1 00:00:00,900 --> 00:00:03,689 ik open de vergadering van de 2 00:00:02,280 --> 00:00:05,819 parlementaire enquêtecommissie uit 3 00:00:03,689 --> 00:00:09,000 gaswinning groningen er zijn toe aan ons 4 00:00:05,819 --> 00:00:12,440 derde verhoor en dat zal zijn met eer 5 00:00:09,000 --> 00:00:15,980 van de graag en ik zoek de rivier om hem 6 00:00:12,440 --> 00:00:15,980 en binnen te begeleiden 7 00:00:30,130 --> 00:00:35,180 ja 8 00:00:32,680 --> 00:00:37,699 hoe van harte welkom meneer van de graag 9 00:00:35,180 --> 00:00:39,350 goed dat u er bent 10 00:00:37,699 --> 00:00:40,969 60 jaar gaswinning heeft nederland veel 11 00:00:39,350 --> 00:00:42,980 gebracht maar kent zeker voor 12 00:00:40,969 --> 00:00:44,030 gedupeerden schaduwkanten 13 00:00:42,980 --> 00:00:45,710 de commissie onderzoekt hoe deze 14 00:00:44,030 --> 00:00:47,629 schaduwkanten hebben geleid tot de 15 00:00:45,710 --> 00:00:49,519 besluiten gaswinning in groningen te 16 00:00:47,629 --> 00:00:51,290 stoppen we willen weten hoe de 17 00:00:49,519 --> 00:00:52,430 besluitvorming op cruciale momenten is 18 00:00:51,290 --> 00:00:54,050 verlopen 19 00:00:52,430 --> 00:00:56,180 hoe werkt het publiek en privaat de 20 00:00:54,050 --> 00:00:58,159 partijen samen bij de gaswinning en 21 00:00:56,180 --> 00:01:00,079 onderzoeken de aardbevingen en de 22 00:00:58,159 --> 00:01:01,699 ontwikkeling van kennis daarover de 23 00:01:00,079 --> 00:01:04,369 afhandeling van schade die veroorzaakt 24 00:01:01,699 --> 00:01:06,200 wordt door de bevingen en het proces van 25 00:01:04,369 --> 00:01:08,119 het versterken van gebouwen in de 26 00:01:06,200 --> 00:01:10,729 provincie groningen 27 00:01:08,119 --> 00:01:11,920 nu bent vandaag de derde geoloog die we 28 00:01:10,729 --> 00:01:15,050 spreken 29 00:01:11,920 --> 00:01:16,090 en u bent als zelfstandig geoloog en 30 00:01:15,050 --> 00:01:18,350 hydroloog 31 00:01:16,090 --> 00:01:20,179 iemand die al vaker aandacht heeft 32 00:01:18,350 --> 00:01:23,179 gevraagd voor specifieke eigenschappen 33 00:01:20,179 --> 00:01:25,460 van het chronische ondergrond 34 00:01:23,179 --> 00:01:28,039 u wordt vandaag gehoord als getuige en 35 00:01:25,460 --> 00:01:29,770 dit verhoor vindt plaats onder ede en u 36 00:01:28,039 --> 00:01:32,509 heeft gekozen de belofte af te leggen 37 00:01:29,770 --> 00:01:34,880 dat u de gehele waarheid en niets dan de 38 00:01:32,509 --> 00:01:37,420 waarheid zult zeggen en ik verzoek u 39 00:01:34,880 --> 00:01:41,210 daar moeten gaan sta 40 00:01:37,420 --> 00:01:43,189 en mijn na te zeggen dat beloof ik 41 00:01:41,210 --> 00:01:44,500 dat blauwe dank dan mag u weer gaan 42 00:01:43,189 --> 00:01:47,630 zitten 43 00:01:44,500 --> 00:01:49,219 dan staat hier bij onder ede 44 00:01:47,630 --> 00:01:53,210 het gesprek met u zal worden gevoerd 45 00:01:49,219 --> 00:01:55,219 door julia kat en mijzelf en het kan 46 00:01:53,210 --> 00:01:58,520 zijn dat peter quint op het eind ook nog 47 00:01:55,219 --> 00:02:01,340 een enkele vragen is helder oké dan gaan 48 00:01:58,520 --> 00:02:04,100 we beginnen en geef ik het woord van god 49 00:02:01,340 --> 00:02:06,049 dank u wel meneer de van de graag u bent 50 00:02:04,100 --> 00:02:08,179 zoals mijn collega net al zei als 51 00:02:06,049 --> 00:02:10,310 deskundige jarenlang betrokken bij het 52 00:02:08,179 --> 00:02:12,859 groningse gas dossier 53 00:02:10,310 --> 00:02:15,799 als geoloog als hier dan ook heeft u 54 00:02:12,859 --> 00:02:18,019 veel verstand van de ondergrond en al 55 00:02:15,799 --> 00:02:20,359 sinds de jaren 90 verricht u onderzoek 56 00:02:18,019 --> 00:02:22,160 naar de groningse bodem en in dit 57 00:02:20,359 --> 00:02:23,870 verhoor willen we met u hebben over de 58 00:02:22,160 --> 00:02:28,750 rol die u speelt in het groningse 59 00:02:23,870 --> 00:02:28,750 dossier en expertise en kennis ja 60 00:02:29,120 --> 00:02:33,890 u kijkt naar processen in de ondergrond 61 00:02:31,549 --> 00:02:36,709 als een uroloog en geoloog wat is 62 00:02:33,890 --> 00:02:39,079 precies de expertise 63 00:02:36,709 --> 00:02:40,500 ja ik ben afgestudeerd als structureel 64 00:02:39,079 --> 00:02:43,080 geen hoog 65 00:02:40,500 --> 00:02:46,380 en daarna heb ik een 66 00:02:43,080 --> 00:02:49,650 een intensieve cursus hydrologie gedaan 67 00:02:46,380 --> 00:02:51,630 engelstalig voor civiel ingenieurs en in 68 00:02:49,650 --> 00:02:53,330 die hoedanigheid 69 00:02:51,630 --> 00:02:58,620 ben ik altijd geïnteresseerd 70 00:02:53,330 --> 00:03:01,230 geweest in de in in de aparte 71 00:02:58,620 --> 00:03:04,380 gronings ondergrond want dat kan je wel 72 00:03:01,230 --> 00:03:05,360 zeggen het is een het is een delta 73 00:03:04,380 --> 00:03:07,890 waarin 74 00:03:05,360 --> 00:03:09,830 heel verschillende 75 00:03:07,890 --> 00:03:14,400 gesteentes zijn afgezet 76 00:03:09,830 --> 00:03:16,709 en vlak naast elkaar kan je veel 77 00:03:14,400 --> 00:03:19,890 verschillende soorten gesteente vinden 78 00:03:16,709 --> 00:03:21,410 met ook speciale eigenschappen en ook 79 00:03:19,890 --> 00:03:24,440 anders gedrag 80 00:03:21,410 --> 00:03:26,870 gedurende aardbeving 81 00:03:24,440 --> 00:03:29,459 ja en 82 00:03:26,870 --> 00:03:31,560 en wat is dat verschil tussen hier 83 00:03:29,459 --> 00:03:33,540 ideologie in geoloog kunt u dat voor nou 84 00:03:31,560 --> 00:03:34,830 bioloog die kijkt naar voornamelijk nou 85 00:03:33,540 --> 00:03:36,930 ja indoor loog kijkt naar de 86 00:03:34,830 --> 00:03:39,060 waterhuishouding en geoloog kijkt weer 87 00:03:36,930 --> 00:03:41,220 naar de grond waterhuishouding maar zo 88 00:03:39,060 --> 00:03:42,810 ver hoeven niet te gaan en een geoloog 89 00:03:41,220 --> 00:03:44,700 die kijkt naar de bodem en mij en 90 00:03:42,810 --> 00:03:46,350 expertise is eigenlijk ook structurele 91 00:03:44,700 --> 00:03:47,280 chronologie dat is wat dieper in de 92 00:03:46,350 --> 00:03:50,040 bodem 93 00:03:47,280 --> 00:03:52,410 maar gezien de 94 00:03:50,040 --> 00:03:55,140 de afzetting in groningen 95 00:03:52,410 --> 00:03:56,640 heb ben ik ook wel expert geworden in de 96 00:03:55,140 --> 00:03:59,070 in de in die dertig jaar dat ik me nu 97 00:03:56,640 --> 00:04:01,080 bezig ga mee bezig al in de bovengrond 98 00:03:59,070 --> 00:04:02,880 van groningen 99 00:04:01,080 --> 00:04:05,220 dus u heeft expertise in zowel de boven 100 00:04:02,880 --> 00:04:06,780 gronden als in de onder ja ja we komen 101 00:04:05,220 --> 00:04:08,370 ze uitgebreid terug op die verschillende 102 00:04:06,780 --> 00:04:11,250 soorten 103 00:04:08,370 --> 00:04:13,620 grondig in de proces in de ondergrond 104 00:04:11,250 --> 00:04:16,049 maar u heeft ook een eigen adviesbureau 105 00:04:13,620 --> 00:04:19,019 ja holland innovation team en daarvoor 106 00:04:16,049 --> 00:04:21,810 bekend onder de naam brown te controlen 107 00:04:19,019 --> 00:04:22,919 waar haalt u adviesbureau zich mee bezig 108 00:04:21,810 --> 00:04:26,870 ja wij hebben 109 00:04:22,919 --> 00:04:30,660 ja eigenlijk over de of een hele wereld 110 00:04:26,870 --> 00:04:32,970 projecten uitgevoerd in in canada en in 111 00:04:30,660 --> 00:04:34,620 in nood op ibiza nadat het begint voor 112 00:04:32,970 --> 00:04:37,289 gesprek al een keer gezegd want dat was 113 00:04:34,620 --> 00:04:40,589 niet vervelend zo maar zeggen 114 00:04:37,289 --> 00:04:42,330 daarin wij vooral metingen gedaan met 115 00:04:40,589 --> 00:04:44,759 tilt meters 116 00:04:42,330 --> 00:04:46,949 ik kom ook nog herinneren dat wij in het 117 00:04:44,759 --> 00:04:50,789 forum romanum hebben geboord om te 118 00:04:46,949 --> 00:04:52,800 kijken waar de romeinen hun water 119 00:04:50,789 --> 00:04:55,050 vandaan haalde om de de vloot gevechten 120 00:04:52,800 --> 00:04:57,439 te houden dus dat zijn allerlei 121 00:04:55,050 --> 00:04:59,599 verschillende dingen waarbij 122 00:04:57,439 --> 00:05:02,399 steeds weer 123 00:04:59,599 --> 00:05:03,749 tot voor verrassingen komt te staan waar 124 00:05:02,399 --> 00:05:05,909 we je denk van juf 125 00:05:03,749 --> 00:05:09,539 deze grond kan niet bestaan maar tot je 126 00:05:05,909 --> 00:05:11,789 hem ziet en dan dan moet je nederig 127 00:05:09,539 --> 00:05:14,729 toegeven dat die grond toch wel bestaat 128 00:05:11,789 --> 00:05:18,240 ja dus ja als je heel veel in de wereld 129 00:05:14,729 --> 00:05:22,289 hebt gewerkt ook in mauritanië ook in de 130 00:05:18,240 --> 00:05:24,180 in tunesië ook in zuid-amerika 131 00:05:22,289 --> 00:05:26,509 moddervulkaan op trinidad 132 00:05:24,180 --> 00:05:29,479 dan moet je eigenlijk 133 00:05:26,509 --> 00:05:32,819 tot je verbazing 134 00:05:29,479 --> 00:05:34,889 toegeven dat heel veel mensen zeggen na 135 00:05:32,819 --> 00:05:36,649 dat kan niet dat bestaat niet nou dat 136 00:05:34,889 --> 00:05:40,680 bestaan die zowel ja 137 00:05:36,649 --> 00:05:42,959 dus ik raad iedereen aan in ieder geval 138 00:05:40,680 --> 00:05:46,229 iedere geoloog om zoveel mogelijk kennis 139 00:05:42,959 --> 00:05:48,089 te nemen van allerlei aparte 140 00:05:46,229 --> 00:05:50,729 geologische verschijnselen ik kan me ook 141 00:05:48,089 --> 00:05:52,499 herinneren dat ik een keer met een groep 142 00:05:50,729 --> 00:05:54,949 speleologen 143 00:05:52,499 --> 00:05:57,749 vanuit het maaiveld 144 00:05:54,949 --> 00:06:00,659 de camper op van een zou koepel ben 145 00:05:57,749 --> 00:06:02,969 ingegaan pot op het niveau zoutzuur 146 00:06:00,659 --> 00:06:05,669 bevindt en dan zit je eigenlijk in een 147 00:06:02,969 --> 00:06:07,469 grot en dat heb ik toen wel eens de 148 00:06:05,669 --> 00:06:09,719 toenmalige rijk geen loze dienst verteld 149 00:06:07,469 --> 00:06:12,589 en die zei dat kan allemaal niet eens en 150 00:06:09,719 --> 00:06:12,589 arie hebben de foto 151 00:06:12,779 --> 00:06:17,899 we waren er dus 152 00:06:14,629 --> 00:06:20,759 wie zijn dan nu opdrachtgevers daarbij 153 00:06:17,899 --> 00:06:23,430 in italië maar aan het 154 00:06:20,759 --> 00:06:25,369 amerikanen in in 155 00:06:23,430 --> 00:06:26,990 met tilt mij te zwaar dat kan met deze 156 00:06:25,369 --> 00:06:29,039 dus 157 00:06:26,990 --> 00:06:31,469 bleef het over kan ie deze als de 158 00:06:29,039 --> 00:06:33,689 overheid of een bedrijf of nou ik heb 159 00:06:31,469 --> 00:06:37,139 ook dat rapport geschreven voor de co2 160 00:06:33,689 --> 00:06:38,249 opslag in barendrecht of opdrachtgever 161 00:06:37,139 --> 00:06:40,649 was volgens mij de universiteit van 162 00:06:38,249 --> 00:06:42,529 utrecht maar die had weer opdracht 163 00:06:40,649 --> 00:06:45,289 krijgen van missie van vrom 164 00:06:42,529 --> 00:06:47,269 ik heb meegedaan aan het onderzoek naar 165 00:06:45,289 --> 00:06:49,009 de opslag van radioactief afval 166 00:06:47,269 --> 00:06:52,729 het op en hou onderzoek 167 00:06:49,009 --> 00:06:55,669 toen dat was voor eigenlijk voor 1991 168 00:06:52,729 --> 00:06:58,069 voor de eerste beving in groningen 169 00:06:55,669 --> 00:06:59,089 en toen we hadden wij als zijn dat die 170 00:06:58,069 --> 00:07:01,219 aan control 171 00:06:59,089 --> 00:07:04,959 de opdracht om goed kijken naar de 172 00:07:01,219 --> 00:07:07,999 stabiliteit van carol van zoutkoepels 173 00:07:04,959 --> 00:07:10,309 weer van zoutkoepels en verschilt uw 174 00:07:07,999 --> 00:07:12,199 werk in nederland dan van het werk wat u 175 00:07:10,309 --> 00:07:16,429 in het buitenland heeft uitgevoerd 176 00:07:12,199 --> 00:07:18,759 nee nee nee het is op de zo de aarde en 177 00:07:16,429 --> 00:07:18,759 dus hem 178 00:07:18,909 --> 00:07:23,209 mijn collega die gaan van aan dat u in 179 00:07:21,529 --> 00:07:25,129 een werken ook echt wel veel aan het g 180 00:07:23,209 --> 00:07:27,589 besteed aan de groningse aan bevingen en 181 00:07:25,129 --> 00:07:29,239 de schade die deze kunnen veroorzaken 182 00:07:27,589 --> 00:07:32,359 nu ja heeft zoek naar de samenstelling 183 00:07:29,239 --> 00:07:34,639 van de bodem maar gekeken en de 184 00:07:32,359 --> 00:07:35,599 aanwezigheid van zogenaamde knip klei in 185 00:07:34,639 --> 00:07:37,459 de bodem 186 00:07:35,599 --> 00:07:39,699 zorgde volgens u voor dat bevingen 187 00:07:37,459 --> 00:07:42,769 relatief veel schade van zaak 188 00:07:39,699 --> 00:07:45,249 hoe komt het dat kleisoort belangrijk 189 00:07:42,769 --> 00:07:48,279 zijn om te begrijpen waarom bevingen aan 190 00:07:45,249 --> 00:07:51,529 schade aan gebouwen kunnen voorzag ja 191 00:07:48,279 --> 00:07:54,519 bij de eerste aardbeving in het 192 00:07:51,529 --> 00:07:56,289 groningen-veld op 5 december 1991 193 00:07:54,519 --> 00:07:59,599 was er 194 00:07:56,289 --> 00:08:01,089 gezien de kracht van de beving 195 00:07:59,599 --> 00:08:05,089 aanzienlijke schade 196 00:08:01,089 --> 00:08:07,429 met name aan een pand in middelste 197 00:08:05,089 --> 00:08:10,279 daar woonde een oude mevrouw die is 198 00:08:07,429 --> 00:08:13,519 inmiddels overleden vrouw van de laan en 199 00:08:10,279 --> 00:08:16,149 na de beving onze door de de buitenmuren 200 00:08:13,519 --> 00:08:16,149 naar buiten kijken 201 00:08:16,219 --> 00:08:21,319 daar zijn we op bezoek geweest en ik 202 00:08:19,609 --> 00:08:23,959 vroeg me af hoe is dat nou mogelijk een 203 00:08:21,319 --> 00:08:25,759 want in de omgeving was eigenlijk niet 204 00:08:23,959 --> 00:08:27,369 zoveel sprake van 205 00:08:25,759 --> 00:08:29,169 van aanzienlijke schade 206 00:08:27,369 --> 00:08:32,050 en 207 00:08:29,169 --> 00:08:34,219 eigenlijk ging 208 00:08:32,050 --> 00:08:36,069 de geestelijk staat van hun vrouw maar 209 00:08:34,219 --> 00:08:38,449 ook ter harte want allerlei 210 00:08:36,069 --> 00:08:40,909 overheidsinstanties dat en zeggen ja dus 211 00:08:38,449 --> 00:08:43,279 een straal jaar over vlaar gevlogen of 212 00:08:40,909 --> 00:08:44,990 de vrachtauto sharia is aangereden 213 00:08:43,279 --> 00:08:47,089 dat leek ons sterk want dat zou dan 214 00:08:44,990 --> 00:08:49,100 precies op de tijd van de aardbeving zou 215 00:08:47,089 --> 00:08:50,170 moeten zijn geweest aan dat leek ons 216 00:08:49,100 --> 00:08:54,160 toch 217 00:08:50,170 --> 00:08:56,769 statistisch ook moeilijk te bewijzen 218 00:08:54,160 --> 00:09:00,519 ik heb daar geboord en ik kwam tot de 219 00:08:56,769 --> 00:09:03,910 slotsom dat hij klaar eigenlijk ja die 220 00:09:00,519 --> 00:09:05,430 kleine die het was niet een gewone klaar 221 00:09:03,910 --> 00:09:07,320 toen ben ik gaan kijken 222 00:09:05,430 --> 00:09:10,990 naar 223 00:09:07,320 --> 00:09:12,839 wat daarover bekend wordt en wat blijkt 224 00:09:10,990 --> 00:09:15,490 in die 225 00:09:12,839 --> 00:09:17,440 hele oude geschriften van wageningen 226 00:09:15,490 --> 00:09:19,899 maar ook oude geschriften van school 227 00:09:17,440 --> 00:09:22,260 meest is van 18 zoveel staat gevoel dat 228 00:09:19,899 --> 00:09:26,500 is die die cellen aanpakken klei 229 00:09:22,260 --> 00:09:29,230 die zwelt op als die als in antwoord 230 00:09:26,500 --> 00:09:30,910 maar als die droom wordt dan kan je je 231 00:09:29,230 --> 00:09:33,540 buurman ze hersenen inslaan als je dat 232 00:09:30,910 --> 00:09:38,320 paul zou willen en 233 00:09:33,540 --> 00:09:40,779 dat dat geeft de ze weer en en inmiddels 234 00:09:38,320 --> 00:09:42,940 weet ik dat de boeren die die knippen la 235 00:09:40,779 --> 00:09:44,620 ook goed kennen in zeggen waar wij toen 236 00:09:42,940 --> 00:09:46,480 een klein jongetje was in de zomer zit 237 00:09:44,620 --> 00:09:48,070 stal de ik mijn fiets erin in die klim 238 00:09:46,480 --> 00:09:51,730 scheuren 239 00:09:48,070 --> 00:09:55,480 dus wij dachten ja dat zal hele aparte 240 00:09:51,730 --> 00:09:57,000 krijgt en wij hebben uiteindelijk ook 241 00:09:55,480 --> 00:09:58,980 proeven gedaan 242 00:09:57,000 --> 00:10:02,350 met 243 00:09:58,980 --> 00:10:04,750 canadezen en met de amerikanen die hier 244 00:10:02,350 --> 00:10:07,420 zijn gekomen en ik heb heel veel contact 245 00:10:04,750 --> 00:10:10,180 gehad met de zal klein 246 00:10:07,420 --> 00:10:13,050 expert van de biologische kon survey lee 247 00:10:10,180 --> 00:10:16,269 jones en we hebben allerlei 248 00:10:13,050 --> 00:10:18,040 eigenschappen getest van die speciale 249 00:10:16,269 --> 00:10:20,290 klein en die bleek eigenlijk alle 250 00:10:18,040 --> 00:10:25,350 eigenschappen te hebben van de cl klein 251 00:10:20,290 --> 00:10:28,720 en wat bleek later ook nog we hebben er 252 00:10:25,350 --> 00:10:30,790 wij konden met tulp meters meten 253 00:10:28,720 --> 00:10:32,380 dus wij gooien ook paar in mijn water in 254 00:10:30,790 --> 00:10:33,760 is wel klein en we zagen dat we konden 255 00:10:32,380 --> 00:10:36,579 meten dat hij omhoog kwam en dat het 256 00:10:33,760 --> 00:10:39,519 leek wel zelfrijzend bakmeel ja en is 257 00:10:36,579 --> 00:10:41,079 het nou identiek zeg maar knip klei klei 258 00:10:39,519 --> 00:10:42,870 nou ik zou je doen bij een kleinere 259 00:10:41,079 --> 00:10:44,829 variant ja 260 00:10:42,870 --> 00:10:47,949 het heet 261 00:10:44,829 --> 00:10:50,649 knip jij knipt life of pi klein dat is 262 00:10:47,949 --> 00:10:53,560 in west-friesland en waar je noemde al 263 00:10:50,649 --> 00:10:55,470 vrij omdat dat uiteindelijk en dat is nu 264 00:10:53,560 --> 00:10:57,550 de laatste jaren bewezen 265 00:10:55,470 --> 00:11:01,390 in een onderzoek wat we nu doen 266 00:10:57,550 --> 00:11:03,290 eigenlijk dat er heel veel typische 267 00:11:01,390 --> 00:11:06,079 zowel klei minerale 268 00:11:03,290 --> 00:11:08,810 in die knip wij zitten en dat is het is 269 00:11:06,079 --> 00:11:11,509 wel klein mineraal smeek bid en smeek 270 00:11:08,810 --> 00:11:13,790 dit heeft de eigenschap dat als het 271 00:11:11,509 --> 00:11:17,089 droog is is het gewoon 272 00:11:13,790 --> 00:11:19,370 smack niet en natrium klein maar als het 273 00:11:17,089 --> 00:11:22,190 land wordt neemt het water op in zijn 274 00:11:19,370 --> 00:11:23,600 kristal structuur 275 00:11:22,190 --> 00:11:26,000 dus het is iets anders meer kan klein 276 00:11:23,600 --> 00:11:29,329 nat maken en dan wordt het een beetje 277 00:11:26,000 --> 00:11:31,300 plastisch maar hij smeekt iets wordt 278 00:11:29,329 --> 00:11:34,459 eigenlijk het kristalrooster 279 00:11:31,300 --> 00:11:36,440 groter en dat geeft een veel groter de 280 00:11:34,459 --> 00:11:38,300 druk en als dat 281 00:11:36,440 --> 00:11:42,529 en heel veel van die knippen hij is 282 00:11:38,300 --> 00:11:46,339 ongeveer afgezet in de periode tussen 283 00:11:42,529 --> 00:11:47,930 300 en 700 na christus gaan en het zin 284 00:11:46,339 --> 00:11:49,339 ze denken dat dat een soort van brak 285 00:11:47,930 --> 00:11:50,839 water klein was 286 00:11:49,339 --> 00:11:52,490 er zit geen carking 287 00:11:50,839 --> 00:11:54,920 dat konden wij toen ook al 288 00:11:52,490 --> 00:11:56,750 constateren en dus dat doe je met 289 00:11:54,920 --> 00:12:00,649 zoutzuur dan zie je dat er geen kalk in 290 00:11:56,750 --> 00:12:02,990 zit nou eigenlijk die kniplijn 291 00:12:00,649 --> 00:12:03,910 als iemand wordt kan die zoveel druk 292 00:12:02,990 --> 00:12:07,550 opbouwen 293 00:12:03,910 --> 00:12:09,589 ook tegen de fundering want heel veel 294 00:12:07,550 --> 00:12:12,079 boerderijen staan gefundeerd op staal in 295 00:12:09,589 --> 00:12:14,930 de knip klaar dus eigenlijk staat die 296 00:12:12,079 --> 00:12:16,399 boerderij de rol onder druk en dan is de 297 00:12:14,930 --> 00:12:18,769 de aardbeving eigenlijk de laatste 298 