1
00:00:02,159 --> 00:00:05,490
ik open de vergadering van de

2
00:00:03,629 --> 00:00:07,529
parlementaire enquêtecommissie haat

3
00:00:05,490 --> 00:00:11,460
gaswinning groningen

4
00:00:07,529 --> 00:00:14,730
vandaag is het derde verhoor met susan

5
00:00:11,460 --> 00:00:18,740
top en ik vroeg ik vraag de rivier of

6
00:00:14,730 --> 00:00:18,740
hij haar wil binnen gelijk

7
00:00:53,340 --> 00:00:57,940
van harte welkom een groot op in een

8
00:00:56,440 --> 00:00:59,200
wedstrijd bij de parlementaire

9
00:00:57,940 --> 00:01:01,090
enquêtecommissie uit gaswinning

10
00:00:59,200 --> 00:01:02,710
groningen

11
00:01:01,090 --> 00:01:04,120
60 jaar gaswinning heeft nederland veel

12
00:01:02,710 --> 00:01:06,010
gebracht maar kent zeker voor

13
00:01:04,120 --> 00:01:08,140
gedupeerden schaduwkant in de commissie

14
00:01:06,010 --> 00:01:09,430
onderzoekt hoe deze schaduwkanten

15
00:01:08,140 --> 00:01:12,010
hebben geleid tot het besluit de

16
00:01:09,430 --> 00:01:13,690
gaswinning in groningen te stoppen we

17
00:01:12,010 --> 00:01:15,790
willen weten hoe de besluitvorming op

18
00:01:13,690 --> 00:01:16,810
cruciale momenten is gelopen

19
00:01:15,790 --> 00:01:18,670
hoe werken

20
00:01:16,810 --> 00:01:19,930
publiek en privaat de partijen samen bij

21
00:01:18,670 --> 00:01:21,700
de aardgaswinning

22
00:01:19,930 --> 00:01:23,800
en we onderzoeken de aardbevingen in

23
00:01:21,700 --> 00:01:25,330
ontwikkeling van kennis daarover de

24
00:01:23,800 --> 00:01:27,220
afvalling van schade die veroorzaakt

25
00:01:25,330 --> 00:01:29,170
wordt door de beringen

26
00:01:27,220 --> 00:01:32,400
en het proces van het versterken van

27
00:01:29,170 --> 00:01:32,400
gebouwen in de provincie groningen

28
00:01:37,990 --> 00:01:42,190
u bent al secretaris van het groningen

29
00:01:39,700 --> 00:01:45,759
gas beraad jarenlang vertegenwoordigen

30
00:01:42,190 --> 00:01:47,100
geweest van veel burgers in groningen de

31
00:01:45,759 --> 00:01:50,470
belangen van hen proberen te behartigen

32
00:01:47,100 --> 00:01:52,030
en in dat kader komt u hier vandaag als

33
00:01:50,470 --> 00:01:54,280
getuige

34
00:01:52,030 --> 00:01:56,020
dit verhoor vindt plaats onder ede

35
00:01:54,280 --> 00:01:58,810
u heeft er voor gekozen de belofte af te

36
00:01:56,020 --> 00:02:02,080
leggen en dat u de gehele waarheid en

37
00:01:58,810 --> 00:02:05,250
niets dan de waarheid zult zeggen

38
00:02:02,080 --> 00:02:09,130
ik verzoek u daar moeten gaan staan

39
00:02:05,250 --> 00:02:10,539
en mij laten zeggen dat beloof ik dat

40
00:02:09,130 --> 00:02:13,170
beloof ik

41
00:02:10,539 --> 00:02:13,170
dan kunt u weer gaan zitten

42
00:02:14,300 --> 00:02:19,610
en staat u nu onder heden het verhoor

43
00:02:17,120 --> 00:02:22,630
met uur zal worden afgenomen door steken

44
00:02:19,610 --> 00:02:25,670
van de graaf en mijzelf

45
00:02:22,630 --> 00:02:26,989
en judith tielen zal mogelijk aan het

46
00:02:25,670 --> 00:02:28,480
einde om nog een aantal vragen aan nu

47
00:02:26,989 --> 00:02:31,810
stellen

48
00:02:28,480 --> 00:02:31,810
dan gaan we van start

49
00:02:33,290 --> 00:02:39,650
mevrouw top u was in 2014 en 15

50
00:02:37,130 --> 00:02:41,930
betrokken bij de dialogen tafel waar de

51
00:02:39,650 --> 00:02:43,760
overheidsorganisaties nam en

52
00:02:41,930 --> 00:02:46,370
maatschappelijke organisaties samen over

53
00:02:43,760 --> 00:02:49,510
de gevolgen van de gaswinning spraken en

54
00:02:46,370 --> 00:02:51,680
daarna bent u vanaf 2015 tot oktober

55
00:02:49,510 --> 00:02:54,590
2021 secretaris geweest van het

56
00:02:51,680 --> 00:02:56,000
groninger gaspar aan het gas para treedt

57
00:02:54,590 --> 00:02:57,530
op als collectief van maatschappelijke

58
00:02:56,000 --> 00:02:58,940
organisaties

59
00:02:57,530 --> 00:03:00,049
en om ervoor te zorgen dat de

60
00:02:58,940 --> 00:03:02,569
betrokkenheid van bewoners en

61
00:03:00,049 --> 00:03:04,430
organisaties maximaal is bij het

62
00:03:02,569 --> 00:03:05,870
opstellen en uitvoeren van alle plannen

63
00:03:04,430 --> 00:03:07,910
en activiteiten rondom schade

64
00:03:05,870 --> 00:03:09,590
versterking en perspectief voor voor

65
00:03:07,910 --> 00:03:10,880
groningen

66
00:03:09,590 --> 00:03:13,519
dat is een lange tijd

67
00:03:10,880 --> 00:03:15,170
en u weet het ongelooflijk veel maar

68
00:03:13,519 --> 00:03:17,810
vandaag willen we je hebt met u hebben

69
00:03:15,170 --> 00:03:21,109
over een paar zaken de schadeafhandeling

70
00:03:17,810 --> 00:03:24,620
de rol van schade-experts de versterking

71
00:03:21,109 --> 00:03:27,400
de invloed die het gas paraat heeft de

72
00:03:24,620 --> 00:03:30,700
vele regelingen en instanties en

73
00:03:27,400 --> 00:03:33,790
maatwerk en de bewoners centraal

74
00:03:30,700 --> 00:03:35,959
maar voordat we daar aan toe komen

75
00:03:33,790 --> 00:03:39,769
we hebben vandaag

76
00:03:35,959 --> 00:03:41,569
gesprekken gevoerd met de heren de muis

77
00:03:39,769 --> 00:03:43,609
en nijhof

78
00:03:41,569 --> 00:03:46,519
mensen die u kent u heeft de verhoren

79
00:03:43,609 --> 00:03:48,650
ook gevolgd in hoef en we hebben ook

80
00:03:46,519 --> 00:03:50,389
gehoord dat u ook

81
00:03:48,650 --> 00:03:52,130
nou ja van grote betekenis ons bent

82
00:03:50,389 --> 00:03:54,590
geweest in de persoonlijke levens van

83
00:03:52,130 --> 00:03:56,600
mensen hebben vandaag ook gehoord

84
00:03:54,590 --> 00:03:58,269
tijdens de verhoren

85
00:03:56,600 --> 00:04:00,380
in hoeverre zijn hun ervaring en

86
00:03:58,269 --> 00:04:02,829
representatief voor de mens die

87
00:04:00,380 --> 00:04:02,829
groningen

88
00:04:03,069 --> 00:04:08,680
meer representatief dan je zou willen

89
00:04:05,840 --> 00:04:11,389
denk ik

90
00:04:08,680 --> 00:04:12,650
wat de beide heren vanochtend denk ik

91
00:04:11,389 --> 00:04:15,130
hebben laten zien eh die erna of

92
00:04:12,650 --> 00:04:17,739
vanmiddag en staat het hen enorm

93
00:04:15,130 --> 00:04:19,750
persoonlijk geraakt heeft

94
00:04:17,739 --> 00:04:21,160
en dat zij

95
00:04:19,750 --> 00:04:23,910
en voor mijn in die of geld staat

96
00:04:21,160 --> 00:04:26,639
natuurlijk in het bijzonder

97
00:04:23,910 --> 00:04:29,169
ik heb me gewoon zorgen om hem gemaakt

98
00:04:26,639 --> 00:04:32,310
omdat hij er bijna aan onderdoor gek en

99
00:04:29,169 --> 00:04:36,099
eerlijk gezegd heb ik veel te veel

100
00:04:32,310 --> 00:04:38,710
van dit soort gevallen gezien de

101
00:04:36,099 --> 00:04:40,449
afgelopen jaren heb ik ook veel

102
00:04:38,710 --> 00:04:42,220
contacten gehad met mensen met wie ik

103
00:04:40,449 --> 00:04:45,370
mij over wie ik mij in de loop van de

104
00:04:42,220 --> 00:04:47,830
jaren echt zorgen ging maken dat is heel

105
00:04:45,370 --> 00:04:49,650
heftig en daar is minnaar of geen

106
00:04:47,830 --> 00:04:52,780
uitzondering in

107
00:04:49,650 --> 00:04:55,020
wat deed u als die gevallen bij u bekend

108
00:04:52,780 --> 00:04:55,020
waren

109
00:04:55,740 --> 00:04:59,289
[Muziek]

110
00:04:57,430 --> 00:05:01,569
nou ja ik ben geen maatschappelijk

111
00:04:59,289 --> 00:05:04,240
werker of iets eigenlijk zelf maar je

112
00:05:01,569 --> 00:05:06,849
komt wel een beetje ook in de rolt recht

113
00:05:04,240 --> 00:05:09,360
van een ieder geval

114
00:05:06,849 --> 00:05:09,360
klankbord

115
00:05:10,389 --> 00:05:15,270
bellen vertel het verhaal nog een keer

116
00:05:12,250 --> 00:05:17,889
ik begrijp het en als het

117
00:05:15,270 --> 00:05:20,830
echt ernstig was dan gingen we wel

118
00:05:17,889 --> 00:05:23,460
zorgen dat haar iets van hulp of

119
00:05:20,830 --> 00:05:26,530
ondersteuning om heen kwam

120
00:05:23,460 --> 00:05:28,120
mijn moet u wel zeggen het slang

121
00:05:26,530 --> 00:05:30,219
natuurlijk ook gewoon bijna over kijk

122
00:05:28,120 --> 00:05:32,380
wat wat wat je ziet bij deze mensen in

123
00:05:30,219 --> 00:05:36,250
staat ik denk dat het een van de meest

124
00:05:32,380 --> 00:05:38,320
vervelende emoties onmacht is de buren

125
00:05:36,250 --> 00:05:39,639
machteloosheid het gewoon niet meer

126
00:05:38,320 --> 00:05:40,810
weten

127
00:05:39,639 --> 00:05:44,169
maar datzelfde gevoel kreeg ik

128
00:05:40,810 --> 00:05:47,259
natuurlijk ook ik heb heel veel van deze

129
00:05:44,169 --> 00:05:50,159
mensen leren kennen en jaren geleden als

130
00:05:47,259 --> 00:05:54,310
hele stabiele nuchtere

131
00:05:50,159 --> 00:05:55,030
redelijke mensen en in de loop van de

132
00:05:54,310 --> 00:05:56,639
jaren

133
00:05:55,030 --> 00:06:01,139
zag ik ze gewoon

134
00:05:56,639 --> 00:06:04,240
ja verbitterd raken en boos worden en

135
00:06:01,139 --> 00:06:07,240
verdrietig geëmotioneerd

136
00:06:04,240 --> 00:06:08,039
en het weer gewoon andere mensen

137
00:06:07,240 --> 00:06:10,660
aan

138
00:06:08,039 --> 00:06:13,900
die zijde soms ook ik word gewoon een

139
00:06:10,660 --> 00:06:16,569
minder leuk mens en dat vond ik heel

140
00:06:13,900 --> 00:06:18,069
ingewikkeld want ja je staten waar je

141
00:06:16,569 --> 00:06:19,110
ziet het gebeuren en ik proberen

142
00:06:18,069 --> 00:06:22,830
natuurlijk

143
00:06:19,110 --> 00:06:25,720
ja uit

144
00:06:22,830 --> 00:06:28,180
het en om daar iets aan te doen en je

145
00:06:25,720 --> 00:06:30,610
kunt uiteindelijk in zo'n individuele

146
00:06:28,180 --> 00:06:33,490
situatie kon ik ook zo verschrikkelijk

147
00:06:30,610 --> 00:06:34,930
weinig doen dus die frustratie die zij

148
00:06:33,490 --> 00:06:37,870
op liever die liep ik natuurlijk op en

149
00:06:34,930 --> 00:06:40,990
geven met ook op dat is een hel maar

150
00:06:37,870 --> 00:06:43,990
machteloos om machtig gevoel die staat

151
00:06:40,990 --> 00:06:45,520
erbij en je kijkt naar een er is zo

152
00:06:43,990 --> 00:06:48,690
verschrikkelijk weinig wat je op dat

153
00:06:45,520 --> 00:06:53,159
moment daadwerkelijk kunt doen behalve

154
00:06:48,690 --> 00:06:55,539
luisteren geduld hebben en op hen

155
00:06:53,159 --> 00:06:58,360
moeten in te laten

156
00:06:55,539 --> 00:07:00,970
maar meer dan dat was het vaak niet

157
00:06:58,360 --> 00:07:02,880
en dat is pittig

158
00:07:00,970 --> 00:07:05,979
ik moet wel zeggen

159
00:07:02,880 --> 00:07:08,560
de rechtbank die het tegen mijn in

160
00:07:05,979 --> 00:07:11,080
nijhof om te geven met inderdaad zij

161
00:07:08,560 --> 00:07:12,300
vlak voordat zitting voorstellen voor

162
00:07:11,080 --> 00:07:14,969
het schikkingsvoorstel

163
00:07:12,300 --> 00:07:17,740
min y of

164
00:07:14,969 --> 00:07:19,599
wilt u gerechtigheid of wilt u gelukkig

165
00:07:17,740 --> 00:07:21,360
worden

166
00:07:19,599 --> 00:07:24,690
ik vond dat een hele

167
00:07:21,360 --> 00:07:26,650
heftige vragen eigenlijke en ik

168
00:07:24,690 --> 00:07:29,530
het maar het was ook wel een beetje de

169
00:07:26,650 --> 00:07:31,840
kern ik heb zoveel mensen zien worstelen

170
00:07:29,530 --> 00:07:35,440
eigenlijk met die vraag precies die

171
00:07:31,840 --> 00:07:38,560
vraag wat is het ons nog waard om door

172
00:07:35,440 --> 00:07:41,860
te vechten in de overtuiging dat je

173
00:07:38,560 --> 00:07:44,080
gelijk hebt in de overtuiging dat je er

174
00:07:41,860 --> 00:07:47,460
recht op hebt in de overtuiging dat je

175
00:07:44,080 --> 00:07:50,080
iets misdaan wordt maar daarvoor is een

176
00:07:47,460 --> 00:07:52,990
zodanige vegh nodig die ook zo lang

177
00:07:50,080 --> 00:07:54,759
duurt en zo veel kost dat ik ook heel

178
00:07:52,990 --> 00:07:57,400
veel mensen die afweging heb scene

179
00:07:54,759 --> 00:08:00,219
makend van wat is het ons nog waard

180
00:07:57,400 --> 00:08:01,360
ten koste van wat gaan we onze recht nog

181
00:08:00,219 --> 00:08:03,219
halen

182
00:08:01,360 --> 00:08:04,479
en ik kan u verzekeren er zijn heel veel

183
00:08:03,219 --> 00:08:06,039
mensen die op een gegeven met de

184
00:08:04,479 --> 00:08:09,370
afweging maken met is het ons niet meer

185
00:08:06,039 --> 00:08:10,900
waard en die nemen hun verlies en die

186
00:08:09,370 --> 00:08:13,090
laat een te bezitten en die stoppen

187
00:08:10,900 --> 00:08:14,860
ermee met de procedure of die ga zelf

188
00:08:13,090 --> 00:08:18,849
geld te investeren of die houden ermee

189
00:08:14,860 --> 00:08:20,909
op en dat is heel pijnlijk en ik denk

190
00:08:18,849 --> 00:08:21,840
dat hier echter dat wel scherp gezien

191
00:08:20,909 --> 00:08:24,449
heeft

192
00:08:21,840 --> 00:08:26,699
maar zo zou het niet moeten zijn het een

193
00:08:24,449 --> 00:08:28,550
kan niet zonder het ander en groningen

194
00:08:26,699 --> 00:08:32,159
is niet gelukkig zonder gerechtigheid

195
00:08:28,550 --> 00:08:34,680
dat is wat er aan hand is

196
00:08:32,159 --> 00:08:37,140
denk dat we hier straks nog veel verder

197
00:08:34,680 --> 00:08:39,870
over door zullen lont struyven

198
00:08:37,140 --> 00:08:41,099
ja laten we beginnen bij het groninger

199
00:08:39,870 --> 00:08:43,409
gasput raad

200
00:08:41,099 --> 00:08:47,300
kunt u ons vertellen hoe dat is ontstaan

201
00:08:43,409 --> 00:08:47,300
en hoe u daarbij betrokken bent geraakt

202
00:08:47,459 --> 00:08:52,230
ja dat is vrij simpel eigenlijk dat kwam

203
00:08:50,100 --> 00:08:54,170
vanuit dialoogtafel

204
00:08:52,230 --> 00:08:58,199
uw refereren daar al even aan

205
00:08:54,170 --> 00:09:01,490
het begon in 2014 begin 2014

206
00:08:58,199 --> 00:09:03,480
daar was ik meteen bij als staf van de

207
00:09:01,490 --> 00:09:05,310
voorzitters ondersteuning van de

208
00:09:03,480 --> 00:09:07,800
voorzitters en daar zaten ook

209
00:09:05,310 --> 00:09:11,070
maatschappelijke organisaties in die

210
00:09:07,800 --> 00:09:13,649
dialoogtafel aan die dialoogtafel

211
00:09:11,070 --> 00:09:17,209
destijds waar dat er denk ik vijf of zes

212
00:09:13,649 --> 00:09:20,370
verschillende organisaties

213
00:09:17,209 --> 00:09:23,699
die nou eigenlijk allemaal als losse

214
00:09:20,370 --> 00:09:26,040
organisatie aan die tafel zaten in de

215
00:09:23,699 --> 00:09:28,620
eerste bijeenkomst en elkaar eigenlijk

216
00:09:26,040 --> 00:09:32,010
ook niet kende maar in de loop van de

217
00:09:28,620 --> 00:09:34,410
periode aan die dialoogtafel wel steeds

218
00:09:32,010 --> 00:09:35,459
meer gezamenlijk gingen op trekken als

219
00:09:34,410 --> 00:09:37,589
blok

220
00:09:35,459 --> 00:09:40,339
want zij zaten daar natuurlijk aan tafel

221
00:09:37,589 --> 00:09:43,890
als nou ja wat kleinere middelgrote

222
00:09:40,339 --> 00:09:45,630
maatschappelijke organisaties samen met

223
00:09:43,890 --> 00:09:47,910
de grote

224
00:09:45,630 --> 00:09:52,170
het grote bedrijf als de man maar ook

225
00:09:47,910 --> 00:09:55,079
het ministerie en de over de provincie

226
00:09:52,170 --> 00:09:58,140
dus zij hadden gewoon nou ja ook elkaar

227
00:09:55,079 --> 00:09:59,730
heel erg nodig om gezamenlijk voor te

228
00:09:58,140 --> 00:10:01,709
kunnen bereiden en

229
00:09:59,730 --> 00:10:04,260
gezamenlijk ook een beetje

230
00:10:01,709 --> 00:10:05,459
ook op niveau aan die tafel kunnen

231
00:10:04,260 --> 00:10:07,649
zitten

232
00:10:05,459 --> 00:10:08,850
dus toen die dialoogtafel ophield het en

233
00:10:07,649 --> 00:10:12,029
besloten die maatschappelijke

234
00:10:08,850 --> 00:10:14,279
organisaties om wel ook gezamenlijk

235
00:10:12,029 --> 00:10:16,019
dat gesprek te blijven voeren en dat is

236
00:10:14,279 --> 00:10:18,060
eigenlijk het begin geworden van het

237
00:10:16,019 --> 00:10:20,250
groningen gas paraat

238
00:10:18,060 --> 00:10:22,410
en later is het dus ook nog uitgebreid

239
00:10:20,250 --> 00:10:24,420
tussen zit en intussen een heleboel meer

240
00:10:22,410 --> 00:10:25,820
organisaties bij dan destijds bij de

241
00:10:24,420 --> 00:10:30,449
dialoog haven

242
00:10:25,820 --> 00:10:32,940
en wat tussen het het grote doel van met

243
00:10:30,449 --> 00:10:35,660
gas eruit als u dat zou omschrijven wat

244
00:10:32,940 --> 00:10:35,660
was jullie missie

245
00:10:35,760 --> 00:10:40,160
het grote doel van het gras beraad nou

246
00:10:38,550 --> 00:10:44,370
ja

247
00:10:40,160 --> 00:10:47,910
in feite natuurlijk het behartigen van

248
00:10:44,370 --> 00:10:50,100
de belangen en voor de inwoners en ook

249
00:10:47,910 --> 00:10:51,690
heel sterk voor de regio

250
00:10:50,100 --> 00:10:54,400
de maatschappelijke organisatie die erin

251
00:10:51,690 --> 00:10:57,820
zaten dat we ook

252
00:10:54,400 --> 00:10:59,830
organisaties als natuur milieu federatie

253
00:10:57,820 --> 00:11:02,020
cultureel erfgoed en die maakte zich ook

254
00:10:59,830 --> 00:11:05,460
heel veel zorgen over de ontwikkeling

255
00:11:02,020 --> 00:11:05,460
van het gebied als zodanig

256
00:11:05,500 --> 00:11:09,630
het is het ging ook wel heel erg over

257
00:11:06,670 --> 00:11:12,160
perspectief maar

258
00:11:09,630 --> 00:11:14,860
binnen het gas beraad was we al vrij

259
00:11:12,160 --> 00:11:17,230
breed gevoeld consensus je kunt dus echt

260
00:11:14,860 --> 00:11:18,330
goed over de toekomst en over het

261
00:11:17,230 --> 00:11:20,380
perspectief

262
00:11:18,330 --> 00:11:23,620
nadenken en met elkaar in gesprek gaan

263
00:11:20,380 --> 00:11:25,980
om om met het de basis wel op orde is

264
00:11:23,620 --> 00:11:28,630
en iedereen

265
00:11:25,980 --> 00:11:31,270
was wel van mening dat een

266
00:11:28,630 --> 00:11:34,540
schadeafhandeling en de versterking

267
00:11:31,270 --> 00:11:37,090
ze moeten de particuliere inbouw staat

268
00:11:34,540 --> 00:11:39,850
ie wel eerst op de rails moest zijn voor

269
00:11:37,090 --> 00:11:41,920
dat dat stuk aan de orde kwam

270
00:11:39,850 --> 00:11:43,089
ik denk niet dat wij destijds gedacht

271
00:11:41,920 --> 00:11:45,970
hadden

272
00:11:43,089 --> 00:11:47,319
dat we op dit moment eigenlijk nog

273
00:11:45,970 --> 00:11:49,930
steeds daar niet aan toe zouden zijn

274
00:11:47,319 --> 00:11:52,720
gekomen toen was het idee van als ze nou

275
00:11:49,930 --> 00:11:55,569
dit goed geregeld is en dan zullen we

276
00:11:52,720 --> 00:11:58,120
ook heel sterk kijken naar hoe kunnen we

277
00:11:55,569 --> 00:12:00,749
ook groningen en weer verder de toekomst

278
00:11:58,120 --> 00:12:00,749
in help

279
00:12:00,819 --> 00:12:05,160
en wat was uw rol als secretaris daarbij

280
00:12:07,209 --> 00:12:12,480
blij wat ik al schetste dit ging over

281
00:12:10,019 --> 00:12:14,350
allerlei maatschappelijke organisaties

282
00:12:12,480 --> 00:12:15,540
die natuurlijk gewoon hun eigen

283
00:12:14,350 --> 00:12:18,209
dagelijkse

284
00:12:15,540 --> 00:12:21,670
kerntaken hebben

285
00:12:18,209 --> 00:12:25,300
vaak al heel druk daarmee zijn dus wat

286
00:12:21,670 --> 00:12:27,129
wij deden ik ga een klein stapje een

287
00:12:25,300 --> 00:12:28,870
paar collega's naar moeten zich niet

288
00:12:27,129 --> 00:12:30,610
heel veel van vooruit warm

289
00:12:28,870 --> 00:12:31,800
top collega's maakt uw aan de niet

290
00:12:30,610 --> 00:12:36,160
vreselijk veel

291
00:12:31,800 --> 00:12:38,290
ik denk nou 3 3 en half gemiddeld eraf

292
00:12:36,160 --> 00:12:40,779
te we konden we nog wat meer ruimte

293
00:12:38,290 --> 00:12:42,879
hebben maar

294
00:12:40,779 --> 00:12:45,040
en wat wij deden was het dossier gewoon

295
00:12:42,879 --> 00:12:47,980
op de voet volgen voor die

296
00:12:45,040 --> 00:12:49,509
maatschappelijke organisaties en zorgen

297
00:12:47,980 --> 00:12:51,699
dat zij van de relevante ontwikkelingen

298
00:12:49,509 --> 00:12:53,889
op de hoogte blijven zonder dat ze zelf

299
00:12:51,699 --> 00:12:56,499
alles hoeven te lezen en alles hoefde

300
00:12:53,889 --> 00:12:58,540
bij te houden alles of ze na te gaan en

301
00:12:56,499 --> 00:12:59,850
wat we deden was als wij vergadering en

302
00:12:58,540 --> 00:13:01,980
ouderen waar een

303
00:12:59,850 --> 00:13:03,600
in die beginjaren bijvoorbeeld

304
00:13:01,980 --> 00:13:06,180
structureel en maatschappelijke

305
00:13:03,600 --> 00:13:07,500
stuurgroep overleg met nationaal

306
00:13:06,180 --> 00:13:09,139
coördinator

307
00:13:07,500 --> 00:13:12,690
dat bereiden wij dan voor

308
00:13:09,139 --> 00:13:14,910
dat is een overleg en de agenda en dat

309
00:13:12,690 --> 00:13:17,370
spraken we dan met elkaar en dan gingen

310
00:13:14,910 --> 00:13:18,600
we dat in de maatschappelijke stuurgroep

311
00:13:17,370 --> 00:13:19,980
inbrengen

312
00:13:18,600 --> 00:13:21,449
het was heel erg het faciliteren

313
00:13:19,980 --> 00:13:23,940
eigenlijk van die maatschappelijke

314
00:13:21,449 --> 00:13:27,269
organisaties om een beetje goed beslagen

315
00:13:23,940 --> 00:13:29,490
ten ijs te komen maar en een beetje

316
00:13:27,269 --> 00:13:30,420
opvliegen hoogte te blijven in wat er in

317
00:13:29,490 --> 00:13:32,639
dat doosje waar natuurlijk

318
00:13:30,420 --> 00:13:33,990
verschrikkelijk veel gebeurde een beetje

319
00:13:32,639 --> 00:13:35,240
bij te blijven

320
00:13:33,990 --> 00:13:37,170
u kunt u

321
00:13:35,240 --> 00:13:38,819
onze geeft duidelijk maken welke

322
00:13:37,170 --> 00:13:41,399
maatschappelijke organisaties of een

323
00:13:38,819 --> 00:13:42,930
aantal organisaties die deel uitmaakten

324
00:13:41,399 --> 00:13:44,490
van de twee els piraat nee we zijn al

325
00:13:42,930 --> 00:13:45,899
twee gewoon een broodje ham rund is dat

326
00:13:44,490 --> 00:13:48,300
een beetje een beeldje van te krijgen

327
00:13:45,899 --> 00:13:51,269
dat misschien wel wel zo handig ik

328
00:13:48,300 --> 00:13:52,889
noemde net al even een aantal

329
00:13:51,269 --> 00:13:54,870
maar goed eentje van het eerste uur

330
00:13:52,889 --> 00:13:57,209
verspeelt groningen dorpen zijn

331
00:13:54,870 --> 00:13:59,819
stichting die de contacten lijst met

332
00:13:57,209 --> 00:14:02,660
allerlei dorpsbelang in dus u kunt zich

333
00:13:59,819 --> 00:14:06,709
voorstellen dat hij er veel belang bij

334
00:14:02,660 --> 00:14:10,110
het is een echt een belangrijke partner

335
00:14:06,709 --> 00:14:13,709
maar wij hebben de ondernemers daarin

336
00:14:10,110 --> 00:14:16,829
zit een mkb vno vertegenwoordiging de

337
00:14:13,709 --> 00:14:18,779
boeren zitten er bij lto ik noemde al

338
00:14:16,829 --> 00:14:20,279
even cultureel erfgoed en eigenlijk

339
00:14:18,779 --> 00:14:22,110
hebben een hoop werd was een beetje

340
00:14:20,279 --> 00:14:24,980
sectoraal opgebouwd

341
00:14:22,110 --> 00:14:27,480
dus dat betekende ook dat de zat een

342
00:14:24,980 --> 00:14:29,610
organisatie vanuit die sector aan tafel

343
00:14:27,480 --> 00:14:31,889
maar vaak hadden ze ook nog wel weer hun

344
00:14:29,610 --> 00:14:33,170
eigen achterban binnen die sector om het

345
00:14:31,889 --> 00:14:36,029
maar zo te zeggen

346
00:14:33,170 --> 00:14:39,529
maar later is daar ook platform kerk in

347
00:14:36,029 --> 00:14:39,529
uit basing bij aangesloten

348
00:14:40,079 --> 00:14:44,579
nou ik vergeet natuurlijk nu een partij

349
00:14:42,329 --> 00:14:46,439
in het is verkrijgen goede doel is dat

350
00:14:44,579 --> 00:14:48,329
mensen heel erg relevant genomen maar

351
00:14:46,439 --> 00:14:50,420
het gaat er even om dat dat het was een

352
00:14:48,329 --> 00:14:53,329
heel breed samengestelde

353
00:14:50,420 --> 00:14:54,800
geroepen de vakbonden gaat erbij en dat

354
00:14:53,329 --> 00:14:56,389
was natuurlijk wel heel mooi want het

355
00:14:54,800 --> 00:14:59,440
waren allemaal organisaties die ook in

356
00:14:56,389 --> 00:15:01,450
het gebied zelf aan het werk waren met

357
00:14:59,440 --> 00:15:03,709
de voeten in de klei

358
00:15:01,450 --> 00:15:06,230
en werknemers die daar aan het werk

359
00:15:03,709 --> 00:15:08,060
waren dus hij kreeg ook vanuit heel veel

360
00:15:06,230 --> 00:15:10,790
verschillende hoeken heel veel mee van

361
00:15:08,060 --> 00:15:11,949
wat er gebeurde in de dagelijkse

362
00:15:10,790 --> 00:15:14,329
praktijk

363
00:15:11,949 --> 00:15:16,269
er was wat ook ontzettend veel

364
00:15:14,329 --> 00:15:18,350
informatie en zij

365
00:15:16,269 --> 00:15:21,019
konden dingen ook al heel snel zien

366
00:15:18,350 --> 00:15:23,570
aankomen van dan dit gaat mis

367
00:15:21,019 --> 00:15:25,149
ik denk dat het een club was en nog

368
00:15:23,570 --> 00:15:28,940
steeds is

369
00:15:25,149 --> 00:15:31,070
ja met hele grote waarde ik heb wel eens

370
00:15:28,940 --> 00:15:34,550
gezegd het is goud waard dat je zo'n

371
00:15:31,070 --> 00:15:37,880
groep mensen die inhoudelijk gedreven in

372
00:15:34,550 --> 00:15:40,870
de haarvaten van die samenleving sirte

373
00:15:37,880 --> 00:15:43,550
dat je die hier hebt ook om

374
00:15:40,870 --> 00:15:44,870
gebruik van te maken

375
00:15:43,550 --> 00:15:46,850
nu zei het als in verschillende

376
00:15:44,870 --> 00:15:48,920
organisaties verschillende achterban ook

377
00:15:46,850 --> 00:15:50,029
verschillende sectoren ook waren ze in

378
00:15:48,920 --> 00:15:51,310
werkzaam zijn

379
00:15:50,029 --> 00:15:53,149
was het

380
00:15:51,310 --> 00:15:56,230
gemakkelijk om tot een gezamenlijk

381
00:15:53,149 --> 00:15:56,230
standpunt te komen

382
00:15:57,829 --> 00:16:02,959
eerlijk gezegd ja

383
00:15:59,680 --> 00:16:04,970
en dat was dus misschien best

384
00:16:02,959 --> 00:16:07,579
verrassende van de het is niet het zijn

385
00:16:04,970 --> 00:16:10,690
geen natuurlijke partners om maar zo te

386
00:16:07,579 --> 00:16:14,750
zeggen altijd

387
00:16:10,690 --> 00:16:17,330
maar dat als het ging over

388
00:16:14,750 --> 00:16:19,430
en de gaswinning in groningen en met

389
00:16:17,330 --> 00:16:21,650
name ook over de schade afhandeling en

390
00:16:19,430 --> 00:16:24,110
over de versterkingen over alles wat

391
00:16:21,650 --> 00:16:25,640
daarbij kwam kijken en al die enorme

392
00:16:24,110 --> 00:16:27,770
regelingen

393
00:16:25,640 --> 00:16:31,120
dan was er een grote eensgezindheid en

394
00:16:27,770 --> 00:16:31,120
binnen die groep altijd

395
00:16:31,580 --> 00:16:35,540
nou dat had ik ook wel heel erg te maken

396
00:16:32,900 --> 00:16:38,240
met dat deze mensen

397
00:16:35,540 --> 00:16:40,390
ja heel van heel dicht bij allemaal

398
00:16:38,240 --> 00:16:44,360
zagen wat er gebeurde

399
00:16:40,390 --> 00:16:47,360
en wat voor impact had op de inwoners

400
00:16:44,360 --> 00:16:49,940
maar ook op het gebied en dat leverde

401
00:16:47,360 --> 00:16:53,120
eigenlijk wel een behoorlijk grote

402
00:16:49,940 --> 00:16:57,590
eensgezindheid altijd op ja ik kan me

403
00:16:53,120 --> 00:16:59,600
niet heugen dat we daar echt enorme

404
00:16:57,590 --> 00:17:02,410
interne discussies over dat soort zaken

405
00:16:59,600 --> 00:17:05,569
hebben moet voeren

406
00:17:02,410 --> 00:17:07,180
ook een van de kwesties waar je veel met

407
00:17:05,569 --> 00:17:09,949
elkaar besprak was de schade afhandeling

408
00:17:07,180 --> 00:17:12,760
en ik zou graag daar nog even met u op

409
00:17:09,949 --> 00:17:15,980
willen inzoomen

410
00:17:12,760 --> 00:17:17,900
wanneer in 2014 betrokken raakt bij de

411
00:17:15,980 --> 00:17:19,790
dialoog kavel is ook al discussie over

412
00:17:17,900 --> 00:17:23,630
de afscheid schadeafhandeling door de

413
00:17:19,790 --> 00:17:24,709
nam kunt u ons meenemen in hoe hij toen

414
00:17:23,630 --> 00:17:26,900
werd gesproken over die

415
00:17:24,709 --> 00:17:28,550
schadeafhandeling ook door bewoners door

416
00:17:26,900 --> 00:17:31,930
gedupeerden

417
00:17:28,550 --> 00:17:35,570
nou dat was een regelrechte ramp

418
00:17:31,930 --> 00:17:38,560
ik heb de schadeafhandeling stond echt

419
00:17:35,570 --> 00:17:41,230
in brand toen al er was

420
00:17:38,560 --> 00:17:44,090
heel veel onvrede over

421
00:17:41,230 --> 00:17:45,910
dat lag ook heel erg en de slager keurt

422
00:17:44,090 --> 00:17:47,830
zijn eigen vlees

423
00:17:45,910 --> 00:17:49,380
een gedachte dat stond iedereen

424
00:17:47,830 --> 00:17:52,300
verschrikkelijk tegen

425
00:17:49,380 --> 00:17:54,670
maar dat kwam natuurlijk ook door de

426
00:17:52,300 --> 00:17:56,770
rapporten die er verschenen op dat

427
00:17:54,670 --> 00:18:00,930
moment van de

428
00:17:56,770 --> 00:18:00,930
door de nam ingehuurde experts

429
00:18:03,790 --> 00:18:10,090
nee dat had heel veel frustratie

430
00:18:06,630 --> 00:18:11,940
en heel veel onvrede en dat was

431
00:18:10,090 --> 00:18:14,260
eigenlijk wel een van de

432
00:18:11,940 --> 00:18:16,240
van de thema's die

433
00:18:14,260 --> 00:18:20,290
nou echt hoog op de agenda van de

434
00:18:16,240 --> 00:18:21,940
dialoog de af vanaf dag 1 stond ja u

435
00:18:20,290 --> 00:18:24,720
kunt u nog een goede voorbeelden

436
00:18:21,940 --> 00:18:24,720
herinneren om dat te illustreren

437
00:18:25,960 --> 00:18:30,570
waarom dat zo

438
00:18:27,300 --> 00:18:30,570
frustratie zo hoog was

439
00:18:31,720 --> 00:18:36,720
nou ja ik kan hij de wereld noch wilde

440
00:18:35,350 --> 00:18:41,050
wel

441
00:18:36,720 --> 00:18:43,450
maar ik denk dat het ergste was dat haar

442
00:18:41,050 --> 00:18:46,230
er kwamen mensen aan de deur bij die

443
00:18:43,450 --> 00:18:46,230
gedupeerden

444
00:18:46,630 --> 00:18:52,300
met een houding van nou

445
00:18:49,170 --> 00:18:54,220
mevrouwtje u had schade gemeld we zullen

446
00:18:52,300 --> 00:18:57,600
we eens even kijken of dat ook

447
00:18:54,220 --> 00:18:57,600
daadwerkelijk aan de orde is

448
00:18:57,850 --> 00:19:02,550
[Muziek]

449
00:18:59,820 --> 00:19:06,580
en dat geeft

450
00:19:02,550 --> 00:19:09,660
zoveel kwaad bloed en hoorde een net ook

451
00:19:06,580 --> 00:19:13,330
al heeft mijn in mijn hoofd er over

452
00:19:09,660 --> 00:19:15,850
en dan krijgen zij vervolgens rapport en

453
00:19:13,330 --> 00:19:19,030
thuis waarin stond jaar u beweert het

454
00:19:15,850 --> 00:19:20,560
wel maar schoon achterstallig onderhoud

455
00:19:19,030 --> 00:19:22,750
of daar is gewoon een keer een boom

456
00:19:20,560 --> 00:19:25,380
gekapt of een sloot gedimd nou ja noem

457
00:19:22,750 --> 00:19:25,380
het allemaal maar op

458
00:19:25,900 --> 00:19:30,930
en daar voelen mensen zich zo niet

459
00:19:28,540 --> 00:19:33,130
serieus genomen

460
00:19:30,930 --> 00:19:35,020
en die vertelde dat ook maar wij wonen

461
00:19:33,130 --> 00:19:37,150
hier gewoon voor leugenaars uitgemaakt

462
00:19:35,020 --> 00:19:38,560
als ik

463
00:19:37,150 --> 00:19:41,050
schade meldt

464
00:19:38,560 --> 00:19:43,180
bevingsschade meldt mijnbouw schade

465
00:19:41,050 --> 00:19:46,030
meldt dan is dat omdat ik weet dat dat

466
00:19:43,180 --> 00:19:47,340
ontstaan is nadat hij bevingen begonnen

467
00:19:46,030 --> 00:19:50,830
zijn

468
00:19:47,340 --> 00:19:52,870
en niet omdat ik tien jaar geleden en ik

469
00:19:50,830 --> 00:19:56,380
noem maar even wachten

470
00:19:52,870 --> 00:19:57,270
dus het bij de de houding was echt ook

471
00:19:56,380 --> 00:20:00,970
een

472
00:19:57,270 --> 00:20:02,890
veelgehoorde frustratie in het gebied en

473
00:20:00,970 --> 00:20:04,890
die rapporten nou ja die waren soms

474
00:20:02,890 --> 00:20:08,110
bijna hilarisch

475
00:20:04,890 --> 00:20:09,950
maar daar moest je dan een contra-expert

476
00:20:08,110 --> 00:20:12,320
voor een uur en

477
00:20:09,950 --> 00:20:13,960
die moesten dan ook weer aan docent

478
00:20:12,320 --> 00:20:17,330
werkt dus het was

479
00:20:13,960 --> 00:20:19,039
ja het was heftig en u vertelt al even

480
00:20:17,330 --> 00:20:20,539
over de dialoog tafel en ik die vrouw

481
00:20:19,039 --> 00:20:22,070
zijn voortgekomen

482
00:20:20,539 --> 00:20:25,159
ga ik naar een advies van evoc van de

483
00:20:22,070 --> 00:20:28,809
commissie om ik ga jij ja zin er ook een

484
00:20:25,159 --> 00:20:31,669
dialoog was tussen de nam de overheden

485
00:20:28,809 --> 00:20:34,880
en maatschappelijke organisaties

486
00:20:31,669 --> 00:20:37,130
ja ja en wetten ook in dat kader ook al

487
00:20:34,880 --> 00:20:39,590
gesproken over de wijze waarop de nam de

488
00:20:37,130 --> 00:20:41,090
schade afwikkelt hij zeker werd er over

489
00:20:39,590 --> 00:20:42,169
gesproken daar is heel veel over

490
00:20:41,090 --> 00:20:44,840
gesproken

491
00:20:42,169 --> 00:20:48,100
de dialoogtafel vrij snel gaan werken

492
00:20:44,840 --> 00:20:48,100
met twee stuurgroepen

493
00:20:48,200 --> 00:20:53,450
en een daarvan was de stuurgroep

494
00:20:49,580 --> 00:20:55,730
drieslag genoemde wij dat de was schade

495
00:20:53,450 --> 00:20:58,730
sterke en verduurzamen

496
00:20:55,730 --> 00:21:00,260
omdat toen al de overtuiging was dus van

497
00:20:58,730 --> 00:21:03,799
het grootste deel van de mensen daar aan

498
00:21:00,260 --> 00:21:05,570
tafel dat had eigenlijk een operatie zou

499
00:21:03,799 --> 00:21:08,049
moeten zijn dus dat je dat in één keer

500
00:21:05,570 --> 00:21:11,750
zo moeten doen

501
00:21:08,049 --> 00:21:13,850
en daar is vrij intensief veel en vaak

502
00:21:11,750 --> 00:21:16,730
overlegd en ik weten de zat en mama ook

503
00:21:13,850 --> 00:21:18,740
bij en wij hard aan ook nou ja elke twee

504
00:21:16,730 --> 00:21:21,490
weken alweer zo'n lijstje bij ons met

505
00:21:18,740 --> 00:21:23,960
voorbeelden van ja dit zijn de rapporten

506
00:21:21,490 --> 00:21:25,190
de jullie wel allemaal doorsturen jij

507
00:21:23,960 --> 00:21:27,980
moet voorstellen dat zat natuurlijk

508
00:21:25,190 --> 00:21:30,279
gewoon en of andere het programma

509
00:21:27,980 --> 00:21:32,010
manager directeur

510
00:21:30,279 --> 00:21:33,700
en die

511
00:21:32,010 --> 00:21:36,559
[Muziek]

512
00:21:33,700 --> 00:21:38,090
ja die stond er wel voor zijn experts

513
00:21:36,559 --> 00:21:39,769
maar die stonden tough to wel met zijn

514
00:21:38,090 --> 00:21:41,690
mond vol tanden als die dan bij ons in

515
00:21:39,769 --> 00:21:43,370
de vergadering weer geconfronteerd met

516
00:21:41,690 --> 00:21:45,549
van vind je dit normaal en vind je dat

517
00:21:43,370 --> 00:21:45,549
normaal

518
00:21:45,710 --> 00:21:50,500
nou dat werd toch wel een beetje

519
00:21:46,760 --> 00:21:53,179
afgedaan als incidenten

520
00:21:50,500 --> 00:21:55,190
maar ze stonden terwijl voor open om dat

521
00:21:53,179 --> 00:21:56,929
gesprek aan te graven ze de naam in dit

522
00:21:55,190 --> 00:21:58,850
geval dan ook inzicht in

523
00:21:56,929 --> 00:22:00,889
volgens welke schade porto col erop dat

524
00:21:58,850 --> 00:22:03,549
nou er was zo'n schade protocol op enig

525
00:22:00,889 --> 00:22:03,549
moment ja

526
00:22:03,850 --> 00:22:08,620
met een mooi kaartje erin met de

527
00:22:06,220 --> 00:22:11,309
contouren daar ook een blauwe en een

528
00:22:08,620 --> 00:22:11,309
rode lijn

529
00:22:11,770 --> 00:22:16,960
ja dat was wel in de procedure was daar

530
00:22:14,350 --> 00:22:18,760
dan wel in beschreven van hoe je dat dan

531
00:22:16,960 --> 00:22:22,380
kon melden en wat ik dan fors ging

532
00:22:18,760 --> 00:22:22,380
gebeuren en dat soort dingen

533
00:22:23,140 --> 00:22:25,809
en wij hebben aan de dialoog tafel met

534
00:22:24,700 --> 00:22:27,910
elkaar besloten dat we willen dat

535
00:22:25,809 --> 00:22:31,120
eigenlijk wel evalueren

536
00:22:27,910 --> 00:22:32,770
want er is veel onvrede over het werkt

537
00:22:31,120 --> 00:22:34,660
niet echt lekker

538
00:22:32,770 --> 00:22:37,840
dus het hebben ook en de aan bureau nog

539
00:22:34,660 --> 00:22:39,610
voor ingehuurd en we hebben ook een dat

540
00:22:37,840 --> 00:22:41,890
heb ik eigenlijk zelf gedaan

541
00:22:39,610 --> 00:22:44,370
soort programma van eisen gemaakt van

542
00:22:41,890 --> 00:22:47,140
hoe zou voor ons nou een

543
00:22:44,370 --> 00:22:49,690
schade-afhandeling proces

544
00:22:47,140 --> 00:22:52,090
ideaal iets hebt er uitzien en dat

545
00:22:49,690 --> 00:22:53,560
hebben 5 eruit gewerkt en in nam ze nam

546
00:22:52,090 --> 00:22:55,870
dat over

547
00:22:53,560 --> 00:22:58,440
nou ja kijk tegelijkertijd speelde toe

548
00:22:55,870 --> 00:23:00,910
die discussie al wat man vond het ook

549
00:22:58,440 --> 00:23:02,110
allemaal wel heel vervelend en het was

550
00:23:00,910 --> 00:23:05,110
allemaal heel gedoe en zij waren

551
00:23:02,110 --> 00:23:06,550
natuurlijk ook ja dit is een olieboer

552
00:23:05,110 --> 00:23:09,160
dus hebben waarde op zich ook niet van

553
00:23:06,550 --> 00:23:11,260
dit soort particulier schadeafhandeling

554
00:23:09,160 --> 00:23:14,800
en zij stonden er ook wel voor open

555
00:23:11,260 --> 00:23:16,440
omdat uit te gaan besteden dus een

556
00:23:14,800 --> 00:23:17,680
uitvoeringsorganisatie

557
00:23:16,440 --> 00:23:19,160
onafhankelijk

558
00:23:17,680 --> 00:23:21,780
[Muziek]