00:12:16,399 --> 00:12:20,209 druppel die de emmer doet overlopen 299 00:12:18,769 --> 00:12:22,100 aan doe is dat dan precies dat verband 300 00:12:20,209 --> 00:12:25,459 tussen het beving en de knip klei 301 00:12:22,100 --> 00:12:27,620 nou er is er is geen verband tussen de 302 00:12:25,459 --> 00:12:30,680 bevingen en de gameplay 303 00:12:27,620 --> 00:12:33,110 de beving zorgt ervoor dat het dat 304 00:12:30,680 --> 00:12:34,569 beving is in deze de laatste druppel die 305 00:12:33,110 --> 00:12:38,149 de emmer doet overlopen 306 00:12:34,569 --> 00:12:40,970 de tudelft heeft in 2018 ook een rapport 307 00:12:38,149 --> 00:12:43,220 geschreven over de trigger effect 308 00:12:40,970 --> 00:12:45,709 treffen daar bedoel zuidelijk mij dat 309 00:12:43,220 --> 00:12:47,839 een huis al onder spanning staat er is 310 00:12:45,709 --> 00:12:50,810 een stuk aangebouwd of een stuk 311 00:12:47,839 --> 00:12:52,790 gesloopt of de buitenmuren weg of 312 00:12:50,810 --> 00:12:56,600 binnenmuur of een serre aangebouwd dus 313 00:12:52,790 --> 00:12:57,649 hoe spronkelijk is het niet meer of het 314 00:12:56,600 --> 00:13:00,319 huizen is niet meer in zijn 315 00:12:57,649 --> 00:13:03,860 oorspronkelijke staat dus er zijn 316 00:13:00,319 --> 00:13:06,490 drukverschil en dan kwam de theo zelfs 317 00:13:03,860 --> 00:13:09,019 ook tot de conclusie dat een aardbeving 318 00:13:06,490 --> 00:13:10,399 dat noemen zij dan het zogenaamde 319 00:13:09,019 --> 00:13:13,470 trigger effect 320 00:13:10,399 --> 00:13:15,720 tot meer schade kan leiden dat goed het 321 00:13:13,470 --> 00:13:17,090 van een hoop dat in in de in het geval 322 00:13:15,720 --> 00:13:21,330 van een normaal 323 00:13:17,090 --> 00:13:23,240 huis zonder spanning zou verwachten knip 324 00:13:21,330 --> 00:13:25,770 allah heeft eigenlijk het cellen 325 00:13:23,240 --> 00:13:29,250 oké dus 326 00:13:25,770 --> 00:13:31,920 en ik u presenteert in februari 2004 ook 327 00:13:29,250 --> 00:13:34,680 een onderzoek naar de aanwezigheid van 328 00:13:31,920 --> 00:13:38,150 zowel klei in groningen waarom besloot 329 00:13:34,680 --> 00:13:38,150 hij precies om dit op onderzoek uit ik 330 00:13:40,140 --> 00:13:45,300 ik had daar veel over gelezen maar 100 331 00:13:42,900 --> 00:13:48,000 veel proeven gedaan we hebben er zelfs 332 00:13:45,300 --> 00:13:50,970 vrijgezel proeven gedaan heb altijd berg 333 00:13:48,000 --> 00:13:53,610 only made zodat ze allemaal technische 334 00:13:50,970 --> 00:13:55,890 onderzoekjes die je kan doen en heel 335 00:13:53,610 --> 00:13:57,930 veel met bitty diego legal survey 336 00:13:55,890 --> 00:14:00,050 geconstateerd en die zeiden van ja nou 337 00:13:57,930 --> 00:14:03,090 echt de typische zo klein direct alle 338 00:14:00,050 --> 00:14:05,340 eigenschappen van een zo klaar 339 00:14:03,090 --> 00:14:07,020 wij hebben daarom dat rapport geschreven 340 00:14:05,340 --> 00:14:09,030 dat hem niet alleen gedaan dat heb ik 341 00:14:07,020 --> 00:14:10,910 met mijn canadese partner mijn 342 00:14:09,030 --> 00:14:14,700 afrikaanse geheel lopen met lee jones 343 00:14:10,910 --> 00:14:17,670 geschreven en wij zijn uw kijk uit want 344 00:14:14,700 --> 00:14:20,640 voor ons is het geen vraag meer maar 345 00:14:17,670 --> 00:14:24,030 wanneer het na een droge zomer hart gaat 346 00:14:20,640 --> 00:14:27,270 regenen en die kniplijn die neemt dat 347 00:14:24,030 --> 00:14:29,430 water op en zette verdeling onder onder 348 00:14:27,270 --> 00:14:32,580 spanning ook dan een aardbeving tot veel 349 00:14:29,430 --> 00:14:35,900 grote schade lijden dan je op grond van 350 00:14:32,580 --> 00:14:38,910 de afstand tot het epicentrum die 351 00:14:35,900 --> 00:14:41,190 bekende befaamde contourlijnen zou mogen 352 00:14:38,910 --> 00:14:42,750 verwachten nou toen hebben wij ook 353 00:14:41,190 --> 00:14:45,270 adviseert zorg in ieder geval een krimp 354 00:14:42,750 --> 00:14:49,620 hij gebied dat je de grond water stond 355 00:14:45,270 --> 00:14:52,050 altijd zo constant mogelijk houdt 356 00:14:49,620 --> 00:14:53,970 misschien is ook wel ja we komen 357 00:14:52,050 --> 00:14:57,600 dadelijk nog wel op op op op loopstand 358 00:14:53,970 --> 00:15:00,900 en kweldruk enzovoort maar wat dat 359 00:14:57,600 --> 00:15:02,850 betreft zou uiteindelijk naar de engelse 360 00:15:00,900 --> 00:15:05,430 geologische dienst moeten kijken want 361 00:15:02,850 --> 00:15:06,990 die hebben gewoon een kaart over 362 00:15:05,430 --> 00:15:09,660 zwelling clay voor heel nederland 363 00:15:06,990 --> 00:15:12,510 en hier in de kamer van runnings en over 364 00:15:09,660 --> 00:15:14,160 heel engeland ja want dat geeft ook als 365 00:15:12,510 --> 00:15:15,960 er geen aardbeving zijn maar alleen maar 366 00:15:14,160 --> 00:15:18,620 een droogte of iets anders geeft dat ook 367 00:15:15,960 --> 00:15:20,630 een een andere aanpak 368 00:15:18,620 --> 00:15:24,020 dan je op grond van onderen van gewoon 369 00:15:20,630 --> 00:15:27,170 de grond zou volgt ja we zien ook dat de 370 00:15:24,020 --> 00:15:29,300 provincie groningen aan tno en 371 00:15:27,170 --> 00:15:32,600 geodelft vraag om ook een onderzoek te 372 00:15:29,300 --> 00:15:35,390 doen naar uw onderzoekers review over de 373 00:15:32,600 --> 00:15:37,390 cel klein en die deskundigen zijn een 374 00:15:35,390 --> 00:15:40,610 kritisch op uw 375 00:15:37,390 --> 00:15:43,130 onderzoek en conclusie en zij oordelen 376 00:15:40,610 --> 00:15:46,070 eigenlijk dat er in de groningen geen 377 00:15:43,130 --> 00:15:48,050 zowel klei voorkomt nek hoe verklaart u 378 00:15:46,070 --> 00:15:49,240 dat verschil in inzicht 379 00:15:48,050 --> 00:15:52,160 moeilijke vragen 380 00:15:49,240 --> 00:15:53,600 ja ik kan het niet verklaren ik denk ze 381 00:15:52,160 --> 00:15:55,820 hebben mij ook nooit iets gevraagd wat 382 00:15:53,600 --> 00:15:58,400 ik als ik in hun plaats was geweest wel 383 00:15:55,820 --> 00:16:01,330 had gedaan dan had ik gezegd van met wie 384 00:15:58,400 --> 00:16:03,350 heb ik gedaan wat heb je gedaan maar ja 385 00:16:01,330 --> 00:16:07,280 dat is lastig 386 00:16:03,350 --> 00:16:08,810 daar ja misschien mag je spreken over 387 00:16:07,280 --> 00:16:09,520 redelijke arrogantie laat het daar maar 388 00:16:08,810 --> 00:16:11,930 op houden 389 00:16:09,520 --> 00:16:14,780 en emma eigenlijk heeft dat best wel 390 00:16:11,930 --> 00:16:16,370 gevolgen want ik op de provincie 391 00:16:14,780 --> 00:16:17,990 groningen komt tot conclusie dat naar 392 00:16:16,370 --> 00:16:20,420 aanleiding van die twee onderzoeken er 393 00:16:17,990 --> 00:16:23,030 geen nader onderzoek nodig is nou dat is 394 00:16:20,420 --> 00:16:26,450 dus nu aan de gang 395 00:16:23,030 --> 00:16:28,490 19 jaar na dato ja en zijn daar al 396 00:16:26,450 --> 00:16:29,650 conclusies uit de nadat er heel veel 397 00:16:28,490 --> 00:16:32,600 smack10 398 00:16:29,650 --> 00:16:36,130 en zo klein mineralen in zitten en dat 399 00:16:32,600 --> 00:16:39,470 die heel behoorlijke druk wederopbouw 400 00:16:36,130 --> 00:16:41,570 en eerst uit onderzoek van die twee 401 00:16:39,470 --> 00:16:42,800 partijen zelf wel kunnen zien 402 00:16:41,570 --> 00:16:44,780 ja ik heb sir 403 00:16:42,800 --> 00:16:47,360 en hoe onderzoek onderbouwen zij dan de 404 00:16:44,780 --> 00:16:50,540 conclusie haat zei ik kom op een grappig 405 00:16:47,360 --> 00:16:52,010 voorbeeld geven waarin staat van meneer 406 00:16:50,540 --> 00:16:55,220 van der gaag moet maar eens met dus wel 407 00:16:52,010 --> 00:16:58,690 klei expert lee jones contact opnemen ja 408 00:16:55,220 --> 00:17:01,750 maar dat gaat nou juist mee gedaan dus 409 00:16:58,690 --> 00:17:04,970 verder weet ik niet wat ik ermee moet 410 00:17:01,750 --> 00:17:07,360 ja u heeft een onderzoek gedaan naar het 411 00:17:04,970 --> 00:17:11,030 gebruik van de zogenaamde kilometer ja 412 00:17:07,360 --> 00:17:14,290 wat pijn had en hoe werken ze tilt motor 413 00:17:11,030 --> 00:17:19,090 is een eigenlijk elektronische waterpas 414 00:17:14,290 --> 00:17:19,090 keek ze naar huis en 415 00:17:20,140 --> 00:17:23,510 uiteindelijk 416 00:17:21,740 --> 00:17:24,559 en dan wordt het technisch maar ik kan 417 00:17:23,510 --> 00:17:27,350 eigenlijk 418 00:17:24,559 --> 00:17:29,600 meest eenvoudige zeggen die genereren op 419 00:17:27,350 --> 00:17:32,480 elk monument 420 00:17:29,600 --> 00:17:35,450 wanneer dat wil een vector 421 00:17:32,480 --> 00:17:38,720 maar van de lengte en richting een maat 422 00:17:35,450 --> 00:17:41,690 is voor de diepste daling of de grootste 423 00:17:38,720 --> 00:17:42,740 stijging en als je systeem template is 424 00:17:41,690 --> 00:17:44,360 neerzet 425 00:17:42,740 --> 00:17:47,960 kun je dus met integratie 426 00:17:44,360 --> 00:17:49,779 direct en bodemdaling skype genereren en 427 00:17:47,960 --> 00:17:54,049 die deelt meters design 428 00:17:49,779 --> 00:17:57,230 voor een aantal zaken perfect voor een 429 00:17:54,049 --> 00:17:58,700 aantal zaken zijn ze ook niet perfect 430 00:17:57,230 --> 00:18:01,340 dus je kan heel veel dingen doen met 431 00:17:58,700 --> 00:18:04,009 tulp meters als dus goed inzet maar je 432 00:18:01,340 --> 00:18:05,960 kan niet alles mee dus ik heb vaak 433 00:18:04,009 --> 00:18:09,200 groningen eens gezegd van uw die zeiden 434 00:18:05,960 --> 00:18:11,809 al z1000 tilt mij zin had in boven het 435 00:18:09,200 --> 00:18:13,279 veld dat heeft dus geen enkele zin je 436 00:18:11,809 --> 00:18:15,289 het dan wel 437 00:18:13,279 --> 00:18:17,990 bijvoorbeeld ik heb heel vaak 438 00:18:15,289 --> 00:18:19,450 voorgesteld om vier tilt meters in de 439 00:18:17,990 --> 00:18:23,539 kelder te zetten 440 00:18:19,450 --> 00:18:26,149 want er is altijd