559
00:23:19,160 --> 00:23:24,930
daar waren al gesprekken over

560
00:23:21,780 --> 00:23:26,670
en daar vond ze nam ook die die stonden

561
00:23:24,930 --> 00:23:27,690
daar welwillend tegenover ik denk dat

562
00:23:26,670 --> 00:23:29,220
het is ook gewoon over de schoenen

563
00:23:27,690 --> 00:23:31,860
liepen zout en tussen mensen van

564
00:23:29,220 --> 00:23:33,510
pensioen teruggehaald om de telefoon te

565
00:23:31,860 --> 00:23:36,240
bemannen want het werd al op dat moment

566
00:23:33,510 --> 00:23:39,020
echt en dat het groeide enorm de aantal

567
00:23:36,240 --> 00:23:39,020
schademeldingen

568
00:23:39,240 --> 00:23:42,940
dit leidde tot

569
00:23:40,590 --> 00:23:45,160
nou uiteindelijk leidde dit dus

570
00:23:42,940 --> 00:23:47,350
het wat het centrum veilig wonen

571
00:23:45,160 --> 00:23:50,590
uiteindelijk dat is in datzelfde jaar

572
00:23:47,350 --> 00:23:54,910
het dier ook te ronden is is dat al zo

573
00:23:50,590 --> 00:23:58,690
gegaan maar wat heel jammer was was dat

574
00:23:54,910 --> 00:24:01,150
de dialoog tafel bij de opzet en de

575
00:23:58,690 --> 00:24:03,610
selectie van daad centrum veilig wonen

576
00:24:01,150 --> 00:24:05,290
omdat uiteindelijk werd niet of

577
00:24:03,610 --> 00:24:08,140
nauwelijks betrokken is geweest en dat

578
00:24:05,290 --> 00:24:09,640
zette al weer heel veel kwaad je dat was

579
00:24:08,140 --> 00:24:11,380
gewoon heel frustrerend want wij wilden

580
00:24:09,640 --> 00:24:13,360
het met elkaar gewoon gaan doen en zo

581
00:24:11,380 --> 00:24:14,890
goed mogelijk en wie waren er wel bij

582
00:24:13,360 --> 00:24:17,590
betrokken bij de oprichting alleen de

583
00:24:14,890 --> 00:24:21,940
nam alleen de nam ja ook niet over echt

584
00:24:17,590 --> 00:24:24,960
zo zover ik weet niet achter de schermen

585
00:24:21,940 --> 00:24:28,930
misschien mij in principe was het en nam

586
00:24:24,960 --> 00:24:30,400
die dit hele proces zelf gedaan heeft en

587
00:24:28,930 --> 00:24:33,670
wat ze erin naar uitgeschreven en

588
00:24:30,400 --> 00:24:35,590
consortia beoordeeld en daar is een

589
00:24:33,670 --> 00:24:37,720
uitgekomen maar met elkaar die

590
00:24:35,590 --> 00:24:41,350
dialoogtafel vroeg wel

591
00:24:37,720 --> 00:24:43,030
betrek onze bij wat zei ja ja ja nee dat

592
00:24:41,350 --> 00:24:44,980
we hebben enorm aan de deur staan er

593
00:24:43,030 --> 00:24:46,270
andere want bij wilde dat brillen het

594
00:24:44,980 --> 00:24:48,910
beeld van ook de maatschappelijke

595
00:24:46,270 --> 00:24:50,500
organisaties van de voorzitters

596
00:24:48,910 --> 00:24:53,950
er was natuurlijk ook van we gaan nu met

597
00:24:50,500 --> 00:24:57,160
elkaar aan deze tafel gezamenlijk de

598
00:24:53,950 --> 00:24:58,720
beste oplossingen en zoeken en dit een

599
00:24:57,160 --> 00:24:59,730
stuk een heel belangrijk onderdeel te

600
00:24:58,720 --> 00:25:03,070
binnen

601
00:24:59,730 --> 00:25:04,540
dus ik weet nog dat ik in het begin van

602
00:25:03,070 --> 00:25:07,090
die discussie zelfs ook wel eens een

603
00:25:04,540 --> 00:25:08,680
afstand bij de nam een ben geweest

604
00:25:07,090 --> 00:25:11,110
en dan had ik gesprekken met medewerkers

605
00:25:08,680 --> 00:25:14,730
van de nam over hoe zou zo'n constructie

606
00:25:11,110 --> 00:25:18,010
er dan uit kunnen zien een onafhankelijk

607
00:25:14,730 --> 00:25:19,930
uitvoeringsorganisatie schade dus wat

608
00:25:18,010 --> 00:25:21,670
voor dit moet jij dan stichting voor op

609
00:25:19,930 --> 00:25:23,350
moet je daarom pps-constructie voor

610
00:25:21,670 --> 00:25:25,630
bedenken en wat zijn dan de voors en

611
00:25:23,350 --> 00:25:27,910
tegens en hoe regel je dan de governance

612
00:25:25,630 --> 00:25:31,000
nou daar hebben we een heel oriënterend

613
00:25:27,910 --> 00:25:32,830
gesprek over gehad om op flipovers

614
00:25:31,000 --> 00:25:35,970
dat zouden zij uitwerken en dat zouden

615
00:25:32,830 --> 00:25:38,410
we dan een week later zullen bespreken

616
00:25:35,970 --> 00:25:41,290
maar die uitwerking heb ik nooit

617
00:25:38,410 --> 00:25:43,559
gekregen en een week later toen ik zou

618
00:25:41,290 --> 00:25:46,980
was in zijn

619
00:25:43,559 --> 00:25:49,019
zo'n was straal nou ja de afdeling legal

620
00:25:46,980 --> 00:25:50,370
heeft een aangekeken het en mogelijk nu

621
00:25:49,019 --> 00:25:51,840
niet delen

622
00:25:50,370 --> 00:25:54,600
na het ik ben heb ik mijn tas ingepakt

623
00:25:51,840 --> 00:25:56,669
en ben weggegaan en het is daarna niet

624
00:25:54,600 --> 00:25:58,620
anders geworden we kregen beide

625
00:25:56,669 --> 00:26:00,299
dialoogtafel heeft zij zeiden nooit te

626
00:25:58,620 --> 00:26:01,519
willen niet waar zijn want hij is

627
00:26:00,299 --> 00:26:04,889
moeilijk

628
00:26:01,519 --> 00:26:06,840
bedrijfsgeheimen vertrouwelijk en nemen

629
00:26:04,889 --> 00:26:09,289
we willen heus wel dat jullie dus we

630
00:26:06,840 --> 00:26:11,789
krijgen dan ook nog geanonimiseerde

631
00:26:09,289 --> 00:26:14,639
scoring staat belletje ja cool jammer

632
00:26:11,789 --> 00:26:16,649
niks mee en nu zeg maar dit zet u veilig

633
00:26:14,639 --> 00:26:19,799
wonen dat is na een aanbesteding door de

634
00:26:16,649 --> 00:26:23,460
nam je toen privaten partijen eigenlijk

635
00:26:19,799 --> 00:26:25,559
vormgegeven je volledig ja en die is al

636
00:26:23,460 --> 00:26:27,240
verteld ja wij hadden graag meer gepraat

637
00:26:25,559 --> 00:26:28,019
wordt er een heel graag aan tafel

638
00:26:27,240 --> 00:26:31,289
gezeten

639
00:26:28,019 --> 00:26:33,749
hoe zij vervolgens te werk gingen

640
00:26:31,289 --> 00:26:35,639
hoe kijkt u daar op terug

641
00:26:33,749 --> 00:26:37,200
nou wij hebben natuurlijk

642
00:26:35,639 --> 00:26:40,019
ondanks het feit dat het geloof moest

643
00:26:37,200 --> 00:26:42,269
geloof hem wel ik denk aan wat binnen de

644
00:26:40,019 --> 00:26:45,179
eerste dag dat het cc we in het bekend

645
00:26:42,269 --> 00:26:46,379
was wel consortium mij de aanbesteding

646
00:26:45,179 --> 00:26:49,590
had gewonnen

647
00:26:46,379 --> 00:26:51,779
al mensen die nieuwe directie geluncht

648
00:26:49,590 --> 00:26:54,240
en november in januari saus officieel

649
00:26:51,779 --> 00:26:57,200
beginnen en wij hebben natuurlijk meteen

650
00:26:54,240 --> 00:26:58,789
geprobeerd om ons programma van eisen

651
00:26:57,200 --> 00:27:01,070
en daar naar binnen te fietsen want hoe

652
00:26:58,789 --> 00:27:03,799
dan ook wij hoopten natuurlijk toch

653
00:27:01,070 --> 00:27:06,230
daad deze nieuwe club het echt anders

654
00:27:03,799 --> 00:27:09,399
zou gaan doen en dat dit wel een kans

655
00:27:06,230 --> 00:27:13,279
was om echt iets te gaan veranderen

656
00:27:09,399 --> 00:27:17,480
nou ja dat is het ook anders gelopen en

657
00:27:13,279 --> 00:27:20,990
het leek aanvankelijk nog wel positief

658
00:27:17,480 --> 00:27:23,320
moet wel zegt hoe zij open gingen en de

659
00:27:20,990 --> 00:27:26,320
eerste twee maand en mailtjes met gewoon

660
00:27:23,320 --> 00:27:30,769
show.nl de deur uit moesten de

661
00:27:26,320 --> 00:27:33,250
nou dat dat vlies jan hoop credits

662
00:27:30,769 --> 00:27:33,250
maar ook daarna

663
00:27:33,340 --> 00:27:38,840
bleek natuurlijk gewoon dat zij heel

664
00:27:36,230 --> 00:27:42,200
dicht aan slaven tegen de mannen op heel

665
00:27:38,840 --> 00:27:43,190
erg vastzaten en aan de afspraken met de

666
00:27:42,200 --> 00:27:45,460
nam

667
00:27:43,190 --> 00:27:47,539
interface min duals die wij niet kende

668
00:27:45,460 --> 00:27:50,389
waardoor de eigenlijk heel weinig ruimte

669
00:27:47,539 --> 00:27:52,490
was om met ons een open gesprek aan te

670
00:27:50,389 --> 00:27:54,200
gaan over nou weet je misschien moet het

671
00:27:52,490 --> 00:27:55,730
wel meer die kant op

672
00:27:54,200 --> 00:27:58,760
als je daarin alle redelijkheid al toen

673
00:27:55,730 --> 00:28:00,590
kwam dan was verhaal dat kunnen we niet

674
00:27:58,760 --> 00:28:04,789
die ruimte hebben we niet mogen we niet

675
00:28:00,590 --> 00:28:06,049
ja ja en zag je nou enig verschil de

676
00:28:04,789 --> 00:28:07,940
tussen de nam en de

677
00:28:06,049 --> 00:28:09,500
uitvoeringsorganisatie innam later

678
00:28:07,940 --> 00:28:12,110
opgezette in de vorm van het centrum

679
00:28:09,500 --> 00:28:15,080
veilig wonen als het ging in hoe men

680
00:28:12,110 --> 00:28:17,870
rekening hield met de belasting die het

681
00:28:15,080 --> 00:28:20,120
ook voor gedupeerden betekent om in zo'n

682
00:28:17,870 --> 00:28:24,100
ja schadeproces

683
00:28:20,120 --> 00:28:24,100
ja meten moeten bewegen

684
00:28:27,860 --> 00:28:30,980
kijk dit was het ook een professionelere

685
00:28:30,169 --> 00:28:33,529
club

686
00:28:30,980 --> 00:28:36,310
zomaar zeggen die hier speciaal voor was

687
00:28:33,529 --> 00:28:38,070
ingericht en ze begonnen

688
00:28:36,310 --> 00:28:41,370
en

689
00:28:38,070 --> 00:28:43,750
optimistisch positief ook meteen met

690
00:28:41,370 --> 00:28:45,690
klanttevredenheidsonderzoeken en werk

691
00:28:43,750 --> 00:28:48,430
het was

692
00:28:45,690 --> 00:28:51,340
maar de glans ging de denk ik al binnen

693
00:28:48,430 --> 00:28:52,960
een half jaar driekwart jaar vanaf want

694
00:28:51,340 --> 00:28:54,300
ook zij moesten gewoon werken met

695
00:28:52,960 --> 00:28:56,860
dezelfde

696
00:28:54,300 --> 00:28:57,940
schade-experts die al in het veld bezig

697
00:28:56,860 --> 00:28:58,990
waren

698
00:28:57,940 --> 00:29:00,970
ja weet je je kan het allemaal aan de

699
00:28:58,990 --> 00:29:02,770
buitenkant dan nog zo leuk optuigen maar

700
00:29:00,970 --> 00:29:04,750
dumont man dat al die rapporten weer

701
00:29:02,770 --> 00:29:07,170
terugkomen bij die mensen waren in weer

702
00:29:04,750 --> 00:29:10,310
al die

703
00:29:07,170 --> 00:29:12,860
rare afwijzingen staan

704
00:29:10,310 --> 00:29:14,420
en scheuren de binnenkant van de muur

705
00:29:12,860 --> 00:29:16,970
wel erkende zelfde schuur en de

706
00:29:14,420 --> 00:29:19,910
buitenkant niet erkend nou ja en noem

707
00:29:16,970 --> 00:29:21,890
maar op het was de wasmachine die te

708
00:29:19,910 --> 00:29:25,060
hard gedraaid heeft heeft het te hard

709
00:29:21,890 --> 00:29:28,610
geslagen met de squash bal en nam

710
00:29:25,060 --> 00:29:31,160
de meest idiote rapport en kwamen win

711
00:29:28,610 --> 00:29:33,860
rug ja daar kan je als cvw dat hou je

712
00:29:31,160 --> 00:29:36,350
toch ook niet droog dus in no-time

713
00:29:33,860 --> 00:29:39,590
lach die club ook enorm onder vuur en

714
00:29:36,350 --> 00:29:41,120
werd het ook gewoon heel moeizaam en ras

715
00:29:39,590 --> 00:29:43,970
komen gaat mijn collega zuinig op door

716
00:29:41,120 --> 00:29:45,830
maar u zei dat de afdeling kliko

717
00:29:43,970 --> 00:29:47,600
eigenlijk had aangegeven

718
00:29:45,830 --> 00:29:48,830
ja de constructies die we bedacht hadden

719
00:29:47,600 --> 00:29:51,620
in de dialoogtafel konden eigenlijk

720
00:29:48,830 --> 00:29:52,430
allemaal niet de afdeling legal van de

721
00:29:51,620 --> 00:29:55,220
nam

722
00:29:52,430 --> 00:29:57,380
speelde die later ook nog een rol naar

723
00:29:55,220 --> 00:30:00,010
uw waarneming in dit opereren van het

724
00:29:57,380 --> 00:30:00,010
centrum veilig wonen

725
00:30:03,080 --> 00:30:07,910
nee ik heb ik heb het vermoeden van wel

726
00:30:05,380 --> 00:30:09,950
maar dat was voor ons niet perse

727
00:30:07,910 --> 00:30:11,810
zichtbaar ik refereerde de netto wij

728
00:30:09,950 --> 00:30:14,690
zijn aan de uit wat wij wisten was dat

729
00:30:11,810 --> 00:30:17,990
er wel contacten tussen cvw en dan

730
00:30:14,690 --> 00:30:20,630
onderlaag en de interface manuals wat

731
00:30:17,990 --> 00:30:22,580
een prachtig begrip maar wij hebben

732
00:30:20,630 --> 00:30:25,940
nooit gezien en heb het ook wel vaak

733
00:30:22,580 --> 00:30:30,950
nagevraagd van wat dat dan precies

734
00:30:25,940 --> 00:30:33,550
waren dus dus hoe die exact die

735
00:30:30,950 --> 00:30:35,080
verhouding was weet ik niet

736
00:30:33,550 --> 00:30:39,020
maar

737
00:30:35,080 --> 00:30:42,080
dat zij een directe relatie hadden en

738
00:30:39,020 --> 00:30:43,580
dat de nam ook wel stevig droog wij

739
00:30:42,080 --> 00:30:45,860
noemden het eigenlijk altijd in een adem

740
00:30:43,580 --> 00:30:47,540
door nam cvw het was voor ons een in

741
00:30:45,860 --> 00:30:49,780
hetzelfde

742
00:30:47,540 --> 00:30:53,630
het waren andere gezichten

743
00:30:49,780 --> 00:30:54,950
maar het was 40 kilometer verderop staan

744
00:30:53,630 --> 00:30:59,410
appingedam

745
00:30:54,950 --> 00:30:59,410
maar daarmee had je het ook wel gehad ja

746
00:30:59,900 --> 00:31:03,530
u zei het al veel schade ze werden niet

747
00:31:01,580 --> 00:31:06,410
toegekend de werd naar allerlei andere

748
00:31:03,530 --> 00:31:08,270
oorzaken verwezen kortom de was heel

749
00:31:06,410 --> 00:31:11,540
veel onvrede over hoe de schade

750
00:31:08,270 --> 00:31:13,700
afhandeling verliep en dan wordt de

751
00:31:11,540 --> 00:31:15,790
schade afhandeling door het cvw

752
00:31:13,700 --> 00:31:19,280
het centrum veilig wonen op 31 maart

753
00:31:15,790 --> 00:31:21,470
2017 stopgezet

754
00:31:19,280 --> 00:31:24,190
waarom gebeurde dat

755
00:31:21,470 --> 00:31:24,190
en wat vond je daarvan

756
00:31:26,140 --> 00:31:31,510
nou ja ik denk dat het echt gewoon enorm

757
00:31:29,660 --> 00:31:35,660
hand vast lopen was

758
00:31:31,510 --> 00:31:37,460
opnieuw we dus dezelfde situatie die nou

759
00:31:35,660 --> 00:31:40,270
ja ander had hij ervoor met een nam aan

760
00:31:37,460 --> 00:31:40,270
de aan de hand was

761
00:31:40,930 --> 00:31:45,110
de

762
00:31:42,740 --> 00:31:47,560
aantal en liep en alleen maar op er ze

763
00:31:45,110 --> 00:31:50,450
opgevend hou je dan ook niet meer voelde

764
00:31:47,560 --> 00:31:52,460
dat de contra-expertise sliepen alleen

765
00:31:50,450 --> 00:31:54,910
maar op de procedure sliep en alleen

766
00:31:52,460 --> 00:31:54,910
maar op

767
00:31:56,030 --> 00:32:01,180
dus ja maar toch kwam het nog best als

768
00:31:59,060 --> 00:32:04,460
een verrassing op dat moment

769
00:32:01,180 --> 00:32:07,580
de persconferentie waarin ineens

770
00:32:04,460 --> 00:32:09,680
aangekondigd werd dat het stopgezet werd

771
00:32:07,580 --> 00:32:11,420
het hele protocol

772
00:32:09,680 --> 00:32:13,960
ik herinner me nog goed en het hampshire

773
00:32:11,420 --> 00:32:16,820
hotel meer wilt

774
00:32:13,960 --> 00:32:19,160
dus ook met de in cg

775
00:32:16,820 --> 00:32:22,390
die deed volgens mij zelfs samen met het

776
00:32:19,160 --> 00:32:24,500
cvb deze aankondiging

777
00:32:22,390 --> 00:32:26,510
en tegelijkertijd werd er op dat moment

778
00:32:24,500 --> 00:32:28,790
overigens nog een ander nieuwsfeiten

779
00:32:26,510 --> 00:32:31,700
naar buiten gebracht het is volledig

780
00:32:28,790 --> 00:32:34,850
ondergesneeuwd door de aankondiging van

781
00:32:31,700 --> 00:32:37,430
de per direct stilzet en de van het dan

782
00:32:34,850 --> 00:32:40,600
vigerende sparen schade protocol en dat

783
00:32:37,430 --> 00:32:43,460
was namelijk dat er de rapporten voor de

784
00:32:40,600 --> 00:32:45,320
schade beoordeling in het zogenaamde

785
00:32:43,460 --> 00:32:48,560
buitengebied

786
00:32:45,320 --> 00:32:50,930
dat was net buiten of rond de contour

787
00:32:48,560 --> 00:32:53,090
die de naam had geschetst

788
00:32:50,930 --> 00:32:56,410
daar was

789
00:32:53,090 --> 00:32:58,880
nou ja onder grote druk waarom daar toch

790
00:32:56,410 --> 00:33:00,200
experts naartoe gegaan om te kijken of

791
00:32:58,880 --> 00:33:03,020
dat mogelijk mijnbouw schade zou kunnen

792
00:33:00,200 --> 00:33:05,660
zijn op diezelfde dag werd bekend dat

793
00:33:03,020 --> 00:33:08,480
geen van die tienduizenden scheuren

794
00:33:05,660 --> 00:33:11,080
gaf het iets van 16 100 meldingen waren

795
00:33:08,480 --> 00:33:13,910
0 erkenning

796
00:33:11,080 --> 00:33:16,630
dat vond het persoonlijk en minstens zo

797
00:33:13,910 --> 00:33:20,840
verbijsterend nieuwsfeit als het feit

798
00:33:16,630 --> 00:33:22,790
dat had protocol per direct werd

799
00:33:20,840 --> 00:33:25,250
stopgezet

800
00:33:22,790 --> 00:33:27,049
maar goed het laatste

801
00:33:25,250 --> 00:33:30,650
leveren natuurlijk opnieuw wel weer een

802
00:33:27,049 --> 00:33:32,809
kans op en dat was natuurlijk het

803
00:33:30,650 --> 00:33:34,669
positieve ervan

804
00:33:32,809 --> 00:33:36,980
u schetst een at het kwam voor je als

805
00:33:34,669 --> 00:33:39,799
een verrassing dat nationaal coördinator

806
00:33:36,980 --> 00:33:42,559
hans alders op dat moment samen met het

807
00:33:39,799 --> 00:33:44,390
cvb dat aankondigde dat dat schade

808
00:33:42,559 --> 00:33:47,890
kotaku werd stil gezet dat de

809
00:33:44,390 --> 00:33:47,890
schadeafhandeling werd ze stil gezet

810
00:33:50,090 --> 00:33:53,470
jullie vertegenwoordigd in de

811
00:33:51,020 --> 00:33:55,669
maatschappelijke organisaties

812
00:33:53,470 --> 00:33:59,090
heeft u nooit een verklaring voor

813
00:33:55,669 --> 00:34:00,289
gevonden waarom dit zo uit de lucht komt

814
00:33:59,090 --> 00:34:01,809
vallen en dat jullie daar niet bij

815
00:34:00,289 --> 00:34:04,720
betrokken waren

816
00:34:01,809 --> 00:34:08,060
nee

817
00:34:04,720 --> 00:34:12,129
nou kijk het de verklaring was wel dat

818
00:34:08,060 --> 00:34:12,129
het gewoon vast was komen te lopen

819
00:34:13,040 --> 00:34:18,409
punt maar het was het het best wel gek

820
00:34:16,220 --> 00:34:20,380
om dan gewoon te zeggen nou we stoppen

821
00:34:18,409 --> 00:34:22,700
ermee

822
00:34:20,380 --> 00:34:24,440
[Muziek]

823
00:34:22,700 --> 00:34:26,570
ja en dan kijk in de wet toen gezegd

824
00:34:24,440 --> 00:34:29,500
binnen drie maanden

825
00:34:26,570 --> 00:34:31,220
legt er een nieuw protocol

826
00:34:29,500 --> 00:34:35,690
[Muziek]

827
00:34:31,220 --> 00:34:38,810
mijn beeld was en ik was dat er dat dat

828
00:34:35,690 --> 00:34:42,200
natuurlijk eigenlijk al wel klaar lag

829
00:34:38,810 --> 00:34:45,589
sterker nog ik kreeg de indruk dat de

830
00:34:42,200 --> 00:34:47,810
methode die witteveen en bos in dat

831
00:34:45,589 --> 00:34:51,200
buitengebied had gehanteerd het was een

832
00:34:47,810 --> 00:34:53,200
een nieuwe beoordelingsmethode door tno

833
00:34:51,200 --> 00:34:55,550
mede ontwikkeld

834
00:34:53,200 --> 00:34:59,320
dat het eigenlijk de bedoeling was om

835
00:34:55,550 --> 00:34:59,320
die methode de gaan in te schuiven

836
00:35:00,290 --> 00:35:05,349
maar goed dat was natuurlijk

837
00:35:02,260 --> 00:35:08,210
voor ons niet acceptabel

838
00:35:05,349 --> 00:35:10,160
en wij hebben het stilzet en ook

839
00:35:08,210 --> 00:35:12,920
beschouwd als een en en een soort

840
00:35:10,160 --> 00:35:14,660
momenten en een kans om te zeggen maar

841
00:35:12,920 --> 00:35:18,710
dan moeten we nu ook echt goed gaan doen

842
00:35:14,660 --> 00:35:20,839
dan brood dan is het wel nu of nooit om

843
00:35:18,710 --> 00:35:23,170
het echt anders te gaan doen

844
00:35:20,839 --> 00:35:27,440
en witteveen en bos was voor ons

845
00:35:23,170 --> 00:35:30,260
überhaupt geen optie die methode

846
00:35:27,440 --> 00:35:32,630
ik vraag hier even op door want u zegt

847
00:35:30,260 --> 00:35:33,859
het besluiten om schade handeling stil

848
00:35:32,630 --> 00:35:35,690
te leggen

849
00:35:33,859 --> 00:35:37,099
tegelijkertijd wordt dat nieuws naar

850
00:35:35,690 --> 00:35:40,280
buiten gebracht van die proef in het

851
00:35:37,099 --> 00:35:42,170
buitengebied dat tienduizenden schades

852
00:35:40,280 --> 00:35:44,660
niet worden erkend

853
00:35:42,170 --> 00:35:46,160
nu zegt het protocol dag achter de

854
00:35:44,660 --> 00:35:49,210
schermen al klaar dat nieuwe schade

855
00:35:46,160 --> 00:35:53,480
protocol wat werd aangekondigd dat zou

856
00:35:49,210 --> 00:35:54,550
vormen die dagen je iemand als ik heb

857
00:35:53,480 --> 00:35:57,500
dat nooit

858
00:35:54,550 --> 00:35:59,750
hart bevestigd gekregen dus dat miss

859
00:35:57,500 --> 00:36:01,839
geen iets we het armatuur

860
00:35:59,750 --> 00:36:04,480
nog scherper kunt krijgen

861
00:36:01,839 --> 00:36:06,950
dat is wel beeld werd ik had ook omdat

862
00:36:04,480 --> 00:36:08,950
de zo vertellen gezegd werd binnen 3

863
00:36:06,950 --> 00:36:12,710
maand ligt er wat anders nou ja weet je

864
00:36:08,950 --> 00:36:14,240
dat doet dat vonden de snel op het

865
00:36:12,710 --> 00:36:15,770
moment dat je ze hebt ze gaan echt goed

866
00:36:14,240 --> 00:36:18,730
dus door akkrum gaan de dingen anders

867
00:36:15,770 --> 00:36:20,589
doen heb je gewoon meer tijd nodig

868
00:36:18,730 --> 00:36:24,290
maar ook

869
00:36:20,589 --> 00:36:25,910
ik weet nog dat 1 juni toen was de

870
00:36:24,290 --> 00:36:28,790
minister-president voor het eerst in

871
00:36:25,910 --> 00:36:31,030
groningen 2017 die nam toen de petitie

872
00:36:28,790 --> 00:36:33,470
van vrede jongen in ontvangst

873
00:36:31,030 --> 00:36:37,160
en in zijn

874
00:36:33,470 --> 00:36:39,020
praat je zegt hij dan dat het feit dat

875
00:36:37,160 --> 00:36:41,660
het kabinet demissionair is wat het dat

876
00:36:39,020 --> 00:36:45,740
moment was geen enkele belemmering hoeft

877
00:36:41,660 --> 00:36:47,230
te zijn voor het opstarten van een nieuw

878
00:36:45,740 --> 00:36:49,790
schade protocol

879
00:36:47,230 --> 00:36:51,650
dat bleek het uiteindelijk wel degelijk

880
00:36:49,790 --> 00:36:55,400
te zijn en ik denk dat dat met maken had

881
00:36:51,650 --> 00:36:57,589
dat het beeld nog was van nou ja paar

882
00:36:55,400 --> 00:37:00,049
formaliteiten en dan hebben dat protocol

883
00:36:57,589 --> 00:37:01,839
gewoon weer ingevoerd maar omdat de

884
00:37:00,049 --> 00:37:04,190
regio

885
00:37:01,839 --> 00:37:06,380
nou eigenlijk daar wel een voet tussen

886
00:37:04,190 --> 00:37:08,660
de deur zitten en zei maar nu willen we

887
00:37:06,380 --> 00:37:10,910
ook bijvoorbeeld het gesprek over het nu

888
00:37:08,660 --> 00:37:12,890
eindelijk eens publiek wordt aangepakt

889
00:37:10,910 --> 00:37:16,010
we gaan nu niet weer met een man in

890
00:37:12,890 --> 00:37:18,500
gesprek over het zoveelste sessie van

891
00:37:16,010 --> 00:37:21,260
een mislukking dan willen we nu ook dat

892
00:37:18,500 --> 00:37:23,660
het publiekelijk en dat de staten maar

893
00:37:21,260 --> 00:37:25,550
de overheid gaat we willen nu af van een

894
00:37:23,660 --> 00:37:26,930
man of van de slager die zijn eigen

895
00:37:25,550 --> 00:37:29,570
vlees keurt

896
00:37:26,930 --> 00:37:31,010
en dit is het moment dat moet gebeuren

897
00:37:29,570 --> 00:37:33,380
daar kom ik zo op terug ik vraag nog

898
00:37:31,010 --> 00:37:35,750
even door wat was er zelf verkeerd aan

899
00:37:33,380 --> 00:37:37,900
die methode van witteveen en bos in uw

900
00:37:35,750 --> 00:37:37,900
ogen

901
00:37:39,530 --> 00:37:44,510
nou ja goed dan kom je ook wel heel erg

902
00:37:40,849 --> 00:37:46,190
in de in de techniek kan dat is niet

903
00:37:44,510 --> 00:37:48,859
mijn sterkste kant

904
00:37:46,190 --> 00:37:50,480
dan ga ik ook niet te veel over in maar

905
00:37:48,859 --> 00:37:52,760
dat had heel erg te maken met hun

906
00:37:50,480 --> 00:37:55,160
benaderingswijze van wanneer kan iets

907
00:37:52,760 --> 00:37:59,170
schade zijn en dat ging een bepaalde

908
00:37:55,160 --> 00:38:01,540
kans berekeningsmethodiek dus

909
00:37:59,170 --> 00:38:04,910
op deze plek

910
00:38:01,540 --> 00:38:08,470
gaan we met een model berekenen wat de

911
00:38:04,910 --> 00:38:10,780
kans op schade op die plekken is

912
00:38:08,470 --> 00:38:13,970
blij en daarmee

913
00:38:10,780 --> 00:38:15,170
hadden zij vastgesteld ze data naar

914
00:38:13,970 --> 00:38:17,359
buiten die

915
00:38:15,170 --> 00:38:21,589
strakkere contour die de nam had

916
00:38:17,359 --> 00:38:25,640
getrokken de kans op schade na dusdanig

917
00:38:21,589 --> 00:38:27,170
klein was dat had voldoende grond was om

918
00:38:25,640 --> 00:38:29,750
het af te wijzen

919
00:38:27,170 --> 00:38:32,480
nou wij vinden dat een filter beperkte

920
00:38:29,750 --> 00:38:34,880
manier om te beoordelen of deze schade

921
00:38:32,480 --> 00:38:36,230
mijnbouw schade kan zijn nou daar kan ik

922
00:38:34,880 --> 00:38:38,440
heel veel over zeggen maar dat begint

923
00:38:36,230 --> 00:38:40,210
natuurlijk al mee dat had

924
00:38:38,440 --> 00:38:45,599
gebaseerd is op een model dat er aan

925
00:38:40,210 --> 00:38:48,460
niet voor gemaakt is er zo'n trees model

926
00:38:45,599 --> 00:38:52,260
maar dat je dus ook per

927
00:38:48,460 --> 00:38:55,869
beving gaat kijken in een statistiek van

928
00:38:52,260 --> 00:38:59,280
gaat hij de grenswaarde over ja of nee

929
00:38:55,869 --> 00:39:02,319
en dat je dus al niet meeneemt dat er

930
00:38:59,280 --> 00:39:04,630
honderden zoniet me zijn al duizenden

931
00:39:02,319 --> 00:39:06,819
grotere en kleinere trilling en onder

932
00:39:04,630 --> 00:39:08,589
zo'n woning zijn doorgaan dat het al

933
00:39:06,819 --> 00:39:09,789
ontzettend veel gedaan heeft in de

934
00:39:08,589 --> 00:39:12,099
ondergrond

935
00:39:09,789 --> 00:39:14,140
dat het ook al wat daling van de bodem

936
00:39:12,099 --> 00:39:16,359
geleid heeft dat het ook is onder

937
00:39:14,140 --> 00:39:19,390
gevormd wordt waterpeil aanpassingen

938
00:39:16,359 --> 00:39:21,970
geleid heeft en dat het hele samenspel

939
00:39:19,390 --> 00:39:25,630
van alles wat haar onder de grond

940
00:39:21,970 --> 00:39:28,569
gebeurt gewoon effect heeft op zijn drie

941
00:39:25,630 --> 00:39:31,660
ringen en dus op woningen en eigenlijk

942
00:39:28,569 --> 00:39:33,160
wordt had met deze benaderingswijze

943
00:39:31,660 --> 00:39:35,380
genegeerd

944
00:39:33,160 --> 00:39:37,089
dat gaat alleen maar uit van deze

945
00:39:35,380 --> 00:39:38,710
kansberekening is zelfs zit

946
00:39:37,089 --> 00:39:40,119
kansberekening de ook nog weer een

947
00:39:38,710 --> 00:39:41,549
heleboel van zeggen want dan is het

948
00:39:40,119 --> 00:39:45,069
verhaal eigenlijk

949
00:39:41,549 --> 00:39:48,069
op het moment dat uit het model komt de

950
00:39:45,069 --> 00:39:51,069
kans op schade is kleiner dan 1 procent

951
00:39:48,069 --> 00:39:54,220
en dus verwaarloosbaar

952
00:39:51,069 --> 00:39:56,610
dan ben je met een soort voorspellende

953
00:39:54,220 --> 00:39:58,380
kansberekening bezig ik vond

954
00:39:56,610 --> 00:40:01,080
kom ook weer terug op een uitspraak van

955
00:39:58,380 --> 00:40:02,400
een rechter tijdens een levende

956
00:40:01,080 --> 00:40:05,000
rechtszaken

957
00:40:02,400 --> 00:40:08,390
wel een hele mooie design kijk

958
00:40:05,000 --> 00:40:11,150
de kans dat de boom in mijn tuin door

959
00:40:08,390 --> 00:40:12,780
blikseminslag

960
00:40:11,150 --> 00:40:16,400
[Muziek]

961
00:40:12,780 --> 00:40:19,620
weg brand is op voorhand heel erg klein

962
00:40:16,400 --> 00:40:21,600
het traditie zwartgeblakerd in mijn tuin

963
00:40:19,620 --> 00:40:23,340
staat na dat er net een onweersbui met

964
00:40:21,600 --> 00:40:25,890
bliksem is overheen gaan dan is die kans

965
00:40:23,340 --> 00:40:27,690
een stuk groter en dat is natuurlijk ook

966
00:40:25,890 --> 00:40:30,060
maar net hoe je die statistiek benaderd

967
00:40:27,690 --> 00:40:32,850
en als je zegt het is 1% kans maar het

968
00:40:30,060 --> 00:40:35,400
is in een gebied waar duizenden of

969
00:40:32,850 --> 00:40:37,770
tienduizenden woningen staan dan is nog

970
00:40:35,400 --> 00:40:41,720
steeds heel reëel dat haar woningen met

971
00:40:37,770 --> 00:40:43,680
schade staan nou dit type discussies

972
00:40:41,720 --> 00:40:45,930
en overigens

973
00:40:43,680 --> 00:40:47,670
die zijn er tot op de dag van vandaag

974
00:40:45,930 --> 00:40:51,270
maar dat die zijn daar eigenlijk

975
00:40:47,670 --> 00:40:53,280
begonnen ja als ik dan zegt het

976
00:40:51,270 --> 00:40:55,230
kansberekening en modellen dat schiet

977
00:40:53,280 --> 00:40:57,300
gewoon tekort in het beoordelen van die

978
00:40:55,230 --> 00:40:59,310
schaal is heb ik het dan juist voor

979
00:40:57,300 --> 00:41:01,360
formuleert voegt u

980
00:40:59,310 --> 00:41:03,620
ja dat is wel onze overtuiging

981
00:41:01,360 --> 00:41:06,750
[Muziek]

982
00:41:03,620 --> 00:41:08,690
nou ik probeer het net al uitleggen wij

983
00:41:06,750 --> 00:41:12,510
denken dat

984
00:41:08,690 --> 00:41:15,020
het uiteindelijk het is geen exacte

985
00:41:12,510 --> 00:41:15,020
wetenschap

986
00:41:16,380 --> 00:41:21,300
uiteindelijk moet je met het vaststellen

987
00:41:18,510 --> 00:41:24,840
van waar is een bepaalde scheur door

988
00:41:21,300 --> 00:41:28,710
ontstaan moet je gewoon werken met

989
00:41:24,840 --> 00:41:31,660
aannames met vooronderstellingen

990
00:41:28,710 --> 00:41:33,630
met ervaring die hebt maar je kunt had

991
00:41:31,660 --> 00:41:37,869
nooit

992
00:41:33,630 --> 00:41:40,030
100% nauwkeurig zeker weten dat bestaat

993
00:41:37,869 --> 00:41:41,380
gewoon niet het is niet hetzelfde als we

994
00:41:40,030 --> 00:41:42,730
doen een programma tussen de werd het

995
00:41:41,380 --> 00:41:44,859
wel voor is het niet en als je de

996
00:41:42,730 --> 00:41:45,960
volgende tips doet dan komt er hetzelfde

997
00:41:44,859 --> 00:41:50,400
uit

998
00:41:45,960 --> 00:41:52,990
we hebben al die jaren ook gezien dat de

999
00:41:50,400 --> 00:41:55,119
verschillen in de schade rapport het

1000
00:41:52,990 --> 00:41:57,550
gewoon enorm zijn

1001
00:41:55,119 --> 00:42:00,190
dat zegt al heel erg veel in mijn

1002
00:41:57,550 --> 00:42:03,070
overtuiging

1003
00:42:00,190 --> 00:42:05,310
ik weet zeker nog steeds dat wanneer er

1004
00:42:03,070 --> 00:42:07,750
een beschadigde woning is in je 13

1005
00:42:05,310 --> 00:42:09,430
verschillende experts naartoe stuurt het

1006
00:42:07,750 --> 00:42:11,940
je gewoon 10 verschillende rapporten

1007
00:42:09,430 --> 00:42:11,940
gaat krijgen

1008
00:42:12,220 --> 00:42:16,300
u zei het net al die schaduw van lingen

1009
00:42:14,020 --> 00:42:18,490
stil de moet een nieuw protocol komen en

1010
00:42:16,300 --> 00:42:21,070
nu voor worden dat net zo dat jullie

1011
00:42:18,490 --> 00:42:23,619
zagen als een kans om het nu ook anders

1012
00:42:21,070 --> 00:42:26,170
te doen ja om het goed te doen

1013
00:42:23,619 --> 00:42:27,760
het over te dragen aan de overheid en

1014
00:42:26,170 --> 00:42:29,290
dan bent u vervolgens als secretaris van

1015
00:42:27,760 --> 00:42:30,640
de gasten raadt ook betrokken bij de

1016
00:42:29,290 --> 00:42:33,220
besprekingen met de nationaal

1017
00:42:30,640 --> 00:42:34,140
coördinator groningen met bestuurders

1018
00:42:33,220 --> 00:42:37,180
uit de regio

1019
00:42:34,140 --> 00:42:40,410
en het ministerie van economische zaken

1020
00:42:37,180 --> 00:42:44,200
over een nieuw schade protocol

1021
00:42:40,410 --> 00:42:45,700
welke uitgangspunten vond het gas beraad

1022
00:42:44,200 --> 00:42:49,650
daarbij van belang voor het nieuwe

1023
00:42:45,700 --> 00:42:49,650
schade protocol wat moest daar in zitten

1024
00:42:49,830 --> 00:42:54,910
nou ja kijk wij wilden natuurlijk zoveel

1025
00:42:52,420 --> 00:42:57,520
mogelijk af van die dramatische

1026
00:42:54,910 --> 00:43:00,660
causaliteit discussie ze soaps hem maar

1027
00:42:57,520 --> 00:43:02,920
even noemen het net over hadden

1028
00:43:00,660 --> 00:43:05,109
het is voor ons was het gewoon wel heel

1029
00:43:02,920 --> 00:43:08,140
belangrijk het bewijsvermoeden was

1030
00:43:05,109 --> 00:43:09,930
intussen wettelijk vastgelegd en tot op

1031
00:43:08,140 --> 00:43:12,520
dat moment

1032
00:43:09,930 --> 00:43:14,470
werd hij ook wel wat relativerend over

1033
00:43:12,520 --> 00:43:15,970
gesproken in de zoals de echt mijn zegje

1034
00:43:14,470 --> 00:43:18,730
aarschot het voor jou heel belangrijk

1035
00:43:15,970 --> 00:43:20,440
maar dat is pas aan de orde moment dat

1036
00:43:18,730 --> 00:43:22,839
er een rechtszaak is en dan kan de

1037
00:43:20,440 --> 00:43:25,180
rechter dat er misschien eens bijpakken

1038
00:43:22,839 --> 00:43:26,710
maar ons beeld en beleving was van hey

1039
00:43:25,180 --> 00:43:28,300
het is ontzettend van belangen dan moet

1040
00:43:26,710 --> 00:43:30,640
je hem gelijk aan de voorkant op die

1041
00:43:28,300 --> 00:43:32,900
manier gaan inzetten

1042
00:43:30,640 --> 00:43:35,120
dus het betekent in feite dat je

1043
00:43:32,900 --> 00:43:37,760
bij de eerste melding er eigenlijk

1044
00:43:35,120 --> 00:43:41,600
altijd uit moeten gaan als de aard van

1045
00:43:37,760 --> 00:43:44,420
de schade mijnbouw schade kan zijn en er

1046
00:43:41,600 --> 00:43:46,880
is niet op dat moment een evident andere

1047
00:43:44,420 --> 00:43:48,760
uitsluitend de oorzaak dan gaan we er

1048
00:43:46,880 --> 00:43:51,350
vanuit dat het mijnbouw schade is

1049
00:43:48,760 --> 00:43:53,360
voor ons was het heel belangrijk dat had

1050
00:43:51,350 --> 00:43:55,670
bewijsvermoeden

1051
00:43:53,360 --> 00:43:58,690
op die manier in een nieuw protocol aan

1052
00:43:55,670 --> 00:44:00,860
de voorkant zou gaan landen

1053
00:43:58,690 --> 00:44:02,900
nou ja en verder wilden wij daar

1054
00:44:00,860 --> 00:44:05,330
natuurlijk ook gewoon wat ruimte in

1055
00:44:02,900 --> 00:44:08,000
hebben voor ons is ook altijd heel

1056
00:44:05,330 --> 00:44:11,080
belangrijk geweest aandacht en ruimte

1057
00:44:08,000 --> 00:44:14,390
voor bijvoorbeeld schade provincie

1058
00:44:11,080 --> 00:44:16,570
en niet alleen het dichtsmeren maar ook

1059
00:44:14,390 --> 00:44:19,900
iets verder kijken

1060
00:44:16,570 --> 00:44:21,980
constructieve schades nou ja

1061
00:44:19,900 --> 00:44:24,370
dat waar

1062
00:44:21,980 --> 00:44:26,770
schade melden behoefte aan hadden

1063
00:44:24,370 --> 00:44:31,450
ja

1064
00:44:26,770 --> 00:44:31,450
waren die andere partijen daarmee eens

1065
00:44:33,080 --> 00:44:38,150
nou deels

1066
00:44:35,050 --> 00:44:40,430
wij hebben en die gesprekken gehad in

1067
00:44:38,150 --> 00:44:44,350
samenstelling zoals u net schetste en cg

1068
00:44:40,430 --> 00:44:47,350
ministerie en regiobestuurders

1069
00:44:44,350 --> 00:44:49,930
maar toen bleek dat

1070
00:44:47,350 --> 00:44:54,200
de vertegenwoordig van ministerie

1071
00:44:49,930 --> 00:44:55,820
eigenlijk onvoldoende mandaat had om mij

1072
00:44:54,200 --> 00:44:57,070
in houden die gesprek te voeren maar om

1073
00:44:55,820 --> 00:44:59,840
sowieso

1074
00:44:57,070 --> 00:45:01,460
mijn beslissing te nemen over

1075
00:44:59,840 --> 00:45:03,840
is het mogelijk dat we een publieke

1076
00:45:01,460 --> 00:45:05,210
afhandeling gaan doen

1077
00:45:03,840 --> 00:45:06,860
[Muziek]

1078
00:45:05,210 --> 00:45:08,390
dus het de kwam eigenlijk daar een

1079
00:45:06,860 --> 00:45:11,210
beetje stil te liggen

1080
00:45:08,390 --> 00:45:14,120
het was wachten op een nieuw kabinet om

1081
00:45:11,210 --> 00:45:16,660
dat besluit te nemen van je vast niet

1082
00:45:14,120 --> 00:45:20,170
dit zal

1083
00:45:16,660 --> 00:45:22,599
de zomer van 2017 geweest zijn zonder

1084
00:45:20,170 --> 00:45:24,430
najaar een stuk heel vervelend want er

1085
00:45:22,599 --> 00:45:26,650
gebeuren op dat moment dus in de schaar

1086
00:45:24,430 --> 00:45:29,430
afhandeling niks behalve dan dat er nog

1087
00:45:26,650 --> 00:45:34,150
wel meldingen waren

1088
00:45:29,430 --> 00:45:35,619
maar ja wij konden ook geen kant meer op

1089
00:45:34,150 --> 00:45:39,339
want wij wilden eigenlijk niet weer

1090
00:45:35,619 --> 00:45:40,770
terug naar het oude of naar en wit fan

1091
00:45:39,339 --> 00:45:43,150
een bos variant

1092
00:45:40,770 --> 00:45:46,690
wat het toe gedaan hebben is met de

1093
00:45:43,150 --> 00:45:49,329
regio bestuurders en naar die tijd en

1094
00:45:46,690 --> 00:45:51,819
nuttig besteed door alvast en zwart

1095
00:45:49,329 --> 00:45:54,010
programma van eisen op te stellen en

1096
00:45:51,819 --> 00:45:55,960
voor te bereiden het dumont man dat het

1097
00:45:54,010 --> 00:45:58,030
groen licht kwam van dan gaan wij als

1098
00:45:55,960 --> 00:46:01,599
een te gaan en publieke

1099
00:45:58,030 --> 00:46:03,130
schadeafhandeling th protocol bouwen

1100
00:46:01,599 --> 00:46:05,020
nou dat we daar goed op voorbereid waren

1101
00:46:03,130 --> 00:46:06,880
het huiswerk gedaan hadden dat we daar

1102
00:46:05,020 --> 00:46:08,400
een heleboel hadden kunnen licht en dat

1103
00:46:06,880 --> 00:46:12,059
heb ik gedaan en met welke

1104
00:46:08,400 --> 00:46:17,230
regiobestuurders kwam ie daar toe

1105
00:46:12,059 --> 00:46:21,760
u wilt uw naam en wees naar iets als de

1106
00:46:17,230 --> 00:46:24,880
provincie en gedeputeerde eikenaar

1107
00:46:21,760 --> 00:46:28,100
gemeente mijn

1108
00:46:24,880 --> 00:46:31,740
de beuken mouse daar bij de heer

1109
00:46:28,100 --> 00:46:33,380
hiemstra waarnemen en appingedam op dat

1110
00:46:31,740 --> 00:46:35,880
moment

1111
00:46:33,380 --> 00:46:38,160
en volgens mijn vrouw van linten daar

1112
00:46:35,880 --> 00:46:39,420
ook en nog een deel bij

1113
00:46:38,160 --> 00:46:42,830
en wat stond er in het programma van

1114
00:46:39,420 --> 00:46:42,830
eisen wat gaan jullie bedacht

1115
00:46:45,090 --> 00:46:50,790
nou ja ik kan de exacte die stukken is

1116
00:46:48,360 --> 00:46:51,890
jammer dat waren vier grote de nou ja

1117
00:46:50,790 --> 00:46:54,860
weet je

1118
00:46:51,890 --> 00:46:57,930
gedupeerde centraal causaliteit

1119
00:46:54,860 --> 00:47:00,380
paar van die tienen het was allemaal

1120
00:46:57,930 --> 00:47:03,380
niet je heel

1121
00:47:00,380 --> 00:47:06,720
hemelbestormend nieuw maar het was wel

1122
00:47:03,380 --> 00:47:08,700
eens timati structureel opgeschreven ik

1123
00:47:06,720 --> 00:47:11,550
ken de vier

1124
00:47:08,700 --> 00:47:15,360
niet meer op deze meer mooi nee

1125
00:47:11,550 --> 00:47:17,870
en hoe stelden de provincie zich op in

1126
00:47:15,360 --> 00:47:17,870
het overleg

1127
00:47:18,360 --> 00:47:21,020
constructief

1128
00:47:21,290 --> 00:47:26,640
eerlijk heb ik denk dat zonder de

1129
00:47:24,240 --> 00:47:29,880
provincie op dat moment het überhaupt

1130
00:47:26,640 --> 00:47:32,990
niet gelukt was om tegen te houden dat

1131
00:47:29,880 --> 00:47:36,060
er binnen drie maanden en

1132
00:47:32,990 --> 00:47:39,920
ze met protocol wat achter de schermen

1133
00:47:36,060 --> 00:47:39,920
vermoedelijk klaar lag te implementeren

1134
00:47:40,320 --> 00:47:46,200
omdat hij er eigenaar daar ons

1135
00:47:44,070 --> 00:47:49,070
glashard in gesteund heeft

1136
00:47:46,200 --> 00:47:49,070
was dat niet mogelijk

1137
00:47:55,080 --> 00:48:00,940
kijk de minister die start ook en

1138
00:47:58,900 --> 00:48:02,760
bestuurlijk overleg gewoon ik ook de

1139
00:48:00,940 --> 00:48:04,350
aanpak van de gevolgen

1140
00:48:02,760 --> 00:48:06,820
en

1141
00:48:04,350 --> 00:48:09,250
we zien dat de regionale bestuurders

1142
00:48:06,820 --> 00:48:11,830
uiteindelijk het of dat er ook een

1143
00:48:09,250 --> 00:48:15,600
parallel gesprek plaatsvind eigenlijk

1144
00:48:11,830 --> 00:48:18,580
tussen de provincie en de nam

1145
00:48:15,600 --> 00:48:21,090
wat weet u daarvan en wat kunt u ons

1146
00:48:18,580 --> 00:48:21,090
daarover vertellen

1147
00:48:23,980 --> 00:48:29,110
ja

1148
00:48:26,070 --> 00:48:30,880
dat was kijk de provincie bestaat had

1149
00:48:29,110 --> 00:48:32,500
misschien ook niet helemaal met

1150
00:48:30,880 --> 00:48:33,970
[Muziek]

1151
00:48:32,500 --> 00:48:36,540
ook daar heb je verschillende stromingen

1152
00:48:33,970 --> 00:48:36,540
misschien

1153
00:48:40,290 --> 00:48:44,470
ja nou goed de wet kennelijk op

1154
00:48:42,580 --> 00:48:47,170
verschillende plekken gewerkt aan het

1155
00:48:44,470 --> 00:48:48,810
denken over hoe moet het verder met het

1156
00:48:47,170 --> 00:48:52,150
schade protocol en de schade afhandeling

1157
00:48:48,810 --> 00:48:53,970
en op enig moment kwam er ook een

1158
00:48:52,150 --> 00:48:56,800
voorstel vanuit

1159
00:48:53,970 --> 00:48:59,280
hier geval onze richting was dat

1160
00:48:56,800 --> 00:48:59,280
ambtelijk

1161
00:48:59,350 --> 00:49:03,850
met een

1162
00:49:01,110 --> 00:49:07,390
voorstel en een model wat met man

1163
00:49:03,850 --> 00:49:10,750
besproken was daar was ook denk ik echt

1164
00:49:07,390 --> 00:49:14,410
het beeld van ja uiteindelijk moeten we

1165
00:49:10,750 --> 00:49:16,270
het ook met de nam wel eens worden en

1166
00:49:14,410 --> 00:49:18,220
zal de nam altijd toestemming moeten

1167
00:49:16,270 --> 00:49:21,610
geven en dat beeld was ook gewoon nog

1168
00:49:18,220 --> 00:49:23,380
vrij sterk op dat moment dus het is

1169
00:49:21,610 --> 00:49:24,660
alleen maar efficiënt en effectief om

1170
00:49:23,380 --> 00:49:26,860
dat te gaan doen

1171
00:49:24,660 --> 00:49:28,829
maar goed wij zaten daar denk ik wat

1172
00:49:26,860 --> 00:49:32,789
principieel er in

1173
00:49:28,829 --> 00:49:34,589
wij waren niet zo ver dat wij met een

1174
00:49:32,789 --> 00:49:36,150
man daarover nieuwe gesprek wilde dat

1175
00:49:34,589 --> 00:49:40,099
hij staat er echt nog op de line het

1176
00:49:36,150 --> 00:49:42,269
moet nu echt anders in het moet publiek

1177
00:49:40,099 --> 00:49:45,239
maar wel is kennelijk wel iets geweest

1178
00:49:42,269 --> 00:49:47,579
en dat kwam op enig moment ook op tafel

1179
00:49:45,239 --> 00:49:50,099
nou ja dat heeft in het begin en de

1180
00:49:47,579 --> 00:49:51,479
gesprekken met de minister wiebes over

1181
00:49:50,099 --> 00:49:52,729
het nieuwe schade protocol ook nog wel

1182
00:49:51,479 --> 00:49:55,319
wat

1183
00:49:52,729 --> 00:49:57,719
ruis en toestanden opgeleverd van toen

1184
00:49:55,319 --> 00:49:59,819
wij in de gaten kregen dat dit model

1185
00:49:57,719 --> 00:50:02,309
daar ook een rol ging spelen

1186
00:49:59,819 --> 00:50:04,289
het toen zijn wij eerst ook nog weer uit

1187
00:50:02,309 --> 00:50:05,940
die gesprekken gestapt

1188
00:50:04,289 --> 00:50:08,640
we zijn de passeren ingestapt het zo'n

1189
00:50:05,940 --> 00:50:10,739
dat weg was en we echt from scratch met

1190
00:50:08,640 --> 00:50:12,349
elkaar gingen kijken en hoe moet het dan

1191
00:50:10,739 --> 00:50:15,359
wel

1192
00:50:12,349 --> 00:50:17,299
begrijp ik u goed als u zegt de

1193
00:50:15,359 --> 00:50:19,589
provincie zat

1194
00:50:17,299 --> 00:50:21,539
de ene taal voor het overleg met

1195
00:50:19,589 --> 00:50:23,849
maatschappelijke partijen met provincie

1196
00:50:21,539 --> 00:50:25,529
en ministerie te spreken en ondertussen

1197
00:50:23,849 --> 00:50:27,829
had de provincie ook een overleg met de

1198
00:50:25,529 --> 00:50:31,969
nam en ook daar werd gewerkt aan een

1199
00:50:27,829 --> 00:50:36,079
concept schaduw protocol en zegt u nu

1200
00:50:31,969 --> 00:50:39,329
dat ook heb ik u goed begrepen dat ook

1201
00:50:36,079 --> 00:50:40,979
dat het product wat daaruit kwam dat dat

1202
00:50:39,329 --> 00:50:44,190
het schaap protocol

1203
00:50:40,979 --> 00:50:46,640
was waarvan u zojuist hebt dat moest

1204
00:50:44,190 --> 00:50:48,259
eerst van tafel

1205
00:50:46,640 --> 00:50:53,390
ja

1206
00:50:48,259 --> 00:50:53,390
dat klopt want dat lag op de tafel

1207
00:50:53,549 --> 00:50:59,089
dat werd voorzichtig geïntroduceerd aan

1208
00:50:56,459 --> 00:51:03,469
tafel ja

1209
00:50:59,089 --> 00:51:03,469
en weet u wie daarbij betrokken waren

1210
00:51:05,690 --> 00:51:07,780
nee

1211
00:51:09,490 --> 00:51:14,090
wat ik zei wij hebben daar een keer als

1212
00:51:12,290 --> 00:51:15,800
gras praten gesprek over gehad met een

1213
00:51:14,090 --> 00:51:18,910
dat was een ambtelijk gesprek hoog

1214
00:51:15,800 --> 00:51:18,910
ambtelijke provincie

1215
00:51:19,640 --> 00:51:24,190
ja ik ga er niet vanuit dat die je

1216
00:51:21,050 --> 00:51:24,190
kijken naar de bij betrokken was

1217
00:51:24,440 --> 00:51:28,850
maar verder weet ik dat niet nee was er

1218
00:51:27,500 --> 00:51:30,530
niet bij

1219
00:51:28,850 --> 00:51:33,880
en ken die u het voorstel wat daar

1220
00:51:30,530 --> 00:51:33,880
uitzenden voor de was gekomen

1221
00:51:35,380 --> 00:51:43,270
nou ja op hoofdlijnen

1222
00:51:38,920 --> 00:51:47,030
ik moet zeggen wij herkende het

1223
00:51:43,270 --> 00:51:49,790
en wat wij noemen de spiegel eieren het

1224
00:51:47,030 --> 00:51:53,780
was ook een soort contouren plaatje

1225
00:51:49,790 --> 00:51:56,960
uitgelichte nou ja dat is dan een

1226
00:51:53,780 --> 00:52:00,350
lijntje om het kerngebied

1227
00:51:56,960 --> 00:52:02,210
seismisch ken gebied en en buiten line

1228
00:52:00,350 --> 00:52:05,200
daar omheen en dit had een beetje de

1229
00:52:02,210 --> 00:52:05,200
vorm van een spiegel

1230
00:52:06,860 --> 00:52:11,030
maar goed het begon er al mee dat heb

1231
00:52:08,330 --> 00:52:12,530
dus dan weer contouren in zaten en dat

1232
00:52:11,030 --> 00:52:14,720
was nou een van de dingen waar wij

1233
00:52:12,530 --> 00:52:17,119
eigenlijk vanaf wilden we zeiden het kan

1234
00:52:14,720 --> 00:52:19,010
niet zo zijn dat je aan de ene kant van

1235
00:52:17,119 --> 00:52:21,500
een lijntjes zitten en wil mijn

1236
00:52:19,010 --> 00:52:23,330
bouwschade hebt en dat je 500 meter

1237
00:52:21,500 --> 00:52:25,520
verderop toevallig aan de andere kant

1238
00:52:23,330 --> 00:52:27,890
van het streepje zit het niet zo kan

1239
00:52:25,520 --> 00:52:30,740
zijn dus wij waren er heel erg voor van

1240
00:52:27,890 --> 00:52:33,740
bekijk staat mij gewoon per geval op

1241
00:52:30,740 --> 00:52:35,210
zijn merites zonder dat had video's

1242
00:52:33,740 --> 00:52:36,920
hoeft te worden ik bedoel de snap ook

1243
00:52:35,210 --> 00:52:41,150
allemaal als je er in nijmegen mee

1244
00:52:36,920 --> 00:52:43,869
aankomt dat je maar een lijntje trekken

1245
00:52:41,150 --> 00:52:46,760
is altijd in dit geval

1246
00:52:43,869 --> 00:52:48,770
lastig om bevredigend en doet geen recht

1247
00:52:46,760 --> 00:52:52,910
dus hij wilde gewoon geen nieuwe

1248
00:52:48,770 --> 00:52:55,910
contouren en die zaten daar wel in

1249
00:52:52,910 --> 00:52:57,140
en dat was voor ons al een ook al en

1250
00:52:55,910 --> 00:52:59,800
voor de rest heb ik me toen niet eens

1251
00:52:57,140 --> 00:52:59,800
meer in verdiept

1252
00:53:00,400 --> 00:53:04,670
en die contouren die zaten ook in die

1253
00:53:03,109 --> 00:53:07,400
iedere aanpak waar het zojuist over

1254
00:53:04,670 --> 00:53:09,410
hadden die zaten bij die wit met witte

1255
00:53:07,400 --> 00:53:10,400
deze roze blauw de hacker en ja ik zal

1256
00:53:09,410 --> 00:53:13,130
het eens aan je zelf u daar weer

1257
00:53:10,400 --> 00:53:15,020
terugkeren ja ja hoe kreeg je de lucht

1258
00:53:13,130 --> 00:53:17,349
van dat daar

1259
00:53:15,020 --> 00:53:19,720
dat dat voorstel de lach

1260
00:53:17,349 --> 00:53:23,000
nou als ik me goed herinner

1261
00:53:19,720 --> 00:53:24,500
is in het najaar wordt met op al

1262
00:53:23,000 --> 00:53:26,119
schetste

1263
00:53:24,500 --> 00:53:27,470
[Muziek]

1264
00:53:26,119 --> 00:53:29,599
wel iemand van de provincie langs

1265
00:53:27,470 --> 00:53:32,570
geweest ontbijt gas beraad kijken van

1266
00:53:29,599 --> 00:53:35,470
zou die niet iets kunnen zijn is dit

1267
00:53:32,570 --> 00:53:36,619
voor jullie niet bespreekbaar

1268
00:53:35,470 --> 00:53:38,240
[Muziek]

1269
00:53:36,619 --> 00:53:40,640
nou dat heeft dat zijn korte overleg

1270
00:53:38,240 --> 00:53:43,250
geweest met voltallig apparaten dus vrij

1271
00:53:40,640 --> 00:53:46,760
snel van gezegd nee wij zitten in een

1272
00:53:43,250 --> 00:53:50,270
andere modus en wij zijn echt niet zo

1273
00:53:46,760 --> 00:53:52,250
ver dat we hierover nu willen praten en

1274
00:53:50,270 --> 00:53:53,109
dat het laat staan dat het nu acceptabel

1275
00:53:52,250 --> 00:53:54,640
is

1276
00:53:53,109 --> 00:53:57,650
heeft

1277
00:53:54,640 --> 00:53:58,670
oké dus deze iemand bij de bij het gras

1278
00:53:57,650 --> 00:54:01,330
k het geweest die heeft hierover

1279
00:53:58,670 --> 00:54:04,760
gesproken het gas praat zegt nee dat

1280
00:54:01,330 --> 00:54:06,400
dat kunnen wij ook daar dat zou niet de

1281
00:54:04,760 --> 00:54:09,080
route moeten zijn

1282
00:54:06,400 --> 00:54:11,630
is dat vervolgens ook aan de tafel aan

1283
00:54:09,080 --> 00:54:15,320
die andere tafel gebracht door jullie

1284
00:54:11,630 --> 00:54:18,490
bij het ministerie waar de provincie ook

1285
00:54:15,320 --> 00:54:18,490
aan tafel zat

1286
00:54:19,420 --> 00:54:24,380
op het door ons dan gebracht is

1287
00:54:22,730 --> 00:54:25,570
nou eens is het

1288
00:54:24,380 --> 00:54:28,910
ja

1289
00:54:25,570 --> 00:54:30,650
het klinkt alsof u dus het helpt u mij

1290
00:54:28,910 --> 00:54:32,869
ik was er niet bij nee heb ik het komt

1291
00:54:30,650 --> 00:54:34,730
op mij over alsof ik in een vergadering

1292
00:54:32,869 --> 00:54:37,099
met het gaspedaal al die organisaties

1293
00:54:34,730 --> 00:54:40,250
bij aanwezig waren besproken is het toen

1294
00:54:37,099 --> 00:54:41,950
is gezegd nee mijn vraag is wat is er

1295
00:54:40,250 --> 00:54:44,980
vervolgens

1296
00:54:41,950 --> 00:54:47,440
gedaan heeft hierover gesproken ook met

1297
00:54:44,980 --> 00:54:51,290
de

1298
00:54:47,440 --> 00:54:53,960
met uw verantwoordelijk gedeputeerde of

1299
00:54:51,290 --> 00:54:55,730
is dit nog aan de tafel van het

1300
00:54:53,960 --> 00:54:56,990
ministerie het gras praat in de

1301
00:54:55,730 --> 00:54:59,599
provincie waar jullie aan het andere

1302
00:54:56,990 --> 00:55:02,140
schade protocol aan het werk waren

1303
00:54:59,599 --> 00:55:02,140
aan de orde geweest

1304
00:55:03,540 --> 00:55:09,210
ja dat is wel wat over gesproken

1305
00:55:07,460 --> 00:55:11,850
doen

1306
00:55:09,210 --> 00:55:15,240
de was wel gewoon verwarring over van

1307
00:55:11,850 --> 00:55:16,920
hij waar komt dit vandaan en hoe moeten

1308
00:55:15,240 --> 00:55:19,530
we dat zien dit was breder dan alleen

1309
00:55:16,920 --> 00:55:22,020
bij ons dat was ook bij andere was dat

1310
00:55:19,530 --> 00:55:25,680
wel wat verwarrend maar wil ook zeggen

1311
00:55:22,020 --> 00:55:27,510
we hebben er op dat moment ook niet zo'n

1312
00:55:25,680 --> 00:55:29,340
ja weet je het zit iedereen vragen om te

1313
00:55:27,510 --> 00:55:31,400
bedenken en te oriënteren en iets te

1314
00:55:29,340 --> 00:55:34,200
proberen

1315
00:55:31,400 --> 00:55:36,710
maar goed en voor ons was helder dat wij

1316
00:55:34,200 --> 00:55:39,180
niet ook dat spoor zaten

1317
00:55:36,710 --> 00:55:42,270
maar het webbezoek vervelender toen dat

1318
00:55:39,180 --> 00:55:44,820
begin 2018 tour de gesprekken over het

1319
00:55:42,270 --> 00:55:47,940
schade protocol gingen opstarten met de

1320
00:55:44,820 --> 00:55:51,660
minister dat de toen dreigde dat verhaal

1321
00:55:47,940 --> 00:55:54,210
in het begin ook weer op tafel te komen

1322
00:55:51,660 --> 00:55:55,770
nou het toen is vrij harten de zodat

1323
00:55:54,210 --> 00:55:58,890
gras-plat te geven wees einde toen

1324
00:55:55,770 --> 00:56:02,460
uitgestapt ze uit had overleg

1325
00:55:58,890 --> 00:56:07,260
nou en vrij snel daarna is ook gezegd

1326
00:56:02,460 --> 00:56:09,329
van oké we gaan gewoon met blanco vel nu

1327
00:56:07,260 --> 00:56:11,279
ontwerpen en we gaan van kijken en we

1328
00:56:09,329 --> 00:56:12,710
gaan in gesprek over het zou kunnen

1329
00:56:11,279 --> 00:56:15,049
en daarmee was dit

1330
00:56:12,710 --> 00:56:17,910
weg

1331
00:56:15,049 --> 00:56:20,510
en heeft u daarover gesproken met

1332
00:56:17,910 --> 00:56:20,510
gedeputeerde

1333
00:56:20,849 --> 00:56:25,289
flip die ruiken naar ja nou volg mij was

1334
00:56:23,220 --> 00:56:28,130
die ook verbaasd

1335
00:56:25,289 --> 00:56:28,130
verbaasd ja

1336
00:56:28,190 --> 00:56:33,240
dus iemand van de provincie bracht dat

1337
00:56:30,750 --> 00:56:35,099
in bij het gas paraat

1338
00:56:33,240 --> 00:56:37,799
maar de verantwoordelijk gedeputeerde

1339
00:56:35,099 --> 00:56:41,329
wist daar niet van af die westra en bij

1340
00:56:37,799 --> 00:56:41,329
mijn weten niet bij betrokken nee

1341
00:56:43,160 --> 00:56:48,980
hoe lukt het dan om dat voorstel van

1342
00:56:45,990 --> 00:56:48,980
tafel te krijgen

1343
00:56:49,640 --> 00:56:57,769
en dan bedoelt ze nu begin januari of

1344
00:56:52,950 --> 00:56:57,769
het begin 2018 januari je nou ja

1345
00:56:58,309 --> 00:57:06,089
ik denk dat het groepje wat dat vanuit

1346
00:57:02,279 --> 00:57:08,069
de regio formeel voorbereiden en waren

1347
00:57:06,089 --> 00:57:09,960
gedeputeerde eigenaar bij in zat en die

1348
00:57:08,069 --> 00:57:11,910
burgemeesters die hebben ook gewoon

1349
00:57:09,960 --> 00:57:14,269
vasthouden aan de lijn die wij met

1350
00:57:11,910 --> 00:57:16,019
elkaar afgesproken op dat moment

1351
00:57:14,269 --> 00:57:17,180
en

1352
00:57:16,019 --> 00:57:19,380
sowieso

1353
00:57:17,180 --> 00:57:21,390
gbp en gas paraat hebben daar gewoon

1354
00:57:19,380 --> 00:57:23,910
heel strak aan vastgehouden

1355
00:57:21,390 --> 00:57:26,069
wij hadden daar verder niks mee te maken

1356
00:57:23,910 --> 00:57:28,500
en ja het ging mij niet gebeuren ik de

1357
00:57:26,069 --> 00:57:30,809
enige kans die venue hadden voor mijn

1358
00:57:28,500 --> 00:57:32,880
gevoel om echt wat kunnen doen zouden

1359
00:57:30,809 --> 00:57:33,970
laten lopen en weer laten ze trots en

1360
00:57:32,880 --> 00:57:37,599
door

1361
00:57:33,970 --> 00:57:40,650
a half pak en eigenlijk toch een

1362
00:57:37,599 --> 00:57:40,650
half-man product

1363
00:57:40,990 --> 00:57:45,010
ja dat kon ik natuurlijk ook simpel doen

1364
00:57:42,460 --> 00:57:46,660
maar dat hebben gedaan en de en daarmee

1365
00:57:45,010 --> 00:57:48,190
is het kijken en wil het dan precies

1366
00:57:46,660 --> 00:57:50,140
allemaal de achter dat weet ik niet ik

1367
00:57:48,190 --> 00:57:51,250
weet alleen dat hij zou weggaan dan

1368
00:57:50,140 --> 00:57:53,290
hiermee

1369
00:57:51,250 --> 00:57:55,119
en als dit het is dan stoppen we nu met

1370
00:57:53,290 --> 00:57:58,810
het overleggen en dat we toen een week

1371
00:57:55,119 --> 00:58:04,090
twee weken later te horen kregen oké we

1372
00:57:58,810 --> 00:58:05,260
gaan openen beginnen nou prima dan zijn

1373
00:58:04,090 --> 00:58:07,320
we er weer bij en dat hebben we ook

1374
00:58:05,260 --> 00:58:07,320
gedaan

1375
00:58:07,450 --> 00:58:12,160
dan gaat het over leggen verder over het

1376
00:58:09,760 --> 00:58:14,710
schade protocol

1377
00:58:12,160 --> 00:58:17,640
wat vond u van hoe dat overleg verliep

1378
00:58:14,710 --> 00:58:21,180
dat formele overleg

1379
00:58:17,640 --> 00:58:24,730
nou het was een heel intensief proces

1380
00:58:21,180 --> 00:58:27,359
echt pressure cooker

1381
00:58:24,730 --> 00:58:30,340
de minister was er zelf ook steeds bijna

1382
00:58:27,359 --> 00:58:32,940
in mindering hebben wekelijks overleg

1383
00:58:30,340 --> 00:58:32,940
gehad

1384
00:58:33,580 --> 00:58:37,470
wat was de rol van de minister in die

1385
00:58:35,290 --> 00:58:37,470
gesprekken

1386
00:58:39,670 --> 00:58:43,450
jullie best hebben we meeste phoebus

1387
00:58:41,500 --> 00:58:45,119
hebben over ja ja

1388
00:58:43,450 --> 00:58:48,280
[Muziek]

1389
00:58:45,119 --> 00:58:52,780
maar goed hem toe hij was de minister en

1390
00:58:48,280 --> 00:58:54,730
dit geen naar een het publieke heeft het

1391
00:58:52,780 --> 00:58:57,430
publieke verantwoordelijkheid

1392
00:58:54,730 --> 00:58:58,990
dus hij had haar uiteraard uit die

1393
00:58:57,430 --> 00:59:01,869
hoedanigheid gewoon een rol in maar hij

1394
00:58:58,990 --> 00:59:03,339
was ook gewoon mee de ontwerper

1395
00:59:01,869 --> 00:59:04,480
gesprekspartner

1396
00:59:03,339 --> 00:59:06,820
dus we hebben een

1397
00:59:04,480 --> 00:59:10,630
en daar was ook een bureau bij en

1398
00:59:06,820 --> 00:59:12,460
allerlei mensen bij en daar hebben

1399
00:59:10,630 --> 00:59:14,770
nou steeds stevig over allerlei

1400
00:59:12,460 --> 00:59:16,320
inhoudelijke artikelen gediscussieerd

1401
00:59:14,770 --> 00:59:18,910
met elkaar

1402
00:59:16,320 --> 00:59:20,320
en dat is steeds weer uitgewerkt nou ja

1403
00:59:18,910 --> 00:59:21,720
en uiteindelijk is het toen in paar

1404
00:59:20,320 --> 00:59:27,359
weken tijd

1405
00:59:21,720 --> 00:59:30,960
een protocol uitgerold ja

1406
00:59:27,359 --> 00:59:33,900
en wat kregen voor in een indruk van de

1407
00:59:30,960 --> 00:59:36,990
minister en wie zegt dat hij ontwierp

1408
00:59:33,900 --> 00:59:41,070
hij dacht mee

1409
00:59:36,990 --> 00:59:41,070
nou ik vond in die fase

1410
00:59:42,060 --> 00:59:48,100
en de minister wel echt inhoudelijk zeer

1411
00:59:45,310 --> 00:59:51,040
betrokken en hem natuurlijk af door een

1412
00:59:48,100 --> 00:59:52,990
andere opvatting of ander belang maar

1413
00:59:51,040 --> 00:59:54,580
daar konden we inhoudelijk gewoon heel

1414
00:59:52,990 --> 00:59:58,570
goed over discussieren op basis van

1415
00:59:54,580 --> 01:00:00,960
argumenten en dan was hij ook wel zo dat

1416
00:59:58,570 --> 01:00:03,040
die op sommige onderdelen zuivel ja

1417
01:00:00,960 --> 01:00:05,790
ik ben overtuigd

1418
01:00:03,040 --> 01:00:07,950
laat ze dan het zo proberen

1419
01:00:05,790 --> 01:00:12,220
nou en op andere

1420
01:00:07,950 --> 01:00:15,430
onderdelen was het andersom maar dat was

1421
01:00:12,220 --> 01:00:17,410
redelijk in balans en ik heb niet het

1422
01:00:15,430 --> 01:00:20,619
idee dat het dat papier zij heel erg op

1423
01:00:17,410 --> 01:00:22,359
macht gespeeld is het ging echt over hoe

1424
01:00:20,619 --> 01:00:23,830
kunnen we dit zo goed mogen doen op dat

1425
01:00:22,359 --> 01:00:25,720
moment zo heb ik het in ieder geval en

1426
01:00:23,830 --> 01:00:27,730
verharen

1427
01:00:25,720 --> 01:00:29,890
wat vond u van het uiteindelijke schade

1428
01:00:27,730 --> 01:00:32,800
protocol wat daaruit kwam ja nou kijk

1429
01:00:29,890 --> 01:00:36,160
daar maak ik ook al

1430
01:00:32,800 --> 01:00:38,640
nou eerlijk gezegd ik dacht toen met dit

1431
01:00:36,160 --> 01:00:38,640
protocol

1432
01:00:39,309 --> 01:00:44,140
moet het kunnen

1433
01:00:41,400 --> 01:00:47,769
dan is er nog steeds wel een deel wat

1434
01:00:44,140 --> 01:00:50,650
afhangt van hoe je het uitvoert

1435
01:00:47,769 --> 01:00:52,990
en misschien ook wel van je eigen

1436
01:00:50,650 --> 01:00:55,769
interpretatie van mijn was belangrijk

1437
01:00:52,990 --> 01:00:59,650
dat het protocol in de basis in de kern

1438
01:00:55,769 --> 01:01:02,349
de ruimte zou geven om het te doen zoals

1439
01:00:59,650 --> 01:01:05,349
wij hoop zijn voor ogen hadden verwacht

1440
01:01:02,349 --> 01:01:07,289
dat het zou moeten dus ik heb opgegeven

1441
01:01:05,349 --> 01:01:11,079
met vooral ook gek zitten er geen

1442
01:01:07,289 --> 01:01:13,690
obstakels of belemmeringen in om het op

1443
01:01:11,079 --> 01:01:18,000
zo'n manier uit te voeren

1444
01:01:13,690 --> 01:01:20,130
dat had de gedupeerden groningers

1445
01:01:18,000 --> 01:01:22,839
t gewerkt

1446
01:01:20,130 --> 01:01:24,730
en ik dacht op dat moment maar goed ik

1447
01:01:22,839 --> 01:01:27,490
bedoel is ook een once in a lifetime

1448
01:01:24,730 --> 01:01:30,569
experience mij dat volgens mij moet het

1449
01:01:27,490 --> 01:01:33,640
hiermee kunnen de blijft het spannend

1450
01:01:30,569 --> 01:01:36,430
en dat ging voor een heel groot deel op

1451
01:01:33,640 --> 01:01:39,760
mijn en de formulering van dat

1452
01:01:36,430 --> 01:01:41,160
bewijsvermoeden aan de voorkant

1453
01:01:39,760 --> 01:01:43,720
het ging ook wel om

1454
01:01:41,160 --> 01:01:46,299
mij dat haar ruimhartig naar zou moeten

1455
01:01:43,720 --> 01:01:49,000
worden gekeken we hebben lang gestegen

1456
01:01:46,299 --> 01:01:51,759
om nog over de hardheidsclausule die er

1457
01:01:49,000 --> 01:01:52,680
uiteindelijk is ingekomen en dat is één

1458
01:01:51,759 --> 01:01:58,000
van de laatste

1459
01:01:52,680 --> 01:02:01,029
nou ja de spreekt punt en de minister

1460
01:01:58,000 --> 01:02:05,170
wilde eigenlijk niet dat de aangevallen'