discrepantie tussen 441 00:18:23,539 --> 00:18:28,159 overheidsinstanties en gedupeerden want 442 00:18:26,149 --> 00:18:30,619 ook een want heeft de gedupeerden zetten 443 00:18:28,159 --> 00:18:33,799 van wij balans van verzakkingen door de 444 00:18:30,619 --> 00:18:36,110 aardbeving en de overheid sevilla maar 445 00:18:33,799 --> 00:18:38,600 dat kan niet ja dan zit ik van ja dat 446 00:18:36,110 --> 00:18:40,730 heb ik dat de loop ik al 15 jaar te 447 00:18:38,600 --> 00:18:44,470 vertellen 448 00:18:40,730 --> 00:18:44,470 set 4 zult mens in de kelder 449 00:18:45,080 --> 00:18:49,369 je weet van de kade manier weer wanneer 450 00:18:46,610 --> 00:18:50,830 er een aardbeving is voor die aardbeving 451 00:18:49,369 --> 00:18:53,659 dat 452 00:18:50,830 --> 00:18:56,299 fundament in die bewegen altijd maar ja 453 00:18:53,659 --> 00:19:01,279 dan leer je eigenlijk het gedrag van het 454 00:18:56,299 --> 00:19:04,490 gebouw en en 100% horizontaal blijft 455 00:19:01,279 --> 00:19:06,139 niks dus je weet al hoe het gebouw en 456 00:19:04,490 --> 00:19:08,869 als je dan een trendbreuk 457 00:19:06,139 --> 00:19:10,070 ziet na een aardbeving met die 458 00:19:08,869 --> 00:19:11,740 teeltwijze dan weet je dat die 459 00:19:10,070 --> 00:19:15,740 verzakking door de haar benen je komt 460 00:19:11,740 --> 00:19:16,999 aan de andere kant als je dat inziet 461 00:19:15,740 --> 00:19:21,820 heeft aardbei wie geen verzakking 462 00:19:16,999 --> 00:19:21,820 veroorzaakt dus het er zijn heel veel 463 00:19:21,999 --> 00:19:24,999 eigenlijk 464 00:19:25,249 --> 00:19:32,220 technisch oplossingen om allerlei 465 00:19:28,090 --> 00:19:35,590 disputen in groningen op tot ik heb ook 466 00:19:32,220 --> 00:19:38,260 gelijk naar huizen hebben gezegd van joh 467 00:19:35,590 --> 00:19:39,760 het is bij ons 468 00:19:38,260 --> 00:19:41,260 bij heel veel mensen nederland niet erg 469 00:19:39,760 --> 00:19:44,550 bij overheidsinstantie niet bij ons 470 00:19:41,260 --> 00:19:44,550 bekend dat 471 00:19:44,740 --> 00:19:48,750 huizen die dicht bij je kanaal of sloten 472 00:19:46,450 --> 00:19:48,750 staan 473 00:19:49,450 --> 00:19:53,890 gevoeliger zijn voor aardbevingen 474 00:19:51,730 --> 00:19:55,660 don huizen die daar ver vanaf staan 475 00:19:53,890 --> 00:19:56,500 dus wat let je 476 00:19:55,660 --> 00:19:57,820 z 477 00:19:56,500 --> 00:20:01,150 we hebben honderden miljoenen uitgegeven 478 00:19:57,820 --> 00:20:02,670 zet een rai versnellingsmeters loodrecht 479 00:20:01,150 --> 00:20:06,400 op een kanaal 480 00:20:02,670 --> 00:20:08,500 en zitten op 2 meter 5 meter 10 meter en 481 00:20:06,400 --> 00:20:09,570 dan kan je zien waar je laten zien wat 482 00:20:08,500 --> 00:20:14,950 het verschil is 483 00:20:09,570 --> 00:20:17,410 nou dat verschil laten zien en dus om 484 00:20:14,950 --> 00:20:19,000 bevingsschade in in aan gebouw in kaart 485 00:20:17,410 --> 00:20:20,890 te brengen dan zouden ze tilt meters 486 00:20:19,000 --> 00:20:23,320 gebruikt voor kunnen worden nee hier kan 487 00:20:20,890 --> 00:20:27,580 reroll verzakkingen hulp meten 488 00:20:23,320 --> 00:20:29,890 ja en ja je kan ook met tilt meters ik 489 00:20:27,580 --> 00:20:32,290 dit moment heb ik een 490 00:20:29,890 --> 00:20:35,830 in opdracht van de zoutwinning th 491 00:20:32,290 --> 00:20:39,130 maatschappij via en de bewoners heb ik 492 00:20:35,830 --> 00:20:43,750 een systeem pil bij het is ontworpen dat 493 00:20:39,130 --> 00:20:46,480 staat dat is nu online en de bewoners 494 00:20:43,750 --> 00:20:47,740 van harlingen dat is goed voorbeeld van 495 00:20:46,480 --> 00:20:49,090 hoe het eigenlijk zou moeten doen de 496 00:20:47,740 --> 00:20:52,150 bewoners en de zou het maatschappijen 497 00:20:49,090 --> 00:20:54,460 die zeggen van jong zoutwinning riskante 498 00:20:52,150 --> 00:20:55,870 hier en daar maar oké 499 00:20:54,460 --> 00:20:57,670 de vergunning is verleend 500 00:20:55,870 --> 00:20:59,530 laten we nu een systeem neerzette 501 00:20:57,670 --> 00:21:01,870 waarbij we bijvoorbeeld kunnen zetten 502 00:20:59,530 --> 00:21:03,880 als de bodemdaling in harlingen meer dan 503 00:21:01,870 --> 00:21:06,010 twee centimeter is dan stoppen we met 504 00:21:03,880 --> 00:21:07,560 zout wind ja daar zijn je tilt mij is 505 00:21:06,010 --> 00:21:10,540 uitstekend geschreven 506 00:21:07,560 --> 00:21:13,480 en is dat 100 groter verschil tussen 507 00:21:10,540 --> 00:21:15,550 tussen online games gewone sensoren van 508 00:21:13,480 --> 00:21:17,230 gebouwen te en ten opzichte van die tilt 509 00:21:15,550 --> 00:21:19,210 meet is dat dat wat de toegevoegde 510 00:21:17,230 --> 00:21:21,720 waarde heeft dat voor die gedupeerden 511 00:21:19,210 --> 00:21:25,110 voor voor die in mooi vrouwelijk al zei 512 00:21:21,720 --> 00:21:25,110 ik ben nu 513 00:21:26,340 --> 00:21:32,890 heel veel gedupeerden aan het 514 00:21:29,380 --> 00:21:36,080 ondersteunen waarbij je ziet dat er 515 00:21:32,890 --> 00:21:38,640 eindeloze rechtszaken volgen 516 00:21:36,080 --> 00:21:40,650 de raad van state waarin de hele tijd 517 00:21:38,640 --> 00:21:42,350 moeten gezicht van job 518 00:21:40,650 --> 00:21:47,730 dit huis is verzakt 519 00:21:42,350 --> 00:21:50,480 en dat onder de aardbevingen en in deze 520 00:21:47,730 --> 00:21:55,350 die je browser ja maar dat kan niet 521 00:21:50,480 --> 00:21:58,590 en en de en dat loopt dus al jaren 522 00:21:55,350 --> 00:22:02,370 dus als ze dat als vijf jaar geleden in 523 00:21:58,590 --> 00:22:05,370 die kelder die tilt mij is had dan was 524 00:22:02,370 --> 00:22:06,660 er nu niet zo lang en die speech geweest 525 00:22:05,370 --> 00:22:08,310 het wordt eigenlijk er meer zegt is als 526 00:22:06,660 --> 00:22:11,400 die tilt meer hadden geplaatst dan wat 527 00:22:08,310 --> 00:22:13,920 was droom van wel geld wel met verstand 528 00:22:11,400 --> 00:22:15,840 want het hield mij te winnen in de wise 529 00:22:13,920 --> 00:22:19,560 etnische 530 00:22:15,840 --> 00:22:21,750 dus je kan niet al ik doe ik zit nu in 531 00:22:19,560 --> 00:22:23,580 de technisch om je tilt meters hem 532 00:22:21,750 --> 00:22:26,730 straks ook op en ik vind het jammer dat 533 00:22:23,580 --> 00:22:29,000 ze dat dat dat ze die niet rondom in de 534 00:22:26,730 --> 00:22:32,880 kelder zitten snapt u ja 535 00:22:29,000 --> 00:22:34,440 want ik had u zegt zo dus een barst in 536 00:22:32,880 --> 00:22:36,060 het door van hoe wordt er tegenaan 537 00:22:34,440 --> 00:22:39,860 gekeken regent gebruik van die tilt 538 00:22:36,060 --> 00:22:44,220 meters in nederland nou ik vind dat 539 00:22:39,860 --> 00:22:46,980 omdat ik ze in in in de rocky mountains 540 00:22:44,220 --> 00:22:50,610 in palm springs cindy bizar en rome heb 541 00:22:46,980 --> 00:22:51,680 gebruikt weet ik dat heel veel andere 542 00:22:50,610 --> 00:22:53,750 landen 543 00:22:51,680 --> 00:22:56,010 ja 544 00:22:53,750 --> 00:22:58,110 zeggen tot gezonde tilt mij het is een 545 00:22:56,010 --> 00:23:01,350 aantal dingen die hij zou we kunnen dus 546 00:22:58,110 --> 00:23:04,290 het is mij altijd een raadsel geweest 547 00:23:01,350 --> 00:23:07,740 waarom ik geef een voorbeeld in de 548 00:23:04,290 --> 00:23:10,340 industrie leidraad van de 549 00:23:07,740 --> 00:23:12,600 thesis hierbij wordt in 2014 550 00:23:10,340 --> 00:23:14,430 200 bladzijden over meetapparatuur 551 00:23:12,600 --> 00:23:16,290 geschreven en er wordt til staat er een 552 00:23:14,430 --> 00:23:18,240 keer in dat 553 00:23:16,290 --> 00:23:19,650 waarin staat dat ze niet zo goed zijn 554 00:23:18,240 --> 00:23:20,840 terwijl ze over de hele wereld gebruikt 555 00:23:19,650 --> 00:23:22,370 worden en weet 556 00:23:20,840 --> 00:23:24,480 het 557 00:23:22,370 --> 00:23:26,780 ik weet het niet het voor u een 558 00:23:24,480 --> 00:23:28,679 vraagteken ja voor mijn vraagteken ja 559 00:23:26,780 --> 00:23:30,570 toch er 560 00:23:28,679 --> 00:23:32,249 ja dat china coördinaten groningen die 561 00:23:30,570 --> 00:23:33,629 gaat dus inderdaad internet zijn met een 562 00:23:32,249 --> 00:23:35,399 pilot te starten over de toegevoegde 563 00:23:33,629 --> 00:23:37,169 waarde omdat te gaan bepalen van die 564 00:23:35,399 --> 00:23:38,700 tilt meters bij de beoordelingen van de 565 00:23:37,169 --> 00:23:40,200 bevingsschade 566 00:23:38,700 --> 00:23:41,429 en u bent lid van de technische 567 00:23:40,200 --> 00:23:44,179 commissie 568 00:23:41,429 --> 00:23:47,519 ja klopt dat klopt ja en nu zijn net 569 00:23:44,179 --> 00:23:49,049 hangt af waar ze worden geplaatst hoe 570 00:23:47,519 --> 00:23:50,610 worden de pilot u kunt u daar iets over 571 00:23:49,049 --> 00:23:53,100 zeggen hoe ik betrokken 572 00:23:50,610 --> 00:23:56,789 nou ik iets probeer 573 00:23:53,100 --> 00:23:57,960 tips te geven en ik vind het 574 00:23:56,789 --> 00:24:00,269 ja ik vind het eigenlijk een moeizaam 575 00:23:57,960 --> 00:24:02,299 project ja ik vind het echt een moeizaam 576 00:24:00,269 --> 00:24:07,700 project en 577 00:24:02,299 --> 00:24:11,610 ja mijn nieuwsgierigheid en 578 00:24:07,700 --> 00:24:14,460 mijn drijfveer om mensen beter gebruik 579 00:24:11,610 --> 00:24:16,490 te laten maken van tilt meters 580 00:24:14,460 --> 00:24:19,220 belet hem eigenlijk om te zeggen van nou 581 00:24:16,490 --> 00:24:21,529 doe het maar zonder mij 582 00:24:19,220 --> 00:24:25,669 waarom vind ik het een moeizaam proces 583 00:24:21,529 --> 00:24:28,669 en ik en ik denk dat dat ook komt 584 00:24:25,669 --> 00:24:28,669 omdat 585 00:24:29,129 --> 00:24:34,139 bewoners die wilden allemaal heel nuttig 586 00:24:31,169 --> 00:24:35,450 ja dus het was ook al een moeilijk 587 00:24:34,139 --> 00:24:37,830 proces 588 00:24:35,450 --> 00:24:40,080 maar ik overigens niet bij betrokken ben 589 00:24:37,830 --> 00:24:43,679 geweest heb tot mijn leedwezen 590 00:24:40,080 --> 00:24:45,720 om die 12 locaties uit de zoek want als 591 00:24:43,679 --> 00:24:50,129 jij telt meters neerzet 592 00:24:45,720 --> 00:24:53,759 bij de gasopslag vanmorgen of bij de 593 00:24:50,129 --> 00:24:54,539 zuivering van net mag dan heb je dan wij 594 00:24:53,759 --> 00:24:57,539 heb je 595 00:24:54,539 --> 00:24:59,039 2010 bij het is voor nodig ja en ook al 596 00:24:57,539 --> 00:25:02,369 je namelijk de relatie leggen tussen 597 00:24:59,039 --> 00:25:05,580 hoeveel gasten ring gaat en dan gaat het 598 00:25:02,369 --> 00:25:08,249 omhoog en hoeveel gasten er uit gaat en 599 00:25:05,580 --> 00:25:10,490 hadden hun maag maar met een paar tilt 600 00:25:08,249 --> 00:25:14,490 meters dan 601 00:25:10,490 --> 00:25:16,320 verdrink je in de ruis de verdrink je in 602 00:25:14,490 --> 00:25:17,299 de ruis als een vuilniswagen hard 603 00:25:16,320 --> 00:25:21,269 langsrijdt 604 00:25:17,299 --> 00:25:25,639 en als een boer op 200 meter printen te 605 00:25:21,269 --> 00:25:28,379 pompen ja want wij merkten in canada ook 606 00:25:25,639 --> 00:25:30,990 te zetten wij gewoon 20 tielt meters 607 00:25:28,379 --> 00:25:33,470 leren en dan toch nog alleen door een 608 00:25:30,990 --> 00:25:35,800 grizzlybeer omver gelopen worden maar 609 00:25:33,470 --> 00:25:38,080 alle 20 610 00:25:35,800 --> 00:25:41,190 toon dan moet hij opgenomen worden want 611 00:25:38,080 --> 00:25:45,810 dan is er in die goed mediteren maar nee 612 00:25:41,190 --> 00:25:45,810 het is om een idee te geven van 613 00:25:46,140 --> 00:25:51,250 een tulp meter 614 00:25:48,370 --> 00:25:54,640 systeem als je het goed plaatst kan je 615 00:25:51,250 --> 00:25:56,620 enorm veel informatie verschaffen 616 00:25:54,640 --> 00:26:00,280 maar als je er één in de kerktoren hangt 617 00:25:56,620 --> 00:26:03,960 en een in de kelder van een kerk 618 00:26:00,280 --> 00:26:03,960 wat het koers die plek die daar uit dan 619 00:26:05,400 --> 00:26:10,420 dat ik het liever anders zou hebben 620 00:26:07,360 --> 00:26:12,750 gewoond en en en de en de en die en dat 621 00:26:10,420 --> 00:26:15,630 ik hoop 622 00:26:12,750 --> 00:26:18,760 dat ik kan bijdragen tot een 623 00:26:15,630 --> 00:26:21,790 betere pijlers gaan volgen in nederland 624 00:26:18,760 --> 00:26:26,130 gaan want is de laatste stand is volgens 625 00:26:21,790 --> 00:26:26,130 mij dat de pilot is is verlengd ja 626 00:26:26,970 --> 00:26:32,410 wat is dan uw hoop van van de uitkomst 627 00:26:30,160 --> 00:26:34,150 van zo'n pijl het hout uit 628 00:26:32,410 --> 00:26:36,790 ik heb zelf ik weet niet hoe ze daar 629 00:26:34,150 --> 00:26:38,950 bekend maar je bent een pilot voor de 630 00:26:36,790 --> 00:26:40,300 lamp uitgevoerd met uw browser wilt u 631 00:26:38,950 --> 00:26:44,170 daarmee niet bekend als je dat heel 632 00:26:40,300 --> 00:26:47,340 toelichtingen graag oké nou de nam wilde 633 00:26:44,170 --> 00:26:49,320 op enig moment trekken het is een 634 00:26:47,340 --> 00:26:53,410 gasveld 635 00:26:49,320 --> 00:26:55,750 ja meer gas laten opleveren 636 00:26:53,410 --> 00:26:58,320 en toen zijn we met de bewoners van 637 00:26:55,750 --> 00:27:02,440 schouwerzijl 638 00:26:58,320 --> 00:27:04,090 roodehaan ik denk voor huizen zijn wij 639 00:27:02,440 --> 00:27:05,860 om de tafel gaan zitten en we gezegd 640 00:27:04,090 --> 00:27:08,730 foulon genomen mijn houden zijn keer een 641 00:27:05,860 --> 00:27:12,940 thaise soep meid is installeren en 642 00:27:08,730 --> 00:27:15,100 kijken wat die ik gedurende lange tijd 643 00:27:12,940 --> 00:27:17,470 kunnen registreren 644 00:27:15,100 --> 00:27:19,540 daar hebben we veel van geleerd 645 00:27:17,470 --> 00:27:22,330 je kan daar echt ontzettend veel maar 646 00:27:19,540 --> 00:27:24,010 als je langer duren ervaring hebt met 647 00:27:22,330 --> 00:27:26,860 interpretatie van die dingen was een 648 00:27:24,010 --> 00:27:29,410 onze makkelijk en je komt steeds maar 649 00:27:26,860 --> 00:27:30,960 weer voor verrassingen maar toen zagen 650 00:27:29,410 --> 00:27:33,970 we dus heel goed 651 00:27:30,960 --> 00:27:36,970 dat de aardbevingen in nepal het 652 00:27:33,970 --> 00:27:39,130 dorpshuis van warfhuizen in geval een 653 00:27:36,970 --> 00:27:42,820 tijdje op tilt 654 00:27:39,130 --> 00:27:45,280 dat kon je ook goed en en hoe zie je dan 655 00:27:42,820 --> 00:27:48,310 dat het die aardbeving is 656 00:27:45,280 --> 00:27:50,570 want al die 657 00:27:48,310 --> 00:27:53,630 installeerde deelt mee te zijn vier in 658 00:27:50,570 --> 00:27:56,600 het dorpshuis 4 in schouwerzijl in de 659 00:27:53,630 --> 00:27:58,150 boerderijen 4 load aan die gaan van 660 00:27:56,600 --> 00:28:02,450 hetzelfde signaal op 661 00:27:58,150 --> 00:28:04,040 en begon de uitrekenen dat de golven die 662 00:28:02,450 --> 00:28:07,220 rond de aarde gingen 663 00:28:04,040 --> 00:28:08,830 precies er zo lang over deden om het 664 00:28:07,220 --> 00:28:12,160 dorpshuis van waarop huizen te bereiken 665 00:28:08,830 --> 00:28:15,620 over is hebben we toen geen 666 00:28:12,160 --> 00:28:18,170 aardbeving in groningen gemeente nee de 667 00:28:15,620 --> 00:28:19,250 waarde ook geen aardbeving van meer dan 668 00:28:18,170 --> 00:28:20,980 twee 669 00:28:19,250 --> 00:28:23,600 maar het was ook 670 00:28:20,980 --> 00:28:25,120 warm huizen en rode halen liggen ook 671 00:28:23,600 --> 00:28:28,790 iets 672 00:28:25,120 --> 00:28:30,020 ten westen van de rechte lijn vanuit 673 00:28:28,790 --> 00:28:32,720 gluonen 674 00:28:30,020 --> 00:28:35,060 dus ietsje uit het aardbevingsgebied ja 675 00:28:32,720 --> 00:28:38,690 wilt u daarmee zeggen dat dat de pilot 676 00:28:35,060 --> 00:28:40,430 met met nam is is gelukt dan de pilot 677 00:28:38,690 --> 00:28:41,870 met pijlen die je met de naam kleuren ja 678 00:28:40,430 --> 00:28:45,340 we hebben ontzettend veel van geleerd 679 00:28:41,870 --> 00:28:47,870 want wij zagen namelijk 680 00:28:45,340 --> 00:28:51,110 tien meter design 681 00:28:47,870 --> 00:28:53,000 echt voor de ontwikkeling vooral in mijn 682 00:28:51,110 --> 00:28:56,030 opinie je voor de ontwikkeling van 683 00:28:53,000 --> 00:28:59,360 nederland voor mee te weten en 684 00:28:56,030 --> 00:29:01,820 ondersteuning van van van tunnelbouw 685 00:28:59,360 --> 00:29:03,230 of van kanalen bouw die zijn eigenlijk 686 00:29:01,820 --> 00:29:05,200 onmisbaar 687 00:29:03,230 --> 00:29:08,410 wij konden ook zien 688 00:29:05,200 --> 00:29:11,230 wat voor tilt de 689 00:29:08,410 --> 00:29:15,230 binnenvaartschepen op het draaien diep 690 00:29:11,230 --> 00:29:18,710 veroorzaakte in de woning aan het op de 691 00:29:15,230 --> 00:29:21,470 camping ja ik heb ook proeven gedaan met 692 00:29:18,710 --> 00:29:23,720 tilt meters in de rotterdamse haven 693 00:29:21,470 --> 00:29:25,550 ik geef een voorbeeld 694 00:29:23,720 --> 00:29:28,310 we moeten nieuwe kraan worden neergezet 695 00:29:25,550 --> 00:29:31,880 op een oude kade 696 00:29:28,310 --> 00:29:33,770 ja is die kale wel sterk genoeg ja nou 697 00:29:31,880 --> 00:29:37,570 wij wij deden dat al gewoon wij zitten 698 00:29:33,770 --> 00:29:41,950 de eerste en volkswagen blue sea neer 699 00:29:37,570 --> 00:29:44,210 en dan die rijen en dan zie je dat de 700 00:29:41,950 --> 00:29:45,770 camera wordt ingedrukt dan kan je 701 00:29:44,210 --> 00:29:48,220 deformatie meten 702 00:29:45,770 --> 00:29:50,840 haal je busje weg jessica de glans is 703 00:29:48,220 --> 00:29:53,860 maar je gaat onder en opgevend hebben we 704 00:29:50,840 --> 00:29:57,220 zo'n enorme kolen show vol neergezet die 705 00:29:53,860 --> 00:30:00,070 uit de mijnbouw in zuid-afrika kind nou 706 00:29:57,220 --> 00:30:01,480 die weegt dan evenveel als een kraan en 707 00:30:00,070 --> 00:30:04,029 een liefde die kade helemaal niet meer 708 00:30:01,480 --> 00:30:06,880 terug veert wij zijn van aan je moet je 709 00:30:04,029 --> 00:30:08,590 geen cami' kopen dus 710 00:30:06,880 --> 00:30:11,440 dus dat soort dingen je kan ongelooflijk 711 00:30:08,590 --> 00:30:13,360 veel met tilt mij wat zegt dat dan als u 712 00:30:11,440 --> 00:30:15,429 meer vragen hebt eerder gesteld over the 713 00:30:13,360 --> 00:30:17,100 pilot waar u lid bent van die technische 714 00:30:15,429 --> 00:30:20,580 commissie 715 00:30:17,100 --> 00:30:22,990 wat ik heel benieuwd ben naar de 716 00:30:20,580 --> 00:30:24,880 komende resultaten ik heb volgens mij 717 00:30:22,990 --> 00:30:26,950 voel deze week een mailtje gehad dat we 718 00:30:24,880 --> 00:30:29,730 weer bij elkaar moeten komen en dan zal 719 00:30:26,950 --> 00:30:32,380 ik zeker mijn kritische noot weer 720 00:30:29,730 --> 00:30:36,870 hoorbaar maken 721 00:30:32,380 --> 00:30:36,870 verwachten dat het pilot gaat mislukken 722 00:30:36,880 --> 00:30:38,970 het 723 00:30:43,570 --> 00:30:48,549 ik weet je niet ik hoop dat hij lukt en 724 00:30:45,460 --> 00:30:50,830 ik hoop dat en ieder geval ik mijn best 725 00:30:48,549 --> 00:30:53,830 zal doen om de mensen te overtuigen dat 726 00:30:50,830 --> 00:30:56,640 er een volgende pilot anders zal moeten 727 00:30:53,830 --> 00:31:00,760 worden opgezet en 728 00:30:56,640 --> 00:31:02,830 dat je zoals ik al zei ik verwacht niets 729 00:31:00,760 --> 00:31:05,890 van een tilt meten bij de gasopslag in 730 00:31:02,830 --> 00:31:08,950 norg of bij de zoutwinning en net mag 731 00:31:05,890 --> 00:31:10,919 daar heb je 20 theoretisch voor nodig ja 732 00:31:08,950 --> 00:31:14,080 dus 733 00:31:10,919 --> 00:31:16,720 dat het ging open en rust waas van liere 734 00:31:14,080 --> 00:31:18,130 van die pilot van 735 00:31:16,720 --> 00:31:21,390 