1461
01:02:01,029 --> 01:02:06,210
die naar dit nog laag en tijd ccc cvw

1462
01:02:05,170 --> 01:02:09,099
nam

1463
01:02:06,210 --> 01:02:12,400
in dit nieuwe protocols houden van dat

1464
01:02:09,099 --> 01:02:14,890
vonden wij heel moeilijk want het ging

1465
01:02:12,400 --> 01:02:17,740
dan juiste om vaak ge van die al lang

1466
01:02:14,890 --> 01:02:20,259
liepen die al moeizaam waren en

1467
01:02:17,740 --> 01:02:22,569
eigenlijk gunde je juist die mensen heel

1468
01:02:20,259 --> 01:02:25,000
erg dat er op een andere manier naar zou

1469
01:02:22,569 --> 01:02:27,180
worden gekeken maar hij hield daar echt

1470
01:02:25,000 --> 01:02:30,309
aan vast van dat het dat kan niet want

1471
01:02:27,180 --> 01:02:32,829
de belasten zou nieuwe archief ik op

1472
01:02:30,309 --> 01:02:34,960
zich aan reëel argument en dat is

1473
01:02:32,829 --> 01:02:37,920
uiteindelijk is er een soort compromis

1474
01:02:34,960 --> 01:02:41,140
in gestoot van de emmer mocht had

1475
01:02:37,920 --> 01:02:42,220
echt tot problemen leiden dan kan dat

1476
01:02:41,140 --> 01:02:43,690
wel

1477
01:02:42,220 --> 01:02:44,700
nou dan dan daar gelijk even op door te

1478
01:02:43,690 --> 01:02:47,040
gaan

1479
01:02:44,700 --> 01:02:49,349
in de jaren daarna in de praktijk bleek

1480
01:02:47,040 --> 01:02:51,200
dat er eigenlijk bijna nooit geen

1481
01:02:49,349 --> 01:02:53,250
gebruik van gemaakt is

1482
01:02:51,200 --> 01:02:54,780
nou ja weet je dat

1483
01:02:53,250 --> 01:02:56,940
daar was ik heel teleurgesteld over

1484
01:02:54,780 --> 01:02:59,910
zoals ik als daarna over heleboel meer

1485
01:02:56,940 --> 01:03:02,820
dingen heel teleurgesteld bent geraakt

1486
01:02:59,910 --> 01:03:04,530
het stond ook zo kwam en je dacht ik het

1487
01:03:02,820 --> 01:03:07,920
zou zo'n moet ik een voor zover ik het

1488
01:03:04,530 --> 01:03:09,329
kan overzien en voor zover we en de

1489
01:03:07,920 --> 01:03:11,130
manier waarop we erover gesproken hadden

1490
01:03:09,329 --> 01:03:14,839
met karen de intenties die er waren

1491
01:03:11,130 --> 01:03:17,280
dacht ik zou moeten kunnen ja

1492
01:03:14,839 --> 01:03:18,089
het stond goed op papier maar in de

1493
01:03:17,280 --> 01:03:20,760
praktijk

1494
01:03:18,089 --> 01:03:24,570
pakt het anders uit en dat blijkt dan

1495
01:03:20,760 --> 01:03:26,630
veel later dat het dan toch anders gaat

1496
01:03:24,570 --> 01:03:30,230
werken dan

1497
01:03:26,630 --> 01:03:33,460
en ja dan dat wij destijds had ik

1498
01:03:30,230 --> 01:03:37,069
masseer gehoopt veracht gewild hadden ja

1499
01:03:33,460 --> 01:03:40,339
uiteindelijk ligt de schadeafhandeling

1500
01:03:37,069 --> 01:03:43,430
een jaar stil in dit jaar ja van al die

1501
01:03:40,339 --> 01:03:46,839
overleg waar je net over sprak ja wat

1502
01:03:43,430 --> 01:03:46,839
betekenen dat voor de bewoners

1503
01:03:49,690 --> 01:03:54,039
nou ja dat het allemaal nog weer langer

1504
01:03:52,819 --> 01:03:58,730
duurt natuurlijk

1505
01:03:54,039 --> 01:04:00,079
het was voor bewoond meet was ook ja het

1506
01:03:58,730 --> 01:04:02,079
meer heel cynisch wat ik nu ga zeggen

1507
01:04:00,079 --> 01:04:04,910
misschien maar dat was niet eens nieuw

1508
01:04:02,079 --> 01:04:06,069
want het duurde ook vaak al heel erg

1509
01:04:04,910 --> 01:04:10,009
lang

1510
01:04:06,069 --> 01:04:12,319
maar het betekend ook dat je uitstelt om

1511
01:04:10,009 --> 01:04:14,690
te melden en met g ook wel een beetje de

1512
01:04:12,319 --> 01:04:17,380
afweging maken van is dat verstandig om

1513
01:04:14,690 --> 01:04:19,700
nu nog te doen of moet wachten want ja

1514
01:04:17,380 --> 01:04:21,170
over een half jaar zitten de toch weer

1515
01:04:19,700 --> 01:04:22,759
nieuwe scheur een bui kunnen we net zo

1516
01:04:21,170 --> 01:04:24,890
goed in een keer doen even heel

1517
01:04:22,759 --> 01:04:27,170
praktisch als mensen dat dan ontdekte

1518
01:04:24,890 --> 01:04:29,420
die scheuren waar moesten ze zich op dat

1519
01:04:27,170 --> 01:04:32,390
moment dan nou als iepen kon ze gewoon

1520
01:04:29,420 --> 01:04:34,670
nog wel melden bij het cvw bij het

1521
01:04:32,390 --> 01:04:36,460
centrum veilig ja en wat wij later

1522
01:04:34,670 --> 01:04:39,660
begrepen was

1523
01:04:36,460 --> 01:04:41,760
dat hij administratie daarvan

1524
01:04:39,660 --> 01:04:44,610
niet echt heel strak meer georganiseerd

1525
01:04:41,760 --> 01:04:48,200
was dus dat ze daar

1526
01:04:44,610 --> 01:04:51,300
wij nog dat is de wiebes wel een

1527
01:04:48,200 --> 01:04:53,460
ridder is alleen maar een telefoonnummer

1528
01:04:51,300 --> 01:04:55,410
verder niks het was ook lastig en wat de

1529
01:04:53,460 --> 01:04:57,990
er was eigenlijk geen afspraak gemaakt

1530
01:04:55,410 --> 01:04:59,550
in mijn beleving over wat doen we dan

1531
01:04:57,990 --> 01:05:01,110
met alle meldingen die nog binnenkrijgen

1532
01:04:59,550 --> 01:05:02,730
en registreren we dat dan en wat

1533
01:05:01,110 --> 01:05:06,240
registreren we dan en komen de foto's

1534
01:05:02,730 --> 01:05:07,770
bij of eigenlijk helemaal niks

1535
01:05:06,240 --> 01:05:09,270
nou misschien hebben ze ook gedacht dat

1536
01:05:07,770 --> 01:05:10,530
hoeft ook niet te zijn voor de zomer dat

1537
01:05:09,270 --> 01:05:11,730
geregeld hebben maar die natuurlijk

1538
01:05:10,530 --> 01:05:14,550
anders

1539
01:05:11,730 --> 01:05:17,520
en toen is het ook niks voor gedaan dus

1540
01:05:14,550 --> 01:05:19,550
ik denk dat is wel een periode geweest

1541
01:05:17,520 --> 01:05:22,680
waarin het

1542
01:05:19,550 --> 01:05:24,240
nogal rommelig zij liep en ik sluit niet

1543
01:05:22,680 --> 01:05:25,650
uit dat het een heleboel bewoners

1544
01:05:24,240 --> 01:05:27,630
misschien daarna nog een keer op nieuwe

1545
01:05:25,650 --> 01:05:29,490
melding hebben moeten doen omdat ze niet

1546
01:05:27,630 --> 01:05:31,790
in het systeem stom dag nog een ding

1547
01:05:29,490 --> 01:05:35,070
vraag over die periode op zich

1548
01:05:31,790 --> 01:05:37,470
reconstructie zoals mij nu heldere nu

1549
01:05:35,070 --> 01:05:40,050
gaf aan dat de ambtenaar die het rijk

1550
01:05:37,470 --> 01:05:42,150
vertegenwoordigde in dat overleg over

1551
01:05:40,050 --> 01:05:45,420
het schade protocol voelde dat hij geen

1552
01:05:42,150 --> 01:05:49,020
mandaat hangt ook vanwege de missionaire

1553
01:05:45,420 --> 01:05:50,610
kraakte of inmiddels van dat kabinet is

1554
01:05:49,020 --> 01:05:53,220
het toen niet nog een poging ondernomen

1555
01:05:50,610 --> 01:05:54,840
om rechtstreeks met de minister je

1556
01:05:53,220 --> 01:05:56,850
gesprek te gaan en mijn maar aan te

1557
01:05:54,840 --> 01:06:00,120
geven ja kabinet kan al decennia zijn

1558
01:05:56,850 --> 01:06:02,310
maar er zit uw grens ie op je was hij de

1559
01:06:00,120 --> 01:06:04,530
belofte we gaan alle drie maanden naar

1560
01:06:02,310 --> 01:06:06,720
nieuw schade protocol ja we moeten

1561
01:06:04,530 --> 01:06:09,260
gewoon door een tempel maken is dat mijn

1562
01:06:06,720 --> 01:06:13,620
beurt ik

1563
01:06:09,260 --> 01:06:15,770
denk het de en cg dat gesprek nog wel

1564
01:06:13,620 --> 01:06:17,450
eens gehad heeft daar

1565
01:06:15,770 --> 01:06:20,050
die deed dat voor het gesprek met

1566
01:06:17,450 --> 01:06:22,880
minister in die periode

1567
01:06:20,050 --> 01:06:26,990
eigenlijk namens de regio wij spraken

1568
01:06:22,880 --> 01:06:28,670
hem niet zo vaak toen hij kunt die u

1569
01:06:26,990 --> 01:06:30,050
denkt dat u heeft niet een herinnering

1570
01:06:28,670 --> 01:06:31,850
dat hij dat heeft gedaan

1571
01:06:30,050 --> 01:06:33,290
nee want dat was natuurlijk voor

1572
01:06:31,850 --> 01:06:36,500
iedereen wel een beetje een pijnlijke

1573
01:06:33,290 --> 01:06:38,690
situatie en wat iedereen vond natuurlijk

1574
01:06:36,500 --> 01:06:40,640
heel vervelend de mensen nu nergens naar

1575
01:06:38,690 --> 01:06:43,250
toe konden met een schade mooi uit was

1576
01:06:40,640 --> 01:06:45,680
stuk eigenlijk ook onbestaanbaar

1577
01:06:43,250 --> 01:06:48,200
dus er is wel echt via verschillende

1578
01:06:45,680 --> 01:06:51,640
kanten wat druk uitgeoefend eh en

1579
01:06:48,200 --> 01:06:54,110
geprobeerd maar er zat geen beweging in

1580
01:06:51,640 --> 01:06:55,820
dat is nogal wat ik steeds het terug te

1581
01:06:54,110 --> 01:06:57,260
krijgen destijds

1582
01:06:55,820 --> 01:06:59,140
en dat was wel algeheel gevoel de

1583
01:06:57,260 --> 01:07:01,940
frustratie over

1584
01:06:59,140 --> 01:07:03,980
maar dat was wel wat het huis en het

1585
01:07:01,940 --> 01:07:06,560
duurde natuurlijk ook toen nog best wel

1586
01:07:03,980 --> 01:07:09,740
lang voor informatie destijds jelle

1587
01:07:06,560 --> 01:07:11,980
schepen en met ging had net even over

1588
01:07:09,740 --> 01:07:15,200
het nieuwe schade protocol dat u dan

1589
01:07:11,980 --> 01:07:17,690
bij die gesprekken bent u betrokken als

1590
01:07:15,200 --> 01:07:19,700
dan eens missen wiebes alle aangetreden

1591
01:07:17,690 --> 01:07:21,500
hoe belangrijk was de beving in zeerijp

1592
01:07:19,700 --> 01:07:25,030
om te zorgen dat er in januari

1593
01:07:21,500 --> 01:07:25,030
uiteindelijk een akkoord lag

1594
01:07:28,300 --> 01:07:33,590
daar vind ik lastig te beoordelen kijk

1595
01:07:30,740 --> 01:07:35,990
de dat er iets moest met de nu gaan dat

1596
01:07:33,590 --> 01:07:38,390
stond op met of zonder een ruit proost

1597
01:07:35,990 --> 01:07:41,800
had volkomen duidelijk

1598
01:07:38,390 --> 01:07:46,070
want daar was niks en de moest wat komen

1599
01:07:41,800 --> 01:07:48,290
het heeft denk ik

1600
01:07:46,070 --> 01:07:49,820
nou ja in de sense of urgency mischien

1601
01:07:48,290 --> 01:07:53,900
niet eens alleen vanwege protocollen

1602
01:07:49,820 --> 01:07:55,190
maar eens toen een heleboel ook nog in

1603
01:07:53,900 --> 01:07:58,760
gang gezet

1604
01:07:55,190 --> 01:08:02,570
ja dan dat het heeft ongetwijfeld wel

1605
01:07:58,760 --> 01:08:05,090
geholpen ja ja met dat

1606
01:08:02,570 --> 01:08:06,410
stuur schade portal kool kwam ook een

1607
01:08:05,090 --> 01:08:10,190
tijdelijk besluit mijnbouw schade

1608
01:08:06,410 --> 01:08:11,540
groningen van 31 januari 2008 en dat

1609
01:08:10,190 --> 01:08:13,940
leidde op de de teylingen commissie

1610
01:08:11,540 --> 01:08:15,410
mijnbouw schade groningen en daarmee

1611
01:08:13,940 --> 01:08:16,670
wordt ook de overheid volledig

1612
01:08:15,410 --> 01:08:19,549
verantwoordelijk voor de schade

1613
01:08:16,670 --> 01:08:22,000
afronding welke voordelen had dit nu

1614
01:08:19,549 --> 01:08:22,000
voor de bewoners

1615
01:08:24,310 --> 01:08:30,200
nou hebben we waren in principe af dat

1616
01:08:27,529 --> 01:08:33,650
was het idee van dat fenomeen beslagen

1617
01:08:30,200 --> 01:08:36,500
curt zijn eigen vlees het ligt nu ergens

1618
01:08:33,650 --> 01:08:39,100
anders niet bij de veroorzaker probleem

1619
01:08:36,500 --> 01:08:39,100
was alleen dat

1620
01:08:39,759 --> 01:08:43,480
de methodiek in de kernen gang hetzelfde

1621
01:08:42,560 --> 01:08:47,500
bleef

1622
01:08:43,480 --> 01:08:50,540
dus de de risicoaansprakelijkheid

1623
01:08:47,500 --> 01:08:53,210
van de nam die was alleen overgedragen

1624
01:08:50,540 --> 01:08:55,870
naar een andere organisatie dus dat

1625
01:08:53,210 --> 01:08:55,870
betekende

1626
01:08:56,270 --> 01:09:01,029
ja dat nog steeds

1627
01:08:58,449 --> 01:09:03,179
bepalend was is er een causaliteit aan

1628
01:09:01,029 --> 01:09:07,469
te tonen tussen de schade

1629
01:09:03,179 --> 01:09:07,469
en de mijnbouw

1630
01:09:08,589 --> 01:09:14,679
nou ik schets de net al even mijn de

1631
01:09:11,289 --> 01:09:17,829
hoop dat daar wat anders naar zouden

1632
01:09:14,679 --> 01:09:19,539
kunnen kijken en dat het ook wat en dat

1633
01:09:17,829 --> 01:09:21,940
het bewijsvermoeden daar een grote rol

1634
01:09:19,539 --> 01:09:23,789
zou gaan spelen maar dat er ook ruimte

1635
01:09:21,940 --> 01:09:27,159
zou zijn

1636
01:09:23,789 --> 01:09:29,349
om mijn film eens kijken naar hoe lossen

1637
01:09:27,159 --> 01:09:30,639
we hier een probleem op dan hoe zit het

1638
01:09:29,349 --> 01:09:33,190
in elkaar met juridische

1639
01:09:30,639 --> 01:09:35,469
aansprakelijkheid omdat het namelijk nu

1640
01:09:33,190 --> 01:09:37,920
om een overheidsinstantie ging

1641
01:09:35,469 --> 01:09:40,900
ja goed mis geen ben naïef geweest maar

1642
01:09:37,920 --> 01:09:42,519
dat bleek toch al vrij snel eigen niet

1643
01:09:40,900 --> 01:09:44,589
het geval te zijn

1644
01:09:42,519 --> 01:09:46,900
en dat is wel even slikken

1645
01:09:44,589 --> 01:09:48,119
dat je opgegeven ik moet constateren dat

1646
01:09:46,900 --> 01:09:50,469
het in feite

1647
01:09:48,119 --> 01:09:53,039
oude wijn in nieuwe zakken

1648
01:09:50,469 --> 01:09:53,039
is opnieuw

1649
01:09:53,099 --> 01:10:01,690
nadat dus heel teleurstellend en ik denk

1650
01:09:58,469 --> 01:10:03,969
het heeft voor bewoners voor een hele

1651
01:10:01,690 --> 01:10:09,690
groep bewoners mischien best betekent

1652
01:10:03,969 --> 01:10:12,300
dat het nou ja denk wel dat het tmg

1653
01:10:09,690 --> 01:10:17,050
zeker tmg

1654
01:10:12,300 --> 01:10:19,809
wel sneller meer schade uit keer de

1655
01:10:17,050 --> 01:10:21,999
ook minder strak in die contouren

1656
01:10:19,809 --> 01:10:25,090
discussie zat eigenlijk niet eh

1657
01:10:21,999 --> 01:10:27,519
dus daar een niet met contouren werkte

1658
01:10:25,090 --> 01:10:28,900
overal ging en experts naartoe

1659
01:10:27,519 --> 01:10:30,389
dat was natuurlijk wel een verbetering

1660
01:10:28,900 --> 01:10:34,570
die ook zeker

1661
01:10:30,389 --> 01:10:35,579
en zeker in het begin kwamen er ook

1662
01:10:34,570 --> 01:10:38,159
minder

1663
01:10:35,579 --> 01:10:41,709
rare rapporten noem ik het maar regenen

1664
01:10:38,159 --> 01:10:45,280
het terug met nou allerlei afwijzing op

1665
01:10:41,709 --> 01:10:47,010
bijzondere gronden maar daar is een

1666
01:10:45,280 --> 01:10:49,209
kentering in gekomen

1667
01:10:47,010 --> 01:10:51,209
en die zegt eigenlijk als ik nu eens

1668
01:10:49,209 --> 01:10:53,920
proberen samen te vatten

1669
01:10:51,209 --> 01:10:55,959
het is nieuwe schade protocol poort wat

1670
01:10:53,920 --> 01:10:57,489
meer ruimte dan alleen kijken naar de

1671
01:10:55,959 --> 01:11:00,249
juridische aansprakelijkheid in het

1672
01:10:57,489 --> 01:11:03,070
begin leek de ook gebruik van te worden

1673
01:11:00,249 --> 01:11:06,420
gemaakt maar daar kwam een kentering

1674
01:11:03,070 --> 01:11:06,420
dat was dan precies die kinderen

1675
01:11:06,519 --> 01:11:10,210
kijk afhankelijk is

1676
01:11:08,190 --> 01:11:11,800
dat protocol

1677
01:11:10,210 --> 01:11:13,329
inhoudelijk

1678
01:11:11,800 --> 01:11:15,909
uitgewerkt site vindt zich door een

1679
01:11:13,329 --> 01:11:19,260
panel ten al advies die ook een soort

1680
01:11:15,909 --> 01:11:22,900
invulling gaf aan wat is dan

1681
01:11:19,260 --> 01:11:25,139
die omkering bewijsvermoeden

1682
01:11:22,900 --> 01:11:28,510
de invoering van de bewijsvermoeden

1683
01:11:25,139 --> 01:11:32,610
en dat was eigenlijk vrij helder het was

1684
01:11:28,510 --> 01:11:35,170
weg aan de in principe vanuit dat schade

1685
01:11:32,610 --> 01:11:38,729
in de naar zijn aard mijnbouw schade kan

1686
01:11:35,170 --> 01:11:42,309
zijn dat ook is tenzij de

1687
01:11:38,729 --> 01:11:45,699
evidente aantoonbaar een andere oorzaak

1688
01:11:42,309 --> 01:11:47,800
is aan te wijzen maar dat was eigenlijk

1689
01:11:45,699 --> 01:11:50,260
wel een beetje op het niveau van

1690
01:11:47,800 --> 01:11:53,260
bewijzen voor spreken en vliegtuigen

1691
01:11:50,260 --> 01:11:55,719
staart van de klm en je dak zit nou weet

1692
01:11:53,260 --> 01:11:57,360
ik dan mag je ervan uit gaan dat even

1693
01:11:55,719 --> 01:12:01,530
gechargeerd gezicht

1694
01:11:57,360 --> 01:12:04,949
maar dat gaf het best wel veel ruimte

1695
01:12:01,530 --> 01:12:04,949
om dat te doen

1696
01:12:05,320 --> 01:12:07,599
nou dan zie je natuurlijk ook dat het

1697
01:12:06,400 --> 01:12:10,179
aantal meldingen

1698
01:12:07,599 --> 01:12:12,880
stijgt de we zitten en maandenlang op

1699
01:12:10,179 --> 01:12:16,559
duizend per week rond de 1000 en weten

1700
01:12:12,880 --> 01:12:16,559
dat gaan natuurlijk dan wel heel hard

1701
01:12:17,590 --> 01:12:22,570
ja dan terecht dat denk ik ook weer

1702
01:12:19,179 --> 01:12:24,670
enigszins vast te lopen intern

1703
01:12:22,570 --> 01:12:26,619
en dan zijn er ook experts die en de bel

1704
01:12:24,670 --> 01:12:29,650
trekken bij de commissie en zeggen van

1705
01:12:26,619 --> 01:12:33,190
ja maar ja weet je dit kan gewoon willen

1706
01:12:29,650 --> 01:12:34,960
lopen hier nu al leiding en toezicht wat

1707
01:12:33,190 --> 01:12:36,550
het echt niet zijn

1708
01:12:34,960 --> 01:12:37,449
nou dat is dan aanleiding voor die

1709
01:12:36,550 --> 01:12:41,079
commissie

1710
01:12:37,449 --> 01:12:42,729
mede met de constatering dat zien we dan

1711
01:12:41,079 --> 01:12:44,829
ook steeds vaker voorkomen dat de

1712
01:12:42,729 --> 01:12:47,679
verschillen in straten of in buurt en

1713
01:12:44,829 --> 01:12:49,889
nog steeds groot zijn om te zeggen we

1714
01:12:47,679 --> 01:12:52,769
moeten misschien toch een

1715
01:12:49,889 --> 01:12:54,729
beoordelingskader wat scherper opstellen

1716
01:12:52,769 --> 01:12:56,800
nou ja dat is het ook een hele

1717
01:12:54,729 --> 01:12:59,789
ingewikkelde discussie dan dan kom je

1718
01:12:56,800 --> 01:12:59,789
weer terecht in

1719
01:12:59,889 --> 01:13:04,329
ja hoe kun je

1720
01:13:01,440 --> 01:13:06,340
de instructies aan experts meegeven

1721
01:13:04,329 --> 01:13:07,610
zonder in hun onafhankelijkheid te

1722
01:13:06,340 --> 01:13:09,670
treden

1723
01:13:07,610 --> 01:13:13,580
en ook kun je dan zorgen

1724
01:13:09,670 --> 01:13:15,619
dat zij ja die capaciteit op goede

1725
01:13:13,580 --> 01:13:17,000
manier van stel nou dat was voor ons

1726
01:13:15,619 --> 01:13:18,830
heel vervelend via

1727
01:13:17,000 --> 01:13:20,330
we zien vervolgens dat de

1728
01:13:18,830 --> 01:13:21,560
schadeafhandeling

1729
01:13:20,330 --> 01:13:23,480
ook in een aparte wet wordt

1730
01:13:21,560 --> 01:13:25,489
ondergebracht de tijden jaar het gewoon

1731
01:13:23,480 --> 01:13:27,530
jij dat als armoede tmg

1732
01:13:25,489 --> 01:13:29,360
heb wordt de img

1733
01:13:27,530 --> 01:13:32,290
leidt dat dan nog door de verandering

1734
01:13:29,360 --> 01:13:35,780
hierin op nee

1735
01:13:32,290 --> 01:13:38,929
nee ik heb die discussie over data de

1736
01:13:35,780 --> 01:13:43,869
herziening van het beoordelingskader dat

1737
01:13:38,929 --> 01:13:47,469
is img periodes dus na 2 cm g

1738
01:13:43,869 --> 01:13:50,320
maar nee ik heb niet de indruk

1739
01:13:47,469 --> 01:13:54,400
dat dat verder

1740
01:13:50,320 --> 01:13:58,460
van invloed is geweest maar dat hij dit

1741
01:13:54,400 --> 01:14:02,420
van kracht werd toch zien wenen in van

1742
01:13:58,460 --> 01:14:06,139
de posities die ook uitbrengt bedoel

1743
01:14:02,420 --> 01:14:08,210
april dat in tellen de komst van het img

1744
01:14:06,139 --> 01:14:10,760
we wordt gezien als jij dan voor het

1745
01:14:08,210 --> 01:14:12,860
eerst echt onafhankelijk instituut een

1746
01:14:10,760 --> 01:14:13,969
zelfstandig bestuursorgaan dat

1747
01:14:12,860 --> 01:14:17,690
verantwoordelijk is voor de schade

1748
01:14:13,969 --> 01:14:19,880
afhandeling en dat jaagt hij ook wel toe

1749
01:14:17,690 --> 01:14:22,100
jazeker ook na goede ziet zo bedoelde ik

1750
01:14:19,880 --> 01:14:24,949
het dacht dat u bedoelde de overgang van

1751
01:14:22,100 --> 01:14:26,949
2 cm geen hij img maar in feite helemaal

1752
01:14:24,949 --> 01:14:29,330
deze begreep was natuurlijk ook al ja

1753
01:14:26,949 --> 01:14:32,210
nee maar dat is natuurlijk ook zo

1754
01:14:29,330 --> 01:14:34,790
vanuit de context waarin we kwamen

1755
01:14:32,210 --> 01:14:36,040
vanuit de kwamen met de slager die zijn

1756
01:14:34,790 --> 01:14:39,830
eigen vlees keurt

1757
01:14:36,040 --> 01:14:41,719
de nam die dat bepaalde waar we de

1758
01:14:39,830 --> 01:14:43,760
finish niet 8 te krijgen natuurlijk

1759
01:14:41,719 --> 01:14:46,060
waren wij blij ook in de

1760
01:14:43,760 --> 01:14:48,440
veronderstelling in de overtuiging

1761
01:14:46,060 --> 01:14:49,550
dat er heel veel onterecht werd

1762
01:14:48,440 --> 01:14:52,880
afgewezen

1763
01:14:49,550 --> 01:14:56,690
dat daar een onafhankelijk zelfstandig

1764
01:14:52,880 --> 01:14:59,719
orgaan voor zou komen dat dat was ook zo

1765
01:14:56,690 --> 01:15:01,670
daar waren we ook daar hebben we ook

1766
01:14:59,719 --> 01:15:04,110
ik heb de ook zelf voor gestreden dat

1767
01:15:01,670 --> 01:15:05,659
dat zou gaan gebeuren

1768
01:15:04,110 --> 01:15:07,310
[Muziek]

1769
01:15:05,659 --> 01:15:09,440
overigens was wel ook de

1770
01:15:07,310 --> 01:15:10,700
veronderstelling dat had een instituut

1771
01:15:09,440 --> 01:15:11,290
zou worden

1772
01:15:10,700 --> 01:15:15,110
een

1773
01:15:11,290 --> 01:15:18,320
veel breder en dus mijn bouwschade team

1774
01:15:15,110 --> 01:15:20,810
die term is ook gekozen om ook de

1775
01:15:18,320 --> 01:15:22,640
gestapelde mijnbouw schade te dekken die

1776
01:15:20,810 --> 01:15:24,050
wij ook in de regio hebben en dus de de

1777
01:15:22,640 --> 01:15:27,320
zoutwinning

1778
01:15:24,050 --> 01:15:30,080
om daar niet weer aparte kastjes muren

1779
01:15:27,320 --> 01:15:32,150
de kleine velden zuidlaren

1780
01:15:30,080 --> 01:15:34,040
dus er is altijd gesproken over we maken

1781
01:15:32,150 --> 01:15:36,230
een instituut waar het allemaal onder

1782
01:15:34,040 --> 01:15:37,610
komt en eigenlijk zou dat ook de

1783
01:15:36,230 --> 01:15:40,010
voorloper van het nationaal instituut

1784
01:15:37,610 --> 01:15:42,410
zijn het allemaal achteraf ook heel

1785
01:15:40,010 --> 01:15:44,330
anders gelopen maar wij waren blij met

1786
01:15:42,410 --> 01:15:47,290
die stap omdat er bij dachten ook dat

1787
01:15:44,330 --> 01:15:50,390
gaat dat is de eerste stap in een proces

1788
01:15:47,290 --> 01:15:54,380
wat toegroeien naar een situatie zoals

1789
01:15:50,390 --> 01:15:56,510
wij die voor ogen hebben ja en is u in

1790
01:15:54,380 --> 01:15:59,950
uw ogen die schadeafhandeling kop zich

1791
01:15:56,510 --> 01:15:59,950
nu wel onafhankelijk van de nam

1792
01:16:00,920 --> 01:16:08,290
nou in die zin dat ik niet de indruk heb

1793
01:16:05,340 --> 01:16:11,159
dat nam de hallo aan tafel zitten of dat

1794
01:16:08,290 --> 01:16:15,730
hij ook dossiers bekijken en of dat hij

1795
01:16:11,159 --> 01:16:17,860
dus de zit geen directe nam sturing in

1796
01:16:15,730 --> 01:16:19,030
maar ik denk dat had ik heb indirect

1797
01:16:17,860 --> 01:16:21,940
speelt natuurlijk

1798
01:16:19,030 --> 01:16:24,340
zover een rol dat de aansprakelijkheid

1799
01:16:21,940 --> 01:16:27,400
nam is nog steeds het vertrekpunt

1800
01:16:24,340 --> 01:16:29,889
juridisch gezien dus dat betekent nog

1801
01:16:27,400 --> 01:16:32,770
wel al dat in feite heeft het

1802
01:16:29,889 --> 01:16:35,230
img de rol van de nam en daarmee

1803
01:16:32,770 --> 01:16:37,409
overgenomen en zo interpreteren het zelf

1804
01:16:35,230 --> 01:16:37,409
ook

1805
01:16:38,290 --> 01:16:43,409
nou ja en je ziet dus wel dat dezelfde

1806
01:16:40,210 --> 01:16:47,290
mechanismes weer gaan spelen

1807
01:16:43,409 --> 01:16:49,500
ja dat met het is het een indirecte

1808
01:16:47,290 --> 01:16:49,500
manier

1809
01:16:50,889 --> 01:16:55,510
en wat vindt u nu van hoe het instituut

1810
01:16:53,050 --> 01:16:57,310
mijnbouw schade de schade afhandelt hoe

1811
01:16:55,510 --> 01:16:59,489
staat het er nu voor

1812
01:16:57,310 --> 01:16:59,489
nou ja

1813
01:16:59,699 --> 01:17:06,730
ik refereerde noemen net als een het

1814
01:17:03,239 --> 01:17:08,550
nieuwe beoordelingskader wat zij sinds

1815
01:17:06,730 --> 01:17:11,550
vorig jaar

1816
01:17:08,550 --> 01:17:11,550
hanteren

1817
01:17:12,480 --> 01:17:19,000
wij hebben wel behoorlijk aangericht

1818
01:17:15,730 --> 01:17:20,710
tegen dat nu we beoordelingskader om

1819
01:17:19,000 --> 01:17:23,520
verschillende reden ook de manieren de

1820
01:17:20,710 --> 01:17:26,550
wijze waarop dat tot stand is gekomen

1821
01:17:23,520 --> 01:17:30,659
als indruk is dat had

1822
01:17:26,550 --> 01:17:30,659
mij met grote

1823
01:17:32,219 --> 01:17:37,750
bemoeienis ook van de afdeling legal in

1824
01:17:35,650 --> 01:17:40,739
dit geval de landsadvocaat pels rijcken

1825
01:17:37,750 --> 01:17:40,739
en is gebeurd

1826
01:17:40,810 --> 01:17:45,760
kijk weet je ik heb gewoon wat moeite

1827
01:17:43,000 --> 01:17:47,350
met de conclusie die zij trokken uit het

1828
01:17:45,760 --> 01:17:48,969
feit dat er verschillende rapporten waar

1829
01:17:47,350 --> 01:17:50,469
dan denk ik nou dan ik en voor mij

1830
01:17:48,969 --> 01:17:52,170
betekent dat dat moet je dus enorm

1831
01:17:50,469 --> 01:17:56,830
relativeren

1832
01:17:52,170 --> 01:17:59,949
de expertise voor het vaststellen van de

1833
01:17:56,830 --> 01:18:02,590
oorzaak van schade maar wat er nu

1834
01:17:59,949 --> 01:18:04,179
gebeurt is dat we moesten meer

1835
01:18:02,590 --> 01:18:06,010
eensluidende rapporten hebben want het

1836
01:18:04,179 --> 01:18:08,290
is lastig uit te leggen

1837
01:18:06,010 --> 01:18:09,670
zowel aan de buren maar ook aan een

1838
01:18:08,290 --> 01:18:12,900
rechtbank

1839
01:18:09,670 --> 01:18:15,989
dus we gaan afspraken maken over

1840
01:18:12,900 --> 01:18:17,520
hoe wij dat in die rapporten neerzet dan

1841
01:18:15,989 --> 01:18:18,890
komt een beetje op neer van als je dit

1842
01:18:17,520 --> 01:18:22,140
aantreft

1843
01:18:18,890 --> 01:18:24,300
dan schrijf je dat op

1844
01:18:22,140 --> 01:18:26,489
daarmee zorg je er voor dat die rapport

1845
01:18:24,300 --> 01:18:28,620
en meer op elkaar gaan lijken en dus dat

1846
01:18:26,489 --> 01:18:30,300
er verschillen minder groot worden

1847
01:18:28,620 --> 01:18:32,790
maar de vraag is natuurlijk wat heeft

1848
01:18:30,300 --> 01:18:34,679
zat nog met de daadwerkelijke situatie

1849
01:18:32,790 --> 01:18:36,239
in de waarheid maken

1850
01:18:34,679 --> 01:18:37,670
en wat heeft het nog met expertise te

1851
01:18:36,239 --> 01:18:40,050
maken

1852
01:18:37,670 --> 01:18:42,719
dat vind ik heel ingewikkeld dus wij

1853
01:18:40,050 --> 01:18:47,929
hebben ons daar ook wel wat tegen verzet

1854
01:18:42,719 --> 01:18:47,929
ja dat had op deze manier nu zou gaan

1855
01:18:48,140 --> 01:18:53,489
dat er is ook een notitie en een soort

1856
01:18:50,909 --> 01:18:55,320
basis notitie van geweest de stal dan

1857
01:18:53,489 --> 01:18:58,290
een evertse zit ook omdat er bij

1858
01:18:55,320 --> 01:18:59,880
natuurlijk over de zitting schade

1859
01:18:58,290 --> 01:19:03,300
ja wij hebben wij hadden echt een heel

1860
01:18:59,880 --> 01:19:05,670
ander principieel ander beeld van een

1861
01:19:03,300 --> 01:19:06,780
manier van kijken naar hoe je daarmee

1862
01:19:05,670 --> 01:19:08,489
omgaat

1863
01:19:06,780 --> 01:19:11,280
nu zien we dat dat roken die inbegrepen

1864
01:19:08,489 --> 01:19:13,380
begin met ook wel overgave tot minder

1865
01:19:11,280 --> 01:19:16,230
zware beoordelings trajecten

1866
01:19:13,380 --> 01:19:19,380
bij kleinere schades ja nou geen gewoon

1867
01:19:16,230 --> 01:19:23,250
ja ja nou ja dat is dat fiona diezelfde

1868
01:19:19,380 --> 01:19:26,010
periode eigenlijk maar ook daarvan kijk

1869
01:19:23,250 --> 01:19:28,710
ik doe ik snap het wel en dus in zoek

1870
01:19:26,010 --> 01:19:30,570
het is ik ook gek dat je bij kleinere

1871
01:19:28,710 --> 01:19:33,830
schade zijn enorme kosten voor

1872
01:19:30,570 --> 01:19:33,830
beoordeling maakte

1873
01:19:34,140 --> 01:19:38,699
maar wordt dat nogal ingewikkeld aan

1874
01:19:35,460 --> 01:19:40,020
vind we hanteren geen contouren maar het

1875
01:19:38,699 --> 01:19:41,820
idee was wel van dit is vooral

1876
01:19:40,020 --> 01:19:42,690
interessant voor de mens en aan de

1877
01:19:41,820 --> 01:19:44,429
randen

1878
01:19:42,690 --> 01:19:46,560
want daarvan gaan scheiden van uit dat

1879
01:19:44,429 --> 01:19:49,199
met hun nieuwe beoordelingskader

1880
01:19:46,560 --> 01:19:51,150
dat had kleine schades zijn wat je daar

1881
01:19:49,199 --> 01:19:51,920
kan je dan in een keer 5000 meter klaar

1882
01:19:51,150 --> 01:19:56,340
mee

1883
01:19:51,920 --> 01:19:58,130
en dat laten doen we dan op basis van

1884
01:19:56,340 --> 01:20:01,230
vertrouwen

1885
01:19:58,130 --> 01:20:02,489
en dan spelen we capaciteit schrijf voor

1886
01:20:01,230 --> 01:20:03,929
dit middel

1887
01:20:02,489 --> 01:20:05,909
ja en voor mij was dat de omgekeerde

1888
01:20:03,929 --> 01:20:09,300
wereld eigenlijk en dus dat betekende

1889
01:20:05,909 --> 01:20:12,719
dat we expertise capaciteit gingen vrij

1890
01:20:09,300 --> 01:20:13,949
spelen om in het centrumgebied in

1891
01:20:12,719 --> 01:20:16,650
loppersum

1892
01:20:13,949 --> 01:20:20,280
experts aan toe te sturen om fout dikke

1893
01:20:16,650 --> 01:20:21,660
causaliteit rapporten te maken terwijl

1894
01:20:20,280 --> 01:20:24,630
we aan de randen

1895
01:20:21,660 --> 01:20:26,970
zeggen waren als u denk dat dat dan is

1896
01:20:24,630 --> 01:20:28,920
de dan maken we ongezien geld hebben ik

1897
01:20:26,970 --> 01:20:31,230
dacht dat ik vind dat gek in mijn

1898
01:20:28,920 --> 01:20:33,480
beleving had dat andersom logisch er

1899
01:20:31,230 --> 01:20:35,820
geweest ik vind in het binnengebied in

1900
01:20:33,480 --> 01:20:37,230
lobsang sangay ik vind eigenlijk dat je

1901
01:20:35,820 --> 01:20:40,680
daar niet eens meer moed durf en

1902
01:20:37,230 --> 01:20:42,960
aankomen met een causaliteit onderzoek

1903
01:20:40,680 --> 01:20:44,880
het onzin wat je daar moet doen is

1904
01:20:42,960 --> 01:20:47,550
experts en toe sturen om de gewoon eens

1905
01:20:44,880 --> 01:20:50,070
grondig te kijken hoe kunnen we deze

1906
01:20:47,550 --> 01:20:52,680
woning gewoon toekomst bestendig maken

1907
01:20:50,070 --> 01:20:54,600
hoe gaan we deze woning zo repareren dat

1908
01:20:52,680 --> 01:20:56,280
er ook niet volgend jaar of volgend half

1909
01:20:54,600 --> 01:20:58,610
jaren volgende week weer nieuwe scheuren

1910
01:20:56,280 --> 01:21:01,740
in zitten hoe gaan we zorgen dat we dit

1911
01:20:58,610 --> 01:21:03,690
oplossen in plaats van voor de derde

1912
01:21:01,740 --> 01:21:06,390
vierde keer een fout dit rapport en dan

1913
01:21:03,690 --> 01:21:10,560
weet je en we zien het weren dan nog

1914
01:21:06,390 --> 01:21:11,640
steeds is het zo de tegels geur niet of

1915
01:21:10,560 --> 01:21:13,380
de

1916
01:21:11,640 --> 01:21:16,230
allemaal weer van dat verdient je komt

1917
01:21:13,380 --> 01:21:18,570
het nog steeds tegen nou ik vind het

1918
01:21:16,230 --> 01:21:20,760
echt om standbouw en die mensen moeten

1919
01:21:18,570 --> 01:21:22,260
zich dus nog steeds in zo'n causaliteit

1920
01:21:20,760 --> 01:21:24,870
traject

1921
01:21:22,260 --> 01:21:27,950
zien staande te houden en ten koste van

1922
01:21:24,870 --> 01:21:31,400
wat en daarbuiten in de kleine schades

1923
01:21:27,950 --> 01:21:31,400
ongezien hoppa

1924
01:21:32,190 --> 01:21:35,760
genoeg hierover

1925
01:21:33,480 --> 01:21:36,740
blender wel wat gefrustreerd over

1926
01:21:35,760 --> 01:21:39,180
dus ook

1927
01:21:36,740 --> 01:21:41,070
ja dat hadden we daar in de een terug ik

1928
01:21:39,180 --> 01:21:43,080
vraag even door op die schade-experts

1929
01:21:41,070 --> 01:21:44,760
want om te beoordelen of schalen in een

1930
01:21:43,080 --> 01:21:46,710
gebouw om gerelateerd is aan de bodem

1931
01:21:44,760 --> 01:21:49,110
beweging door de gaswinning worden die

1932
01:21:46,710 --> 01:21:51,210
schade-experts ingeschakeld

1933
01:21:49,110 --> 01:21:53,810
hoe kijkt u aan tegen de beoordelingen

1934
01:21:51,210 --> 01:21:53,810
die zij doen

1935
01:21:54,140 --> 01:22:00,450
het is dan pak je er is een beetje langs

1936
01:21:57,150 --> 01:22:02,040
gekomen denk ik kijk nu moeten voor het

1937
01:22:00,450 --> 01:22:04,170
we hebben op dit moment geloof ik iets

1938
01:22:02,040 --> 01:22:08,330
van 550

1939
01:22:04,170 --> 01:22:11,490
schade-experts die het img in buurten

1940
01:22:08,330 --> 01:22:14,460
een groot deel daarvan werd ze hebben

1941
01:22:11,490 --> 01:22:16,260
echt allemaal bij verschillende bureaus

1942
01:22:14,460 --> 01:22:18,210
een aantal van die bureaus zijn

1943
01:22:16,260 --> 01:22:20,310
eigenlijk al vanaf het begin betrokken

1944
01:22:18,210 --> 01:22:23,060
toen het t cmg

1945
01:22:20,310 --> 01:22:23,060
en kwam

1946
01:22:23,270 --> 01:22:30,420
was eigenlijk de ambitie om met nu we

1947
01:22:28,470 --> 01:22:32,550
experts te gaan werken maar in feite

1948
01:22:30,420 --> 01:22:35,520
bleek al heel snel dat het me niet kan

1949
01:22:32,550 --> 01:22:37,560
door waar haal je ze vandaan

1950
01:22:35,520 --> 01:22:40,800
greep hologram maar dat was de best wel

1951
01:22:37,560 --> 01:22:43,980
even veel want eigenlijk is de hele

1952
01:22:40,800 --> 01:22:46,550
moet maar even oude bus is gewoon weer

1953
01:22:43,980 --> 01:22:46,550
teruggekomen

1954
01:22:48,410 --> 01:22:52,820
en het is wel wat hebben dat zijn mensen

1955
01:22:51,180 --> 01:22:56,289
die voor de groot deel

1956
01:22:52,820 --> 01:22:58,299
zijn opgevoed

1957
01:22:56,289 --> 01:23:00,579
in de periode

1958
01:22:58,299 --> 01:23:03,639
nam cvw van we weten het er gewoon echt

1959
01:23:00,579 --> 01:23:05,619
gestuurd weer te op zo weinig mogelijk

1960
01:23:03,639 --> 01:23:08,319
herkennen

1961
01:23:05,619 --> 01:23:10,299
nou ik denk ook gewoon voor de persoon

1962
01:23:08,319 --> 01:23:13,929
van een schade-expert best ingewikkeld

1963
01:23:10,299 --> 01:23:16,899
is om dan in een keer in een nieuwe

1964
01:23:13,929 --> 01:23:18,369
situatie nieuwe context

1965
01:23:16,899 --> 01:23:21,369
iets heel anders te gaan doen dan wat je

1966
01:23:18,369 --> 01:23:23,109
gewend was dat je d dus we zien ook dat

1967
01:23:21,369 --> 01:23:25,719
dat had hardnekkig is dus dat we nog

1968
01:23:23,109 --> 01:23:28,869
steeds dingen tegenkomen die ook in die

1969
01:23:25,719 --> 01:23:31,449
periode aan de orde waar en de het type

1970
01:23:28,869 --> 01:23:33,789
schade rapport en de type

1971
01:23:31,449 --> 01:23:36,569
ja wij noemen dat hun groen nu dus

1972
01:23:33,789 --> 01:23:38,919
moesten ze moest een boek

1973
01:23:36,569 --> 01:23:43,730
en het is gewoon heel hardnekkig nou ja

1974
01:23:38,919 --> 01:23:45,699
en kick het heet en dan schade-experts

1975
01:23:43,730 --> 01:23:47,889
[Muziek]

1976
01:23:45,699 --> 01:23:50,319
ik weet eigenlijk niet eens zo goed wat

1977
01:23:47,889 --> 01:23:51,939
dat dan in dit geval perse in houten het

1978
01:23:50,319 --> 01:23:55,889
zijn mensen die wat verstand hebben van

1979
01:23:51,939 --> 01:23:55,889
gebouwen mag je aannemen

1980
01:23:55,919 --> 01:24:01,389
ga ik vanuit ik weet in het begin was

1981
01:23:58,839 --> 01:24:05,469
dat ook niet zo dan was een autoschade

1982
01:24:01,389 --> 01:24:06,789
expert ook goed genoeg voor een woning

1983
01:24:05,469 --> 01:24:09,369
inspectie

1984
01:24:06,789 --> 01:24:10,689
ik reken erop dat intussen niet meer zo

1985
01:24:09,369 --> 01:24:14,199
is

1986
01:24:10,689 --> 01:24:16,359
maar dan nog de lachen en zei dat mensen

1987
01:24:14,199 --> 01:24:18,789
die erkent u voorbeelden van dat nummer

1988
01:24:16,359 --> 01:24:21,879
is al eerder nam periode ca dus ja een

1989
01:24:18,789 --> 01:24:23,470
huis hey man periode was dat zou me toen

1990
01:24:21,879 --> 01:24:25,950
werkte zij ook

1991
01:24:23,470 --> 01:24:29,650
met het soort handboek soldaat

1992
01:24:25,950 --> 01:24:31,570
nou ja en daar moest dan maar uit

1993
01:24:29,650 --> 01:24:33,790
uitlezen en daar maakt hier dan hier

1994
01:24:31,570 --> 01:24:37,170
rapport van maar goed het gebeurt dus nu

1995
01:24:33,790 --> 01:24:39,040
ook eigenlijk weer een de ligt nu een

1996
01:24:37,170 --> 01:24:41,630
beoordelingskader die is gemaakt op het

1997
01:24:39,040 --> 01:24:45,780
kantoor bij tmg

1998
01:24:41,630 --> 01:24:47,520
en daar ja ik heb daar dingen intussen

1999
01:24:45,780 --> 01:24:49,860
van langs zien komen uit een wob-verzoek

2000
01:24:47,520 --> 01:24:52,410
ik zou u willen verzoeken om dat er ook

2001
01:24:49,860 --> 01:24:54,600
echt even naar te kijken er in het heel

2002
01:24:52,410 --> 01:24:56,490
cruciale is wat daar gebeurt hoe zo'n

2003
01:24:54,600 --> 01:24:58,700
beoordelingskader te stand komt en als

2004
01:24:56,490 --> 01:25:02,460
die dan mails zijn van

2005
01:24:58,700 --> 01:25:04,130
de landsadvocaat ie aan die experts

2006
01:25:02,460 --> 01:25:06,690
instructies meegeeft

2007
01:25:04,130 --> 01:25:07,740
voorbeeld motiveringen voor zitting

2008
01:25:06,690 --> 01:25:10,490
schade

2009
01:25:07,740 --> 01:25:13,260
ik vind dat ingewikkeld

2010
01:25:10,490 --> 01:25:15,420
en ik ik snap de behoefte om het te

2011
01:25:13,260 --> 01:25:21,110
structureren ik snap behoefte om een

2012
01:25:15,420 --> 01:25:21,110
proces maar dit is wel glad ijs

2013
01:25:24,180 --> 01:25:28,530
u zei je net al iets over maar in

2014
01:25:26,190 --> 01:25:32,690
hoeverre waren die schade-experts naar

2015
01:25:28,530 --> 01:25:32,690
onafhankelijk in hun beoordelingen

2016
01:25:40,120 --> 01:25:43,120
ja

2017
01:25:45,170 --> 01:25:49,550
wiens brood men eet ja sorry je weet je

2018
01:25:47,510 --> 01:25:51,740
dit stuk te zijn intussen bureaus gewoon

2019
01:25:49,550 --> 01:25:53,920
volledig 100% afhankelijk geworden van

2020
01:25:51,740 --> 01:25:56,000
dit werk

2021
01:25:53,920 --> 01:25:56,710
kijk niemand kwalijk neem er het is wat

2022
01:25:56,000 --> 01:26:00,640
het is

2023
01:25:56,710 --> 01:26:04,130
het is hoe logisch is het dan om

2024
01:26:00,640 --> 01:26:05,950
te negeren wat je opdrachtgever wil en

2025
01:26:04,130 --> 01:26:08,260
waar u voor betaalt

2026
01:26:05,950 --> 01:26:10,360
[Muziek]

2027
01:26:08,260 --> 01:26:12,970
dus formeel

2028
01:26:10,360 --> 01:26:16,490
onafhankelijk of twijfelt

2029
01:26:12,970 --> 01:26:18,780
geen direct dienstverband

2030
01:26:16,490 --> 01:26:20,940
de komen wel kaders

2031
01:26:18,780 --> 01:26:23,360
richtlijnen voor hoe je moet werken wat

2032
01:26:20,940 --> 01:26:23,360
je moet doen

2033
01:26:23,810 --> 01:26:27,390
maar ik vind die onafhankelijkheid is

2034
01:26:26,280 --> 01:26:29,250
één ding

2035
01:26:27,390 --> 01:26:32,070
ik weet er zijn gewoon sowieso viel

2036
01:26:29,250 --> 01:26:33,960
cynisme over veel scepsis over zijn ook

2037
01:26:32,070 --> 01:26:36,780
mensen die ervan overtuigd zijn dat ze

2038
01:26:33,960 --> 01:26:39,350
dat zeker niet waren en misschien nog

2039
01:26:36,780 --> 01:26:39,350
steeds niet zijn

2040
01:26:40,530 --> 01:26:45,870
maar ik heb veel meer moeite met het

2041
01:26:42,930 --> 01:26:47,910
feit dat denk jij die mensen zullen naar

2042
01:26:45,870 --> 01:26:48,900
jurgis en bisdom maar ik geloof dat het

2043
01:26:47,910 --> 01:26:51,470
niet kan

2044
01:26:48,900 --> 01:26:54,300
ben ervan overtuigd dat je nooit

2045
01:26:51,470 --> 01:26:57,270
onomstotelijk een bewijs nog voor arbeid

2046
01:26:54,300 --> 01:26:59,370
gaan nog voor setting schade nog een je

2047
01:26:57,270 --> 01:27:00,990
kunt een idee daarover hebben en je kunt

2048
01:26:59,370 --> 01:27:02,700
aan vermoedens over hebben en je kan de

2049
01:27:00,990 --> 01:27:03,420
aannames over hebben en je kan daar nog

2050
01:27:02,700 --> 01:27:05,280
eens

2051
01:27:03,420 --> 01:27:09,330
en je kan vrij zeker weten dat je denkt

2052
01:27:05,280 --> 01:27:11,010
dat zo zit maar echt verwijzen

2053
01:27:09,330 --> 01:27:13,560
ik denk dat dat in dit geval ik kan dat

2054
01:27:11,010 --> 01:27:15,090
was ook precies de reden waarom wij dat

2055
01:27:13,560 --> 01:27:16,320
bewijs zijn moeder zo belangrijk vonden

2056
01:27:15,090 --> 01:27:17,460
met elkaar en waarom we het wilden

2057
01:27:16,320 --> 01:27:19,800
hebben

2058
01:27:17,460 --> 01:27:21,920
omdat de afbeelden van deze eindeloos

2059
01:27:19,800 --> 01:27:25,640
geteilt reticule ik kan op elk rapport

2060
01:27:21,920 --> 01:27:28,380
een contract voor die is zetten ja

2061
01:27:25,640 --> 01:27:30,780
jeetje blijft aan de gang

2062
01:27:28,380 --> 01:27:33,420
dat is het probleem

2063
01:27:30,780 --> 01:27:35,670
u zei net dat in de periode van het

2064
01:27:33,420 --> 01:27:38,730
centrum veilig wonen er gestuurd werd op

2065
01:27:35,670 --> 01:27:42,590
zo weinig mogelijk erkennen van schades

2066
01:27:38,730 --> 01:27:45,750
dat is wat wij

2067
01:27:42,590 --> 01:27:48,500
ja het wij vermoeden we terugkregen de

2068
01:27:45,750 --> 01:27:52,670
signalen die wij daarover worden ja ja

2069
01:27:48,500 --> 01:27:52,670
vindt u daar een voorbeeld van geven

2070
01:27:52,890 --> 01:27:57,840
hoe bedoelt u

2071
01:27:55,380 --> 01:28:00,660
op welke wat voor signaal kreeg hou het

2072
01:27:57,840 --> 01:28:02,990
design wel mensen geweest die de aarde

2073
01:28:00,660 --> 01:28:05,540
gewerkt hebben

2074
01:28:02,990 --> 01:28:08,250
schade-experts voor die bureaus

2075
01:28:05,540 --> 01:28:10,770
het die later ver op

2076
01:28:08,250 --> 01:28:12,660
meestal anoniem we hebben we hebben ze

2077
01:28:10,770 --> 01:28:14,720
zelf een paar gesproken maar het sup is

2078
01:28:12,660 --> 01:28:18,390
wel een dingetje

2079
01:28:14,720 --> 01:28:20,640
die de artsen die daad zeggen en die dit

2080
01:28:18,390 --> 01:28:22,620
in toch vanzelf zo ervaren hebben dat

2081
01:28:20,640 --> 01:28:25,320
dat in feite was wat ze van ze verwacht

2082
01:28:22,620 --> 01:28:28,140
werd ja schade-experts die dat jij kwam

2083
01:28:25,320 --> 01:28:30,840
bij ook vers etages zaten

2084
01:28:28,140 --> 01:28:35,000
dat er gaf bijna gezegd werd van jou als

2085
01:28:30,840 --> 01:28:37,560
bureau 7030 hij dan rust al

2086
01:28:35,000 --> 01:28:40,070
70 herkent dit en geniet als dat je al

2087
01:28:37,560 --> 01:28:40,070
aan de

2088
01:28:40,350 --> 01:28:44,100
ja en nogmaals ik heb daar nooit iets

2089
01:28:41,610 --> 01:28:45,450
van gezien de dus ik kan niet hard

2090
01:28:44,100 --> 01:28:47,700
bewijzen maar dat is wat er van

2091
01:28:45,450 --> 01:28:49,830
verschillende kanten opgevend terug

2092
01:28:47,700 --> 01:28:52,650
worden van mensen die daarbij betrokken

2093
01:28:49,830 --> 01:28:54,990
zijn geweest op een of andere manier

2094
01:28:52,650 --> 01:28:58,010
u hoorde dat van schade-expert zal

2095
01:28:54,990 --> 01:29:01,020
schade-experts maar ook wel van

2096
01:28:58,010 --> 01:29:04,560
oud-medewerkers van cvw die in die

2097
01:29:01,020 --> 01:29:06,320
periode daar dicht omheen zaten en dat

2098
01:29:04,560 --> 01:29:09,750
gaat natuurlijk allemaal niet

2099
01:29:06,320 --> 01:29:11,810
heel expliciet dit zijn ook een beetje

2100
01:29:09,750 --> 01:29:14,940
de

2101
01:29:11,810 --> 01:29:17,430
impliciete de signalen die je ook als

2102
01:29:14,940 --> 01:29:19,500
bureau de al krijgt en die in ieder

2103
01:29:17,430 --> 01:29:21,920
geval zou opgevat werden als we zitten

2104
01:29:19,500 --> 01:29:24,590
mischien wel te hoog in de erkenningen

2105
01:29:21,920 --> 01:29:26,580
en

2106
01:29:24,590 --> 01:29:29,010
zegt u daarmee dat zij daar dan een

2107
01:29:26,580 --> 01:29:31,320
reactie op kregen van nam

2108
01:29:29,010 --> 01:29:33,230
ja nou dit geval via het cvb via het

2109
01:29:31,320 --> 01:29:36,170
centrum veilig wonen ja

2110
01:29:33,230 --> 01:29:37,880
en weet u ook of

2111
01:29:36,170 --> 01:29:39,710
heeft u ook signalen dat of

2112
01:29:37,880 --> 01:29:41,500
nam nog invloed had op de beoordeling

2113
01:29:39,710 --> 01:29:44,060
sinds de

2114
01:29:41,500 --> 01:29:46,040
tijdelijke commissie mijnbouw vader is

2115
01:29:44,060 --> 01:29:47,900
gekomen en het instituut mijn mouw

2116
01:29:46,040 --> 01:29:50,239
schade dat er nu is

2117
01:29:47,900 --> 01:29:54,699
nou ik denk niet bekend met al niet

2118
01:29:50,239 --> 01:29:54,699
direct en niet formeel

2119
01:29:55,880 --> 01:30:00,400
dat is hooguit indirecte nam vindt er

2120
01:29:58,880 --> 01:30:03,500
wel wat van

2121
01:30:00,400 --> 01:30:05,300
en vertaalt natuurlijk naar we betalen

2122
01:30:03,500 --> 01:30:06,710
deel van de rekening niet

2123
01:30:05,300 --> 01:30:09,219
ja dat kost natuurlijk spanning op te

2124
01:30:06,710 --> 01:30:11,929
staan dus

2125
01:30:09,219 --> 01:30:13,580
ik vermoed maar goed is even een eigen

2126
01:30:11,929 --> 01:30:16,040
in de vullingen

2127
01:30:13,580 --> 01:30:18,500
dat ergens in den haag huis wat mensen

2128
01:30:16,040 --> 01:30:20,540
aan het kijken zijn van nou ja in

2129
01:30:18,500 --> 01:30:22,910
hoeverre kunnen wij de man nog dwingen

2130
01:30:20,540 --> 01:30:25,699
om die hele schade rekening volledig te

2131
01:30:22,910 --> 01:30:28,340
voldoen en dat slaat natuurlijk toch ook

2132
01:30:25,699 --> 01:30:31,010
op een moment weer terug naar dus hoe

2133
01:30:28,340 --> 01:30:33,199
moeten wij onze schadeproces en zo

2134
01:30:31,010 --> 01:30:34,790
inrichten dat het toch tenminste het

2135
01:30:33,199 --> 01:30:37,900
grootste deel van de rekening betaald

2136
01:30:34,790 --> 01:30:40,190
krijgen zo niet alles

2137
01:30:37,900 --> 01:30:42,830
en indische zit er natuurlijk wel en

2138
01:30:40,190 --> 01:30:44,900
indirecte invloed

2139
01:30:42,830 --> 01:30:47,300
sturing en het ze heeft te maken met het

2140
01:30:44,900 --> 01:30:49,989
mam bepaalt onder welke voorwaarden zij

2141
01:30:47,300 --> 01:30:52,239
die rekening schaamte

2142
01:30:49,989 --> 01:30:54,710
en u zei net

2143
01:30:52,239 --> 01:30:56,630
dat u het ook weer ziet bij het

2144
01:30:54,710 --> 01:30:58,929
instituut mijn bouwschade dat er

2145
01:30:56,630 --> 01:31:01,670
gestuurd wordt

2146
01:30:58,929 --> 01:31:05,150
op het niet erkennen

2147
01:31:01,670 --> 01:31:08,000
nee dat mijn niet op die manier

2148
01:31:05,150 --> 01:31:10,030
minder expliciet nee daar gaat dat denk

2149
01:31:08,000 --> 01:31:12,280
ik dan wel

2150
01:31:10,030 --> 01:31:16,370
nou ja dat

2151
01:31:12,280 --> 01:31:17,810
het bed cvw begreep hij dat die bureaus

2152
01:31:16,370 --> 01:31:19,900
echt wel signaal en bijna op een

2153
01:31:17,810 --> 01:31:22,239
percentage niveau kregen

2154
01:31:19,900 --> 01:31:25,130
ik denk dat was

2155
01:31:22,239 --> 01:31:28,909
naar die die direct ga dan heb ik hier

2156
01:31:25,130 --> 01:31:30,699
niet perse gehoord maar dit gang toe

2157
01:31:28,909 --> 01:31:33,380
kijk allen uit simpele feit dat het

2158
01:31:30,699 --> 01:31:34,580
experts waren die aangaven bij de

2159
01:31:33,380 --> 01:31:38,200
commissie

2160
01:31:34,580 --> 01:31:40,210
img dat zij vonden dat het

2161
01:31:38,200 --> 01:31:42,550
aan uit de hand liep dat het teveel werd

2162
01:31:40,210 --> 01:31:44,200
dat het bedragen zodat zij zich daar

2163
01:31:42,550 --> 01:31:46,180
niet goed bij voel en de taal niet zo

2164
01:31:44,200 --> 01:31:48,720
kon en dat er meer

2165
01:31:46,180 --> 01:31:51,100
dit vind ik wel wat zeggen

2166
01:31:48,720 --> 01:31:54,070
[Muziek]