misschien ben ik dan zo een reis om ze 736 00:31:18,130 --> 00:31:24,610 china wil dus wereld onder 737 00:31:21,390 --> 00:31:26,649 aan dit zijn oemmah beperkt aantal 738 00:31:24,610 --> 00:31:28,179 telt mee dus die zijn geplaatst en op 739 00:31:26,649 --> 00:31:29,799 locatie dan u denkt 740 00:31:28,179 --> 00:31:32,470 die zijn niet zo heel relevant nee nou 741 00:31:29,799 --> 00:31:34,360 ik zou ze contact zullen gedaan wat als 742 00:31:32,470 --> 00:31:37,270 u aan het stuur had gezeten hoe laat u 743 00:31:34,360 --> 00:31:40,809 dat project in ik had ik had ze echt ik 744 00:31:37,270 --> 00:31:42,220 ik weet zeker drie kelders van drie 745 00:31:40,809 --> 00:31:44,470 boerderijen 746 00:31:42,220 --> 00:31:46,050 je allemaal schade hebben en die 747 00:31:44,470 --> 00:31:48,280 allemaal 748 00:31:46,050 --> 00:31:49,960 eindeloos aan het debatteren zijn over 749 00:31:48,280 --> 00:31:51,010 het nou wel een verzakking is of geen 750 00:31:49,960 --> 00:31:52,560 verzakking 751 00:31:51,010 --> 00:31:55,510 of het nou een verzakking is 752 00:31:52,560 --> 00:31:59,070 door een of andere andere rijden of de 753 00:31:55,510 --> 00:32:01,800 verzakking toren aardbeving ja 754 00:31:59,070 --> 00:32:04,360 daar zou ik ze neerzetten ja 755 00:32:01,800 --> 00:32:06,610 en dan in de kelder en niet in het nog 756 00:32:04,360 --> 00:32:09,730 van het diner 757 00:32:06,610 --> 00:32:10,930 kijken dat ze misschien dat is niet eens 758 00:32:09,730 --> 00:32:12,550 naar de grote maar u kunt zich 759 00:32:10,930 --> 00:32:15,100 voorstellen dat als het in nederland 760 00:32:12,550 --> 00:32:18,250 hard spannend dat die teelt nooit in de 761 00:32:15,100 --> 00:32:19,960 nok van de kerk in een behoorlijke 762 00:32:18,250 --> 00:32:23,370 heen en weer gaan ja als de dollar bij 763 00:32:19,960 --> 00:32:25,180 meestal verdwijnt ie in de storm 764 00:32:23,370 --> 00:32:27,820 helden 765 00:32:25,180 --> 00:32:29,740 ik ga even met u terug in de tijd want 766 00:32:27,820 --> 00:32:32,920 we hebben het even gehad over het is wel 767 00:32:29,740 --> 00:32:34,240 klei in de tulp peters maar u bent in 768 00:32:32,920 --> 00:32:35,740 het verleden ook actief betrokken 769 00:32:34,240 --> 00:32:39,820 geweest bij het onafhankelijk geologen 770 00:32:35,740 --> 00:32:42,250 platform dat was in het begin jaren 90 771 00:32:39,820 --> 00:32:44,920 kunt u even ons uitleggen waarom u 772 00:32:42,250 --> 00:32:47,460 daarin actief bent geworden 773 00:32:44,920 --> 00:32:49,260 ja ik denk dat 774 00:32:47,460 --> 00:32:51,850 ik 775 00:32:49,260 --> 00:32:54,100 denk toch dat je 88 was toen was 776 00:32:51,850 --> 00:32:56,650 ingehuurd door ze tudelft en toen leer 777 00:32:54,100 --> 00:33:00,060 ik ook hans roest te kennen ja je bent 778 00:32:56,650 --> 00:33:04,300 zojuist nog een handje op greep en 779 00:33:00,060 --> 00:33:06,240 ik was zelf en dat dat is misschien ook 780 00:33:04,300 --> 00:33:09,730 een 781 00:33:06,240 --> 00:33:12,580 geluk bij een ongeluk mango zullen 782 00:33:09,730 --> 00:33:15,670 ik was zelf bezig dus met 783 00:33:12,580 --> 00:33:17,590 met zout winningen en het schrijven van 784 00:33:15,670 --> 00:33:21,280 een boek ze voor de ermelo 785 00:33:17,590 --> 00:33:24,300 raad van milieu en natuuronderzoek 786 00:33:21,280 --> 00:33:24,300 en tegelijkertijd 787 00:33:25,560 --> 00:33:30,610 had ik uitzicht op een baan als 788 00:33:28,510 --> 00:33:32,770 hoofddocent in groningen dus ik kwam 789 00:33:30,610 --> 00:33:36,160 vaak in groningen in contact met flits 790 00:33:32,770 --> 00:33:38,050 van de berg juiste info gesprek genoemd 791 00:33:36,160 --> 00:33:40,510 of gehoord 792 00:33:38,050 --> 00:33:43,060 en toen en ik ken de oorlog schaduw al 793 00:33:40,510 --> 00:33:46,150 van heel lang en akoe begreep moment 794 00:33:43,060 --> 00:33:49,180 kwamen we wel eens bij elkaar en dat was 795 00:33:46,150 --> 00:33:50,170 in de bij de chinees in amersfoort 796 00:33:49,180 --> 00:33:51,760 nou begrijp me zeggen ja maar die kan 797 00:33:50,170 --> 00:33:53,580 toch niet 798 00:33:51,760 --> 00:33:57,520 dit kan toch niet dit ik dit niet 799 00:33:53,580 --> 00:33:59,020 behoren zoveel onzin en en en en dan 800 00:33:57,520 --> 00:34:01,720 worden er worden zoveel dingen ontkent 801 00:33:59,020 --> 00:34:03,880 en eigenlijk was ook de druppel die in 802 00:34:01,720 --> 00:34:05,530 dit geval bij emmer deed overlopen 803 00:34:03,880 --> 00:34:08,460 het bezoek van mij aan aan die me 804 00:34:05,530 --> 00:34:11,560 vrouwen in middelstum want ja 805 00:34:08,460 --> 00:34:13,570 die scheuren die waren zo bizar dus om 806 00:34:11,560 --> 00:34:16,840 echt door de buitenmuren buiten kijken 807 00:34:13,570 --> 00:34:19,929 en en dus ik vonden dus een soort van 808 00:34:16,840 --> 00:34:22,000 onrechtvaardigheid waarin de mensen van 809 00:34:19,929 --> 00:34:24,400 het knmi en de staatstoezicht toen nog 810 00:34:22,000 --> 00:34:26,230 zeiden van ja nee waarschijnlijk een 811 00:34:24,400 --> 00:34:28,330 vliegtuig overgevlogen 812 00:34:26,230 --> 00:34:29,890 en dat is door de geluidsbarriere gedaan 813 00:34:28,330 --> 00:34:34,179 en daarom is niet buitenmuren schuurt 814 00:34:29,890 --> 00:34:36,990 dat onder manier en dat en thema jawel 815 00:34:34,179 --> 00:34:40,090 moet iets doen en we gaan proberen om 816 00:34:36,990 --> 00:34:43,480 mensen uit te leggen waar ze op moeten 817 00:34:40,090 --> 00:34:46,090 letten wat voor ondergrond er is en 818 00:34:43,480 --> 00:34:49,210 blijft ongetwijfeld het een en ander van 819 00:34:46,090 --> 00:34:52,450 van zowel fris als hand gehoord en 820 00:34:49,210 --> 00:34:54,540 helaas is al oogschaduw overleden maar 821 00:34:52,450 --> 00:34:57,310 die was ook heel 822 00:34:54,540 --> 00:34:59,290 actief de om mensen in wij hebben heel 823 00:34:57,310 --> 00:35:01,360 veel presentatie heeft gehouden ja we 824 00:34:59,290 --> 00:35:04,720 hebben heel veel mensen bekeken hoe hun 825 00:35:01,360 --> 00:35:06,730 huizen bekeken die echt schaduwen waarin 826 00:35:04,720 --> 00:35:09,130 wij dachten wiel 827 00:35:06,730 --> 00:35:12,280 dit komt door aardbevingen en toen was 828 00:35:09,130 --> 00:35:14,950 nog de de algen algehele consensus bij 829 00:35:12,280 --> 00:35:17,980 de overheid maar en bij de nam dat kan 830 00:35:14,950 --> 00:35:20,140 niet ja we hier niet hard genoeg wie 831 00:35:17,980 --> 00:35:21,730 deed dit ook dit om gedupeerden te 832 00:35:20,140 --> 00:35:23,470 helpen ja gaat u dan ook zelf 833 00:35:21,730 --> 00:35:26,370 rechtstreeks contact met bijvoorbeeld 834 00:35:23,470 --> 00:35:26,370 een nam en hoe ging dat 835 00:35:26,920 --> 00:35:32,710 ik had in die tijd volgens mij niet 836 00:35:28,470 --> 00:35:34,630 direct contact met de boom 837 00:35:32,710 --> 00:35:37,360 volg mij ook nog wel eens een keer een 838 00:35:34,630 --> 00:35:41,210 presentatie gehouden in die tijd voor de 839 00:35:37,360 --> 00:35:43,670 nam met mijn amerikaanse partners 840 00:35:41,210 --> 00:35:46,599 over tiel kwijt is waar ben de ene helft 841 00:35:43,670 --> 00:35:46,599 zij die moeten we hebben 842 00:35:46,730 --> 00:35:51,460 de andere helft zijn van jouw belang 843 00:35:48,020 --> 00:35:56,119 maar dan zie je wel filmen en 844 00:35:51,460 --> 00:35:59,349 toen is dat beetje dat zou ik niet doen 845 00:35:56,119 --> 00:35:59,349 en ik heb ook nog wel eens 846 00:35:59,359 --> 00:36:03,740 rapportje geschreven in opdracht van een 847 00:36:01,790 --> 00:36:06,680 oven 848 00:36:03,740 --> 00:36:10,099 over co2 opslag 849 00:36:06,680 --> 00:36:13,280 waarin ik wel een aantal brief heb gehad 850 00:36:10,099 --> 00:36:16,339 van omdat het in principe een goed 851 00:36:13,280 --> 00:36:20,080 rapport was ja met betrekking tot de co2 852 00:36:16,339 --> 00:36:21,589 en had u in die periode wel contact met 853 00:36:20,080 --> 00:36:24,200 kennisinstellingen 854 00:36:21,589 --> 00:36:26,210 tegen ook aan m i of in nou die hem over 855 00:36:24,200 --> 00:36:28,540 wat er in de ondergrond gebeuren nou dus 856 00:36:26,210 --> 00:36:31,960 ik denk 857 00:36:28,540 --> 00:36:36,050 dat ze maar in nogal eigenwijs wonder 858 00:36:31,960 --> 00:36:39,170 en nogal tegendraads ja en het heel 859 00:36:36,050 --> 00:36:40,670 makkelijk is eigenlijk voor me gedeeld 860 00:36:39,170 --> 00:36:42,109 u heeft dat gelezen gerenommeerde 861 00:36:40,670 --> 00:36:45,320 instituten vinden dat er hij is wel 862 00:36:42,109 --> 00:36:48,200 klein is dat gek het is een makkelijk 863 00:36:45,320 --> 00:36:50,030 voor gerenommeerde instituten om een 864 00:36:48,200 --> 00:36:51,880 pittig of ik had toen een paar mensen in 865 00:36:50,030 --> 00:36:56,619 dienst om die 866 00:36:51,880 --> 00:37:00,310 uit te schakelen op de markt wat mooier 867 00:36:56,619 --> 00:37:03,870 en hoe verklaart u dat ze 868 00:37:00,310 --> 00:37:06,870 ja u zo zagen waar hoe kan dat 869 00:37:03,870 --> 00:37:06,870 nou 870 00:37:08,830 --> 00:37:14,200 ik heb en ik weet niet of u die 871 00:37:12,340 --> 00:37:16,830 inzage in hebt gekregen in in dat 872 00:37:14,200 --> 00:37:16,830 onderzoek van 873 00:37:17,040 --> 00:37:21,100 op la zout op gathering hij is het ook 874 00:37:19,750 --> 00:37:23,560 niet 875 00:37:21,100 --> 00:37:25,420 ik weet niet hoe dat heeft maar daar heb 876 00:37:23,560 --> 00:37:27,000 ik dus ook aan meegewerkt 877 00:37:25,420 --> 00:37:29,800 ja en 878 00:37:27,000 --> 00:37:32,380 daarvan heb een van de rapporten die we 879 00:37:29,800 --> 00:37:35,280 hebben geschreven is gaat over ik heb er 880 00:37:32,380 --> 00:37:37,090 op die gaat over aan uw iiid 881 00:37:35,280 --> 00:37:38,800 gesteente 882 00:37:37,090 --> 00:37:42,370 toen zeiden wij kijk naar uit dat je 883 00:37:38,800 --> 00:37:43,290 daarin gaat behoren want als dat land 884 00:37:42,370 --> 00:37:46,870 wordt 885 00:37:43,290 --> 00:37:49,920 dan kan het zelfs tot 886 00:37:46,870 --> 00:37:52,450 stevige aardbevingen lijden en zelfs 887 00:37:49,920 --> 00:37:55,600 mijn toen we het kippenhok explosies 888 00:37:52,450 --> 00:37:59,350 maar dat ging een beetje ver maar het 889 00:37:55,600 --> 00:38:03,180 kan echt tot behoorlijke aardbevingen 890 00:37:59,350 --> 00:38:05,470 aanleiding geven en en toen 891 00:38:03,180 --> 00:38:09,520 kreeg ik te horen van 892 00:38:05,470 --> 00:38:11,550 van tno en van ez 893 00:38:09,520 --> 00:38:16,180 zulke onzinnige nog nooit gehoord 894 00:38:11,550 --> 00:38:18,700 en wat let ons gelijk dat hetzelfde 895 00:38:16,180 --> 00:38:20,800 fenomeen zich voordeed in die stijl van 896 00:38:18,700 --> 00:38:23,170 in duitsland en daar ging het dorp 30 897 00:38:20,800 --> 00:38:27,070 centimeter omhoog omdat ze hadden 898 00:38:23,170 --> 00:38:29,620 geboord in de aanbieding formatie 899 00:38:27,070 --> 00:38:33,540 wanneer was dat elk jaar speelde toen ik 900 00:38:29,620 --> 00:38:33,540 dat de boot schreeuw was denk ik 1990 901 00:38:33,700 --> 00:38:38,100 ja met mijn toenmalige 902 00:38:36,610 --> 00:38:41,380 experts 903 00:38:38,100 --> 00:38:43,540 en had dit nog een een impact zeg maar 904 00:38:41,380 --> 00:38:44,590 op een u professionele carrière dat u 905 00:38:43,540 --> 00:38:46,300 bij 906 00:38:44,590 --> 00:38:50,400 belang de geologen ik sloeg al in 907 00:38:46,300 --> 00:38:50,400 straight wat ik ik heel vaak 908 00:38:52,240 --> 00:38:56,620 gedupeerde of mensen die dingen aan de 909 00:38:54,700 --> 00:38:59,380 kaart veel bestellen 910 00:38:56,620 --> 00:39:03,340 ik kan me nog een 911 00:38:59,380 --> 00:39:06,190 en uitlatingen van bekend lid van het 912 00:39:03,340 --> 00:39:08,590 ministerie van toenmalig ez er in die 913 00:39:06,190 --> 00:39:09,610 zij op een vraag van solist bij de raad 914 00:39:08,590 --> 00:39:12,220 van state 915 00:39:09,610 --> 00:39:15,349 tussen ez en peter komt het nooit meer 916 00:39:12,220 --> 00:39:17,480 goed stad was symptomatisch voor 917 00:39:15,349 --> 00:39:19,660 en dat is al heel lang geleden niet was 918 00:39:17,480 --> 00:39:19,660 had 919 00:39:21,309 --> 00:39:28,099 volgens mij was dat iemand 920 00:39:24,940 --> 00:39:29,710 die toenmalig 921 00:39:28,099 --> 00:39:33,710 bij deze het werk 922 00:39:29,710 --> 00:39:36,230 naam even niet praten nee nee ik denk 923 00:39:33,710 --> 00:39:37,720 dat hij dat hij het zelf wil weten komt 924 00:39:36,230 --> 00:39:39,650 u mijn boek 925 00:39:37,720 --> 00:39:42,349 heeft 926 00:39:39,650 --> 00:39:44,900 ik wil even een sprongetje in de tijd 927 00:39:42,349 --> 00:39:47,990 maken want we kwamen ook een powerpoint 928 00:39:44,900 --> 00:39:51,470 presentatie van uw tegen die hiervoor de 929 00:39:47,990 --> 00:39:56,119 groninger bodem beweging heeft gemaakt 930 00:39:51,470 --> 00:39:57,039 en daarop sproken in 2017 en daarin zegt 931 00:39:56,119 --> 00:40:00,200 hij 932 00:39:57,039 --> 00:40:01,730 zegt u dat er ook sprake is van grote 933 00:40:00,200 --> 00:40:08,500 onwil bij het ministerie van economische 934 00:40:01,730 --> 00:40:11,690 zaken waar doel de nu toe ja nou kijk 935 00:40:08,500 --> 00:40:14,029 voor mij was duidelijk en dan ga ik weer 936 00:40:11,690 --> 00:40:17,119 een beetje terug in de tijd naar het bal 937 00:40:14,029 --> 00:40:19,369 onderzoek heb ik vier pagina's 938 00:40:17,119 --> 00:40:22,309 geschreven als eigenlijk als lid van het 939 00:40:19,369 --> 00:40:25,220 geologen platform niet in overleg met de 940 00:40:22,309 --> 00:40:26,770 andere maar op persoonlijke titel waarin 941 00:40:25,220 --> 00:40:30,640 ik zei van een 942 00:40:26,770 --> 00:40:32,720 deze statistiek is 943 00:40:30,640 --> 00:40:35,630 begrijp het niet eens en die kan niet 944 00:40:32,720 --> 00:40:38,119 waar zijn het twee ik geloof helemaal 945 00:40:35,630 --> 00:40:40,730 niet dat de 946 00:40:38,119 --> 00:40:42,039 de waar de magnitude iii punt drie met 947 00:40:40,730 --> 00:40:44,869 maar geringe 948 00:40:42,039 --> 00:40:46,910 kans op structurele schade tot 949 00:40:44,869 --> 00:40:49,880 gewoonlijk al sowieso niet 950 00:40:46,910 --> 00:40:51,920 ik zou onmiddellijk dat was 1994 de 951 00:40:49,880 --> 00:40:53,410 relatie gaan onderzoeken tussen de 952 00:40:51,920 --> 00:40:58,160 snelheid van winnie 953 00:40:53,410 --> 00:41:01,099 en de aardbevingen en ik zou als ik de 954 00:40:58,160 --> 00:41:02,809 regering was één procent van de gassen 955 00:41:01,099 --> 00:41:05,539 ruben uur beschikbaar stellen voor 956 00:41:02,809 --> 00:41:07,309 fundamenteel onderzoek dat is me echt 957 00:41:05,539 --> 00:41:09,740 niet in dank afgenomen 958 00:41:07,309 --> 00:41:11,930 ik heb dat aan mensen 959 00:41:09,740 --> 00:41:13,250 jz gegeven ik heb dat al knmi gegeven ik 960 00:41:11,930 --> 00:41:15,680 heb tot een reeks geologische dienst 961 00:41:13,250 --> 00:41:19,190 gegeven en ik weet niet of u dat stuk 962 00:41:15,680 --> 00:41:20,779 heeft maar als u dat wil hebben hebben 963 00:41:19,190 --> 00:41:21,980 heb ik in noorwegen schoenen komen 964 00:41:20,779 --> 00:41:25,550 straks 965 00:41:21,980 --> 00:41:27,710 en dus en ja en toen heb ik ook in dat 966 00:41:25,550 --> 00:41:28,550 stuk voor de voor verbond van 967 00:41:27,710 --> 00:41:31,340 verzekeraars 968 00:41:28,550 --> 00:41:32,990 geschreven op zou hebben en daarna nog 969 00:41:31,340 --> 00:41:35,510 een keer interview met trouw wanneer ik 970 00:41:32,990 --> 00:41:37,190 zou de jong maar luisteren wat we nu 971 00:41:35,510 --> 00:41:38,930 onmiddellijk moeten doen en dan gesneden 972 00:41:37,190 --> 00:41:40,690 is de relatie tussen de snelheid van 973 00:41:38,930 --> 00:41:45,200 mening en de aardbeving 974 00:41:40,690 --> 00:41:47,390 wat hen en en dat ja dat als je dan aan 975 00:41:45,200 --> 00:41:49,220 een eenpitter bent of een kleine 976 00:41:47,390 --> 00:41:50,380 maatschappijen met vijf meest personeel 977 00:41:49,220 --> 00:41:53,180 ja 978 00:41:50,380 --> 00:41:55,070 dan ben je of een wijsneus 979 00:41:53,180 --> 00:41:59,680 of en waar bemoei je je mee dan gaan wij 980 00:41:55,070 --> 00:42:02,480 over ja dat is best lastig om je dan 981 00:41:59,680 --> 00:42:04,609 ik sta verdeler ik ga liggen want er 982 00:42:02,480 --> 00:42:06,410 zijn een aantal dingen en maakt ook even 983 00:42:04,609 --> 00:42:08,690 een opmerking over de drie punt drie 984 00:42:06,410 --> 00:42:11,000 magnitude ons mijn refereert wie daar 985 00:42:08,690 --> 00:42:13,310 aan het dollar rapport ja dan ga ik even 986 00:42:11,000 --> 00:42:15,619 het woord geven ja collega ja excuus en 987 00:42:13,310 --> 00:42:17,510 repel heeft geen probleem dus het 988 00:42:15,619 --> 00:42:19,090 inderdaad het boren rapporten jaar en 989 00:42:17,510 --> 00:42:22,400 1993 990 00:42:19,090 --> 00:42:23,810 commissie onderzoek aardbevingen en dat 991 00:42:22,400 --> 00:42:25,720 rapport wordt erkend dat de gaswinning 992 00:42:23,810 --> 00:42:27,920 in groningen tot bevingen kan leiden 993 00:42:25,720 --> 00:42:29,630 daarnaast bevat het rapport ook de 994 00:42:27,920 --> 00:42:32,030 conclusie dat er slechts een kleine kans 995 00:42:29,630 --> 00:42:36,230 is op lichte schade aan gebouwen door 996 00:42:32,030 --> 00:42:39,230 bevingen' ja wat vond hij toen ja ik had 997 00:42:36,230 --> 00:42:41,900 de schade van een vrouw van de laan 998 00:42:39,230 --> 00:42:44,230 gezien met twee punt twee of twee en 999 00:42:41,900 --> 00:42:47,510 drie 1000 00:42:44,230 --> 00:42:48,640 die honderden muur kijken dus ik dacht 1001 00:42:47,510 --> 00:42:51,220 van 1002 00:42:48,640 --> 00:42:53,750 dat pot en geval niet 1003 00:42:51,220 --> 00:42:55,340 en ik heb dat rapport doorgelezen en 1004 00:42:53,750 --> 00:42:57,950 toen dacht ik van ja die statistiek die 1005 00:42:55,340 --> 00:42:59,390 is van hele kleine klus te over heel 1006 00:42:57,950 --> 00:43:01,730 veel velden die helemaal niks van 1007 00:42:59,390 --> 00:43:02,960 groningen te maken hebben waarbij en dat 1008 00:43:01,730 --> 00:43:04,180 heb ik volgens mij een voorgesprek ook 1009 00:43:02,960 --> 00:43:06,320 wel gezegd 1010 00:43:04,180 --> 00:43:09,109 er is een relatie tussen de magnitude 1011 00:43:06,320 --> 00:43:10,369 aardbeving en de grootte van de blog en 1012 00:43:09,109 --> 00:43:12,070 de lengte van de breuken is natuurlijk 1013 00:43:10,369 --> 00:43:15,140 gerelateerd aan de 1014 00:43:12,070 --> 00:43:16,530 dikte van een veld nou dat was in hele 1015 00:43:15,140 --> 00:43:18,270 veld en in 1016 00:43:16,530 --> 00:43:21,020 alkmaar en in roswinkel is dat veel 1017 00:43:18,270 --> 00:43:24,960 dunner dus ik dacht bij mezelf 1018 00:43:21,020 --> 00:43:26,610 hoe kom je erbij ja natuurlijk dat dag 1019 00:43:24,960 --> 00:43:28,650 tussen mij en het was bijenraat zon laat 1020 00:43:26,610 --> 00:43:31,590 maar zeggen het was hoe u een raadsel 1021 00:43:28,650 --> 00:43:34,320 bent u toe ook met andere collega's in 1022 00:43:31,590 --> 00:43:36,810 gesprek geraakt van hey wat gebeurt hier 1023 00:43:34,320 --> 00:43:38,190 nou ik heb toen dat artikel geschreven 1024 00:43:36,810 --> 00:43:39,570 op persoonlijke titel 1025 00:43:38,190 --> 00:43:42,090 wat hem wel aan mijn pad van label uit 1026 00:43:39,570 --> 00:43:44,130 te lezen dat integraal is gepubliceerd 1027 00:43:42,090 --> 00:43:46,490 sorry dat in tralies moet je nee nee nee 1028 00:43:44,130 --> 00:43:48,210 dat dat is eigenlijk een vier pagina's 1029 00:43:46,490 --> 00:43:50,420 tellend 1030 00:43:48,210 --> 00:43:53,250 van flat wat ik toen heb