2167
01:31:51,100 --> 01:31:55,570
en zij hebben een cake en en vanuit hun

2168
01:31:54,070 --> 01:31:56,980
verleden kan ik het nog snappen ook

2169
01:31:55,570 --> 01:31:58,780
hebben want zij hebben zich natuurlijk

2170
01:31:56,980 --> 01:32:00,970
afgevraagd hoe kan de at we hebben dit

2171
01:31:58,780 --> 01:32:03,130
altijd afgewezen en nu zouden we dat in

2172
01:32:00,970 --> 01:32:05,940
een keer hoe zijn erkennend het voelt

2173
01:32:03,130 --> 01:32:08,290
het ook niet goed snap ik ook wel

2174
01:32:05,940 --> 01:32:11,170
maar het is wel een beetje branden tab

2175
01:32:08,290 --> 01:32:13,030
houden aan je achter me is geweest om

2176
01:32:11,170 --> 01:32:14,710
toch een wat scherper en strakker

2177
01:32:13,030 --> 01:32:16,270
geformuleerd beoordelingskader te

2178
01:32:14,710 --> 01:32:20,680
krijgen je hebt ook een andere discussie

2179
01:32:16,270 --> 01:32:23,530
kunnen voeren op dat moment ja

2180
01:32:20,680 --> 01:32:27,990
zijn inmiddels anderhalf uur bezig

2181
01:32:23,530 --> 01:32:27,990
ja dag te geven even te schorsen

2182
01:32:28,140 --> 01:32:33,760
sorry dan kunt inderdaad opa drink maar

2183
01:32:30,880 --> 01:32:36,310
ik zou voor dat nu even door de griffier

2184
01:32:33,760 --> 01:32:37,480
weer naar buiten wordt geleid oké dan

2185
01:32:36,310 --> 01:32:39,970
kunnen wij als commissie ons ook even

2186
01:32:37,480 --> 01:32:44,610
terugtrekken en gaat over kwartiertje

2187
01:32:39,970 --> 01:32:44,610
verder goed ja je moet in elkaars ogen

2188
01:32:56,170 --> 01:32:59,310
ik zou zo graag winnen

2189
01:47:34,080 --> 01:47:38,530
ik open de vergadering en ik vraag de

2190
01:47:36,910 --> 01:47:40,650
rivier om zichzelf op weer binnen te

2191
01:47:38,530 --> 01:47:40,650
laten

2192
01:47:55,380 --> 01:47:58,310
we gaan weer verder

2193
01:47:58,800 --> 01:48:04,740
dit roer ja we willen graag nu verder

2194
01:48:02,400 --> 01:48:07,050
spreken over de versterkings operatie

2195
01:48:04,740 --> 01:48:09,600
want naast de schade aan woningen is ook

2196
01:48:07,050 --> 01:48:10,890
de veiligheid in het geding

2197
01:48:09,600 --> 01:48:13,830
woningen moeten daar worden beoordeeld

2198
01:48:10,890 --> 01:48:15,960
en mogelijk versterkt hoe kijkt het gas

2199
01:48:13,830 --> 01:48:18,360
piraat aan tegen de manier waarop de

2200
01:48:15,960 --> 01:48:21,230
versterkings operatie in de loop der

2201
01:48:18,360 --> 01:48:21,230
tijden is aangepakt

2202
01:48:21,290 --> 01:48:24,290
oké

2203
01:48:24,350 --> 01:48:29,610
nou misschien aantal eerst wel even een

2204
01:48:28,080 --> 01:48:31,910
wordt vooraf

2205
01:48:29,610 --> 01:48:34,190
dit thema

2206
01:48:31,910 --> 01:48:37,050
wat we hier nu doen

2207
01:48:34,190 --> 01:48:40,140
namelijk eerst een heel blok over schade

2208
01:48:37,050 --> 01:48:41,900
en hun heel blok over versterken is iets

2209
01:48:40,140 --> 01:48:45,420
wat

2210
01:48:41,900 --> 01:48:46,650
ik al jammer vind dat we dat moeten doen

2211
01:48:45,420 --> 01:48:50,270
en ik wil het toch ergens heeft gezegd

2212
01:48:46,650 --> 01:48:52,950
hebbende kan het leven die blokt kwijt

2213
01:48:50,270 --> 01:48:56,280
waar wij altijd voor plight hebben is

2214
01:48:52,950 --> 01:48:59,310
eigenlijk een integrale benadering ik

2215
01:48:56,280 --> 01:49:01,350
denk zelfs als mensen in nederland nu

2216
01:48:59,310 --> 01:49:02,700
kijken en ik zag het overigens ook

2217
01:49:01,350 --> 01:49:07,010
afgelopen week zijn al die fantastische

2218
01:49:02,700 --> 01:49:09,540
stukken in alle kranten ook terug dat

2219
01:49:07,010 --> 01:49:11,640
bijna niemand ook snapte dat de twee

2220
01:49:09,540 --> 01:49:14,370
verschillende dingen zijn

2221
01:49:11,640 --> 01:49:16,200
je de tekst en de woning moesten sterk

2222
01:49:14,370 --> 01:49:18,600
worden vanwege de grote schade ja ik

2223
01:49:16,200 --> 01:49:21,770
snap het wel maar zo is het niet

2224
01:49:18,600 --> 01:49:25,200
ze hebben in groningen een

2225
01:49:21,770 --> 01:49:26,700
nieuw soort waarheid gecreëerd die

2226
01:49:25,200 --> 01:49:30,440
misschien toch ook nog wel enige

2227
01:49:26,700 --> 01:49:30,440
toelichting behoeft

2228
01:49:30,660 --> 01:49:35,130
schade gaat eigenlijk in de was vanaf

2229
01:49:32,940 --> 01:49:37,680
het begin ook zo

2230
01:49:35,130 --> 01:49:38,700
achteraf is gebeurd en het moet vergoed

2231
01:49:37,680 --> 01:49:40,830
worden

2232
01:49:38,700 --> 01:49:42,870
en het is eigenlijk altijd cosmetisch

2233
01:49:40,830 --> 01:49:44,730
herstel geweest en ook cosmetische

2234
01:49:42,870 --> 01:49:46,740
schade dat betekent

2235
01:49:44,730 --> 01:49:50,070
nam was daar heel strikt in in het begin

2236
01:49:46,740 --> 01:49:52,830
de experts en mochten alleen visuele

2237
01:49:50,070 --> 01:49:56,340
schade op maaiveldniveau

2238
01:49:52,830 --> 01:49:57,960
het dus je staat gewoon buiten of op de

2239
01:49:56,340 --> 01:49:59,790
eerste verdieping en je kijkt rond en

2240
01:49:57,960 --> 01:50:04,000
wat je dan ziet dat merken we aan als

2241
01:49:59,790 --> 01:50:05,750
schade al het overige dus want

2242
01:50:04,000 --> 01:50:07,000
dakconstructie maar ook onder de grond

2243
01:50:05,750 --> 01:50:10,220
zat

2244
01:50:07,000 --> 01:50:13,360
dat was viel niet in de definitie van

2245
01:50:10,220 --> 01:50:13,360
schade bij de nam

2246
01:50:13,630 --> 01:50:18,500
en voor een deel is dat omdat satan

2247
01:50:16,540 --> 01:50:21,620
constructief was

2248
01:50:18,500 --> 01:50:25,070
ja en constructief de het is versterken

2249
01:50:21,620 --> 01:50:27,140
en de eerste tijd zijde nam de weet hij

2250
01:50:25,070 --> 01:50:30,130
niks van gaan we ook niet over kunnen we

2251
01:50:27,140 --> 01:50:30,130
niet dus dat neem je niet mee

2252
01:50:31,100 --> 01:50:35,410
het versterken gaat alleen over

2253
01:50:32,870 --> 01:50:39,350
veiligheids het gaat over

2254
01:50:35,410 --> 01:50:41,890
dat je binnen een paar minuten de

2255
01:50:39,350 --> 01:50:44,290
minuten variëren

2256
01:50:41,890 --> 01:50:47,150
lang 16

2257
01:50:44,290 --> 01:50:50,270
uit je woning kunt kwam op het moment

2258
01:50:47,150 --> 01:50:52,550
dat er echt een hele zware basing is het

2259
01:50:50,270 --> 01:50:54,050
is eigenlijk iets heel anders en ik heb

2260
01:50:52,550 --> 01:50:55,520
het altijd zo gezien het zijn twee

2261
01:50:54,050 --> 01:50:57,710
uitersten van hetzelfde

2262
01:50:55,520 --> 01:51:00,749
aansprakelijkheid spectrum

2263
01:50:57,710 --> 01:51:03,189
dit is het minimale aan de schade kant

2264
01:51:00,749 --> 01:51:04,689
dat moet je vergoeden

2265
01:51:03,189 --> 01:51:06,639
en dit is helemaal aan het eind de bol

2266
01:51:04,689 --> 01:51:08,979
kan niet instorten zodat je de dood

2267
01:51:06,639 --> 01:51:10,599
onder komt te liggen maar in mijn billen

2268
01:51:08,979 --> 01:51:12,459
zit er een hele wereld tussen is het

2269
01:51:10,599 --> 01:51:14,399
gewoon een glijdende schaal van het een

2270
01:51:12,459 --> 01:51:16,959
naar het ander

2271
01:51:14,399 --> 01:51:20,559
en nam heeft het altijd uit elkaar

2272
01:51:16,959 --> 01:51:21,869
getrokken in het begin en ik denk dat ze

2273
01:51:20,559 --> 01:51:25,570
daar ook bepaalde

2274
01:51:21,869 --> 01:51:26,829
belangen bij je hebben gehad en die

2275
01:51:25,570 --> 01:51:28,959
hebben dat op die manier ingericht en

2276
01:51:26,829 --> 01:51:30,820
dat is eigenlijk altijd zo gebleven en

2277
01:51:28,959 --> 01:51:32,949
de overheid heeft had gewoon min of meer

2278
01:51:30,820 --> 01:51:34,800
overgenomen en is dat op die manier

2279
01:51:32,949 --> 01:51:38,229
blijven doen

2280
01:51:34,800 --> 01:51:42,130
nou ik wil toch uitleggen dat ik denk

2281
01:51:38,229 --> 01:51:45,429
dat en onlogische en ongewenste

2282
01:51:42,130 --> 01:51:46,510
situaties goed met is nu eenmaal wat het

2283
01:51:45,429 --> 01:51:48,149
is en het zijn twee verschillende

2284
01:51:46,510 --> 01:51:50,739
operaties

2285
01:51:48,149 --> 01:51:51,869
en die versterkings operaties nou ik gaf

2286
01:51:50,739 --> 01:51:54,519
al even aan

2287
01:51:51,869 --> 01:51:57,179
het toen wij met de dialoogtafel begon

2288
01:51:54,519 --> 01:52:00,669
en speelde schade enorm

2289
01:51:57,179 --> 01:52:02,409
maar versterken naar grotere die term in

2290
01:52:00,669 --> 01:52:05,139
de eerste akkoorden staat hij ook niet

2291
01:52:02,409 --> 01:52:06,760
eens dat was toen nog minder en is

2292
01:52:05,139 --> 01:52:08,519
jammer het was ook nog eigenlijk wel

2293
01:52:06,760 --> 01:52:12,369
heel onduidelijk

2294
01:52:08,519 --> 01:52:15,580
ja veiligheid en ook zit had en toen

2295
01:52:12,369 --> 01:52:17,650
moesten we eerste npr norm komen

2296
01:52:15,580 --> 01:52:22,920
nederlandse praktijkrichtlijn die dan de

2297
01:52:17,650 --> 01:52:22,920
veiligheids normen moest betalen

2298
01:52:24,310 --> 01:52:29,140
ik moet eerlijk zeggen dat eerste deel

2299
01:52:25,810 --> 01:52:29,950
is voor een heel groot deel echt achter

2300
01:52:29,140 --> 01:52:33,850
de schermen en heeft al plaatsgevonden

2301
01:52:29,950 --> 01:52:35,830
er is weinig ook aan de dialoogtafel

2302
01:52:33,850 --> 01:52:38,500
uitgebreid over gesproken ook die hele

2303
01:52:35,830 --> 01:52:40,960
en pr commissie te committeren die ooit

2304
01:52:38,500 --> 01:52:44,740
geweest is allemaal een beetje in de

2305
01:52:40,960 --> 01:52:46,210
dark werk wel weet is dat een stuurgroep

2306
01:52:44,740 --> 01:52:49,990
werd ingesteld

2307
01:52:46,210 --> 01:52:52,120
impact assessment and pr

2308
01:52:49,990 --> 01:52:53,740
voorzitter joost hand dat avond het

2309
01:52:52,120 --> 01:52:57,490
eerste document het ik kan terugvinden

2310
01:52:53,740 --> 01:52:59,530
over versterken en die impact analyse

2311
01:52:57,490 --> 01:53:02,080
daar staat in is ook de eerste keer dat

2312
01:52:59,530 --> 01:53:04,300
er getallen genoemd worden tussen de 30

2313
01:53:02,080 --> 01:53:06,880
en de 90.000

2314
01:53:04,300 --> 01:53:09,130
bestaande bouw woningen zullen

2315
01:53:06,880 --> 01:53:11,320
waarschijnlijk versterkt moeten worden

2316
01:53:09,130 --> 01:53:13,780
en dat was nog in in definitie van

2317
01:53:11,320 --> 01:53:16,030
versterking en ja dat is nodig

2318
01:53:13,780 --> 01:53:18,490
het was zo'n om jaarlijke veiligheid te

2319
01:53:16,030 --> 01:53:20,440
garanderen je niet om bijvoorbeeld

2320
01:53:18,490 --> 01:53:22,090
constructieve schade

2321
01:53:20,440 --> 01:53:24,580
nee nee nee dit geen echt over de

2322
01:53:22,090 --> 01:53:26,430
veiligheid als dit geen over een

2323
01:53:24,580 --> 01:53:28,570
dusdanige

2324
01:53:26,430 --> 01:53:30,160
constructie en de woning dat hij niet in

2325
01:53:28,570 --> 01:53:32,980
zou stellen dat is het vanaf het begin

2326
01:53:30,160 --> 01:53:35,250
haak over gaan die veiligheid in die en

2327
01:53:32,980 --> 01:53:35,250
pr

2328
01:53:36,700 --> 01:53:39,740
nee dat gaf natuurlijk een hoop gedoe

2329
01:53:38,190 --> 01:53:41,320
reuring

2330
01:53:39,740 --> 01:53:43,390
[Muziek]

2331
01:53:41,320 --> 01:53:46,660
en toen heeft en minister nou ik geloof

2332
01:53:43,390 --> 01:53:48,250
paar weken nadat dit eerste rapport je

2333
01:53:46,660 --> 01:53:50,260
adviesje waarvan ik me afvragen wat er

2334
01:53:48,250 --> 01:53:53,020
überhaupt mee gebeurd is ja ik heb de

2335
01:53:50,260 --> 01:53:55,540
indruk dat gaat eigenlijk nergens op

2336
01:53:53,020 --> 01:53:57,580
tafel is geweest en echt besproken is

2337
01:53:55,540 --> 01:53:59,890
minister kamp heeft zo een paar weken

2338
01:53:57,580 --> 01:54:01,510
later de opdracht aan de commissie mij

2339
01:53:59,890 --> 01:54:03,340
dan geef ik eigenlijk een beetje om het

2340
01:54:01,510 --> 01:54:06,640
zelfde uitzoeken wat is de consequentie

2341
01:54:03,340 --> 01:54:08,420
van die npr de eerste concept in pri de

2342
01:54:06,640 --> 01:54:10,670
zonet lag

2343
01:54:08,420 --> 01:54:11,840
en vorm voor het gebied dus wat betekent

2344
01:54:10,670 --> 01:54:14,890
dit

2345
01:54:11,840 --> 01:54:18,750
maar de commissie meijdam heeft haar

2346
01:54:14,890 --> 01:54:20,239
kleine dag in 2015

2347
01:54:18,750 --> 01:54:22,750
[Muziek]

2348
01:54:20,239 --> 01:54:27,460
15 denk ik

2349
01:54:22,750 --> 01:54:31,190
ja ik denk 15 ja begin 15 was het eerste

2350
01:54:27,460 --> 01:54:32,929
impact assessment analyserapport je

2351
01:54:31,190 --> 01:54:34,880
adviesje

2352
01:54:32,929 --> 01:54:37,340
en toen kwam in februari die opdracht

2353
01:54:34,880 --> 01:54:39,800
aan de commissie en dat het was eind 15

2354
01:54:37,340 --> 01:54:42,739
denk ik het hier commissie met het

2355
01:54:39,800 --> 01:54:46,310
rapport kwam tussen door gedeputeerde

2356
01:54:42,739 --> 01:54:48,350
moorlag van de provincie de toen zat had

2357
01:54:46,310 --> 01:54:50,000
op basis van het mp er ook zijn eigen

2358
01:54:48,350 --> 01:54:52,219
onderzoek laten doen

2359
01:54:50,000 --> 01:54:55,940
amsterdams bureau naam is me ontschoten

2360
01:54:52,219 --> 01:54:58,870
aan en kreeg dat iedereen af van die 30

2361
01:54:55,940 --> 01:54:58,870
tot 90.000

2362
01:54:59,030 --> 01:55:04,910
ruime bandbreedte maar sowieso heel erg

2363
01:55:01,820 --> 01:55:07,550
ontzettend veel ontzettend schrok en uit

2364
01:55:04,910 --> 01:55:10,489
annelies van dat bureau in opdracht van

2365
01:55:07,550 --> 01:55:12,739
de provincie kwam over de 150.000 onder

2366
01:55:10,489 --> 01:55:13,910
tfs adres tussen en dat ze voor de alle

2367
01:55:12,739 --> 01:55:16,820
duidelijkheid het zijn huis lee

2368
01:55:13,910 --> 01:55:19,130
verstrekt moet worden om en gaswinning

2369
01:55:16,820 --> 01:55:21,590
veilig te kunnen doen ja ja ik zal dus

2370
01:55:19,130 --> 01:55:25,750
eigenlijk om de woning een bestand te

2371
01:55:21,590 --> 01:55:25,750
maken veilig te maken voor de b zingen

2372
01:55:25,989 --> 01:55:31,340
want er was natuurlijk geen enkele

2373
01:55:28,550 --> 01:55:32,840
woning in groningen berekend op

2374
01:55:31,340 --> 01:55:35,150
aardbevingen

2375
01:55:32,840 --> 01:55:36,650
dat deden we niet aan dus daar was op

2376
01:55:35,150 --> 01:55:37,730
geen enkele manier in de bouw ook

2377
01:55:36,650 --> 01:55:40,550
rekening mee gehouden

2378
01:55:37,730 --> 01:55:42,739
dus in feite was geen enkele woning

2379
01:55:40,550 --> 01:55:46,730
daartegen bestand laat je dan kijkt naar

2380
01:55:42,739 --> 01:55:48,500
de seismisch tijd en ook een mensen

2381
01:55:46,730 --> 01:55:52,070
vinden het misschien gek en wanneer zien

2382
01:55:48,500 --> 01:55:54,500
op tv beelden van veel zwaardere b

2383
01:55:52,070 --> 01:55:56,480
zingen en dan instortingen

2384
01:55:54,500 --> 01:55:59,750
maar deze geïnduceerde pepingen zijn

2385
01:55:56,480 --> 01:56:01,820
veel hoger dus risico op instorting

2386
01:55:59,750 --> 01:56:05,600
zeker als je er op geen enkele manier op

2387
01:56:01,820 --> 01:56:07,940
berekend band is anders dan nou ja dat

2388
01:56:05,600 --> 01:56:09,980
is misschien met hoger bedoelt u ze zijn

2389
01:56:07,940 --> 01:56:12,800
minder diep in de ondergoed dat bedoel

2390
01:56:09,980 --> 01:56:15,440
ik ja sorry meer naar de oppervlakte ja

2391
01:56:12,800 --> 01:56:17,989
en dat geeft gewoon een ander

2392
01:56:15,440 --> 01:56:19,900
patronen in wat het doet aan de

2393
01:56:17,989 --> 01:56:22,880
bovenkamp nou

2394
01:56:19,900 --> 01:56:24,890
hoe dan ook dit

2395
01:56:22,880 --> 01:56:28,219
en niemand wist op dat moment ook nog

2396
01:56:24,890 --> 01:56:29,810
wat dat betekende dus het ging om een

2397
01:56:28,219 --> 01:56:31,580
groot aantal woningen

2398
01:56:29,810 --> 01:56:35,449
nou intussen machtige bandbreedte van 30

2399
01:56:31,580 --> 01:56:36,830
tot dus om meer dan 150.000 en het beeld

2400
01:56:35,449 --> 01:56:40,250
was wel van nou ja dan moet er ook wel

2401
01:56:36,830 --> 01:56:42,469
echt wat gebeuren justus niet perse 3

2402
01:56:40,250 --> 01:56:44,120
schroeven in de muur en je bent klaar

2403
01:56:42,469 --> 01:56:47,510
maar wat dat dan precies was de was

2404
01:56:44,120 --> 01:56:49,670
onduidelijk en maar dat het voor ze

2405
01:56:47,510 --> 01:56:51,949
ingrijpt waren dat dat beeld ontstond al

2406
01:56:49,670 --> 01:56:53,840
wel de was ook echt wel bijna wat paniek

2407
01:56:51,949 --> 01:56:55,400
op dat moment van mij weet je wat

2408
01:56:53,840 --> 01:56:56,930
betekent dit

2409
01:56:55,400 --> 01:57:00,219
dit betekent dat we straks de halve

2410
01:56:56,930 --> 01:57:00,219
provincie moeten gaan sloven

2411
01:57:00,520 --> 01:57:09,290
william moorlag was echt van slag dat

2412
01:57:04,460 --> 01:57:11,300
dit zo'n mega impact zou hebben op de

2413
01:57:09,290 --> 01:57:13,670
provincie de ja toch duurt het lang

2414
01:57:11,300 --> 01:57:15,910
voordat er een operatie het estoril

2415
01:57:13,670 --> 01:57:18,530
chattend lang ja maar goed

2416
01:57:15,910 --> 01:57:20,239
dit is ook wel interessant van doe dat

2417
01:57:18,530 --> 01:57:22,610
dan gegaan is want er komt dus eerst

2418
01:57:20,239 --> 01:57:26,090
weer dan dat de commissie meijdam en

2419
01:57:22,610 --> 01:57:30,100
daar zie je dat daar in ook krachten

2420
01:57:26,090 --> 01:57:33,100
zijn die dit enigszins relativeren ja ja

2421
01:57:30,100 --> 01:57:33,100
ja

2422
01:57:33,500 --> 01:57:38,050
mis geen het is wel heel erg

2423
01:57:35,000 --> 01:57:40,670
conservatief en

2424
01:57:38,050 --> 01:57:42,739
ja en laten we ook wel even duidelijk

2425
01:57:40,670 --> 01:57:45,650
zijn en deelnemen aan het verkeer altijd

2426
01:57:42,739 --> 01:57:48,080
nog nee die dat soort teksten kwamen er

2427
01:57:45,650 --> 01:57:50,300
eigenlijk ook in die periode na dus het

2428
01:57:48,080 --> 01:57:56,440
werd ook wel iets

2429
01:57:50,300 --> 01:57:56,440
gerelativeerd en in de in de impact

2430
01:57:58,310 --> 01:58:03,230
nou ja en daarna is natuurlijk nog heel

2431
01:57:59,989 --> 01:58:06,380
lang geduurd voordat

2432
01:58:03,230 --> 01:58:08,690
vastgesteld kon worden van nou wat is

2433
01:58:06,380 --> 01:58:12,730
dan de meetlat

2434
01:58:08,690 --> 01:58:16,730
de norm en hoe bepalen we dan

2435
01:58:12,730 --> 01:58:18,530
welke woningen de gaan berekenen langs

2436
01:58:16,730 --> 01:58:22,219
die meetlat

2437
01:58:18,530 --> 01:58:24,289
en ja hoe zorg je er dan voor dat je

2438
01:58:22,219 --> 01:58:25,750
daar een programma voor in de benen

2439
01:58:24,289 --> 01:58:30,349
shitty

2440
01:58:25,750 --> 01:58:31,429
nou ja uitvoerbaar is navolgbaar is dat

2441
01:58:30,349 --> 01:58:34,789
was het ook een hele ingewikkelde

2442
01:58:31,429 --> 01:58:36,860
discussie en intussen zaten we de

2443
01:58:34,789 --> 01:58:39,170
overgang van de die luchthaven ook naar

2444
01:58:36,860 --> 01:58:41,719
de nationaal coördinator en je had dit

2445
01:58:39,170 --> 01:58:43,400
wel meteen op zijn bord liggend het nas

2446
01:58:41,719 --> 01:58:46,159
vanaf begin

2447
01:58:43,400 --> 01:58:48,320
degene die dit probeerden lost het regen

2448
01:58:46,159 --> 01:58:49,670
en de discussies daarover aanging en ik

2449
01:58:48,320 --> 01:58:51,230
herinner me dat we ook gelijk wat de

2450
01:58:49,670 --> 01:58:53,500
discussie op de mat harder van jou wat

2451
01:58:51,230 --> 01:58:53,500
doen we

2452
01:58:54,230 --> 01:58:58,070
je wilt eigenlijk de meest onveilige

2453
01:58:56,119 --> 01:59:00,139
woning en eerste sterren class logisch

2454
01:58:58,070 --> 01:59:01,639
vanuit veiligheids perspectief het

2455
01:59:00,139 --> 01:59:02,630
probleem wasserij niemand wist waar die

2456
01:59:01,639 --> 01:59:04,280
stonden

2457
01:59:02,630 --> 01:59:07,420
je moest wel gaan beginnen en je moest

2458
01:59:04,280 --> 01:59:11,389
ook beginnen met rekenen ja

2459
01:59:07,420 --> 01:59:13,820
dus de enige wat je kon doen was dat wat

2460
01:59:11,389 --> 01:59:15,260
je wel wist over verhoogd risico maar

2461
01:59:13,820 --> 01:59:18,380
het had ook heel erg te maken uiteraard

2462
01:59:15,260 --> 01:59:20,960
met een hoge seismisch i tijd kernen

2463
01:59:18,380 --> 01:59:24,309
gebied ook wel iets met typen woningen

2464
01:59:20,960 --> 01:59:28,369
ja maar laten we dan maar gewoon in een

2465
01:59:24,309 --> 01:59:30,360
gebied in een hele wijk in een hele dorp

2466
01:59:28,369 --> 01:59:33,790
in hele buurt

2467
01:59:30,360 --> 01:59:36,270
beginnen dus het er is een hele bewuste

2468
01:59:33,790 --> 01:59:37,920
keuze gemaakt toen

2469
01:59:36,270 --> 01:59:40,660
om

2470
01:59:37,920 --> 01:59:43,540
gebiedsgerichte beginnen

2471
01:59:40,660 --> 01:59:46,510
en dat was niet tegenover we willen niet

2472
01:59:43,540 --> 01:59:48,550
de eerste onveilige woning en eerst maar

2473
01:59:46,510 --> 01:59:50,770
omdat iedereen wist we weten niet welke

2474
01:59:48,550 --> 01:59:52,120
dat zijn ja en dan kan je beter

2475
01:59:50,770 --> 01:59:54,430
gebiedsgericht doen want dan kan je

2476
01:59:52,120 --> 01:59:56,470
sneller meer woningen

2477
01:59:54,430 --> 01:59:57,970
deze benadering die gebiedsgerichte

2478
01:59:56,470 --> 02:00:00,460
benadering die je beschrijft is om de

2479
01:59:57,970 --> 02:00:02,410
verantwoordelijkheid van de in cg je

2480
02:00:00,460 --> 02:00:04,450
ontwikkelt ja

2481
02:00:02,410 --> 02:00:07,030
is die uiteindelijk doorgezet de batches

2482
02:00:04,450 --> 02:00:10,750
benadering toen heette de gebieden in

2483
02:00:07,030 --> 02:00:12,550
heet en patches nee ja nee waarom niet

2484
02:00:10,750 --> 02:00:14,180
[Gelach]

2485
02:00:12,550 --> 02:00:17,229
gaat grote stappen

2486
02:00:14,180 --> 02:00:17,229
[Muziek]

2487
02:00:17,410 --> 02:00:22,920
nou ja dat speelde natuurlijk allerlei

2488
02:00:18,960 --> 02:00:26,500
issues even dingen waar staat die norm

2489
02:00:22,920 --> 02:00:30,100
die net al even noemde

2490
02:00:26,500 --> 02:00:32,200
ja zegt dat het het model wat aangaf

2491
02:00:30,100 --> 02:00:35,920
welke woningen een mogelijk risico

2492
02:00:32,200 --> 02:00:40,860
liepen en die je dus eigenlijk moet gaan

2493
02:00:35,920 --> 02:00:44,410
onderzoeken dat was het ha-ra model

2494
02:00:40,860 --> 02:00:46,390
en die vervolgens moest het berekend

2495
02:00:44,410 --> 02:00:47,890
worden en dus je moest een mpr

2496
02:00:46,390 --> 02:00:49,590
berekening gaan maakte hij moet

2497
02:00:47,890 --> 02:00:52,420
werkelijk zat

2498
02:00:49,590 --> 02:00:54,930
hij op basis van dat haar ambulances die

2499
02:00:52,420 --> 02:00:57,490
keuze gemaakt voor die bedjes

2500
02:00:54,930 --> 02:01:00,420
gebiedsgerichte aanpak en vervolgens

2501
02:00:57,490 --> 02:01:04,420
werd er dan gerekend

2502
02:01:00,420 --> 02:01:06,790
dat we het ingewikkelde werd op een

2503
02:01:04,420 --> 02:01:08,860
gegeven moment dat en voortdurend

2504
02:01:06,790 --> 02:01:10,390
wijzigingen worden aangebracht nieuwe

2505
02:01:08,860 --> 02:01:14,080
inzichten

2506
02:01:10,390 --> 02:01:15,830
zowel in het hrm model als in die in pr

2507
02:01:14,080 --> 02:01:20,090
berekeningen

2508
02:01:15,830 --> 02:01:22,110
werd en dat hangt ook te maken met

2509
02:01:20,090 --> 02:01:23,790
mij de eerste modellen waren

2510
02:01:22,110 --> 02:01:25,380
ongetwijfeld ook wat constatief dus

2511
02:01:23,790 --> 02:01:28,610
allemaal nieuwe delen dan fris te keren

2512
02:01:25,380 --> 02:01:28,610
in je neemt het zekere voor het onzekere

2513
02:01:29,400 --> 02:01:33,900
maar de impact daarvan een stuk zo enorm

2514
02:01:30,840 --> 02:01:35,370
en en daarmee het geld dat er dus wel

2515
02:01:33,900 --> 02:01:37,770
heel erg student werd op zo vaak

2516
02:01:35,370 --> 02:01:40,020
mogelijk omdat mate kleine mol ook om

2517
02:01:37,770 --> 02:01:41,630
het uiteindelijk goedkoop punt kunnen

2518
02:01:40,020 --> 02:01:45,830
maken ga ik van uit

2519
02:01:41,630 --> 02:01:48,270
allemaal logisch genoeg maar daardoor

2520
02:01:45,830 --> 02:01:50,430
waren de steeds wijzigingen en is the

2521
02:01:48,270 --> 02:01:52,290
best benadering uiteindelijk ook niet

2522
02:01:50,430 --> 02:01:54,540
gered dat heeft ook alles te maken met

2523
02:01:52,290 --> 02:01:56,240
stopzetting van de gaswinning oké waar

2524
02:01:54,540 --> 02:01:59,280
je adres residenten

2525
02:01:56,240 --> 02:02:01,830
je 8 even wachten die gaat heel snel

2526
02:01:59,280 --> 02:02:03,360
ik ben ook we sneller jagen maar ik was

2527
02:02:01,830 --> 02:02:05,400
wel benieuwd hoe je die relatie zag

2528
02:02:03,360 --> 02:02:08,280
tussen de gaswinning het gas indisch

2529
02:02:05,400 --> 02:02:09,870
niveau in de afhouden van versus

2530
02:02:08,280 --> 02:02:12,440
al dan niet voortgang in de verstreken

2531
02:02:09,870 --> 02:02:12,440
is op gratie

2532
02:02:18,780 --> 02:02:24,590
dit was natuurlijk de toen we daarmee

2533
02:02:20,940 --> 02:02:24,590
begonnen toen knalde staan mij begon

2534
02:02:27,390 --> 02:02:33,300
sowieso was een natuurlijk eigenlijk

2535
02:02:29,280 --> 02:02:36,690
gewoon heel pijnlijk het idee dat je

2536
02:02:33,300 --> 02:02:39,480
woningen moet versterken zodat je gas

2537
02:02:36,690 --> 02:02:40,950
kunt blijven winnen

2538
02:02:39,480 --> 02:02:43,050
en heel veel mensen zagen dat zou een

2539
02:02:40,950 --> 02:02:45,440
dit was de legitimatie voor de

2540
02:02:43,050 --> 02:02:45,440
gaswinning

2541
02:02:50,100 --> 02:02:55,380
nou ja en het feit dat ook met een

2542
02:02:53,550 --> 02:02:57,810
verlaging van de gaswinning want die

2543
02:02:55,380 --> 02:02:59,780
hadden we toen ook al wel dat

2544
02:02:57,810 --> 02:03:02,340
uiteindelijk eigenlijk niet eens zo

2545
02:02:59,780 --> 02:03:04,710
verschrikkelijk groot verschil maakte in

2546
02:03:02,340 --> 02:03:05,910
de impact en wat je voor die veiligheid

2547
02:03:04,710 --> 02:03:07,430
moest doen

2548
02:03:05,910 --> 02:03:10,260
dat maakte het niet beter

2549
02:03:07,430 --> 02:03:12,710
als nou zo was dat je bij wijze van

2550
02:03:10,260 --> 02:03:15,710
spreken wij ook' club minder gas

2551
02:03:12,710 --> 02:03:18,020
er meteen een hele

2552
02:03:15,710 --> 02:03:19,760
page woning en uit hadden gekund

2553
02:03:18,020 --> 02:03:21,460
heb je een ander verhaal maar we merkten

2554
02:03:19,760 --> 02:03:24,560
dat dat eigenlijk niet eens zo heel veel

2555
02:03:21,460 --> 02:03:28,219
verschil maakte de wet iedere keer

2556
02:03:24,560 --> 02:03:31,640
gedachten bij een volgende normering

2557
02:03:28,219 --> 02:03:34,489
het echt veel beter werd maar zo gewoon

2558
02:03:31,640 --> 02:03:36,290
net iets verder werd door geëxcuseerd

2559
02:03:34,489 --> 02:03:37,880
was het niet een keer toch ook weer

2560
02:03:36,290 --> 02:03:39,500
machinaal

2561
02:03:37,880 --> 02:03:42,020
nu gaan we namelijk de kwam een

2562
02:03:39,500 --> 02:03:44,420
kentering eigenlijk toen ik besluit viel

2563
02:03:42,020 --> 02:03:45,830
om de gaswinning

2564
02:03:44,420 --> 02:03:48,710
heel fors terug te brengen is als op

2565
02:03:45,830 --> 02:03:50,780
termijn aan 0 wat was de impact daarvan

2566
02:03:48,710 --> 02:03:53,590
op de versterkings operatie

2567
02:03:50,780 --> 02:03:53,590
ja die was mega

2568
02:03:53,810 --> 02:03:57,650
hij denkt het is een

2569
02:03:56,030 --> 02:04:01,580
je kan worden met het pen een keerpunt

2570
02:03:57,650 --> 02:04:03,590
geweest is he schetsen wedstrijd het was

2571
02:04:01,580 --> 02:04:05,780
een enorm ingewikkelde operatie om

2572
02:04:03,590 --> 02:04:07,670
überhaupt op de rails te krijgen

2573
02:04:05,780 --> 02:04:08,540
zo überhaupt grip te krijgen op hoe gaan

2574
02:04:07,670 --> 02:04:10,190
we dit doen

2575
02:04:08,540 --> 02:04:13,270
waar gaan we dit doen

2576
02:04:10,190 --> 02:04:13,270
wanneer gaan we dit doen

2577
02:04:13,640 --> 02:04:19,640
en dat was eigenlijk net een beetje op

2578
02:04:16,370 --> 02:04:21,800
gang aan het komen een soort dieseltrein

2579
02:04:19,640 --> 02:04:23,690
die je eindelijk aan de praat hebt

2580
02:04:21,800 --> 02:04:27,010
gekregen

2581
02:04:23,690 --> 02:04:27,010
misschien niet zo'n heel goed voor

2582
02:04:27,350 --> 02:04:32,270
en wat er eigenlijk gebeurde met

2583
02:04:29,739 --> 02:04:33,910
dat besluit hebt een prachtig besloten

2584
02:04:32,270 --> 02:04:36,830
we als de

2585
02:04:33,910 --> 02:04:38,540
maar we vrij snel achteraan kwam van nou

2586
02:04:36,830 --> 02:04:40,450
dan gaan we dit allemaal even om rolt

2587
02:04:38,540 --> 02:04:43,940
zit en dat was de term

2588
02:04:40,450 --> 02:04:45,530
maar feitelijk betekende dat en dat is

2589
02:04:43,940 --> 02:04:47,660
ook achteraf wel gewoon gebleken dat die

2590
02:04:45,530 --> 02:04:50,870
hele zaak het zand ingereden is en dat

2591
02:04:47,660 --> 02:04:53,750
het gewoon klaar was en dat heb ik echt

2592
02:04:50,870 --> 02:04:56,030
heel erg vonden eerlijk gezegd want ik

2593
02:04:53,750 --> 02:04:56,980
had echt het gevoel van we beginnen een

2594
02:04:56,030 --> 02:05:00,650
beetje

2595
02:04:56,980 --> 02:05:03,380
op gang te komen begin een beetje te

2596
02:05:00,650 --> 02:05:05,780
voelen te snappen te zien wat dit

2597
02:05:03,380 --> 02:05:08,810
betekent dat het gaat en ook een beetje

2598
02:05:05,780 --> 02:05:10,730
op gang komen ook aannemers die en b we

2599
02:05:08,810 --> 02:05:11,660
iedereen moest het allemaal nieuw

2600
02:05:10,730 --> 02:05:13,400
dus iedereen moest daar ook een beetje

2601
02:05:11,660 --> 02:05:16,060
gevoel bij gaan krijgen iedereen moest

2602
02:05:13,400 --> 02:05:19,670
haar ook wat routine in ontwikkelen

2603
02:05:16,060 --> 02:05:21,710
en daad was een weekje weg en en dit was

2604
02:05:19,670 --> 02:05:23,510
ik vond het echt om de stamboom de dag

2605
02:05:21,710 --> 02:05:24,890
ja weet je je gaat nu wel de ik snap het

2606
02:05:23,510 --> 02:05:26,820
eraan gaat dicht het heeft natuurlijk

2607
02:05:24,890 --> 02:05:28,530
uit aan waarom doe je het ook dat wil je

2608
02:05:26,820 --> 02:05:31,080
ook dat dat consequenties heeft voor de

2609
02:05:28,530 --> 02:05:33,180
seismisch tijd en dus voor de veiligheid

2610
02:05:31,080 --> 02:05:34,740
alleen iedereen wist zelfs met de kraan

2611
02:05:33,180 --> 02:05:36,600
dicht straks

2612
02:05:34,740 --> 02:05:40,710
je hebt nog jaren die zij is missie tijd

2613
02:05:36,600 --> 02:05:42,890
dus waarom nu de boel afbreken

2614
02:05:40,710 --> 02:05:46,260
dat je op termijn bijstuurt dat je die

2615
02:05:42,890 --> 02:05:47,970
dieseltank bijstuurt graag wat niemand

2616
02:05:46,260 --> 02:05:52,310
zat te wachten op deze

2617
02:05:47,970 --> 02:05:55,050
gigantisch vernielende operatie maar

2618
02:05:52,310 --> 02:05:57,750
de was geen enkele reden om dat op dat

2619
02:05:55,050 --> 02:05:59,970
moment al op pauze te zetten

2620
02:05:57,750 --> 02:06:01,140
inhoudelijk en hoe lang heeft de pauze

2621
02:05:59,970 --> 02:06:03,600
in uw beleving

2622
02:06:01,140 --> 02:06:05,010
geduurd hij veel te lang want was

2623
02:06:03,600 --> 02:06:07,940
natuurlijk niet alleen een pauze daarna

2624
02:06:05,010 --> 02:06:10,500
kwam de rook weer een een soort

2625
02:06:07,940 --> 02:06:13,250
herbezinning ik echt tonen dat traject

2626
02:06:10,500 --> 02:06:15,930
met mijn raad advies

2627
02:06:13,250 --> 02:06:17,510
en daar kwam zijn uit en nooit iets van

2628
02:06:15,930 --> 02:06:19,740
vijftienhonderd

2629
02:06:17,510 --> 02:06:21,600
verwachten wij een dus en met één druk

2630
02:06:19,740 --> 02:06:25,690
op de knop weten we ook welke woningen

2631
02:06:21,600 --> 02:06:28,400
dat zijn nou dus niet

2632
02:06:25,690 --> 02:06:30,020
en toen er uiteindelijk een lijst uit

2633
02:06:28,400 --> 02:06:31,450
kwam bleek die ook aan alle kanten te

2634
02:06:30,020 --> 02:06:34,190
handelen niet kloppen

2635
02:06:31,450 --> 02:06:36,200
dat dit allemaal heel veel tijd en

2636
02:06:34,190 --> 02:06:37,730
frustratie en gedoe gekozene tamelijk

2637
02:06:36,200 --> 02:06:39,020
heeft niet eens iets opgeleverd want dus

2638
02:06:37,730 --> 02:06:40,100
je had nog een hele stad voor de

2639
02:06:39,020 --> 02:06:41,410
bewoners

2640
02:06:40,100 --> 02:06:43,690
natuurlijk

2641
02:06:41,410 --> 02:06:46,400
heel naar

2642
02:06:43,690 --> 02:06:48,830
je hebt een brief in huis kregen waar

2643
02:06:46,400 --> 02:06:50,150
staat uw woning is onveilig voldoet niet

2644
02:06:48,830 --> 02:06:51,890
aan de norm

2645
02:06:50,150 --> 02:06:53,840
nee waar je tot die tijd daar misschien

2646
02:06:51,890 --> 02:06:56,000
nog wat afstandelijk in zat en dacht nou

2647
02:06:53,840 --> 02:06:57,710
ja ga niet over mij moment dat je zo'n

2648
02:06:56,000 --> 02:07:01,790
brief in huis hebben we het zwart op wit

2649
02:06:57,710 --> 02:07:04,160
staat en je geen idee hebt wat het

2650
02:07:01,790 --> 02:07:05,180
betekent en wanneer er iets mee gaat

2651
02:07:04,160 --> 02:07:06,680
gebeuren

2652
02:07:05,180 --> 02:07:07,700
dat gaat natuurlijk gewoon om je huid

2653
02:07:06,680 --> 02:07:09,590
zitten

2654
02:07:07,700 --> 02:07:12,230
het gewoon heel na op zo'n brief in huis

2655
02:07:09,590 --> 02:07:15,440
te hebben zelfs al de brief we gaan

2656
02:07:12,230 --> 02:07:16,970
onderzoeken of uw woning wel veilig is

2657
02:07:15,440 --> 02:07:20,060
is al ingewikkeld

2658
02:07:16,970 --> 02:07:22,610
en dan ga je al nadenken oh maar de baby

2659
02:07:20,060 --> 02:07:23,660
slaapt wel boven als de wat gebeurt ik

2660
02:07:22,610 --> 02:07:25,790
wist het

2661
02:07:23,660 --> 02:07:27,920
dus misschien toch maar beneden gaan wil

2662
02:07:25,790 --> 02:07:30,050
je dat soort gedachtes en die ga vast

2663
02:07:27,920 --> 02:07:31,670
zitten en je weet niet en dan ga jij

2664
02:07:30,050 --> 02:07:33,860
maar spel en rick nou ik vind nu toch

2665
02:07:31,670 --> 02:07:37,460
wel echt naar worden en ik zie daar wat

2666
02:07:33,860 --> 02:07:40,460
gebeurt het is het is verheugend geweest

2667
02:07:37,460 --> 02:07:42,980
en ga ja

2668
02:07:40,460 --> 02:07:46,330
en niemand die iets kon zeggen niemand

2669
02:07:42,980 --> 02:07:48,790
die duidelijkheid kan geven en

2670
02:07:46,330 --> 02:07:51,120
niemand die een antwoord had

2671
02:07:48,790 --> 02:07:53,770
er zijn mensen geweest die

2672
02:07:51,120 --> 02:07:55,750
twee jaar drie jaar op een versterkings

2673
02:07:53,770 --> 02:07:57,550
advies moesten wachten inspectie geweest

2674
02:07:55,750 --> 02:08:00,460
naar de ziet je op te wachten omdat we

2675
02:07:57,550 --> 02:08:02,440
weten je dan dat voelt dan hoor je al

2676
02:08:00,460 --> 02:08:04,570
onrustig van het is hetzelfde dat je

2677
02:08:02,440 --> 02:08:06,370
naar de dokter gaat en je wilt toch wel

2678
02:08:04,570 --> 02:08:07,380
weten we de bloeduitslag is dat is toch

2679
02:08:06,370 --> 02:08:09,730
wel een dingetje

2680
02:08:07,380 --> 02:08:11,800
en dan heb je er een sterk in dan heb je

2681
02:08:09,730 --> 02:08:13,540
uiteindelijk de

2682
02:08:11,800 --> 02:08:16,450
en dan kan er nog verschrikkelijk lang

2683
02:08:13,540 --> 02:08:18,370
duren en hadden de gedupeerden nou zicht

2684
02:08:16,450 --> 02:08:21,610
op zeg maar die gebiedsgerichte aanpak

2685
02:08:18,370 --> 02:08:23,260
wat de bedoeling was om te gaan doen en

2686
02:08:21,610 --> 02:08:26,170
werden ze geconfronteerd met een andere

2687
02:08:23,260 --> 02:08:29,370
realiteit was voor hen überhaupt

2688
02:08:26,170 --> 02:08:32,940
jij het inzicht in hoe die operatie liep

2689
02:08:29,370 --> 02:08:32,940
niet aanwezig

2690
02:08:35,380 --> 02:08:38,460
ja dat verschilt natuurlijk ik denk in

2691
02:08:37,330 --> 02:08:40,750
die tijd

2692
02:08:38,460 --> 02:08:42,250
was moment was mijn nog redelijk op de

2693
02:08:40,750 --> 02:08:44,800
hoogte in groningen voor je vrij

2694
02:08:42,250 --> 02:08:47,380
gemakkelijk op straat over beet 1488 en

2695
02:08:44,800 --> 02:08:49,060
zo hebben de snapte iedereen je ook en

2696
02:08:47,380 --> 02:08:52,150
de machine rest hij dat niet doen ik

2697
02:08:49,060 --> 02:08:54,730
denk dat er toen nog redelijk goed

2698
02:08:52,150 --> 02:08:57,270
erin zat rare ook veel bijeenkomst en

2699
02:08:54,730 --> 02:09:00,250
wel in dorpshuizen en dat soort dingen

2700
02:08:57,270 --> 02:09:03,280
en waarde aan de in cg hans alles toen

2701
02:09:00,250 --> 02:09:04,570
ook altijd uitleggen wat er gingen doen

2702
02:09:03,280 --> 02:09:06,900
en hoe dat ging doen

2703
02:09:04,570 --> 02:09:06,900
dus het

2704
02:09:07,000 --> 02:09:10,719
ik denk dat hij wel een beeld hij was en

2705
02:09:08,320 --> 02:09:13,469
in opwierde in appingedam werd intussen

2706
02:09:10,719 --> 02:09:13,469
toch ook gewoon begonnen

2707
02:09:13,989 --> 02:09:18,790
en kijk het is een heel ingewikkeld

2708
02:09:16,570 --> 02:09:21,310
proces we gaan het nu niet helemaal in

2709
02:09:18,790 --> 02:09:23,290
detail bespreken we de wordt lachen

2710
02:09:21,310 --> 02:09:24,640
probeerde mate zaken vlot te trekken

2711
02:09:23,290 --> 02:09:26,440
help begint ook in de vorm van een

2712
02:09:24,640 --> 02:09:27,969
bestuursakkoord

2713
02:09:26,440 --> 02:09:29,469
in 2020

2714
02:09:27,969 --> 02:09:31,390
dan is er ook al die huizen te huur in

2715
02:09:29,469 --> 02:09:34,270
raakt ja

2716
02:09:31,390 --> 02:09:37,960
wat wat wat ziet u daar aan potentiële

2717
02:09:34,270 --> 02:09:40,230
verbeteringen in die aanpak die toen is

2718
02:09:37,960 --> 02:09:40,230
bedacht

2719
02:09:40,440 --> 02:09:44,890
heb je het over de aanpak van dat

2720
02:09:42,820 --> 02:09:46,980
bestuursakkoord 2020

2721
02:09:44,890 --> 02:09:46,980
ja

2722
02:09:47,460 --> 02:09:55,270
en de vraag was welke potentiële

2723
02:09:51,420 --> 02:09:57,580
verbetering en jaar in de aanpakken

2724
02:09:55,270 --> 02:09:59,440
nou ja dat begint al even een vraag wat

2725
02:09:57,580 --> 02:10:02,340
was dan de aanpak van dat

2726
02:09:59,440 --> 02:10:02,340
bestuursakkoord

2727
02:10:03,090 --> 02:10:10,179
hij de intentie van dat bestuursakkoord

2728
02:10:05,860 --> 02:10:12,640
en toen die gesprekken daarover

2729
02:10:10,179 --> 02:10:13,890
geïnitieerd weer een als voor jaar 2020

2730
02:10:12,640 --> 02:10:18,190
denk ik

2731
02:10:13,890 --> 02:10:21,330
toe kan dat wel vanuit de gedachte van

2732
02:10:18,190 --> 02:10:24,730
jij die verschillen die nu gaan ontstaan

2733
02:10:21,330 --> 02:10:28,469
dat is wel ingewikkeld

2734
02:10:24,730 --> 02:10:28,469
daar moeten we misschien iets mee

2735
02:10:28,630 --> 02:10:33,250
nou ja het is een en dat was allemaal

2736
02:10:30,520 --> 02:10:35,890
ontstaan vanaf die mijn raad periode in

2737
02:10:33,250 --> 02:10:37,929
the fashion 100 2018

2738
02:10:35,890 --> 02:10:40,210
wij hadden toen al zoiets van wat zijn

2739
02:10:37,929 --> 02:10:42,520
we nou aandoen en hoe gaat het landen en

2740
02:10:40,210 --> 02:10:45,790
komt het wel goed en we geloven niet in

2741
02:10:42,520 --> 02:10:48,700
deze manier maar oké

2742
02:10:45,790 --> 02:10:50,200
en dat dat begint dan zich uit te

2743
02:10:48,700 --> 02:10:52,150
kristalliseren en dan wordt duidelijk

2744
02:10:50,200 --> 02:10:53,830
dat haar grote verschil en gaan ontstaan

2745
02:10:52,150 --> 02:10:56,500
en dan wordt ook duidelijk dat had wel

2746
02:10:53,830 --> 02:10:59,280
een probleem wordt in de regio en dan

2747
02:10:56,500 --> 02:11:01,420
moet het adres misschien toch weer een

2748
02:10:59,280 --> 02:11:03,850
bestuurlijk akkoord over gaan kan noemde

2749
02:11:01,420 --> 02:11:05,680
gesprekken met het rijk komen naar die

2750
02:11:03,850 --> 02:11:07,630
worden dan gestarte keek en wij waren

2751
02:11:05,680 --> 02:11:10,660
doorzicht ik heel erg voor dat er iets

2752
02:11:07,630 --> 02:11:11,970
bedrag zou worden om die verschillend te

2753
02:11:10,660 --> 02:11:15,580
verkleinen

2754
02:11:11,970 --> 02:11:18,120
en op zijn minst verklaarbaar der

2755
02:11:15,580 --> 02:11:21,640
begrijpelijker te maken

2756
02:11:18,120 --> 02:11:25,240
en we hadden daar ook wel ideeën over ik

2757
02:11:21,640 --> 02:11:27,640
heb haar in het voorjaar nog heet het

2758
02:11:25,240 --> 02:11:30,070
inspiratiedocument je de allemaal niet

2759
02:11:27,640 --> 02:11:31,810
terug maar gewoon wel ideeën en over hoe

2760
02:11:30,070 --> 02:11:34,450
pak je dat aan

2761
02:11:31,810 --> 02:11:36,730
hoe zorg je ervoor dat begon te ook al

2762
02:11:34,450 --> 02:11:39,400
wel langzaam zichtbaar te worden dat het

2763
02:11:36,730 --> 02:11:40,300
ook in dorpen in samenlevingen in

2764
02:11:39,400 --> 02:11:43,380
straten

2765
02:11:40,300 --> 02:11:46,450
de spanningen op liep en dat het

2766
02:11:43,380 --> 02:11:47,920
scheuringen veroorzaakt het mensen die

2767
02:11:46,450 --> 02:11:50,320
blij moesten zijn om naar een nieuwe

2768
02:11:47,920 --> 02:11:53,530
woning terug te gaan zich daar schuldig

2769
02:11:50,320 --> 02:11:55,120
over gingen voor de hele nare processen

2770
02:11:53,530 --> 02:11:56,830
en begonnen toen als het met wel je

2771
02:11:55,120 --> 02:11:58,450
baby's te bij wist natuurlijk met alles

2772
02:11:56,830 --> 02:12:01,420
wat er nogal goedkoop dit dit gaan we

2773
02:11:58,450 --> 02:12:02,860
nog 30 40 50 keer meemaken nog vele

2774
02:12:01,420 --> 02:12:04,180
malen erger

2775
02:12:02,860 --> 02:12:05,980
dus daarom moet je iets mee

2776
02:12:04,180 --> 02:12:08,260
nou ik ga het heel erg hoop dat we daar

2777
02:12:05,980 --> 02:12:11,430
dus echt over een andere aanpak en over

2778
02:12:08,260 --> 02:12:15,100
een manier van hoe ga je dit ook

2779
02:12:11,430 --> 02:12:17,260
op een verantwoorde manier in dorpen mee

2780
02:12:15,100 --> 02:12:19,930
om dat we dat gesprek zouden kunnen

2781
02:12:17,260 --> 02:12:20,740
hebben en daar had ik wel wat ideeën en

2782
02:12:19,930 --> 02:12:23,280
oven

2783
02:12:20,740 --> 02:12:25,510
ik geloof het wij voor de zomer een keer

2784
02:12:23,280 --> 02:12:27,160
bij zo'n

2785
02:12:25,510 --> 02:12:29,490
bestuurlijk overleg aanwezig zijn

2786
02:12:27,160 --> 02:12:32,020
geweest en de naam

2787
02:12:29,490 --> 02:12:34,000
en ik heb zitten rond gestuurd ik krijg

2788
02:12:32,020 --> 02:12:36,610
te krijgen eigenlijk geen reactie op

2789
02:12:34,000 --> 02:12:38,620
kunt een ambtenaar gat is hero kun je

2790
02:12:36,610 --> 02:12:40,630
nog eens toelichten

2791
02:12:38,620 --> 02:12:42,390
nou dat heb ik in de rand van die eerst

2792
02:12:40,630 --> 02:12:44,500
gading in 10 minuten naar af dat gedaan

2793
02:12:42,390 --> 02:12:47,130
en gezegd ik wilde heel graag over

2794
02:12:44,500 --> 02:12:49,240
doorpraten kunnen danny een aparte

2795
02:12:47,130 --> 02:12:51,070
noorden dat vanwege wordt en ik heb de

2796
02:12:49,240 --> 02:12:53,080
hele zomer het is allemaal heel druk

2797
02:12:51,070 --> 02:12:55,060
bestuurlijk overleg geweest met den haag

2798
02:12:53,080 --> 02:12:56,770
wij waren daar niet meer bij betrokken

2799
02:12:55,060 --> 02:12:57,699
ik heb daar niets meer over weergoden

2800
02:12:56,770 --> 02:13:00,880
strass

2801
02:12:57,699 --> 02:13:03,690
nou zijn ijver de voor een ook eigenlijk

2802
02:13:00,880 --> 02:13:07,409
weer een gebiedsgerichte aanpak dit

2803
02:13:03,690 --> 02:13:10,409
moet ik mag het niet zo noemen

2804
02:13:07,409 --> 02:13:10,409
ja

2805
02:13:11,729 --> 02:13:15,789
ik weet niet wat daaronder verstaan

2806
02:13:14,050 --> 02:13:17,380
wordt dan en hoe dat wil ik hebben

2807
02:13:15,789 --> 02:13:20,349
allemaal verschillende manier doen ook

2808
02:13:17,380 --> 02:13:23,050
natuurlijk maar wel een aanpak waarin je

2809
02:13:20,349 --> 02:13:24,880
ogen hebt voor een samenhang in een

2810
02:13:23,050 --> 02:13:26,829
buurt vinden wijk vinden op een wijze

2811
02:13:24,880 --> 02:13:29,079
vrij de willen zijn uitgangspunt je moet

2812
02:13:26,829 --> 02:13:31,360
eigenlijk een inclusieve aanpak hebben

2813
02:13:29,079 --> 02:13:33,190
dat betekent eigenlijk vonden wij je

2814
02:13:31,360 --> 02:13:35,409
moet eigenlijk iedereen

2815
02:13:33,190 --> 02:13:38,019
de mond groene en meenemen

2816
02:13:35,409 --> 02:13:40,510
en je moet ook de context schetsen

2817
02:13:38,019 --> 02:13:42,489
je moet met die mensen erover hebben dit

2818
02:13:40,510 --> 02:13:45,760
gaat er in uw buurt of in uw wijk

2819
02:13:42,489 --> 02:13:48,099
gebeuren en wat er gebeurd en tot dan

2820
02:13:45,760 --> 02:13:50,619
toe en ook trouwens daarna werd alleen

2821
02:13:48,099 --> 02:13:52,630
gecommuniceerd met een op een

2822
02:13:50,619 --> 02:13:53,469
dus de eigenaar kreeg een brief dit gaan

2823
02:13:52,630 --> 02:13:56,590
wij doen

2824
02:13:53,469 --> 02:13:58,570
maar niemand had een idee van wat er in

2825
02:13:56,590 --> 02:14:00,929
de rest van de straat of buurt of wijk

2826
02:13:58,570 --> 02:14:03,550
gebeuren

2827
02:14:00,929 --> 02:14:05,019
en het is het gebleven dus de kregen dat

2828
02:14:03,550 --> 02:14:06,510
bestuursakkoord nou daar is dan een

2829
02:14:05,019 --> 02:14:08,619
poging gedaan om

2830
02:14:06,510 --> 02:14:09,820
enigszins tegemoet gekomen en die

2831
02:14:08,619 --> 02:14:11,789
verschillende naar de die blokjes

2832
02:14:09,820 --> 02:14:14,920
benadering

2833
02:14:11,789 --> 02:14:17,380
we hadden al 25 sterke is regime dan kan

2834
02:14:14,920 --> 02:14:19,539
die blokjes benadering nog eens overheen

2835
02:14:17,380 --> 02:14:20,559
a blokje bij blokje naar het was dan het

2836
02:14:19,539 --> 02:14:22,539
cluster

2837
02:14:20,559 --> 02:14:27,999
ben die werden omdat ze in de buurt van

2838
02:14:22,539 --> 02:14:29,679
aan wonen en ik creatief met extra's

2839
02:14:27,999 --> 02:14:32,920
nou ik heb steeds gevraagd ik wil graag

2840
02:14:29,679 --> 02:14:36,119
weten waar die clusters nu geland zijn

2841
02:14:32,920 --> 02:14:38,739
waar hebben we dan nu die

2842
02:14:36,119 --> 02:14:40,409
b-categorie want dat zijn dan kennelijk

2843
02:14:38,739 --> 02:14:43,119
te samen hangende clusters

2844
02:14:40,409 --> 02:14:44,949
die zijn gewoon niet gepubliceerd en hem

2845
02:14:43,119 --> 02:14:47,320
zeg maar de benadering die u bepleiten

2846
02:14:44,949 --> 02:14:48,760
jou is het daar was geen gehoor voor

2847
02:14:47,320 --> 02:14:50,860
want u kreeg gewoon niet in zijn reactie

2848
02:14:48,760 --> 02:14:52,809
eigenlijk nee ik heb nooit geef die twee

2849
02:14:50,860 --> 02:14:54,369
grote gaat nee nee dat vond heel jammer

2850
02:14:52,809 --> 02:14:56,800
dat zou ik echt heel jammer nou we

2851
02:14:54,369 --> 02:14:59,190
daarvoor ga je daar doen

2852
02:14:56,800 --> 02:14:59,190
nee dus

2853
02:14:59,699 --> 02:15:06,699
ja duidelijk wij

2854
02:15:03,510 --> 02:15:07,750
willen heel graag met u spreken over de

2855
02:15:06,699 --> 02:15:09,580
invloed die de maatschappelijke

2856
02:15:07,750 --> 02:15:11,980
organisaties hebben gehad op de

2857
02:15:09,580 --> 02:15:15,159
uitvoering uit en de keuzes die gemaakt

2858
02:15:11,980 --> 02:15:16,690
zijn er ook in het beleid en dan zien we

2859
02:15:15,159 --> 02:15:19,210
dat het groninger gas beraad veel

2860
02:15:16,690 --> 02:15:19,780
samenwerkt met de groninger bodem

2861
02:15:19,210 --> 02:15:23,969
beweging

2862
02:15:19,780 --> 02:15:23,969
hoe verliep die samenwerking

2863
02:15:25,230 --> 02:15:31,050
en mijn ogen flip joost ik goed daag

2864
02:15:28,300 --> 02:15:31,050
jullie altijd op één lijn

2865
02:15:32,320 --> 02:15:35,980
ja de war natuur gaf u wel wat

2866
02:15:33,670 --> 02:15:38,140
accentverschillen

2867
02:15:35,980 --> 02:15:40,510
paar dagen die nou ik weet de bodem

2868
02:15:38,140 --> 02:15:44,199
beweging heeft altijd veel zwaarder

2869
02:15:40,510 --> 02:15:47,770
ingezet bijvoorbeeld op de de gaswinning

2870
02:15:44,199 --> 02:15:50,260
het gas beraad heeft had net iets meer

2871
02:15:47,770 --> 02:15:51,640
denk ik als destijds als gegeven

2872
02:15:50,260 --> 02:15:54,460
aangenomen heeft zich meer

2873
02:15:51,640 --> 02:15:56,080
geconcentreerd op naar het hier en nu

2874
02:15:54,460 --> 02:15:59,080
kwam misschien ook wel een beetje vanuit

2875
02:15:56,080 --> 02:16:01,630
de dialoogtafel geschiedenis bij de

2876
02:15:59,080 --> 02:16:03,489
dialoogtafel horse het

2877
02:16:01,630 --> 02:16:05,110
de afspraak dat de gaswinning daar geen

2878
02:16:03,489 --> 02:16:06,460
onderwerp van discussie kon en mocht

2879
02:16:05,110 --> 02:16:07,719
zijn

2880
02:16:06,460 --> 02:16:10,150
dus de maatschappelijke organisatie die

2881
02:16:07,719 --> 02:16:13,840
daarin hadden gezeten en over als dat gp

2882
02:16:10,150 --> 02:16:15,640
ook waren daar een beetje in meegegroeid

2883
02:16:13,840 --> 02:16:18,150
gvb zat meer op het voeren van

2884
02:16:15,640 --> 02:16:18,150
rechtszaken

2885
02:16:18,300 --> 02:16:23,080
haar frank het ik ook activistische voor

2886
02:16:21,550 --> 02:16:25,660
mij is dat later ook nog alweer wat bij

2887
02:16:23,080 --> 02:16:30,540
getrokken en dan zeggen het gepraat ook

2888
02:16:25,660 --> 02:16:30,540
best mee deed aan dat soort acties

2889
02:16:31,650 --> 02:16:35,580
maar in nee kijk we hebben natuurlijk

2890
02:16:33,969 --> 02:16:38,559
het details

2891
02:16:35,580 --> 02:16:41,590
invulling en uitvoering en daar kan je

2892
02:16:38,559 --> 02:16:43,870
best verschillend over denken we hebben

2893
02:16:41,590 --> 02:16:46,090
ook wel eens gedaan maar de as tas erop

2894
02:16:43,870 --> 02:16:50,099
aan kwam en als het over grote dingen

2895
02:16:46,090 --> 02:16:54,479
ging over belangrijke momenten in

2896
02:16:50,099 --> 02:16:54,479
bestuurlijke overleggen of wat dan ook

2897
02:16:54,639 --> 02:16:59,500
was mijn beelden te elkaar altijd vonden

2898
02:16:57,309 --> 02:17:01,950
en dat we altijd

2899
02:16:59,500 --> 02:17:05,050
en soms nog wel eens

2900
02:17:01,950 --> 02:17:06,760
in een soort compromis achtige

2901
02:17:05,050 --> 02:17:08,530
formulering naar waar we alle twee mee

2902
02:17:06,760 --> 02:17:11,620
konden leven omdat het wel belangrijk

2903
02:17:08,530 --> 02:17:12,630
vonden dat wij met het toch wel een

2904
02:17:11,620 --> 02:17:15,790
beetje

2905
02:17:12,630 --> 02:17:17,769
ook gezamenlijk op dat soort belangrijke

2906
02:17:15,790 --> 02:17:19,689
momenten en samen stonden want je bent

2907
02:17:17,769 --> 02:17:22,269
immers bij de voor het belang van

2908
02:17:19,689 --> 02:17:23,519
groning we wilden niet tegen elkaar

2909
02:17:22,269 --> 02:17:26,740
uitgespeeld worden

2910
02:17:23,519 --> 02:17:28,540
dus er waren accentverschillen op de

2911
02:17:26,740 --> 02:17:30,309
thema's waar je mee voor opliep en de

2912
02:17:28,540 --> 02:17:31,540
aandacht voor vroeg aan de was geen

2913
02:17:30,309 --> 02:17:33,099
verschil van inzicht zien waar

2914
02:17:31,540 --> 02:17:36,760
eensgezins in jullie uiteindelijk

2915
02:17:33,099 --> 02:17:39,040
optreden in mijn beleving is het op

2916
02:17:36,760 --> 02:17:40,689
hoofdlijnen altijd zo geweest

2917
02:17:39,040 --> 02:17:42,639
en nogmaals

2918
02:17:40,689 --> 02:17:45,809
het is al huis of als iets te vinden

2919
02:17:42,639 --> 02:17:48,999
zijn waarin we net iets anders over

2920
02:17:45,809 --> 02:17:51,149
een regeling het je of een uitwerking of

2921
02:17:48,999 --> 02:17:55,029
een positie

2922
02:17:51,149 --> 02:17:57,489
en ik weet ook oké ik ben een groot

2923
02:17:55,029 --> 02:18:00,819
voorvechter altijd geweest

2924
02:17:57,489 --> 02:18:03,309
gebleven en eigenlijk nog steeds

2925
02:18:00,819 --> 02:18:05,439
van een hele integrale aanpak

2926
02:18:03,309 --> 02:18:06,999
ik weet dat er geen wb den lof tijd echt

2927
02:18:05,439 --> 02:18:08,829
genoeg hier dus over gaan drinken met

2928
02:18:06,999 --> 02:18:10,869
die ook zeiden van ja dan moet er

2929
02:18:08,829 --> 02:18:14,709
allemaal weer gereorganiseerd worden wat

2930
02:18:10,869 --> 02:18:16,829
je maar eens wat anders dan dat je in de

2931
02:18:14,709 --> 02:18:19,630
kern vind dat

2932
02:18:16,829 --> 02:18:22,389
je oplossing voor inwoners moet hebben

2933
02:18:19,630 --> 02:18:24,420
er zijn met allebei heel graag over eens

2934
02:18:22,389 --> 02:18:28,029
in in plaats van juridische regelingen

2935
02:18:24,420 --> 02:18:29,109
en u zei net al in het net vallen we

2936
02:18:28,029 --> 02:18:30,869
wilden niet tegen elkaar uitgespeeld

2937
02:18:29,109 --> 02:18:34,289
worden

2938
02:18:30,869 --> 02:18:34,289
was dat aan de orde

2939
02:18:39,429 --> 02:18:44,709
nee bij mijn legenheid waren partijen

2940
02:18:42,369 --> 02:18:46,300
erop uit dat het een

2941
02:18:44,709 --> 02:18:48,179
nee ik wil niet zo vies die werken en

2942
02:18:46,300 --> 02:18:50,979
dat dat diner

2943
02:18:48,179 --> 02:18:54,420
weet ik niet nee maar goed het is toch

2944
02:18:50,979 --> 02:18:57,429
af de best spannend en dan kan het

2945
02:18:54,420 --> 02:19:00,219
kan toch enorm helpen ja die chronisch

2946
02:18:57,429 --> 02:19:02,319
vertel jij nou ja dus aan ons heeft dat

2947
02:19:00,219 --> 02:19:04,420
nooit een gb grappig dat nooit gerecht

2948
02:19:02,319 --> 02:19:06,519
wij hebben er altijd ook voor gezorgd

2949
02:19:04,420 --> 02:19:08,249
dat niet kon die ruimte was niet hoezo

2950
02:19:06,519 --> 02:19:12,359
niet te proberen

2951
02:19:08,249 --> 02:19:12,359
jullie stonden samen sterker

2952
02:19:12,760 --> 02:19:16,809
hoe kijkt u aan tegen de manier waarop

2953
02:19:14,409 --> 02:19:19,899
de nam omging met de wensen van de

2954
02:19:16,809 --> 02:19:22,599
maatschappelijke organisatie

2955
02:19:19,899 --> 02:19:25,050
de nam moesten ontzettend wennen aan

2956
02:19:22,599 --> 02:19:27,219
überhaupt het feit dat ze ineens met

2957
02:19:25,050 --> 02:19:30,130
maatschappelijke organisaties en ook

2958
02:19:27,219 --> 02:19:31,559
gewoon burgers aan tafel zaten dat was

2959
02:19:30,130 --> 02:19:34,489
voor hun echt

2960
02:19:31,559 --> 02:19:34,489
hem bijzonder

2961
02:19:35,939 --> 02:19:40,559
ik heb ook echt in het begin soms het

2962
02:19:37,710 --> 02:19:42,439
gevoel gehad dat we elkaars taal niet

2963
02:19:40,559 --> 02:19:46,139
sprake zodat

2964
02:19:42,439 --> 02:19:48,779
chinese groningse het geeft ons ook

2965
02:19:46,139 --> 02:19:50,860
alleen maar ik heb wel het gevoel gehad

2966
02:19:48,779 --> 02:19:52,450
had

2967
02:19:50,860 --> 02:19:54,990
ja en ook de nam bestaan natuurlijk niet

2968
02:19:52,450 --> 02:19:58,061
met de mensen die erbij betrokken waren

2969
02:19:54,990 --> 02:20:00,311
het wel interessant vonden ook om eens

2970
02:19:58,061 --> 02:20:02,400
te kijken van hoe dit dan gaat en hoe

2971
02:20:00,311 --> 02:20:06,311
dat dan ook in gesprek gaat en

2972
02:20:02,400 --> 02:20:09,301
ook wel geprobeerd hebben om te kijken

2973
02:20:06,311 --> 02:20:12,511
van hoe doe je de had eigenlijk

2974
02:20:09,301 --> 02:20:14,591
en ik heb achteraf ook nog wel eens zo'n

2975
02:20:12,511 --> 02:20:16,271
van sommige van hun gehoord het zit

2976
02:20:14,591 --> 02:20:18,580
bijvoorbeeld heel jammer hebben gevonden

2977
02:20:16,271 --> 02:20:21,551
dat hij dialoogtafel

2978
02:20:18,580 --> 02:20:23,891
stopte want na dat moment hebben ze

2979
02:20:21,551 --> 02:20:25,750
eigenlijk in een structurele formele

2980
02:20:23,891 --> 02:20:27,431
setting nooit meer gezien

2981
02:20:25,750 --> 02:20:29,351
en toen werd het helemaal uit elkaar

2982
02:20:27,431 --> 02:20:30,851
getrokken

2983
02:20:29,351 --> 02:20:31,710
maar we hebben ik denk anderhalf twee

2984
02:20:30,851 --> 02:20:34,030
jaar

2985
02:20:31,710 --> 02:20:36,240
regulier structureel met ze aan tafel

2986
02:20:34,030 --> 02:20:39,341
het begon net een beetje

2987
02:20:36,240 --> 02:20:42,490
aan elkaar te winnen te snappen elkaars

2988
02:20:39,341 --> 02:20:45,641
taal te spreken ik vind heel zonde met

2989
02:20:42,490 --> 02:20:48,551
dat betreft dat dat niet meer tijd

2990
02:20:45,641 --> 02:20:54,790
gegund was je kon mis met ze in gesprek

2991
02:20:48,551 --> 02:20:57,271
met het was een bedrijf en ja die hadden

2992
02:20:54,790 --> 02:21:00,431
ook wat minder boodschap aan allerlei

2993
02:20:57,271 --> 02:21:01,931
publieke wind zijn die wij hadden een

2994
02:21:00,431 --> 02:21:03,490
schappelijk verantwoord je het zal wel

2995
02:21:01,931 --> 02:21:05,980
me zijn wij niet aansprakelijk voor maar

2996
02:21:03,490 --> 02:21:07,740
weet je dat is een beetje de notendop

2997
02:21:05,980 --> 02:21:10,030
je discussie

2998
02:21:07,740 --> 02:21:13,330
en ze willen business ik je iets extra's

2999
02:21:10,030 --> 02:21:15,160
doen gaat niet om ze hadden ook best

3000
02:21:13,330 --> 02:21:16,230
bereid om over individuele gevormd

3001
02:21:15,160 --> 02:21:18,221
spreken

3002
02:21:16,230 --> 02:21:20,130
maar dat was precies wat ik eigenlijk

3003
02:21:18,221 --> 02:21:23,141
niet wilde en wat kon idee

3004
02:21:20,130 --> 02:21:24,820
dus ik haal de voorbeelden aan van de

3005
02:21:23,141 --> 02:21:28,391
waarom het systeem niet werkt en zij zal

3006
02:21:24,820 --> 02:21:29,891
wier stelt hadden geen nee nee

3007
02:21:28,391 --> 02:21:31,181
dit is toevallig een matroos hebt zo

3008
02:21:29,891 --> 02:21:32,681
zijn er nog drie vier vijf en acht

3009
02:21:31,181 --> 02:21:34,360
honderd het is we moeten gewoon het

3010
02:21:32,681 --> 02:21:35,410
systeem aanpassen

3011
02:21:34,360 --> 02:21:36,730
nou en daar waren ze wel heel

3012
02:21:35,410 --> 02:21:38,230
terughoudend is hebben zij zijn

3013
02:21:36,730 --> 02:21:40,330
natuurlijk bij uitstek dan degene die

3014
02:21:38,230 --> 02:21:41,290
even nou snel uitrekenen wat ze dat gaat

3015
02:21:40,330 --> 02:21:43,480
kosten

3016
02:21:41,290 --> 02:21:45,580
en we zijn er niet aansprakelijk voor

3017
02:21:43,480 --> 02:21:47,670
en waarom denkt u dat ze zou gids zit

3018
02:21:45,580 --> 02:21:50,510
waarin die individuele gevallen om die

3019
02:21:47,670 --> 02:21:54,410
omdat ze te best wel zagen

3020
02:21:50,510 --> 02:21:58,710
dat het wel kon helpen in de goodwill en

3021
02:21:54,410 --> 02:21:59,630
in duister aling om niet te veel

3022
02:21:58,710 --> 02:22:02,010
aan

3023
02:21:59,630 --> 02:22:04,229
sneeuw gevallen in de publiciteit te

3024
02:22:02,010 --> 02:22:08,490
hebben zal hem zeggen

3025
02:22:04,229 --> 02:22:10,530
dus daar waren ze de op bereid om dan

3026
02:22:08,490 --> 02:22:13,080
even een stapje extra te zetten of even

3027
02:22:10,530 --> 02:22:16,280
te kijken en dat dat wat ik ook altijd

3028
02:22:13,080 --> 02:22:16,280
wel weer ingewikkeld aan

3029
02:22:16,550 --> 02:22:21,950
wat wat vond u daar ingewikkeld aan kunt

3030
02:22:19,470 --> 02:22:21,950
u dat beschrijven

3031
02:22:22,200 --> 02:22:24,900
nou heb ik heb het net een beetje

3032
02:22:23,460 --> 02:22:27,990
probeer uit te leggen

3033
02:22:24,900 --> 02:22:27,990
[Muziek]

3034
02:22:28,860 --> 02:22:34,220
bekijk dus fijn dat je dan een iemand

3035
02:22:30,450 --> 02:22:36,930
helpt maar als dat betekent dat daardoor

3036
02:22:34,220 --> 02:22:41,250
het structureel niet veranderd en

3037
02:22:36,930 --> 02:22:43,350
daardoor er geen verandering voor andere

3038
02:22:41,250 --> 02:22:45,630
mensen kan niet in het systeem

3039
02:22:43,350 --> 02:22:47,479
ja in feite heb je dan een geholpen maar

3040
02:22:45,630 --> 02:22:51,600
heb je de duizend laten zitten

3041
02:22:47,479 --> 02:22:53,220
dus ja ik ging voor de lange termijn en

3042
02:22:51,600 --> 02:22:55,410
voor de

3043
02:22:53,220 --> 02:22:57,450
voor iedereen en niet voor diegenen die

3044
02:22:55,410 --> 02:23:01,050
je toevallig was tegengekomen of diegene

3045
02:22:57,450 --> 02:23:03,420
die toevallig de pers zochten of die

3046
02:23:01,050 --> 02:23:04,760
toevallig

3047
02:23:03,420 --> 02:23:07,200
maar goed dit was al te best wel lastig

3048
02:23:04,760 --> 02:23:08,910
want er werd wel tegen mij gezegd van

3049
02:23:07,200 --> 02:23:12,240
nou vertel nou gambier dit is dan ga ik

3050
02:23:08,910 --> 02:23:15,210
even op kantoor kijken en dan jij niet

3051
02:23:12,240 --> 02:23:17,190
leiding stuk groot want je wist ook nou

3052
02:23:15,210 --> 02:23:19,380
dan gaan ze hoogstwaarschijnlijk ook wel

3053
02:23:17,190 --> 02:23:21,270
regelen maar dat voel ik me ook in het

3054
02:23:19,380 --> 02:23:23,700
krijt staan wij ze weet je dan heb je

3055
02:23:21,270 --> 02:23:25,320
ook het idee zij hebben mij een gunst

3056
02:23:23,700 --> 02:23:27,150
verlenen en nam ik de volgend je ook

3057
02:23:25,320 --> 02:23:29,580
niet moeilijk doen ik was daar heel

3058
02:23:27,150 --> 02:23:31,200
strak in zelf

3059
02:23:29,580 --> 02:23:33,750
[Muziek]

3060
02:23:31,200 --> 02:23:36,570
harry ja een heel enkele keer

3061
02:23:33,750 --> 02:23:39,510
je laat ook iemand hebt van swim dus ik

3062
02:23:36,570 --> 02:23:41,100
het heel sporadisch wel eens gedaan maar

3063
02:23:39,510 --> 02:23:44,160
ik heb ook wel bestuurders gezien die

3064
02:23:41,100 --> 02:23:46,740
dat vrij standaard delen en regelmatig

3065
02:23:44,160 --> 02:23:49,350
ja dit is een keuze

3066
02:23:46,740 --> 02:23:50,820
dat het je helpt dan wel mensen maar ik

3067
02:23:49,350 --> 02:23:53,120
denk dat je er een heleboel ook niet mee

3068
02:23:50,820 --> 02:23:53,120
helpt

3069
02:23:53,840 --> 02:23:59,220
heeft de overheid voldoende geluisterd

3070
02:23:57,030 --> 02:24:00,540
naar de wensen die van uit de

3071
02:23:59,220 --> 02:24:01,710
maatschappelijke organisaties werden

3072
02:24:00,540 --> 02:24:06,229
ingebracht

3073
02:24:01,710 --> 02:24:06,229
naar de dialogen tafel bij het gas praat

3074
02:24:12,199 --> 02:24:17,390
nou toch toch even nummer

3075
02:24:18,060 --> 02:24:24,800
ik heb wel iets gezegd over

3076
02:24:20,750 --> 02:24:24,800
hoe wij aankijken tegen

3077
02:24:26,040 --> 02:24:29,869
met oplossen van deze problematiek

3078
02:24:31,939 --> 02:24:35,460
en we hebben echt niet altijd alleen

3079
02:24:33,930 --> 02:24:38,430
maar gezicht wat jullie doen klopt niet

3080
02:24:35,460 --> 02:24:41,130
of het is fouten of we hebben echt ook

3081
02:24:38,430 --> 02:24:44,159
oprecht steeds geprobeerd om mee te

3082
02:24:41,130 --> 02:24:47,869
drinken in hoe je dat dan zou moeten

3083
02:24:44,159 --> 02:24:50,580
doen en wat er dan anders zou kunnen

3084
02:24:47,869 --> 02:24:53,580
grepen even uit de adviezen die wij

3085
02:24:50,580 --> 02:24:56,310
geschreven hebben de afgelopen jaren

3086
02:24:53,580 --> 02:24:59,840
2017 de wal keert het schip

3087
02:24:56,310 --> 02:25:02,550
2017 radicaliseren afhaken of roer om

3088
02:24:59,840 --> 02:25:05,729
schone lei winst voor iedereen

3089
02:25:02,550 --> 02:25:08,060
2017 tussen hoop en vrees

3090
02:25:05,729 --> 02:25:12,689
2019 crisis op de klein

3091
02:25:08,060 --> 02:25:15,449
waar echt nog steeds denk ik

3092
02:25:12,689 --> 02:25:17,699
de basis in had gezeten voor een totaal

3093
02:25:15,449 --> 02:25:19,920
andere aanpak en visie

3094
02:25:17,699 --> 02:25:21,260
2019 beter ten halve gekeerd dan ten

3095
02:25:19,920 --> 02:25:25,080
hele gedwaald

3096
02:25:21,260 --> 02:25:29,750
2020 operatie herstel groningen

3097
02:25:25,080 --> 02:25:33,470
de barrel meter bouwde op recente toch

3098
02:25:29,750 --> 02:25:37,790
te veel te weinig te laat

3099
02:25:33,470 --> 02:25:37,790
uitgebreid uitgebreid

3100
02:25:38,310 --> 02:25:44,340
stuk over hoe het ook kan

3101
02:25:42,029 --> 02:25:49,109
wat er schort aan hoe we nu doen en dat

3102
02:25:44,340 --> 02:25:52,830
het niet zo hoeft pulp fiction 2021

3103
02:25:49,109 --> 02:25:55,229
en series 6 aflevering inclusief

3104
02:25:52,830 --> 02:25:56,880
filmpjes het waarom het zo niet gaat

3105
02:25:55,229 --> 02:26:00,090
waarom het failliet is al zo lang

3106
02:25:56,880 --> 02:26:03,090
fietsen en ook hoe het anders kan en

3107
02:26:00,090 --> 02:26:04,770
niet een keer niet een keer een dit is

3108
02:26:03,090 --> 02:26:07,510
een greep uit dat phoebus en de grotere

3109
02:26:04,770 --> 02:26:10,540
stukken nee niet een keer

3110
02:26:07,510 --> 02:26:12,970
heeft dat geleid tot een uitnodiging kom

3111
02:26:10,540 --> 02:26:14,500
laten we zijn dag op de hij gaan zitten

3112
02:26:12,970 --> 02:26:17,380
laten we eens kijken laten we zijn

3113
02:26:14,500 --> 02:26:20,370
exercitie doen zou dit kunnen en waar

3114
02:26:17,380 --> 02:26:23,680
lopen wij dan tegen aan als overheid

3115
02:26:20,370 --> 02:26:27,100
hoe zouden we dat kunnen oplossen

3116
02:26:23,680 --> 02:26:28,470
ik heb dat echt heel teleurstellend

3117
02:26:27,100 --> 02:26:32,380
gevonden

3118
02:26:28,470 --> 02:26:35,590
dit dit verhaal paulo brief stand van

3119
02:26:32,380 --> 02:26:38,800
zaken inclusief ook weer opnieuw een

3120
02:26:35,590 --> 02:26:40,689
suggestie van hoe het zou kunnen

3121
02:26:38,800 --> 02:26:42,880
dit is het enige

3122
02:26:40,689 --> 02:26:44,770
document wat een overzicht geeft van

3123
02:26:42,880 --> 02:26:46,750
daar we staan in het gras dossier met al

3124
02:26:44,770 --> 02:26:49,300
die onmogelijke regelingen al die

3125
02:26:46,750 --> 02:26:51,390
onmogelijke commissies aan drie stenen

3126
02:26:49,300 --> 02:26:54,010
ik was met drie vier mannen

3127
02:26:51,390 --> 02:26:56,649
en we hebben hier ook nog weer in

3128
02:26:54,010 --> 02:26:58,270
aangegeven hoe het zou kunnen en er is

3129
02:26:56,649 --> 02:26:59,819
ik heb hier een hele vriendelijke

3130
02:26:58,270 --> 02:27:02,890
beleefde brief

3131
02:26:59,819 --> 02:27:05,189
voor teruggekregen van de minister

3132
02:27:02,890 --> 02:27:07,060
iets langer dan een standaard

3133
02:27:05,189 --> 02:27:09,310
ontvangstbevestiging

3134
02:27:07,060 --> 02:27:11,890
maar ik wilde hier over in gesprek

3135
02:27:09,310 --> 02:27:14,170
ik wilde kijken waarom kunnen we niet zo

3136
02:27:11,890 --> 02:27:17,040
proberen leg mij dan uit waarom dit zo

3137
02:27:14,170 --> 02:27:17,040
onmogelijk is

3138
02:27:18,609 --> 02:27:23,500
ik echt waar bij de dialoogtafel ik ben

3139
02:27:21,279 --> 02:27:26,109
er aan begonnen omdat ik echt serieus

3140
02:27:23,500 --> 02:27:28,050
dacht van okee dit is een heel goed mooi

3141
02:27:26,109 --> 02:27:30,819
bestuurlijk experiment

3142
02:27:28,050 --> 02:27:33,160
waarbij we als volwassen mensen een

3143
02:27:30,819 --> 02:27:35,350
probleem gaan oplossen wat iedereen

3144
02:27:33,160 --> 02:27:37,149
helder voor de bril heeft dat het een

3145
02:27:35,350 --> 02:27:40,140
groot probleem is sinds of urgency was

3146
02:27:37,149 --> 02:27:40,140
groot op dat moment

3147
02:27:40,890 --> 02:27:47,529
en eigenlijk toen al bleek dat het en

3148
02:27:45,040 --> 02:27:49,180
nam hij misschien nog wel meer de over

3149
02:27:47,529 --> 02:27:51,370
het dak met haar al helemaal geen

3150
02:27:49,180 --> 02:27:53,920
behoefte aan had en dat wij de er zaten

3151
02:27:51,370 --> 02:27:54,660
voor de legitimatie van het beleid van

3152
02:27:53,920 --> 02:27:57,040
minister

3153
02:27:54,660 --> 02:28:00,210
het is onszelf door ambtenaren wel

3154
02:27:57,040 --> 02:28:00,210
expliciet zogezegd

3155
02:28:01,390 --> 02:28:06,029
ja zich terugkijk denk ik roer na is ben

3156
02:28:03,670 --> 02:28:06,029
ik geweest

3157
02:28:06,619 --> 02:28:11,640
bij navraag was

3158
02:28:10,050 --> 02:28:14,130
beheer van luister heeft de overheid

3159
02:28:11,640 --> 02:28:16,859
voldoende geluisterd naar aardgas paraat

3160
02:28:14,130 --> 02:28:18,810
nee en nee de dialoogtafel het antwoord

3161
02:28:16,859 --> 02:28:21,500
niet duidelijk was nee het antwoord is

3162
02:28:18,810 --> 02:28:24,330
heel helder me

3163
02:28:21,500 --> 02:28:27,029
en ik hoor u zeggen

3164
02:28:24,330 --> 02:28:29,010
en ook het het vuur mijn waarmee je dat

3165
02:28:27,029 --> 02:28:31,680
brengt en de ik heb ze even mee gaat

3166
02:28:29,010 --> 02:28:34,170
durft zo'n ongeveer tien adviezen met

3167
02:28:31,680 --> 02:28:36,569
hoe het beter kan hoe het anders kan

3168
02:28:34,170 --> 02:28:37,580
voor mensen voor bewoners

3169
02:28:36,569 --> 02:28:40,279
lezen klein

3170
02:28:37,580 --> 02:28:43,699
wat was het dan wat daar in de weg zat

3171
02:28:40,279 --> 02:28:43,699
wat denkt u

3172
02:28:47,090 --> 02:28:51,359
even voor de goede orde niet tien

3173
02:28:49,680 --> 02:28:52,729
verschillende force het is altijd vanuit

3174
02:28:51,359 --> 02:28:55,739
dezelfde

3175
02:28:52,729 --> 02:28:59,609
basis principe maar steeds aangepast aan

3176
02:28:55,739 --> 02:29:01,859
de nieuwe context van dat moment

3177
02:28:59,609 --> 02:29:04,069
heg ik toch even avond in de basis was

3178
02:29:01,859 --> 02:29:08,689
het heel consistent

3179
02:29:04,069 --> 02:29:08,689
ja waarom lukt het dan toch niet

3180
02:29:08,869 --> 02:29:11,869
gek

3181
02:29:12,210 --> 02:29:18,529
we zaten denk ik toch echt op een totaal

3182
02:29:15,319 --> 02:29:18,529
verschillend spoor

3183
02:29:19,110 --> 02:29:21,300
[Muziek]

3184
02:29:20,369 --> 02:29:24,600
de waren ook gewoon twee verschillende

3185
02:29:21,300 --> 02:29:26,040
sporen denk ik wat voor operatie ben je

3186
02:29:24,600 --> 02:29:28,619
mee bezig

3187
02:29:26,040 --> 02:29:30,390
ik ging ervan uit dat we bezig waren met

3188
02:29:28,619 --> 02:29:32,279
een operatie

3189
02:29:30,390 --> 02:29:34,220
hoe maken we het weer goed naar die

3190
02:29:32,279 --> 02:29:37,590
groningers

3191
02:29:34,220 --> 02:29:39,630
we hebben ze zwavel geprofiteerd zwaar

3192
02:29:37,590 --> 02:29:40,609
van geprofiteerd als nederland als

3193
02:29:39,630 --> 02:29:43,350
samenleving

3194
02:29:40,609 --> 02:29:46,710
en we hebben iets kapot gemaakt en ben

3195
02:29:43,350 --> 02:29:48,390
moe ze bijna nederig

3196
02:29:46,710 --> 02:29:50,010
kijken hoe we dat weer goed kunnen maken

3197
02:29:48,390 --> 02:29:53,040
voor ze

3198
02:29:50,010 --> 02:29:56,540
in mijn beleving was dat de opgaven en

3199
02:29:53,040 --> 02:29:56,540
de operatie waar we voor stonden

3200
02:29:57,869 --> 02:30:01,979
maar in de praktijk

3201
02:29:59,479 --> 02:30:04,560
ging het hier over een juridische

3202
02:30:01,979 --> 02:30:07,920
aansprakelijkheid operatie en en

3203
02:30:04,560 --> 02:30:10,830
budgettaire kade de operatie en dat is

3204
02:30:07,920 --> 02:30:14,189
een hele andere manier van zo'n operatie

3205
02:30:10,830 --> 02:30:17,130
lijden en ingaan en het werd vooral heel

3206
02:30:14,189 --> 02:30:20,119
verwarrend omdat in de teksten in de

3207
02:30:17,130 --> 02:30:20,119
beeldvorming

3208
02:30:20,900 --> 02:30:24,560
eigenlijk dus een geest die wel gewekt

3209
02:30:22,340 --> 02:30:27,410
werd dat met die eerste operatie bezig

3210
02:30:24,560 --> 02:30:29,120
waren de bewoners centraal

3211
02:30:27,410 --> 02:30:30,620
hoe vaak hebben we dat niet gehoord in

3212
02:30:29,120 --> 02:30:32,600
de tweede kamer werd om de haverklap

3213
02:30:30,620 --> 02:30:35,030
groepen elke bewindslieden we hebben dus

3214
02:30:32,600 --> 02:30:37,400
6 gaat ruben nee maar het gaat ons ook

3215
02:30:35,030 --> 02:30:40,850
om de bewoner de bewoner centraal en

3216
02:30:37,400 --> 02:30:42,920
daarmee bevestigt het beeld dat je gaat

3217
02:30:40,850 --> 02:30:44,840
voor we gaan dit voor de groningers

3218
02:30:42,920 --> 02:30:47,750
oplossing we gaan het doen maar in de

3219
02:30:44,840 --> 02:30:48,910
praktijk richten uitvoering img en cg

3220
02:30:47,750 --> 02:30:51,800
alleen maar

3221
02:30:48,910 --> 02:30:53,300
juridische instrumentjes afgeleid van

3222
02:30:51,800 --> 02:30:55,340
die aansprakelijkheid

3223
02:30:53,300 --> 02:30:57,980
het sporen totaal niet met de

3224
02:30:55,340 --> 02:30:59,810
verwachting en het beeld

3225
02:30:57,980 --> 02:31:01,550
we gaan probleem oplossen

3226
02:30:59,810 --> 02:31:03,190
ja en daarmee is het gewoon continu

3227
02:31:01,550 --> 02:31:05,900
vastgelopen

3228
02:31:03,190 --> 02:31:08,630
iedere keer weer om de twee jaar liep

3229
02:31:05,900 --> 02:31:10,100
het hele systeem gewoon vast

3230
02:31:08,630 --> 02:31:12,680
en dan gingen we iets nieuws proberen

3231
02:31:10,100 --> 02:31:15,800
maar wel met dezelfde valkuil onder

3232
02:31:12,680 --> 02:31:18,290
ingebouwd nou ik denk het is aan jullie

3233
02:31:15,800 --> 02:31:20,900
om te ontdekken hoe we dat gehad hebben

3234
02:31:18,290 --> 02:31:22,910
en hoe we dat hebben kunnen doen

3235
02:31:20,900 --> 02:31:24,470
en u heeft in die jaren best veel

3236
02:31:22,910 --> 02:31:25,490
contact gehad met mensen die besluiten

3237
02:31:24,470 --> 02:31:28,270
namen

3238
02:31:25,490 --> 02:31:30,170
zowel in de private sector zich maar bij

3239
02:31:28,270 --> 02:31:33,140
degene die verantwoordelijk waren voor

3240
02:31:30,170 --> 02:31:35,870
de wind maar zeker ook bij de overheid

3241
02:31:33,140 --> 02:31:38,660
hadden zijn oude tel de integrale kennis

3242
02:31:35,870 --> 02:31:42,670
die nodig was voor de integrale

3243
02:31:38,660 --> 02:31:42,670
benadering die voor stond

3244
02:31:45,250 --> 02:31:49,640
nou ja dat is het ook een beetje

3245
02:31:47,260 --> 02:31:50,720
oorzaak-gevolg verhaal

3246
02:31:49,640 --> 02:31:52,300
op het moment dat je alles uit elkaar

3247
02:31:50,720 --> 02:31:55,530
trekt

3248
02:31:52,300 --> 02:31:57,540
[Muziek]

3249
02:31:55,530 --> 02:31:59,280
heb je dus ambtenaren die op dat stukje

3250
02:31:57,540 --> 02:32:00,150
verantwoordelijk zijn en daarmee bezig

3251
02:31:59,280 --> 02:32:01,351
zijn

3252
02:32:00,150 --> 02:32:02,061
en die hebben helemaal geen zicht meer

3253
02:32:01,351 --> 02:32:04,440
op

3254
02:32:02,061 --> 02:32:08,190
wat er om hun heen op andere plekken

3255
02:32:04,440 --> 02:32:12,440
gebeuren dus als u nou vraagt van was er

3256
02:32:08,190 --> 02:32:12,440
een integraal beeld bij besluitvormers

3257
02:32:12,570 --> 02:32:17,160
nee ik denk onvoldoende

3258
02:32:14,430 --> 02:32:21,330
het was zo dat al die verschillende

3259
02:32:17,160 --> 02:32:23,910
deelaspecten th en onderdelen het die

3260
02:32:21,330 --> 02:32:27,391
kwamen alleen bij elkaar bij de bewoners

3261
02:32:23,910 --> 02:32:30,640
die kregen met alles te maken

3262
02:32:27,391 --> 02:32:32,790
ja en de minister op grote hoofdlijnen

3263
02:32:30,640 --> 02:32:35,439
maar daartussen

3264
02:32:32,790 --> 02:32:37,000
zat iedereen op zijn eigen deel stukje

3265
02:32:35,439 --> 02:32:39,939
en ik denk dat ik even de weinige was

3266
02:32:37,000 --> 02:32:42,250
met mijn gasten raadt die het totaal nog

3267
02:32:39,939 --> 02:32:44,590
enigszins over zag en die op alle

3268
02:32:42,250 --> 02:32:47,560
onderdelen nog een beetje beeld had het

3269
02:32:44,590 --> 02:32:48,520
vandaar ook de bar-room mee te bouwen op

3270
02:32:47,560 --> 02:32:49,989
richt

3271
02:32:48,520 --> 02:32:51,520
en voor de rest komen specialist en

3272
02:32:49,989 --> 02:32:53,560
tegen een ambtenaar die op die regeling

3273
02:32:51,520 --> 02:32:55,960
zit er is natuurlijk vanuit mijn heeft

3274
02:32:53,560 --> 02:32:57,640
geen idee wat wij die bewonen die ook al

3275
02:32:55,960 --> 02:33:00,310
die andere dingen nog overheen krijgt

3276
02:32:57,640 --> 02:33:01,569
wat het uithaalt en omdat we dat zag dat

3277
02:33:00,310 --> 02:33:04,330
was het beeld van de deur de

3278
02:33:01,569 --> 02:33:08,100
doorzettingsmacht bij degenen die de

3279
02:33:04,330 --> 02:33:08,100
grotere besluiten konden nemen

3280
02:33:14,859 --> 02:33:18,460
ik heb eigenlijk nooit geen echte

3281
02:33:16,390 --> 02:33:21,899
doorzettingsmacht gezien ik heb

3282
02:33:18,460 --> 02:33:21,899
überhaupt bijna geen macht gezien

3283
02:33:23,979 --> 02:33:28,090
ik heb me vaak afgevraagd waar is hier

3284
02:33:26,050 --> 02:33:30,850
de macht

3285
02:33:28,090 --> 02:33:33,810
wie gaat er eigenlijk nog over waar moet

3286
02:33:30,850 --> 02:33:37,380
ik zijn om

3287
02:33:33,810 --> 02:33:40,210
aan te geven dat zo niet meer gaat

3288
02:33:37,380 --> 02:33:42,239
er waren natuurlijk zo veel partijen bij

3289
02:33:40,210 --> 02:33:42,239
betrokken

3290
02:33:42,790 --> 02:33:46,390
up zo veel onderdelen het bekend

3291
02:33:45,550 --> 02:33:48,489
fenomeen

3292
02:33:46,390 --> 02:33:51,850
een probleem van veel en is een probleem

3293
02:33:48,489 --> 02:33:54,630
van iemand al vergeeft met ook over twee

3294
02:33:51,850 --> 02:33:54,630
ministeries

3295
02:33:55,329 --> 02:34:00,920
de alleen dat als je dan over enige

3296
02:33:58,100 --> 02:34:02,630
integrale benadering hebt met wie moet

3297
02:34:00,920 --> 02:34:04,039
er überhaupt nog het gesprek over hebben

3298
02:34:02,630 --> 02:34:06,649
ik wist dat geeft me niets meer met wie

3299
02:34:04,039 --> 02:34:08,329
ik erover gesprek moesten hebben

3300
02:34:06,649 --> 02:34:10,939
dus u zegt het ontbrak een integrale

3301
02:34:08,329 --> 02:34:13,369
kennis het ontbrak aan duidelijk belegt

3302
02:34:10,939 --> 02:34:15,319
is op doorzettingsmacht absoluut het is

3303
02:34:13,369 --> 02:34:16,699
toch steden dialoogtafels de curve is

3304
02:34:15,319 --> 02:34:18,649
niet goed geregeld

3305
02:34:16,699 --> 02:34:20,390
niemand wist wat nou eigenlijk de

3306
02:34:18,649 --> 02:34:22,909
positie was van de dialoogtafel kon die

3307
02:34:20,390 --> 02:34:25,810
besluiten nemen wat voor status hardly

3308
02:34:22,909 --> 02:34:27,680
besluiten dan ja op kon sinds is gericht

3309
02:34:25,810 --> 02:34:30,229
was eigenlijk niet goed over nagedacht

3310
02:34:27,680 --> 02:34:33,260
en daarna uit dat zien we dan wel naam

3311
02:34:30,229 --> 02:34:34,959
is lucht in cg

3312
02:34:33,260 --> 02:34:37,390
notch ook weg

3313
02:34:34,959 --> 02:34:39,949
eigenlijk was niet goed de jaar de

3314
02:34:37,390 --> 02:34:40,510
samenwerkingsverband tussen rijk

3315
02:34:39,949 --> 02:34:42,020
provincie

3316
02:34:40,510 --> 02:34:44,090
gemeente

3317
02:34:42,020 --> 02:34:46,699
ja ben je tanden samenwerkingsverband

3318
02:34:44,090 --> 02:34:48,409
mee zijn want zal ik ben mezelf af naar

3319
02:34:46,699 --> 02:34:51,880
de ben ik al in de war en drink ja maar

3320
02:34:48,409 --> 02:34:51,880
wat wat ook kan het nou we hebben want

3321
02:34:51,949 --> 02:34:55,290
en we ook gezien ik heb ik geen positie

3322
02:34:53,810 --> 02:34:57,840
formeel

3323
02:34:55,290 --> 02:35:00,450
en 's nachts als overdag het is niet

3324
02:34:57,840 --> 02:35:03,720
gelukt we zijn ze ook steeds bezig om te

3325
02:35:00,450 --> 02:35:06,180
denken van aan hebben nieuw fenomeen tje

3326
02:35:03,720 --> 02:35:08,250
een nieuw symbooltje een nieuwe

3327
02:35:06,180 --> 02:35:09,630
en dan zien we wel hoe ver die komt en

3328
02:35:08,250 --> 02:35:12,210
dan heb je het over de dialoogtafel heb

3329
02:35:09,630 --> 02:35:13,560
je in c g en uiteindelijk werkt dat

3330
02:35:12,210 --> 02:35:14,910
natuurlijk niet

3331
02:35:13,560 --> 02:35:16,920
en ik snap best dat je niet altijd alles

3332
02:35:14,910 --> 02:35:18,240
tot achter de komma eerst uitgewerkt

3333
02:35:16,920 --> 02:35:20,790
hoeft te hebben voordat je ergens aan

3334
02:35:18,240 --> 02:35:21,690
begint maar de video is echt over

3335
02:35:20,790 --> 02:35:24,600
nagedacht

3336
02:35:21,690 --> 02:35:26,280
wendy je eens u kunt dat parallel worden

3337
02:35:24,600 --> 02:35:27,420
op zijn mis mee bezig zijn maar hoe gaan

3338
02:35:26,280 --> 02:35:28,650
we dit kan verankeren

3339
02:35:27,420 --> 02:35:30,120
nu gaan we de tablet zijn niet de

3340
02:35:28,650 --> 02:35:33,090
leukste is met met moet wel

3341
02:35:30,120 --> 02:35:34,790
en het ging continu fout en u beschrijft

3342
02:35:33,090 --> 02:35:36,480
stuk net ook al dat u als

3343
02:35:34,790 --> 02:35:39,180
vertegenwoordiger van maatschappelijke

3344
02:35:36,480 --> 02:35:41,010
organisaties vaak niet het gehoord van

3345
02:35:39,180 --> 02:35:42,590
die dit meegenomen of niet aan tafel

3346
02:35:41,010 --> 02:35:45,000
kwam

3347
02:35:42,590 --> 02:35:46,380
toch werd het beleid gemaakt en op je

3348
02:35:45,000 --> 02:35:49,560
nieuw beleid

3349
02:35:46,380 --> 02:35:53,060
hoeverre had dat beleid

3350
02:35:49,560 --> 02:35:53,060
een goede relatie met uitvoering

3351
02:35:57,930 --> 02:36:01,580
nou ik denk dat er heel veel

3352
02:36:02,130 --> 02:36:09,030
beleid is gemaakt

3353
02:36:05,210 --> 02:36:11,900
wat je best goed kon verkopen om het

3354
02:36:09,030 --> 02:36:14,640
maar even zo te zeggen

3355
02:36:11,900 --> 02:36:16,710
maar wat behoorlijk wat haken en ogen de

3356
02:36:14,640 --> 02:36:18,570
uitvoering had wel iemand echt mee bezig

3357
02:36:16,710 --> 02:36:21,360
was geweest

3358
02:36:18,570 --> 02:36:23,649
ik heb ook veel beleid gezien wat

3359
02:36:21,360 --> 02:36:27,070
gemaakt is

3360
02:36:23,649 --> 02:36:27,070
beleidsregels nieuwe

3361
02:36:27,890 --> 02:36:31,990
wat ook in de uitvoeringsorganisaties

3362
02:36:33,109 --> 02:36:36,439
en nou helemaal niet geïntimideerd wet

3363
02:36:34,490 --> 02:36:37,370
voor dat het bekend gemaakt werd als het

3364
02:36:36,439 --> 02:36:39,680
ware naar dit is het ook heel

3365
02:36:37,370 --> 02:36:41,540
ingewikkeld er zijn situaties geweest

3366
02:36:39,680 --> 02:36:44,390
waarin er dingen veranderen en de

3367
02:36:41,540 --> 02:36:45,439
bewoners in de krant luister dacht al

3368
02:36:44,390 --> 02:36:47,149
en die gingen hun bewoond begeleiden

3369
02:36:45,439 --> 02:36:49,040
bellen en dan zij die bonen vrij direct

3370
02:36:47,149 --> 02:36:50,180
last ook in de krant

3371
02:36:49,040 --> 02:36:51,439
geen idee

3372
02:36:50,180 --> 02:36:54,160
ja maar het gaat ook om dat soort dingen

3373
02:36:51,439 --> 02:36:54,160
ik heb ook

3374
02:36:54,430 --> 02:37:00,800
veel respect maar ook wel

3375
02:36:58,460 --> 02:37:03,500
empathie miele die beroemdheid hadden

3376
02:37:00,800 --> 02:37:06,830
een ontzettende rot positie het beleid

3377
02:37:03,500 --> 02:37:10,189
was ondoorzichtig het was veel het

3378
02:37:06,830 --> 02:37:12,200
veranderde continu het huis soms zelfs

3379
02:37:10,189 --> 02:37:13,460
tegenstrijdig en je moest het maar zelfs

3380
02:37:12,200 --> 02:37:15,160
zien te vertalen naar wat dat dan

3381
02:37:13,460 --> 02:37:19,330
betekenen voor jan

3382
02:37:15,160 --> 02:37:19,330
en mensen die je begeleiden

3383
02:37:19,479 --> 02:37:23,660
en jij bezat de eerste die ook alle

3384
02:37:22,100 --> 02:37:25,760
vraag maar ook alles wat dan dan die

3385
02:37:23,660 --> 02:37:27,410
goed gingen terug kreeg nu te leiden

3386
02:37:25,760 --> 02:37:29,149
hele jaar ze geen benijdenswaardige

3387
02:37:27,410 --> 02:37:30,609
pretty heeft ook geleid tot enorme

3388
02:37:29,149 --> 02:37:33,530
doorloop

3389
02:37:30,609 --> 02:37:35,240
uitloop en dat heeft natuurlijk weer

3390
02:37:33,530 --> 02:37:38,210
geluid en dan krijg je daar weer nieuwe

3391
02:37:35,240 --> 02:37:40,280
mensen op t land van niks weten en nou

3392
02:37:38,210 --> 02:37:41,810
ja en als bewoner per dan ook gene die

3393
02:37:40,280 --> 02:37:44,660
het wordt soort vicieuze cirkel naar

3394
02:37:41,810 --> 02:37:47,220
beneden heb gezien en het heeft veel te

3395
02:37:44,660 --> 02:37:49,130
maken met zwabberend beleid

3396
02:37:47,220 --> 02:37:52,590
onduidelijk beleid

3397
02:37:49,130 --> 02:37:54,090
en veel te weinig afgestemd met de

3398
02:37:52,590 --> 02:37:56,760
uitvoerders

3399
02:37:54,090 --> 02:37:59,689
met mensen niet echt moesten doen

3400
02:37:56,760 --> 02:38:02,540
ik denk dat daar ook ontzettend veel

3401
02:37:59,689 --> 02:38:05,939
schade door berokkent is en

3402
02:38:02,540 --> 02:38:07,560
leed en origineel in die periode dat is

3403
02:38:05,939 --> 02:38:09,840
behoorlijk aantal jaren

3404
02:38:07,560 --> 02:38:12,779
het ziet dan nog mensen die ja de

3405
02:38:09,840 --> 02:38:14,850
besluitvormers gezien die zelfs vanuit

3406
02:38:12,779 --> 02:38:18,050
het perspectief van de burger probeerde

3407
02:38:14,850 --> 02:38:18,050
dit vraagstuk aan te vliegen

3408
02:38:25,370 --> 02:38:30,649
we hebben tot mijn paar gaat hij er echt

3409
02:38:27,630 --> 02:38:34,140
wat meer tijd voor gehad hebben bol

3410
02:38:30,649 --> 02:38:36,950
hebben maar heel kort op gezeten en

3411
02:38:34,140 --> 02:38:36,950
plaatsvervangend

3412
02:38:42,569 --> 02:38:46,920
nou ja goed misschien begint dat

3413
02:38:43,890 --> 02:38:49,370
iedereen wel met die ambitie in eerste

3414
02:38:46,920 --> 02:38:52,140
instantie maak op een of ander manier

3415
02:38:49,370 --> 02:38:54,450
een de een iets sneller dan de ander

3416
02:38:52,140 --> 02:38:57,479
raakt heel snel toch uit beeld

3417
02:38:54,450 --> 02:39:00,239
dan wordt het toch ingekapseld in andere

3418
02:38:57,479 --> 02:39:01,640
typen discussies die gaan over geld die

3419
02:39:00,239 --> 02:39:03,540
gaan over

3420
02:39:01,640 --> 02:39:04,939
verantwoordelijkheden die gaan over

3421
02:39:03,540 --> 02:39:07,010
[Muziek]

3422
02:39:04,939 --> 02:39:09,149
het

3423
02:39:07,010 --> 02:39:11,870
maar ook over

3424
02:39:09,149 --> 02:39:14,330
nou als het hun laten doen dan

3425
02:39:11,870 --> 02:39:16,199
dan dan hebben wij daar ook geen

3426
02:39:14,330 --> 02:39:17,989
verantwoordelijkheid hiervoor en dan

3427
02:39:16,199 --> 02:39:20,790
gaat het daar ook

3428
02:39:17,989 --> 02:39:22,109
dat dat gaat niet over

3429
02:39:20,790 --> 02:39:24,149
wordt die bewonen geholpen maar het gaat

3430
02:39:22,109 --> 02:39:25,920
over hoe dikker onszelf in dat je dat

3431
02:39:24,149 --> 02:39:27,569
type discussie en uiteindelijk zie je

3432
02:39:25,920 --> 02:39:30,420
dat heel veel mensen best met de goed

3433
02:39:27,569 --> 02:39:34,010
doen maar toch weer eindigen in dit type

3434
02:39:30,420 --> 02:39:37,170
besluitvorming in dit type blijf

3435
02:39:34,010 --> 02:39:40,050
maar het wel heel ik heb we hebben het

3436
02:39:37,170 --> 02:39:43,910
over gehad hebben het stopzetten van die

3437
02:39:40,050 --> 02:39:46,680
gaskraan in een keer vrij snel naar nul

3438
02:39:43,910 --> 02:39:48,630
terwijl een half jaar geleden nog van

3439
02:39:46,680 --> 02:39:51,989
minister kamp die hemel en aarde bewogen

3440
02:39:48,630 --> 02:39:53,819
zij het kan niet het kan niet vanwege de

3441
02:39:51,989 --> 02:39:56,970
leven zekerheid maar ook vanwege de

3442
02:39:53,819 --> 02:39:59,939
veiligheid vlakken winding cruciaal is

3443
02:39:56,970 --> 02:40:03,569
onmogelijk was mij was dat nog oktober

3444
02:39:59,939 --> 02:40:04,880
november en zes maanden uit kan het wel

3445
02:40:03,569 --> 02:40:07,649
weet je

3446
02:40:04,880 --> 02:40:10,140
ja oké goed

3447
02:40:07,649 --> 02:40:12,840
wij incasseren dat mooi we gaan de

3448
02:40:10,140 --> 02:40:14,430
oorzaak aanpakken hartstikke goed maar

3449
02:40:12,840 --> 02:40:16,439
door dan gelijk in de zal ongetwijfeld

3450
02:40:14,430 --> 02:40:18,090
een deal met een machtig gezeten hebben

3451
02:40:16,439 --> 02:40:20,569
we gaan dit doen maar de komt

3452
02:40:18,090 --> 02:40:24,199
compensatie en we stoppen met die idiote

3453
02:40:20,569 --> 02:40:24,199
versterkings operatie

3454
02:40:24,449 --> 02:40:29,340
er de leven je toch hierin op het

3455
02:40:26,670 --> 02:40:32,279
perspectief van de bewoners

3456
02:40:29,340 --> 02:40:34,410
ik kan niet anders zien want als dat nog

3457
02:40:32,279 --> 02:40:36,630
steeds in perspectief was geweest dan

3458
02:40:34,410 --> 02:40:39,569
had je dat niet zo gedaan

3459
02:40:36,630 --> 02:40:41,160
echt niet ik heb het hem gesmeed

3460
02:40:39,569 --> 02:40:44,580
je groeit nu het kind met het badwater

3461
02:40:41,160 --> 02:40:47,069
weg je het is prachtig de kranen we doen

3462
02:40:44,580 --> 02:40:49,410
die u niet en dat ze bij gestuurd moet

3463
02:40:47,069 --> 02:40:51,870
worden termijn ja dan zijn de kennelijke

3464
02:40:49,410 --> 02:40:54,439
andere zwaarder wegende belangen zei

3465
02:40:51,870 --> 02:40:54,439
toen tegen

3466
02:40:56,550 --> 02:41:01,990
nou ja het was in een grotere zitting

3467
02:40:59,220 --> 02:41:03,400
nemen met de rest

3468
02:41:01,990 --> 02:41:05,351
er was een keer een heel ander type

3469
02:41:03,400 --> 02:41:09,601
gesprek

3470
02:41:05,351 --> 02:41:09,601
en in feite was het ja

3471
02:41:12,780 --> 02:41:17,670
ik heb het gedaan om divesteren ging het

3472
02:41:16,540 --> 02:41:19,271
te kunnen

3473
02:41:17,670 --> 02:41:20,590
opzetten

3474
02:41:19,271 --> 02:41:23,490
te kunnen passeren

3475
02:41:20,590 --> 02:41:27,190
omdat dit gewoon ook te gek werd

3476
02:41:23,490 --> 02:41:29,790
maar het was er was gewoon al voldoende

3477
02:41:27,190 --> 02:41:32,260
was al gewoon teveel besloten

3478
02:41:29,790 --> 02:41:34,271
en de achterkamer om nog top gesprek te

3479
02:41:32,260 --> 02:41:36,220
hebben wat leidt tot dan toe over schade

3480
02:41:34,271 --> 02:41:38,200
gehad hebben inhoudelijk was er op dat

3481
02:41:36,220 --> 02:41:40,030
moment voorbij ik heb daarna eigenlijk

3482
02:41:38,200 --> 02:41:43,351
nooit meer het gevoel gaat het er ruimte

3483
02:41:40,030 --> 02:41:43,351
was voor een gesprek

3484
02:41:43,390 --> 02:41:47,260
open gesprek het is daarna niet meer

3485
02:41:45,101 --> 02:41:49,480
geweest van toen wordt dat al besloten

3486
02:41:47,260 --> 02:41:51,070
het moest gaan zo is het gegaan is

3487
02:41:49,480 --> 02:41:53,470
en dus zou je letterlijk

3488
02:41:51,070 --> 02:41:55,110
ik heb het hele dag ze dat zei hij niet

3489
02:41:53,470 --> 02:41:58,660
letterlijk

3490
02:41:55,110 --> 02:42:01,000
maar zo heb ik het ervaren het op het

3491
02:41:58,660 --> 02:42:03,490
moment het vertel dat die boel pauze te

3492
02:42:01,000 --> 02:42:05,170
wassen kan proces en naar de moet mijn

3493
02:42:03,490 --> 02:42:06,730
raad binnen 3 maand mijn advies komt

3494
02:42:05,170 --> 02:42:08,021
naar de mijn raad was nog nooit binnen 3

3495
02:42:06,730 --> 02:42:09,640
maand met wat voor advies dan ook

3496
02:42:08,021 --> 02:42:11,561
gekomen we altijd alleen maar moeten

3497
02:42:09,640 --> 02:42:13,360
wachten om te mijn raad en in een keer

3498
02:42:11,561 --> 02:42:15,280
kon ze wel een onmogelijk advies in drie

3499
02:42:13,360 --> 02:42:19,120
maand aflevering ja ik viel van de ene

3500
02:42:15,280 --> 02:42:21,010
verbazing een ander en dat was en er was

3501
02:42:19,120 --> 02:42:22,480
geen ruimte meer om echt radium er wat

3502
02:42:21,010 --> 02:42:24,790
zijn we dan doen

3503
02:42:22,480 --> 02:42:26,351
waarom gaan we moet dit zo kunnen we

3504
02:42:24,790 --> 02:42:29,730
niet op een andere manier er was geen

3505
02:42:26,351 --> 02:42:29,730
enkele ruimte meer voor het zat dicht

3506
02:42:30,360 --> 02:42:37,660
bewoners centraal dat is een adagium wat

3507
02:42:33,880 --> 02:42:40,360
veel klinkt was er veel tegenkomen het

3508
02:42:37,660 --> 02:42:43,420
gas paraat pleit daarbij voor maatwerk

3509
02:42:40,360 --> 02:42:46,470
voor bewoners hoe ziet u dat maatwerk

3510
02:42:43,420 --> 02:42:46,470
voor zich

3511
02:42:50,551 --> 02:42:53,551
nou

3512
02:42:55,230 --> 02:42:59,461
misschien moeten beginnen met wat is de

3513
02:42:57,610 --> 02:43:02,071
bewoner centraal

3514
02:42:59,461 --> 02:43:07,541
wat is dat volgens u

3515
02:43:02,071 --> 02:43:08,860
dat is dat je begint met een gesprek met

3516
02:43:07,541 --> 02:43:11,291
de bewoner

3517
02:43:08,860 --> 02:43:14,610
over zijn huis over zijn situatie over

3518
02:43:11,291 --> 02:43:14,610
zijn behoefte over zijn wensen

3519
02:43:15,610 --> 02:43:19,711
bewoners en trouwens met bronnen als

3520
02:43:17,321 --> 02:43:19,711
vertrekpunt

3521
02:43:20,591 --> 02:43:26,621
en natuurlijk komt dan op tafel wat zijn

3522
02:43:23,381 --> 02:43:28,531
de schade rapport en dat hoofd zit u in

3523
02:43:26,621 --> 02:43:31,301
de versterking

3524
02:43:28,531 --> 02:43:34,471
waar zitten we erg cent proces wat weten

3525
02:43:31,301 --> 02:43:38,171
we intussen allemaal prima

3526
02:43:34,471 --> 02:43:39,281
maar het begint met een gesprek met de

3527
02:43:38,171 --> 02:43:41,110
bewoner

3528
02:43:39,281 --> 02:43:43,841
over dit is wat er bij uw woning

3529
02:43:41,110 --> 02:43:48,101
waarnemen hoe ziet u de erin tof vindt u

3530
02:43:43,841 --> 02:43:49,121
ervan ik weet en een echtpaar van in de

3531
02:43:48,101 --> 02:43:52,150
80

3532
02:43:49,121 --> 02:43:53,831
die in dezelfde woning ziet als een

3533
02:43:52,150 --> 02:43:55,051
jongens in daarnaast die kijk daar heel

3534
02:43:53,831 --> 02:43:57,671
anders naar

3535
02:43:55,051 --> 02:44:00,701
wat wil je moest die mensen over een

3536
02:43:57,671 --> 02:44:02,831
jaar nog een jaar anderhalf jaar na een

3537
02:44:00,701 --> 02:44:04,320
wisselwoning gesleept worden omdat hun

3538
02:44:02,831 --> 02:44:06,431
hele huis

3539
02:44:04,320 --> 02:44:08,261
gestripte of misschien wel gesloopt en

3540
02:44:06,431 --> 02:44:10,841
nieuw bouwen of moet je daar een ander

3541
02:44:08,261 --> 02:44:12,511
gesprek mee voor hem zeg misschien heeft

3542
02:44:10,841 --> 02:44:14,471
u de wel belang bij om naar een

3543
02:44:12,511 --> 02:44:17,080
appartement te gaan

3544
02:44:14,471 --> 02:44:19,360
of misschien wilt u hier tot het eind

3545
02:44:17,080 --> 02:44:21,551
blijven en gaan we u helpen met paulo

3546
02:44:19,360 --> 02:44:25,900
maatregelen en houden we nog wat

3547
02:44:21,551 --> 02:44:27,551
drempels weg en prima maar daar gaat het

3548
02:44:25,900 --> 02:44:29,200
wel om en dat doen we nu niet dus we

3549
02:44:27,551 --> 02:44:31,150
kijken nu alleen maar dit is het sterk

3550
02:44:29,200 --> 02:44:32,591
is het vies en rücksichtlos wie of wat

3551
02:44:31,150 --> 02:44:34,021
er ook initieert zijn en wat hun

3552
02:44:32,591 --> 02:44:36,131
behoeften

3553
02:44:34,021 --> 02:44:38,460
moet mee

3554
02:44:36,131 --> 02:44:38,460
daarin

3555
02:44:40,450 --> 02:44:46,271
nou dat mijn beeld bij bewoner centraal

3556
02:44:42,761 --> 02:44:48,460
is dat je dat gesprek met de bewoond

3557
02:44:46,271 --> 02:44:51,960
hebt dat je dat meeweegt

3558
02:44:48,460 --> 02:44:51,960
en dat wil helemaal niet zeggen dat je

3559
02:44:52,320 --> 02:44:57,250
alles van iedereen moet honoreren en dat

3560
02:44:55,330 --> 02:45:00,061
iedereen maar zo slim moet hebben en dat

3561
02:44:57,250 --> 02:45:02,500
iedereen maas en eisen en wensen

3562
02:45:00,061 --> 02:45:03,610
ongebruikt op tafel kan daar gaat het

3563
02:45:02,500 --> 02:45:06,190
niet om

3564
02:45:03,610 --> 02:45:08,440
maar het gaat er wel om dat je ook de

3565
02:45:06,190 --> 02:45:11,591
behoefte en de situatie in de context

3566
02:45:08,440 --> 02:45:14,641
van de bewonen meeneemt in het

3567
02:45:11,591 --> 02:45:17,561
afweging en in een plan van aanpak

3568
02:45:14,641 --> 02:45:19,450
en hoe ziet u dat voor zich ook in

3569
02:45:17,561 --> 02:45:21,910
relatie tot grote aantallen schades die

3570
02:45:19,450 --> 02:45:23,320
er zijn en ook grote omvang van de nacht

3571
02:45:21,910 --> 02:45:25,660
er dus over naam is er is zelfs al

3572
02:45:23,320 --> 02:45:27,610
novice dus die slag te houden omdat dan

3573
02:45:25,660 --> 02:45:30,210
de op die manier worden vormgegeven

3574
02:45:27,610 --> 02:45:32,440
ja nou ja

3575
02:45:30,210 --> 02:45:35,021
kijk wil lopen dus nu met twee

3576
02:45:32,440 --> 02:45:38,960
organisaties met ook bij de hun eigen

3577
02:45:35,021 --> 02:45:42,360
bewoners begeleiders en hun eigen

3578
02:45:38,960 --> 02:45:44,960
callcenter zijn hun eigen loop al die

3579
02:45:42,360 --> 02:45:44,960
mensen bal langs

3580
02:45:45,920 --> 02:45:53,220
een feit is gewoon ook volstrekt

3581
02:45:47,970 --> 02:45:54,600
onlogisch dus dat gesprek moet je over

3582
02:45:53,220 --> 02:45:57,330
het totaal voor de dat moet ook gaan

3583
02:45:54,600 --> 02:45:59,340
over de schade en het moet ook gaan over

3584
02:45:57,330 --> 02:46:01,350
en natuurlijk zijn er woningen waren

3585
02:45:59,340 --> 02:46:05,000
nooit geen schade is geweest maar die

3586
02:46:01,350 --> 02:46:08,580
toch sterk moeten worden op basis van al

3587
02:46:05,000 --> 02:46:10,650
het prima ik geef je wel op een briefje

3588
02:46:08,580 --> 02:46:14,210
dat zijn niet de mensen die na het meest

3589
02:46:10,650 --> 02:46:14,210
slapeloze nachten hebben

3590
02:46:14,300 --> 02:46:18,450
wel als er zo'n briefje in huis hebben

3591
02:46:16,560 --> 02:46:20,430
woon is niet we dat is niet prettig maar

3592
02:46:18,450 --> 02:46:22,380
de met zooey de meest ingrid het is die

3593
02:46:20,430 --> 02:46:23,940
mensen ook die je schade zien die gezien

3594
02:46:22,380 --> 02:46:25,440
wat er met hun huis gebeurd die zien dat

3595
02:46:23,940 --> 02:46:27,900
het wegzakt die zien de te scheuren

3596
02:46:25,440 --> 02:46:30,080
groter worden daar word je echt onrustig

3597
02:46:27,900 --> 02:46:30,080
van

3598
02:46:30,810 --> 02:46:34,890
ja ik denk

3599
02:46:31,940 --> 02:46:36,780
dat daar is helemaal geen oog voor wordt

3600
02:46:34,890 --> 02:46:38,340
überhaupt niet meegaand wordt zelfs niet

3601
02:46:36,780 --> 02:46:40,080
meegenomen ook niet in de prioritering

3602
02:46:38,340 --> 02:46:43,590
voor die versterking zelf niet in het

3603
02:46:40,080 --> 02:46:45,510
hele model in de hara niet schaden

3604
02:46:43,590 --> 02:46:47,000
speelt er geen enkel rothwell dat voor

3605
02:46:45,510 --> 02:46:49,880
mensen juist

3606
02:46:47,000 --> 02:46:53,500
heel erg grote rol speelt en ook heel

3607
02:46:49,880 --> 02:46:53,500
erg ervaren woord als onveilig

3608
02:46:54,860 --> 02:46:59,690
dus ik denk nog steeds dat het heel goed

3609
02:46:57,410 --> 02:47:01,340
kan je komt bij mensen via de schade

3610
02:46:59,690 --> 02:47:03,800
line in huizen konden mensen vielen

3611
02:47:01,340 --> 02:47:05,120
staging 's-line in huis en eigenlijk zou

3612
02:47:03,800 --> 02:47:06,680
je in staat moet zijn de bewoners

3613
02:47:05,120 --> 02:47:09,890
centraal en hoe vaak hebben we niet

3614
02:47:06,680 --> 02:47:11,540
gehoord en tweede kamer wil een simpel

3615
02:47:09,890 --> 02:47:12,740
een loket

3616
02:47:11,540 --> 02:47:14,480
we hop

3617
02:47:12,740 --> 02:47:18,080
da's toch niet te veel gevraagd

3618
02:47:14,480 --> 02:47:21,380
hey we hebben nooit voor elkaar gekregen

3619
02:47:18,080 --> 02:47:22,550
nooit een loket opname op verzoek dat je

3620
02:47:21,380 --> 02:47:23,870
cellen van opgegeven het ook nog

3621
02:47:22,550 --> 02:47:25,460
aangeven ik wil nu gewoon graag weten

3622
02:47:23,870 --> 02:47:27,860
hoe het met mijn huis staat want ik heb

3623
02:47:25,460 --> 02:47:29,420
plan en ik begraven worden en verreden

3624
02:47:27,860 --> 02:47:32,270
je ook hebt ik ben bang ik heb heel veel

3625
02:47:29,420 --> 02:47:35,300
schade ik wil een opname het is een

3626
02:47:32,270 --> 02:47:38,180
monster chori gevochten moties

3627
02:47:35,300 --> 02:47:39,470
amendementen talen komt er dan iets en

3628
02:47:38,180 --> 02:47:42,710
dan wordt al uitgewerkt in het is een

3629
02:47:39,470 --> 02:47:45,530
drama gehoord hoezo bewoner centraal en

3630
02:47:42,710 --> 02:47:47,150
elk bewind niet roept dat nee maud

3631
02:47:45,530 --> 02:47:48,470
bewoners centraal

3632
02:47:47,150 --> 02:47:51,860
ben ik helemaal voor gaan we helemaal

3633
02:47:48,470 --> 02:47:54,280
doen ja sorry hoor ik

3634
02:47:51,860 --> 02:47:56,960
ik klinkt misschien heel cynisch en

3635
02:47:54,280 --> 02:47:59,650
gefrustreerde ik ben dat ook geval wel

3636
02:47:56,960 --> 02:48:02,570
een beetje als het hier over gaat zeker

3637
02:47:59,650 --> 02:48:05,240
het is zo beeldvorming steeds geweest

3638
02:48:02,570 --> 02:48:08,800
het is steeds zo symboolpolitiek geweest

3639
02:48:05,240 --> 02:48:08,800
en het is zo

3640
02:48:09,070 --> 02:48:14,540
ja ik word ook kan echt zo verdrietig

3641
02:48:11,930 --> 02:48:16,070
van de het klinkt allemaal zo prachtig

3642
02:48:14,540 --> 02:48:18,020
mee kan hem niet meer horen ik kan het

3643
02:48:16,070 --> 02:48:22,250
gewoon niet meer hoor

3644
02:48:18,020 --> 02:48:24,380
ik zie dat dat u raakt en zegt u daarmee

3645
02:48:22,250 --> 02:48:27,950
ook dat hoe de overheid het nu heeft

3646
02:48:24,380 --> 02:48:29,300
proberen in te richten dat had gedaan is

3647
02:48:27,950 --> 02:48:32,870
vanuit de gedacht van hoe kun je het

3648
02:48:29,300 --> 02:48:36,230
organiseren en dat daar niet het

3649
02:48:32,870 --> 02:48:37,940
uitgangspunt is gekozen van de bewoner

3650
02:48:36,230 --> 02:48:39,830
dus nooit echt het discussie over

3651
02:48:37,940 --> 02:48:43,100
aangegaan het is hoe kun je het

3652
02:48:39,830 --> 02:48:45,680
organiseren en de laatste jaren bril

3653
02:48:43,100 --> 02:48:48,140
eerst zet je twee organisaties neer

3654
02:48:45,680 --> 02:48:49,610
de afspraak was een eh

3655
02:48:48,140 --> 02:48:51,560
de afspraak was we gaan na een

3656
02:48:49,610 --> 02:48:53,860
organisatie en toen kwam die

3657
02:48:51,560 --> 02:48:56,390
schadeafhandeling stil te liggen

3658
02:48:53,860 --> 02:48:57,850
en toestond dat in brand en te zijn we

3659
02:48:56,390 --> 02:49:00,580
eigenlijk gewoon een beetje

3660
02:48:57,850 --> 02:49:03,819
maar toen zou je zeggen verleiden nu

3661
02:49:00,580 --> 02:49:05,109
vind ik gewoon belazerd ja jullie zijn

3662
02:49:03,819 --> 02:49:07,720
er toch ook mee eens is een u wel snel

3663
02:49:05,109 --> 02:49:08,800
iets moet gebeuren met je schade

3664
02:49:07,720 --> 02:49:10,420
ik weet het nog zo goed een hoorzitting

3665
02:49:08,800 --> 02:49:12,279
ook nog over geweest in de tweede kamer

3666
02:49:10,420 --> 02:49:13,720
ja weet je hebt mij het moet nu ook wel

3667
02:49:12,279 --> 02:49:15,159
ik snap wel dat er nu iets met die

3668
02:49:13,720 --> 02:49:17,560
schade moeten die mensen moest niet

3669
02:49:15,159 --> 02:49:20,350
langer maar we gaan het combineerde komt

3670
02:49:17,560 --> 02:49:23,080
een wet en we gaan er een proces van

3671
02:49:20,350 --> 02:49:25,109
maken is heel lang is dat ook gewoon

3672
02:49:23,080 --> 02:49:27,149
voorgehouden is dat

3673
02:49:25,109 --> 02:49:30,130
belooft

3674
02:49:27,149 --> 02:49:32,430
uiteindelijk komt dan het img na staat

3675
02:49:30,130 --> 02:49:35,069
in cg te staan

3676
02:49:32,430 --> 02:49:37,510
en wordt er gezegd ja

3677
02:49:35,069 --> 02:49:39,729
nou moeten gewoon reorganiseerden zo'n

3678
02:49:37,510 --> 02:49:42,189
gedoe

3679
02:49:39,729 --> 02:49:44,380
en het is waar maar wat ze dan niet

3680
02:49:42,189 --> 02:49:46,060
realiseren is dat het gedoe met hij dan

3681
02:49:44,380 --> 02:49:49,180
met die realisatie hebben het gedoe bent

3682
02:49:46,060 --> 02:49:51,130
we ze af op die gedupeerden burgers want

3683
02:49:49,180 --> 02:49:53,020
die zitten nu met dat gedoe die zitten

3684
02:49:51,130 --> 02:49:54,489
met zo'n stapel ordners voor de schade

3685
02:49:53,020 --> 02:49:57,100
met zo'n stapel lawrence voor de

3686
02:49:54,489 --> 02:49:59,470
sterking die zit het met het gedoe dat

3687
02:49:57,100 --> 02:50:01,420
hun huis wordt versterkt met dumo ban

3688
02:49:59,470 --> 02:50:03,369
dat hij de eerste schroten vanaf gaat de

3689
02:50:01,420 --> 02:50:04,899
boel is stilgelegd wordt na jaren

3690
02:50:03,369 --> 02:50:05,979
eindelijk begonnen

3691
02:50:04,899 --> 02:50:07,720
oh meneer

3692
02:50:05,979 --> 02:50:09,460
we zien uw schade gaat u eerst maar even

3693
02:50:07,720 --> 02:50:12,369
een schademelding doen

3694
02:50:09,460 --> 02:50:15,699
wacht hij het 15 maanden

3695
02:50:12,369 --> 02:50:18,850
het je dat gedoe hebben die bewoners

3696
02:50:15,699 --> 02:50:20,830
omdat wij niet bereid zijn om onze eigen

3697
02:50:18,850 --> 02:50:22,330
gedoe te organiseren we kunnen het ook

3698
02:50:20,830 --> 02:50:23,609
niet eens

3699
02:50:22,330 --> 02:50:27,310
sorry

3700
02:50:23,609 --> 02:50:29,949
maar alle begrip daarvoor

3701
02:50:27,310 --> 02:50:33,850
we hebben ook gezien dat de minister van

3702
02:50:29,949 --> 02:50:36,431
economische zaken en het klimaat in 2021

3703
02:50:33,850 --> 02:50:39,581
bijlage bij een kamer brief stuurd in

3704
02:50:36,431 --> 02:50:41,161
in dat jaar dat 23 verschillende

3705
02:50:39,581 --> 02:50:45,851
regelingen zijn

3706
02:50:41,161 --> 02:50:47,740
voor de schade in de versterking

3707
02:50:45,851 --> 02:50:50,291
denkt u dat het met alle facetten die

3708
02:50:47,740 --> 02:50:52,121
zitten aan de gevolgen

3709
02:50:50,291 --> 02:50:53,771
alle vormen van materiële schade die

3710
02:50:52,121 --> 02:50:57,070
meer arteriële schade

3711
02:50:53,771 --> 02:50:59,251
dat het aantal regelingen voor terug zou

3712
02:50:57,070 --> 02:50:59,251
kunnen

3713
02:51:01,271 --> 02:51:08,311
23 zei ik denk dat dan zijn er nog een

3714
02:51:05,381 --> 02:51:08,311
aantal buiten gelaten

3715
02:51:11,200 --> 02:51:15,030
ja

3716
02:51:12,091 --> 02:51:17,881
ik denk dat het niet zo had groeven

3717
02:51:15,030 --> 02:51:20,200
ik denk de taal

3718
02:51:17,881 --> 02:51:22,921
vanaf het begin heel anders ingestoken

3719
02:51:20,200 --> 02:51:22,921
had moeten worden

3720
02:51:23,860 --> 02:51:29,320
we hebben die je oplossings geredeneerd

3721
02:51:25,511 --> 02:51:31,631
gaat denken en in gaat bij mensen op

3722
02:51:29,320 --> 02:51:33,761
bezoek stel dat je dat zes jaar geleden

3723
02:51:31,631 --> 02:51:35,711
had gedaan zeven jaar geleden dan had je

3724
02:51:33,761 --> 02:51:37,631
gezegd nou dat de situatie van deze

3725
02:51:35,711 --> 02:51:39,641
woning dan had je ook kunnen zeggen

3726
02:51:37,631 --> 02:51:41,261
laten we ook gelijk even kijken naar wat

3727
02:51:39,641 --> 02:51:43,751
er met de waarde van deze woning is

3728
02:51:41,261 --> 02:51:45,450
gebeurd nemen dat ook mee en laten we

3729
02:51:43,751 --> 02:51:48,610
dan ook even kijken en

3730
02:51:45,450 --> 02:51:52,271
wat met het met u gedaan heeft

3731
02:51:48,610 --> 02:51:54,700
het vliegen en dan had je ook

3732
02:51:52,271 --> 02:51:57,671
ze me in een keer een pakket en een

3733
02:51:54,700 --> 02:52:01,291
logisch samenhangend had je dat gewoon

3734
02:51:57,671 --> 02:52:04,740
kunnen aanbieden of de nu nog kan

3735
02:52:01,291 --> 02:52:08,881
en mag ik toch

3736
02:52:04,740 --> 02:52:12,161
de boel op regen ijzel laten zien

3737
02:52:08,881 --> 02:52:14,490
en wij hebben het geprobeerd te

3738
02:52:12,161 --> 02:52:14,490
visualiseren

3739
02:52:14,700 --> 02:52:22,261
gewoon in kaart te brengen

3740
02:52:18,211 --> 02:52:22,261
hoe alle partijen

3741
02:52:22,711 --> 02:52:28,631
welke partijen

3742
02:52:24,990 --> 02:52:31,230
het krachtenveld wat met dit proces

3743
02:52:28,631 --> 02:52:31,230
bezig is

3744
02:52:31,661 --> 02:52:35,950
nou hebben nog gedachten gaan de

3745
02:52:33,610 --> 02:52:38,711
verschillende verhouding nog in het is

3746
02:52:35,950 --> 02:52:40,650
er überhaupt niet te doen ik denk dat

3747
02:52:38,711 --> 02:52:44,250
dit genoeg is rechten

3748
02:52:40,650 --> 02:52:48,280
en over de bewoner

3749
02:52:44,250 --> 02:52:51,120
je tussen gefruit en het is eigenlijk

3750
02:52:48,280 --> 02:52:51,120
wel een beetje symbolisch

3751
02:52:51,690 --> 02:52:58,000
zijn überhaupt bewoners die

3752
02:52:55,091 --> 02:52:59,711
beeld hebben van alle regelingen en hoe

3753
02:52:58,000 --> 02:53:00,761
ze daar gebruik van maken nee natuurlijk

3754
02:52:59,711 --> 02:53:04,080
niet

3755
02:53:00,761 --> 02:53:06,461
nee nee maar

3756
02:53:04,080 --> 02:53:09,190
ik vind het eigenlijk echt heel pijn met

3757
02:53:06,461 --> 02:53:12,280
wie we wat je nu van bewoners vraagt is

3758
02:53:09,190 --> 02:53:14,921
dat zij zelf een hele pakket aan rechten

3759
02:53:12,280 --> 02:53:18,480
bij elkaar gaan sprokkelen via allerlei

3760
02:53:14,921 --> 02:53:18,480
mogelijke subsidieregelingen

3761
02:53:18,511 --> 02:53:22,480
dat moeite al weten dan moeten ook al

3762
02:53:21,040 --> 02:53:23,461
zin in hebben dan moet je hem weer

3763
02:53:22,480 --> 02:53:26,320
opnieuw

3764
02:53:23,461 --> 02:53:28,711
door alle bureaucratie een formaliteit

3765
02:53:26,320 --> 02:53:31,181
en heen

3766
02:53:28,711 --> 02:53:35,160
en de regeling zijn naar toe ook zo

3767
02:53:31,181 --> 02:53:35,160
gemaakt dat had het is heel generiek

3768
02:53:37,211 --> 02:53:40,990
dus dat gaat ook gewoon heel veel

3769
02:53:38,561 --> 02:53:43,410
ongericht in die zin weg om het maar zo

3770
02:53:40,990 --> 02:53:43,410
te zeggen

3771
02:53:44,950 --> 02:53:50,471
dat is af en toe ook best pijnlijk dat

3772
02:53:47,761 --> 02:53:51,671
de rook subsidieregelingen zijn voor

3773
02:53:50,471 --> 02:53:53,351
mensen die eigenlijk helemaal geen groot

3774
02:53:51,671 --> 02:53:54,820
probleem ervaren maar dat er mensen zijn

3775
02:53:53,351 --> 02:53:58,110
met een heel groot probleem gewoon niet

3776
02:53:54,820 --> 02:54:01,120
uitkomen met regelingen die te zijn

3777
02:53:58,110 --> 02:54:02,740
ja dat is ook heel krom en dat is wel

3778
02:54:01,120 --> 02:54:04,500
een beetje het gevolg van nooit met

3779
02:54:02,740 --> 02:54:08,530
elkaar organiseert

3780
02:54:04,500 --> 02:54:11,381
het door niet zomaar aan te sluiten bij

3781
02:54:08,530 --> 02:54:13,271
wat er in dat geval aan de hand is maar

3782
02:54:11,381 --> 02:54:15,250
om dat allemaal te generaliseren en voor

3783
02:54:13,271 --> 02:54:17,641
elk probleem een nieuw regeling het je

3784
02:54:15,250 --> 02:54:17,641
te behouden

3785
02:54:18,120 --> 02:54:23,801
en ik denken dat heeft een werken in zo

3786
02:54:21,790 --> 02:54:26,591
kan zijn met ze houder op gegeven moment

3787
02:54:23,801 --> 02:54:28,240
ook mij op als jij in de problemen zit

3788
02:54:26,591 --> 02:54:30,370
en je bent al jaren aan strijden

3789
02:54:28,240 --> 02:54:33,070
opgegeven en doe je toch niet meer word

3790
02:54:30,370 --> 02:54:34,841
paywall en denk je laat maar er zijn het

3791
02:54:33,070 --> 02:54:36,940
misschien nog nette mensen die niet al

3792
02:54:34,841 --> 02:54:39,101
te grote problemen en at grote

3793
02:54:36,940 --> 02:54:40,961
toestellen die nog net wel regen

3794
02:54:39,101 --> 02:54:43,330
uitzoeken waar ze nog wat geld vandaan

3795
02:54:40,961 --> 02:54:46,870
kunnen halen met een subsidieregeling

3796
02:54:43,330 --> 02:54:48,909
en niks de nadelen daarvan maar ik heb

3797
02:54:46,870 --> 02:54:51,169
niet het gevoel dat

3798
02:54:48,909 --> 02:54:54,289
het altijd terecht komt daar waar het

3799
02:54:51,169 --> 02:54:55,999
hardst nodig heeft en dat is wel de

3800
02:54:54,289 --> 02:54:57,859
derde kan je niemand kwalijk nemen

3801
02:54:55,999 --> 02:55:01,449
behalve de manier waarop het

3802
02:54:57,859 --> 02:55:01,449
georganiseerd is echt waar

3803
02:55:02,689 --> 02:55:07,369
tot slot willen we ook even met u terug

3804
02:55:04,819 --> 02:55:10,930
kijken op die lange periode u bent in

3805
02:55:07,369 --> 02:55:14,770
oktober 2021 gestopt bij het gas beraad

3806
02:55:10,930 --> 02:55:14,770
waarom bent u gestopt

3807
02:55:21,709 --> 02:55:24,919
nou ja dat is een te verschillende met

3808
02:55:23,270 --> 02:55:27,039
uiteindelijk is het gewoon niet vol te

3809
02:55:24,919 --> 02:55:27,039
houden

3810
02:55:28,101 --> 02:55:32,601
en dat heeft ook heel erg te maken het

3811
02:55:30,831 --> 02:55:34,001
wekte in het begin over had dat gevoel

3812
02:55:32,601 --> 02:55:39,070
van onmacht

3813
02:55:34,001 --> 02:55:39,070
ik had intussen aan heleboel mensen

3814
02:55:39,280 --> 02:55:44,171
het al jaren meegemaakt in hun proces

3815
02:55:44,740 --> 02:55:52,301
werden doet wat met je

3816
02:55:47,751 --> 02:55:52,301
ik weet hij zelf ook heel machteloos

3817
02:55:54,051 --> 02:55:57,081
ja dat onmachtig voelt het is echt iets

3818
02:55:56,391 --> 02:55:59,301
wat

3819
02:55:57,081 --> 02:56:02,570
wat ik echt een heel heftig gevoel vindt

3820
02:55:59,301 --> 02:56:05,181
hier in het klopt niet het deugniet

3821
02:56:02,570 --> 02:56:06,221
die mensen verdienen het zo niet het

3822
02:56:05,181 --> 02:56:08,721
zijn

3823
02:56:06,221 --> 02:56:10,791
door de bank gaal allemaal

3824
02:56:08,721 --> 02:56:14,001
zoek buitengewoon redelijk mensen met

3825
02:56:10,791 --> 02:56:18,351
die echt zelfde als eerste zouden zeggen

3826
02:56:14,001 --> 02:56:19,461
nou die scheur die zakte denk ik alors

3827
02:56:18,351 --> 02:56:22,101
een beetje

3828
02:56:19,461 --> 02:56:24,681
het dat zijn de mensen die vervolgens

3829
02:56:22,101 --> 02:56:27,230
over de dingen waar ze echt cellen van

3830
02:56:24,681 --> 02:56:29,331
een niks aan hebben kunnen doen niet om

3831
02:56:27,230 --> 02:56:32,771
gevraagd hebben en dan onderdoor gaan en

3832
02:56:29,331 --> 02:56:32,771
dat nog benaderd worden met nou

3833
02:56:33,190 --> 02:56:39,980
in die mensen die die worden ook steeds

3834
02:56:37,610 --> 02:56:41,421
minder redelijk en steeds moeilijker en

3835
02:56:39,980 --> 02:56:43,221
wat gebeurt er dan de krijg ik opgeef

3836
02:56:41,421 --> 02:56:44,570
het ambtenaar en de telefoon die zegt en

3837
02:56:43,221 --> 02:56:45,860
mijn huis om met die mensen van niet

3838
02:56:44,570 --> 02:56:47,990
praten

3839
02:56:45,860 --> 02:56:49,251
kunt helemaal niks mee

3840
02:56:47,990 --> 02:56:52,461
en weet je opgeeft met weet je niet meer

3841
02:56:49,251 --> 02:56:54,110
wat ik daar denk ik ik val stil

3842
02:56:52,461 --> 02:56:56,771
denk jij heb je dan de dossiers van die

3843
02:56:54,110 --> 02:56:59,990
mensen gelezen voordat je er heen ging

3844
02:56:56,771 --> 02:57:01,940
ja we luisteren laat het verleden en

3845
02:56:59,990 --> 02:57:05,391
even laten rusten bro ik ben nu net

3846
02:57:01,940 --> 02:57:06,860
begon ik wil die mensen helpen en kom op

3847
02:57:05,391 --> 02:57:08,001
en ik heb niks te maken het verleden is

3848
02:57:06,860 --> 02:57:10,251
niet mijn ding

3849
02:57:08,001 --> 02:57:13,251
want de ambtenaar in die begrijpt koken

3850
02:57:10,251 --> 02:57:15,950
snap ik maar ik weet je opgevend zie je

3851
02:57:13,251 --> 02:57:18,070
gobi meer hoe je daar uit gaat komen met

3852
02:57:15,950 --> 02:57:18,070
elkaar

3853
02:57:19,160 --> 02:57:23,961
nou ja ik heb heel lang gehoopt

3854
02:57:21,081 --> 02:57:25,431
gestreden gevochten voor een ander type

3855
02:57:23,961 --> 02:57:28,761
aanpak hebben het uitgebreid over gehad

3856
02:57:25,431 --> 02:57:31,280
hebben vanmiddag veel meer vanuit de

3857
02:57:28,761 --> 02:57:34,250
behoefte van uit

3858
02:57:31,280 --> 02:57:36,610
de oplossingen en los van het jullie die

3859
02:57:34,250 --> 02:57:36,610
feces

3860
02:57:38,030 --> 02:57:42,290
misschien tegen beter weten in me ik ben

3861
02:57:39,979 --> 02:57:43,630
daarvoor gaan tot en met de tijdelijke

3862
02:57:42,290 --> 02:57:45,970
witte sterke

3863
02:57:43,630 --> 02:57:48,050
ik heb nog de

3864
02:57:45,970 --> 02:57:51,700
consultatie op de

3865
02:57:48,050 --> 02:57:55,310
nog feller vorig jaar zomer gedaan

3866
02:57:51,700 --> 02:57:57,710
nou hij is ergens implosie ik weet niet

3867
02:57:55,310 --> 02:58:00,110
waarover ze ook zoiets ook zoiets ik

3868
02:57:57,710 --> 02:58:02,240
kreeg twee weken voor een consultatie

3869
02:58:00,110 --> 02:58:04,970
proces want ja de was zo'n haastige

3870
02:58:02,240 --> 02:58:08,530
spoed bij koeni wachten nee u heeft in

3871
02:58:04,970 --> 02:58:08,530
de zomervakantie twee weken

3872
02:58:08,600 --> 02:58:13,520
ik ben nieuwjaar verdere er geen idee

3873
02:58:10,820 --> 02:58:14,570
waar is die wet waar is die novelle

3874
02:58:13,520 --> 02:58:17,439
hij is nu in de schriftelijke

3875
02:58:14,570 --> 02:58:20,120
behandeling k ja maar

3876
02:58:17,439 --> 02:58:21,820
waarom

3877
02:58:20,120 --> 02:58:25,550
continu dit

3878
02:58:21,820 --> 02:58:27,470
echt dus dat was ook gewoon systematisch

3879
02:58:25,550 --> 02:58:29,330
alle stukken op het allerlaatste moment

3880
02:58:27,470 --> 02:58:30,740
dat je nauwelijks geen tijd meer dat op

3881
02:58:29,330 --> 02:58:32,930
te reageren

3882
02:58:30,740 --> 02:58:35,410
het wordt je ook wel heel erg moeilijk

3883
02:58:32,930 --> 02:58:39,080
gemaakt om überhaupt

3884
02:58:35,410 --> 02:58:40,250
nog betekenisvol mee te kunnen doen en

3885
02:58:39,080 --> 02:58:42,680
dan

3886
02:58:40,250 --> 02:58:46,010
naast steeds meer het idee van je beetje

3887
02:58:42,680 --> 02:58:47,480
het met die wet het beton is gestort ik

3888
02:58:46,010 --> 02:58:48,880
zag ook niet meer hoe we daar nog iets

3889
02:58:47,480 --> 02:58:51,140
anders van konden maken

3890
02:58:48,880 --> 02:58:53,360
dit is wat het is we zijn er weg

3891
02:58:51,140 --> 02:58:55,450
ingeslagen ik heb mijn stinkende best

3892
02:58:53,360 --> 02:58:59,060
gedaan om daar nog

3893
02:58:55,450 --> 02:59:00,560
iets van een andere aanpak in te krijgen

3894
02:58:59,060 --> 02:59:02,750
nou dit is op onderdelen aan misschien

3895
02:59:00,560 --> 02:59:05,690
best gelukte er dus het duurzaam herstel

3896
02:59:02,750 --> 02:59:07,190
img mag het nu doen maar potverdorie

3897
02:59:05,690 --> 02:59:09,500
door dat dit allemaal weer zo lang duurt

3898
02:59:07,190 --> 02:59:10,900
die hem geen rook nog steeds ja we geen

3899
02:59:09,500 --> 02:59:15,370
wettelijke basis voor

3900
02:59:10,900 --> 02:59:15,370
je nou ja

3901
02:59:15,530 --> 02:59:20,900
opgeven het is het oh you can take en ik

3902
02:59:18,980 --> 02:59:22,280
dacht ik weet het beton is gestort de

3903
02:59:20,900 --> 02:59:23,660
met het bestuursakkoord met die

3904
02:59:22,280 --> 02:59:25,000
tijdelijke wet

3905
02:59:23,660 --> 02:59:27,830
dit is wat het is

3906
02:59:25,000 --> 02:59:29,510
ik weet niet meer hoe ik hier nog

3907
02:59:27,830 --> 02:59:31,760
substantieel

3908
02:59:29,510 --> 02:59:35,320
je kunt altijd in de uitvoering het in

3909
02:59:31,760 --> 02:59:35,320
feite me substantieel iets kan doen

3910
02:59:37,400 --> 02:59:42,560
toen u stopte bij het gas beraad bent u

3911
02:59:40,550 --> 02:59:44,630
gaan wandelen

3912
02:59:42,560 --> 02:59:46,030
ja een heel veel mensen zijn met uw mee

3913
02:59:44,630 --> 02:59:49,370
gewandel ja

3914
02:59:46,030 --> 02:59:52,810
wat is het meest bijgebleven van die

3915
02:59:49,370 --> 02:59:52,810
gesprekken die u daar heeft gevoerd

3916
02:59:56,990 --> 03:00:01,720
ja dat was een hele intense week een

3917
02:59:59,930 --> 03:00:03,700
week gewandeld

3918
03:00:01,720 --> 03:00:08,329
en ik ben bij

3919
03:00:03,700 --> 03:00:11,670
gedupeerden op bezoek gegaan en thuis

3920
03:00:08,329 --> 03:00:13,890
die wilde ik niet nog meer belasten maar

3921
03:00:11,670 --> 03:00:16,640
ik heb professionals gevraagd om een

3922
03:00:13,890 --> 03:00:16,640
stukje mee te lopen

3923
03:00:18,180 --> 03:00:22,189
dat is me niet mee geval

3924
03:00:20,370 --> 03:00:24,959
[Muziek]

3925
03:00:22,189 --> 03:00:27,869
want het contrast was ineens zo groot

3926
03:00:24,959 --> 03:00:29,939
het ene moment zat ik aan de koffie met

3927
03:00:27,869 --> 03:00:32,369
mensen die en vrijwel zonder

3928
03:00:29,939 --> 03:00:34,680
uitzondering ik heb uiteindelijk 50

3929
03:00:32,369 --> 03:00:36,680
gesprekken gehad

3930
03:00:34,680 --> 03:00:39,239
eindigen dat in tranen

3931
03:00:36,680 --> 03:00:42,949
en het volgende moment ben je aan het

3932
03:00:39,239 --> 03:00:42,949
wandelen met een professional

3933
03:00:43,510 --> 03:00:48,260
[Muziek]

3934
03:00:46,590 --> 03:00:51,399
ja die het zoon heeft over

3935
03:00:48,260 --> 03:00:51,399
[Muziek]

3936
03:00:56,280 --> 03:01:02,280
ja dat het ook moeilijk is omdat die

3937
03:00:58,440 --> 03:01:05,130
procedures niet lopen of omdat

3938
03:01:02,280 --> 03:01:07,431
lastige is om

3939
03:01:05,130 --> 03:01:11,311
[Muziek]

3940
03:01:07,431 --> 03:01:12,511
de andere partij mee te krijgen of om

3941
03:01:11,311 --> 03:01:15,771
weet je het

3942
03:01:12,511 --> 03:01:18,771
het afwentelen het verschuilen

3943
03:01:15,771 --> 03:01:18,771
ja

3944
03:01:21,351 --> 03:01:26,870
liefst wil is het nergens over hebben

3945
03:01:24,000 --> 03:01:26,870
koetjes en kalfjes

3946
03:01:29,580 --> 03:01:32,971
ik heb zo gemist dat ik een

3947
03:01:30,870 --> 03:01:35,490
professionele kwam die ook zij van jij

3948
03:01:32,971 --> 03:01:38,311
weet je ik vind je alleen dat het

3949
03:01:35,490 --> 03:01:39,840
verhardt loos is want dat zeggen er echt

3950
03:01:38,311 --> 03:01:41,040
nog wel een aantal maar ik ga er ook wat

3951
03:01:39,840 --> 03:01:42,721
aan doen

3952
03:01:41,040 --> 03:01:44,101
die nemen verantwoordelijkheid en ik pak

3953
03:01:42,721 --> 03:01:45,391
mijn verantwoordelijkheid

3954
03:01:44,101 --> 03:01:46,860
ook al heb ik het hier misschien formeel

3955
03:01:45,391 --> 03:01:48,721
is niet mijn taak misschien is het niet

3956
03:01:46,860 --> 03:01:51,530
veel meer maar ik ga het gewoon doen ik

3957
03:01:48,721 --> 03:01:53,971
ga het organiseren en

3958
03:01:51,530 --> 03:01:55,530
en als ik kan heel van ar ik dat graag

3959
03:01:53,971 --> 03:01:57,080
met je moet er is er gewoon geen een

3960
03:01:55,530 --> 03:01:59,340
geweest

3961
03:01:57,080 --> 03:02:01,080
en iedereen heeft ze verhaal de bij en

3962
03:01:59,340 --> 03:02:02,250
ik spreek ze allemaal aan haven't ik ga

3963
03:02:01,080 --> 03:02:04,110
het ook niet zo veel meer te vis ik het

3964
03:02:02,250 --> 03:02:05,790
allemaal tegen zegt waarom waarom doe je

3965
03:02:04,110 --> 03:02:09,000
dit

3966
03:02:05,790 --> 03:02:12,030
en allemaal is het ja niet mijn opdracht

3967
03:02:09,000 --> 03:02:13,620
is niet mijn taak jaap ik niet voor

3968
03:02:12,030 --> 03:02:16,190
alyia kan ik niet heb niet de

3969
03:02:13,620 --> 03:02:21,051
verantwoordelijkheden voor ja en

3970
03:02:16,190 --> 03:02:24,570
ja weet je ik vond dat ik vond het een

3971
03:02:21,051 --> 03:02:28,250
heel ingewikkelde week en met mijn meest

3972
03:02:24,570 --> 03:02:30,840
trof eerlijk gezegd ik levens

3973
03:02:28,250 --> 03:02:32,910
50 bewoners en ik heb echt bewust gezet

3974
03:02:30,840 --> 03:02:34,980
ik wil niet alleen de mensen

3975
03:02:32,910 --> 03:02:35,910
die nog diep in de ellende zit moet wel

3976
03:02:34,980 --> 03:02:37,650
ook de mensen die ik een paar jaar

3977
03:02:35,910 --> 03:02:40,170
geleden gesproken hebben die nu in een

3978
03:02:37,650 --> 03:02:42,090
nieuwe woning zit en ik dacht ik wil ook

3979
03:02:40,170 --> 03:02:43,680
gewoon de mensen zien die intussen

3980
03:02:42,090 --> 03:02:46,021
geland zijn

3981
03:02:43,680 --> 03:02:50,720
en het viel me zo tegen omdat ook die

3982
03:02:46,021 --> 03:02:50,720
mensen en begint haar allemaal nog zo

3983
03:02:51,990 --> 03:02:55,561
ermee bezig het heeft ze jaren van hun

3984
03:02:54,090 --> 03:02:58,280
leven gekost

3985
03:02:55,561 --> 03:03:00,150
ze zijn de binding met hun woning kwijt

3986
03:02:58,280 --> 03:03:02,970
en ze moeten zich eigenlijk nog

3987
03:03:00,150 --> 03:03:05,750
verantwoorde naar familie mijn vrienden

3988
03:03:02,970 --> 03:03:05,750
ze voelen zich schuldig

3989
03:03:05,930 --> 03:03:10,851
en je bent er alle niet één tegenkomen

3990
03:03:08,730 --> 03:03:12,960
die

3991
03:03:10,851 --> 03:03:15,540
blij en gelukkig

3992
03:03:12,960 --> 03:03:17,820
terug keek en zei nou ja het was [ __ ]

3993
03:03:15,540 --> 03:03:19,790
mij zit hier nu goed en dat gaat ik heel

3994
03:03:17,820 --> 03:03:22,980
erg gehoopt en ik had het ook verwacht

3995
03:03:19,790 --> 03:03:25,680
en dus misschien een die intussen 3 jaar

3996
03:03:22,980 --> 03:03:28,620
in zijn nieuwe woning woont en die nu

3997
03:03:25,680 --> 03:03:30,630
zegt dat het beginnen nu een beetje te

3998
03:03:28,620 --> 03:03:31,950
denken oké we zijn hier thuis en het is

3999
03:03:30,630 --> 03:03:34,800
goed zo

4000
03:03:31,950 --> 03:03:36,811
eentje van de 50

4001
03:03:34,800 --> 03:03:39,980
nadat dit vond ik eerlijk gezegd voel

4002
03:03:36,811 --> 03:03:39,980
mij dat zelfs nog tegen

4003
03:03:42,720 --> 03:03:47,340
dank je wel

4004
03:03:44,000 --> 03:03:49,561
zien dat er momenteel

4005
03:03:47,340 --> 03:03:50,811
debat is in nederland en hoge

4006
03:03:49,561 --> 03:03:53,430
energieprijzen

4007
03:03:50,811 --> 03:03:55,021
en in het maatschappelijk debat zien we

4008
03:03:53,430 --> 03:03:56,670
ook dat er weer geluiden zijn om de

4009
03:03:55,021 --> 03:03:57,500
gaskraan in groningen verder open te

4010
03:03:56,670 --> 03:04:01,170
draaien

4011
03:03:57,500 --> 03:04:03,780
naar wat u net heeft gedeeld

4012
03:04:01,170 --> 03:04:06,630
wat doen die uitspraken in het

4013
03:04:03,780 --> 03:04:10,190
in dat debat op dit moment met het

4014
03:04:06,630 --> 03:04:13,250
welbevinden van de mensen in groningen

4015
03:04:10,190 --> 03:04:13,250
nou ja

4016
03:04:13,460 --> 03:04:19,740
kijk al die mensen die erop en laten we

4017
03:04:17,340 --> 03:04:22,079
in die gaskraan op zit en laten we die

4018
03:04:19,740 --> 03:04:24,359
groningers produceren

4019
03:04:22,079 --> 03:04:26,850
dragen komen de voorbije auto's komen de

4020
03:04:24,359 --> 03:04:28,649
verwijderd was het limousine ze

4021
03:04:26,850 --> 03:04:30,209
porties dekken deftig helemaal nergens

4022
03:04:28,649 --> 03:04:33,209
op die met hebben echt totaal niet

4023
03:04:30,209 --> 03:04:35,659
begreep wat hier aan de hand is 0

4024
03:04:33,209 --> 03:04:35,659
echt geen idee

4025
03:04:36,409 --> 03:04:40,739
de wordt ook anders als het gaat

4026
03:04:38,459 --> 03:04:43,469
veiligheid om veiligheid en dan vind ik

4027
03:04:40,739 --> 03:04:45,180
het ook weer ontroerend om te zien o

4028
03:04:43,469 --> 03:04:46,440
groningers de eersten zullen zijn die

4029
03:04:45,180 --> 03:04:47,749
zeggen wij

4030
03:04:46,440 --> 03:04:51,299
[Muziek]

4031
03:04:47,749 --> 03:04:52,350
de groene die ander de veiligheid en zo

4032
03:04:51,299 --> 03:04:53,640
is het

4033
03:04:52,350 --> 03:04:55,469
zo is het

4034
03:04:53,640 --> 03:04:56,999
vind u dat de veiligheidsrisico's voor

4035
03:04:55,469 --> 03:04:59,239
de mensen in groningen voldoende worden

4036
03:04:56,999 --> 03:04:59,239
benadrukt

4037
03:05:01,409 --> 03:05:05,549
nou ik

4038
03:05:02,899 --> 03:05:08,339
zie nu in ieder geval wel een kabinet

4039
03:05:05,549 --> 03:05:11,600
wat haar sterk op hamers en wat nu op

4040
03:05:08,339 --> 03:05:11,600
wel heeft uitgelegd

4041
03:05:12,799 --> 03:05:17,189
dat het

4042
03:05:14,839 --> 03:05:19,350
de indruk in het beeld wordt geschetst

4043
03:05:17,189 --> 03:05:20,430
wordt dat als een groningen maar opus

4044
03:05:19,350 --> 03:05:22,079
zittend dat iedereen zijn

4045
03:05:20,430 --> 03:05:24,029
energierekening meer kan betalen dat je

4046
03:05:22,079 --> 03:05:25,649
de energie armoede kwijt bent dus vrouw

4047
03:05:24,029 --> 03:05:27,779
cool het heeft mij te lang geduurd

4048
03:05:25,649 --> 03:05:29,939
voordat haat heel scherp naar voren kwam

4049
03:05:27,779 --> 03:05:32,789
want ik wil je dan begint het wel

4050
03:05:29,939 --> 03:05:34,129
spannend te worden en het is ook niet zo

4051
03:05:32,789 --> 03:05:36,509
dat wij

4052
03:05:34,129 --> 03:05:39,029
de gevolgen van de oorlog in oekraïne

4053
03:05:36,509 --> 03:05:41,009
hiermee ga veranderen is gewoon niet zo

4054
03:05:39,029 --> 03:05:43,680
het is niet de oplossing voor al onze

4055
03:05:41,009 --> 03:05:46,589
probleem het is een druppel op de

4056
03:05:43,680 --> 03:05:48,060
gloeiende plaat en dat is het niet waard

4057
03:05:46,589 --> 03:05:50,149
we wat doe je dan

4058
03:05:48,060 --> 03:05:52,799
de groningers aan

4059
03:05:50,149 --> 03:05:55,289
en al die mensen die de suggestie wekken

4060
03:05:52,799 --> 03:05:58,259
daar de energiearmoede de rest van

4061
03:05:55,289 --> 03:05:59,879
nederland ontstaat door groningen

4062
03:05:58,259 --> 03:06:01,469
weet je en de groningers eerste die zich

4063
03:05:59,879 --> 03:06:03,169
daar nog schuldig over gaat voelen oké

4064
03:06:01,469 --> 03:06:05,270
dat vind ik het

4065
03:06:03,169 --> 03:06:07,529
tragische eraan

4066
03:06:05,270 --> 03:06:09,270
als je het aan de groningen zou vragen

4067
03:06:07,529 --> 03:06:12,199
wil je de energiearmoede in limburg

4068
03:06:09,270 --> 03:06:15,529
oplossen dan zelfs nog je houdt

4069
03:06:12,199 --> 03:06:15,529
het kan niet

4070
03:06:17,430 --> 03:06:21,600
zijn er nog punten die we niet hebben

4071
03:06:19,590 --> 03:06:25,430
besproken waarvan u zegt dat had ik toch

4072
03:06:21,600 --> 03:06:25,430
graag aan de orde gezien vanmiddag

4073
03:06:28,590 --> 03:06:31,189
nou heel veel

4074
03:06:31,470 --> 03:06:34,500
[Muziek]

4075
03:06:33,180 --> 03:06:37,370
het is natuurlijk nog ontzettend veel

4076
03:06:34,500 --> 03:06:37,370
meer gebeurt

4077
03:06:37,950 --> 03:06:41,660
geweest dat we niet heb dat kan ook niet

4078
03:06:45,359 --> 03:06:51,590
ik denk dat we de dingen waar het om

4079
03:06:48,000 --> 03:06:53,850
gaat van groot deel wel wel besproken en

4080
03:06:51,590 --> 03:06:56,569
dan ga ik ervan uit dat u nog gaat

4081
03:06:53,850 --> 03:06:59,489
vragen over de vragen die u zou moeten

4082
03:06:56,569 --> 03:07:03,090
want wordt dat wilde ik inderdaad doen

4083
03:06:59,489 --> 03:07:05,160
want en leven veel vragen bij mensen in

4084
03:07:03,090 --> 03:07:07,470
het gebied en u bent lange tijd

4085
03:07:05,160 --> 03:07:09,779
betrokken geweest op welke vragen vindt

4086
03:07:07,470 --> 03:07:11,899
u dat wij een antwoord moeten vinden als

4087
03:07:09,779 --> 03:07:14,029
ik op parlementaire enquêtecommissie

4088
03:07:11,899 --> 03:07:17,630
jaar heb ik

4089
03:07:14,029 --> 03:07:17,630
heel erg mee geworsteld

4090
03:07:18,779 --> 03:07:22,470
vermoeden altijd een vraag in die

4091
03:07:20,520 --> 03:07:24,979
richting zal komen en de pers doet dat

4092
03:07:22,470 --> 03:07:24,979
natuurlijk ook

4093
03:07:24,980 --> 03:07:29,819
[Muziek]

4094
03:07:27,620 --> 03:07:31,680
zijn zoek een aantal gaswinning

4095
03:07:29,819 --> 03:07:34,859
gerelateerde vragen naar je die komen of

4096
03:07:31,680 --> 03:07:38,270
buien 2013 ja dat is natuurlijk een open

4097
03:07:34,859 --> 03:07:38,270
wond daar

4098
03:07:38,960 --> 03:07:45,020
dat zal boven water moet komen

4099
03:07:41,729 --> 03:07:45,020
hoe dat precies is gelopen

4100
03:07:45,070 --> 03:07:49,920
[Muziek]

4101
03:07:47,580 --> 03:07:51,930
we hadden het al even begin van het

4102
03:07:49,920 --> 03:07:54,439
gesprek het eerste blok over de schade

4103
03:07:51,930 --> 03:07:56,850
afhandeling en het

4104
03:07:54,439 --> 03:07:58,410
beoordelingskader bij tmg

4105
03:07:56,850 --> 03:07:59,510
ik zou het heel fijn vinden wanneer daar

4106
03:07:58,410 --> 03:08:01,950
ook

4107
03:07:59,510 --> 03:08:03,870
nog eens licht over geschenen wordt van

4108
03:08:01,950 --> 03:08:06,720
hoe hoe gaat dat nou eigenlijk hoe komt

4109
03:08:03,870 --> 03:08:09,380
zoiets ook tot stand en waar leidt dat

4110
03:08:06,720 --> 03:08:11,569
uiteindelijk toen

4111
03:08:09,380 --> 03:08:14,939
het toch belangrijk

4112
03:08:11,569 --> 03:08:18,030
en maar ook de we hebben het wel gehad

4113
03:08:14,939 --> 03:08:21,859
en ze ook naar gevraagd naar de mate van

4114
03:08:18,030 --> 03:08:21,859
sturing van nam bij de schade

4115
03:08:22,280 --> 03:08:26,460
bij de versterking bij de in cg hebben

4116
03:08:25,350 --> 03:08:28,109
het

4117
03:08:26,460 --> 03:08:29,340
ik schiet over dat stuk niet gehad maar

4118
03:08:28,109 --> 03:08:31,640
daar wil ik het toch nog even over

4119
03:08:29,340 --> 03:08:31,640
hebben

4120
03:08:32,010 --> 03:08:38,220
want daar speelt het ook wel degelijk

4121
03:08:35,160 --> 03:08:39,740
ook wij hebben daar een keer met de

4122
03:08:38,220 --> 03:08:42,030
collega

4123
03:08:39,740 --> 03:08:44,609
met de regelmatig hadden we regelen

4124
03:08:42,030 --> 03:08:48,350
hierover legt hij het de kwamen op geest

4125
03:08:44,609 --> 03:08:49,910
momenten wij een presentatie over

4126
03:08:48,350 --> 03:08:52,620
sturingsinformatie

4127
03:08:49,910 --> 03:08:54,210
management sturingsinformatie ook en dat

4128
03:08:52,620 --> 03:08:56,580
ging over dienen ze hebben een heel lang

4129
03:08:54,210 --> 03:08:57,950
over gedaan immers om een dashboard te

4130
03:08:56,580 --> 03:09:00,960
ontwikkelen

4131
03:08:57,950 --> 03:09:03,060
de kamer om gevraagd had

4132
03:09:00,960 --> 03:09:04,220
maar daar kreeg hij ook tussen gesprek

4133
03:09:03,060 --> 03:09:08,189
over

4134
03:09:04,220 --> 03:09:10,109
en een van die tabel en zit een tabel

4135
03:09:08,189 --> 03:09:11,550
een kolom

4136
03:09:10,109 --> 03:09:16,430
waarin

4137
03:09:11,550 --> 03:09:16,430
de criteria waarop nam

4138
03:09:17,220 --> 03:09:22,770
betaald

4139
03:09:19,340 --> 03:09:25,859
in die kolom zitten

4140
03:09:22,770 --> 03:09:29,000
het was paars gekleurd is wijn omdat dat

4141
03:09:25,859 --> 03:09:32,040
kantoor nu ook de paarse kolom

4142
03:09:29,000 --> 03:09:35,870
en let ruimte meteen wel op door

4143
03:09:32,040 --> 03:09:38,370
gevraagd maar het was vrij snel weg

4144
03:09:35,870 --> 03:09:41,850
en we hebben daar ook nooit meer echt

4145
03:09:38,370 --> 03:09:43,380
antwoorden op gekregen en ik wil ik zou

4146
03:09:41,850 --> 03:09:45,090
gewoon graag wil dat dat ook allemaal

4147
03:09:43,380 --> 03:09:47,160
wat transparantere ik kan me heel goed

4148
03:09:45,090 --> 03:09:49,439
voorstellen dat de in schede behoefte

4149
03:09:47,160 --> 03:09:51,859
heeft of misschien at ministerie om een

4150
03:09:49,439 --> 03:09:54,359
beetje gezicht te houden op

4151
03:09:51,859 --> 03:09:56,220
welk deel van de rekening kunnen straks

4152
03:09:54,359 --> 03:09:58,260
richting nam sturen dan snap ik op

4153
03:09:56,220 --> 03:10:01,410
zichzelf best maar ik wil wel heel graag

4154
03:09:58,260 --> 03:10:03,569
dat wat transparant wordt hoe dat gaat

4155
03:10:01,410 --> 03:10:06,450
hoe dat werkte intern

4156
03:10:03,569 --> 03:10:09,770
en ook of daar ergens redt flex inzitten

4157
03:10:06,450 --> 03:10:11,939
neville jongens we gaan nu wel te veel

4158
03:10:09,770 --> 03:10:14,430
en niet

4159
03:10:11,939 --> 03:10:16,319
nam proeven rekeningen

4160
03:10:14,430 --> 03:10:17,939
doet dat iets of doet het niks die

4161
03:10:16,319 --> 03:10:21,420
stuurt haar eigen kop

4162
03:10:17,939 --> 03:10:24,590
dat zou ik wel toch ook voor u heel

4163
03:10:21,420 --> 03:10:24,590
interessant vraag vinden

4164
03:10:25,460 --> 03:10:30,931
en uiteindelijk komt het zoektocht die

4165
03:10:28,500 --> 03:10:33,660
ik heb voor groningen

4166
03:10:30,931 --> 03:10:35,190
maar het leed is geleden

4167
03:10:33,660 --> 03:10:38,181
[Muziek]

4168
03:10:35,190 --> 03:10:38,181
u kunt dat niet meer terugdraaien

4169
03:10:39,240 --> 03:10:42,261
het is voor groningen en de

4170
03:10:42,271 --> 03:10:46,291
misschien minder belangrijke dan voor de

4171
03:10:44,371 --> 03:10:49,801
rest van nederland

4172
03:10:46,291 --> 03:10:50,780
ik denk dat uw commissie de vraag moet

4173
03:10:49,801 --> 03:10:54,440
beantwoorden

4174
03:10:50,780 --> 03:10:57,931
hoe hoe is het in godsnaam mogelijk

4175
03:10:54,440 --> 03:10:59,521
dat we tien jaar lang en het was ook

4176
03:10:57,931 --> 03:11:01,171
niet iets wat zich achter de schermen

4177
03:10:59,521 --> 03:11:02,881
afspeelde het is ook niet iets wat

4178
03:11:01,171 --> 03:11:04,650
ineens op op te

4179
03:11:02,881 --> 03:11:07,650
dus het toeslagen affaire heeft lang

4180
03:11:04,650 --> 03:11:09,900
geduurd voordat we met elkaar wisten wat

4181
03:11:07,650 --> 03:11:13,021
we vragen hier hebben de tien jaar lang

4182
03:11:09,900 --> 03:11:15,351
behoeven opgestaan met open ogen hebt

4183
03:11:13,021 --> 03:11:15,351
gezien

4184
03:11:17,301 --> 03:11:22,501
en elke kier stappen in dezelfde

4185
03:11:20,341 --> 03:11:25,501
valkuilen

4186
03:11:22,501 --> 03:11:27,360
ik vind dat echt onbegrijpelijk daar

4187
03:11:25,501 --> 03:11:32,450
hebben mechanismes achter gezeten daar

4188
03:11:27,360 --> 03:11:32,450
hebben een systeem zou zijn ingezeten

4189
03:11:33,091 --> 03:11:38,671
en roemde wiebes het

4190
03:11:35,990 --> 03:11:40,791
overheids falend van om nederlandse

4191
03:11:38,671 --> 03:11:43,251
proporties

4192
03:11:40,791 --> 03:11:45,990
ik denk dat u de van moet leren wat

4193
03:11:43,251 --> 03:11:49,381
anders worden de vragen om nederlands

4194
03:11:45,990 --> 03:11:50,900
dit is als we niet grip krijgen op het

4195
03:11:49,381 --> 03:11:54,801
hier is fout gegaan

4196
03:11:50,900 --> 03:11:54,801
dan ben ik bang voor de toekomst

4197
03:11:56,610 --> 03:12:00,479
dank u

4198
03:11:57,810 --> 03:12:03,090
ja hartelijk dank wij zijn uitgevraagd

4199
03:12:00,479 --> 03:12:05,279
het is ook een behoorlijk lang gesprek

4200
03:12:03,090 --> 03:12:06,810
geworden ik heb geen idee het is

4201
03:12:05,279 --> 03:12:08,340
inmiddels zes uur

4202
03:12:06,810 --> 03:12:10,680
hartelijk dank voor uw komst voor de

4203
03:12:08,340 --> 03:12:13,079
beantwoording van al onze vragen als een

4204
03:12:10,680 --> 03:12:16,380
intensief in informatief gesprek en ik

4205
03:12:13,079 --> 03:12:19,159
zou er de griffier willen vragen om uw

4206
03:12:16,380 --> 03:12:19,159
en buiten te begeleiden

4207
03:12:20,520 --> 03:12:25,310
nou nu ook doen

4208
03:12:22,350 --> 03:12:29,659
ik heb wel het gevoel gehad het en

4209
03:12:25,310 --> 03:12:32,550
oprecht geïnteresseerd bent in

4210
03:12:29,659 --> 03:12:35,909
wat er speelt en hoe wij de tv ervaren

4211
03:12:32,550 --> 03:12:38,279
en dat waardeer ik in ieder geval dat is

4212
03:12:35,909 --> 03:12:41,029
prettig ik wens u heel veel sterkte en

4213
03:12:38,279 --> 03:12:41,029
wijsheid

4214
03:12:41,189 --> 03:12:46,970
ik weet dat in groningen

4215
03:12:44,760 --> 03:12:49,939
ja daar heeft men opgehouden met hopen

4216
03:12:46,970 --> 03:12:51,449
maar minste wat je voor ze kan doen is

4217
03:12:49,939 --> 03:12:53,340
toch

4218
03:12:51,449 --> 03:12:55,290
vorm van erkenning dat zijn die gek

4219
03:12:53,340 --> 03:12:56,579
waren

4220
03:12:55,290 --> 03:13:00,409
dankuwel

4221
03:12:56,579 --> 03:13:00,409
ik nog was zo dank je ziet

4222
03:13:16,350 --> 03:13:22,350
en bij deze sluit ik op de vergadering

4223
03:13:19,990 --> 03:13:22,350
morgen