geschreven en 1031 00:43:50,420 --> 00:43:54,810 gedistribueerd oké en ik heb een 1032 00:43:53,250 --> 00:43:57,030 natuurlijke wij waar je erover gesproken 1033 00:43:54,810 --> 00:44:00,300 met flits van de bedden galop schuiling 1034 00:43:57,030 --> 00:44:03,030 als dronk het hans roest en ja u heeft 1035 00:44:00,300 --> 00:44:05,150 ik heb een stukje gezien van 1036 00:44:03,030 --> 00:44:06,750 van de in te plaatsen van hans van 1037 00:44:05,150 --> 00:44:08,970 zaterdag 1038 00:44:06,750 --> 00:44:13,320 kanniewaarzijn 1039 00:44:08,970 --> 00:44:17,030 kan gewoon uw ah ja dus ja maar kijken 1040 00:44:13,320 --> 00:44:20,930 ik had al een zeer moeilijke relatie met 1041 00:44:17,030 --> 00:44:20,930 met economische zaken 1042 00:44:21,030 --> 00:44:25,830 en ja ik heb ik kreeg toen een opdracht 1043 00:44:23,640 --> 00:44:28,860 van een verbond van verzekeraars want in 1044 00:44:25,830 --> 00:44:31,110 die tijd speelde er dus een 1045 00:44:28,860 --> 00:44:32,960 het opzetten van rampen verzekering en 1046 00:44:31,110 --> 00:44:35,400 die kwamen naar mij die jaren ja 1047 00:44:32,960 --> 00:44:37,890 daar zitten overstromingen bij en 1048 00:44:35,400 --> 00:44:39,990 aardbevingen en wat kunnen we nou 1049 00:44:37,890 --> 00:44:41,490 eigenlijk in groningen verwachten en wat 1050 00:44:39,990 --> 00:44:43,080 vind je van de bouwen report nou ik heb 1051 00:44:41,490 --> 00:44:45,180 ik nog niet eens opgeschreven maar ik 1052 00:44:43,080 --> 00:44:48,240 zei van ja dat kan niet waar zijn dus 1053 00:44:45,180 --> 00:44:49,530 daar waren ze me redelijk dankbaar voor 1054 00:44:48,240 --> 00:44:53,070 ja want wat was uw belangrijkste 1055 00:44:49,530 --> 00:44:54,990 boodschap dat dat er natuurlijk wel 1056 00:44:53,070 --> 00:44:57,060 structurele schade kan optreden want die 1057 00:44:54,990 --> 00:44:59,690 had ik al gezien voor die tijd dus ik 1058 00:44:57,060 --> 00:45:02,100 snap ook wel hem niet waaronder 1059 00:44:59,690 --> 00:45:04,530 ik ik begrijp helemaal niet waar omdat 1060 00:45:02,100 --> 00:45:07,920 maar om die zin als een conclusie werd 1061 00:45:04,530 --> 00:45:09,390 geponeerd want in 1931 kon niet me wel 1062 00:45:07,920 --> 00:45:10,650 door de muur kijken met een lichte 1063 00:45:09,390 --> 00:45:11,360 aardbeving dus ik begrijp het gewoon 1064 00:45:10,650 --> 00:45:16,260 niet 1065 00:45:11,360 --> 00:45:18,160 nee en in de u zegt net nou ik was al op 1066 00:45:16,260 --> 00:45:19,859 de hoogte van nieuwe vrouwen 1067 00:45:18,160 --> 00:45:22,660 een zaak 1068 00:45:19,859 --> 00:45:24,430 die verschillen 1069 00:45:22,660 --> 00:45:26,680 kon die dat dan niet verklaren waarom 1070 00:45:24,430 --> 00:45:29,400 het verschil tussen ballah rapport en 1071 00:45:26,680 --> 00:45:29,400 advies 1072 00:45:30,940 --> 00:45:35,079 ja ik denk dat 1073 00:45:32,520 --> 00:45:39,160 dat de kennis 1074 00:45:35,079 --> 00:45:41,049 toen de tijd van aardbevingen in grote 1075 00:45:39,160 --> 00:45:44,230 mate bij ons hoest 1076 00:45:41,049 --> 00:45:48,160 zat en wellicht in wat mindere mate bij 1077 00:45:44,230 --> 00:45:49,109 mij maar dan had je het ook wel 1078 00:45:48,160 --> 00:45:53,319 dus 1079 00:45:49,109 --> 00:45:56,099 ja ik denk dat het ook kijk ik maar je 1080 00:45:53,319 --> 00:45:58,690 nooit een vraag gesteld door de bouwen 1081 00:45:56,099 --> 00:46:01,750 mijn vraag werd wil gesteld door mijn 1082 00:45:58,690 --> 00:46:05,170 bond van verzekeraars en je kan dus ook 1083 00:46:01,750 --> 00:46:06,970 advies stel geen aardbevingen polis in 1084 00:46:05,170 --> 00:46:08,500 wanten en de kans op structureren 1085 00:46:06,970 --> 00:46:10,170 bevingsschade aan gebouw is gewoon 1086 00:46:08,500 --> 00:46:13,690 ontzettend groot ik 1087 00:46:10,170 --> 00:46:15,609 hem had uw contacten met andere partijen 1088 00:46:13,690 --> 00:46:17,520 over dat advies toen toen die dat anne 1089 00:46:15,609 --> 00:46:20,289 nee alleen met 1090 00:46:17,520 --> 00:46:22,289 de voorzitter van het verbond van 1091 00:46:20,289 --> 00:46:24,970 verzekeraars en uiteindelijk de 1092 00:46:22,289 --> 00:46:26,920 directeur van inmiddels is die van 1093 00:46:24,970 --> 00:46:29,829 zürich show verzekeringen directeur 1094 00:46:26,920 --> 00:46:32,829 volgens mij in zurich en en met 1095 00:46:29,829 --> 00:46:34,329 voorkennis instellingen als tno knmi of 1096 00:46:32,829 --> 00:46:36,579 staatstoezicht op de mijnen bijvoorbeeld 1097 00:46:34,329 --> 00:46:39,119 als toezicht nooit wat u ook geen geen 1098 00:46:36,579 --> 00:46:39,119 contact leuk 1099 00:46:39,130 --> 00:46:45,400 hoe kijk je nu terug zelf op uw advies 1100 00:46:42,569 --> 00:46:47,619 voor zo logisch advies dus ik ik ik ben 1101 00:46:45,400 --> 00:46:48,869 de ik ben er niet trots op want ja dat 1102 00:46:47,619 --> 00:46:50,490 is een logische 1103 00:46:48,869 --> 00:46:54,160 gevolgtrekking van 1104 00:46:50,490 --> 00:46:55,000 van mijn geestelijke bagage ellen show 1105 00:46:54,160 --> 00:46:57,160 zeggen 1106 00:46:55,000 --> 00:47:00,000 verander ja geoloog die moet wel tot die 1107 00:46:57,160 --> 00:47:03,369 conclusie komen ja ja 1108 00:47:00,000 --> 00:47:05,049 en dat is hier had uw rekening gehouden 1109 00:47:03,369 --> 00:47:06,640 met het feit van haar met dat advies 1110 00:47:05,049 --> 00:47:09,150 uiteindelijk is dat polissen ze niet 1111 00:47:06,640 --> 00:47:12,970 gekomen voor inwoners dan 1112 00:47:09,150 --> 00:47:16,359 had u zich daar voldoende ja maar kijken 1113 00:47:12,970 --> 00:47:18,970 als de verzekering vraagt van 1114 00:47:16,359 --> 00:47:20,799 kijk eens of de schade komt door de 1115 00:47:18,970 --> 00:47:24,039 aardbeving in groningen 1116 00:47:20,799 --> 00:47:25,809 ja dan zeg ik van ja de kom schade en 1117 00:47:24,039 --> 00:47:27,360 het advies van de bouw waren dat kan 1118 00:47:25,809 --> 00:47:29,970 niet plaatsen 1119 00:47:27,360 --> 00:47:34,080 en ja verder strekte hij opdracht niet 1120 00:47:29,970 --> 00:47:35,700 gek kijk het had nog steeds 1121 00:47:34,080 --> 00:47:37,980 kunnen zo kunnen zijn dat bijvoorbeeld 1122 00:47:35,700 --> 00:47:41,070 er zijn nu zou hebben geconcludeerd dat 1123 00:47:37,980 --> 00:47:43,320 ze tot een zeker de 1124 00:47:41,070 --> 00:47:45,740 bedrag toch zouden uitkeren dat is niet 1125 00:47:43,320 --> 00:47:48,510 dat was niet mijn ex met hier 1126 00:47:45,740 --> 00:47:50,870 ben er wel mee opgegroeid 1127 00:47:48,510 --> 00:47:53,070 van huis uit mag 1128 00:47:50,870 --> 00:47:54,990 maar ik wilde er eigenlijk niet zo veel 1129 00:47:53,070 --> 00:47:57,240 mee te maken hebben net hun eigenlijk 1130 00:47:54,990 --> 00:47:59,040 toch nog een vraagje over want kijk die 1131 00:47:57,240 --> 00:48:00,390 bond van verzekeraars die stelt die 1132 00:47:59,040 --> 00:48:02,460 vraag omdat zij een potentieel 1133 00:48:00,390 --> 00:48:06,270 verdienmodel zien in het aanbieden van 1134 00:48:02,460 --> 00:48:08,940 de verzekering en u weten met een 1135 00:48:06,270 --> 00:48:11,040 onderzoek of een rapport te overtuigen 1136 00:48:08,940 --> 00:48:12,990 om dat niet te doen we zijn we hebben 1137 00:48:11,040 --> 00:48:14,040 een ik dat rapport daar staat het nog op 1138 00:48:12,990 --> 00:48:15,600 mild in 1139 00:48:14,040 --> 00:48:18,030 maar willen er een paar bespreking 1140 00:48:15,600 --> 00:48:21,530 verslagen gehad ja een bespreking gehad 1141 00:48:18,030 --> 00:48:23,700 ja ik zou uh hij is hieraan begint dan 1142 00:48:21,530 --> 00:48:26,570 zou ik wel eens willen weten hoe hoog de 1143 00:48:23,700 --> 00:48:29,070 polis moet zijn ja hersenen 1144 00:48:26,570 --> 00:48:32,460 en daar gingen ze ook al meer rekenen 1145 00:48:29,070 --> 00:48:34,220 met een hd ik denk het ook zo goed vlug 1146 00:48:32,460 --> 00:48:37,350 heb overtuigen dan ja 1147 00:48:34,220 --> 00:48:40,350 maar kijk als je ziet dat bij een 1148 00:48:37,350 --> 00:48:42,270 aardbeving van twee punt twee 1149 00:48:40,350 --> 00:48:43,800 op hun 1150 00:48:42,270 --> 00:48:45,990 toch kilometers 1151 00:48:43,800 --> 00:48:48,120 grote afstand 1152 00:48:45,990 --> 00:48:51,450 structurele schade is 1153 00:48:48,120 --> 00:48:55,040 en een aardbeving van 3-punts is 15 keer 1154 00:48:51,450 --> 00:48:55,040 zo sterk met 1155 00:48:55,250 --> 00:49:00,180 45 keer zoveel energie 1156 00:48:57,890 --> 00:49:03,030 en dan heb ik het nog niet eens over het 1157 00:49:00,180 --> 00:49:06,900 site effect want dus dat is waar ik me 1158 00:49:03,030 --> 00:49:08,420 mee bezig houd ja zo ja site effect en 1159 00:49:06,900 --> 00:49:10,620 ja 1160 00:49:08,420 --> 00:49:13,170 ik heb dat onderzoek gewoon niet 1161 00:49:10,620 --> 00:49:15,330 begrepen zelfs 1162 00:49:13,170 --> 00:49:18,060 ni zouden lukt het wel om de bond van 1163 00:49:15,330 --> 00:49:19,620 verzekeraars snel te overtuigen dat er 1164 00:49:18,060 --> 00:49:20,390 op zo'n polis aanbieden om verstand op 1165 00:49:19,620 --> 00:49:23,340 dat 1166 00:49:20,390 --> 00:49:24,620 uw sprak al even over de schaduw kan 1167 00:49:23,340 --> 00:49:26,210 mestkelders 1168 00:49:24,620 --> 00:49:29,160 en 1169 00:49:26,210 --> 00:49:30,870 dat is ook een relatie met beving 1170 00:49:29,160 --> 00:49:33,049 verzakkingen 1171 00:49:30,870 --> 00:49:34,489 en dat 1172 00:49:33,049 --> 00:49:36,920 van deel ook het gevolg is van 1173 00:49:34,489 --> 00:49:41,380 verstoring in het grondwaterpeil ja kunt 1174 00:49:36,920 --> 00:49:41,380 u ons toelichten hoe dat precies weg nou 1175 00:49:42,289 --> 00:49:47,299 groningen kijk eigenlijk 1176 00:49:44,529 --> 00:49:49,910 het site effect dat wordt hier weinig 1177 00:49:47,299 --> 00:49:54,190 genoemd site effect is de impact van een 1178 00:49:49,910 --> 00:49:56,869 aardbeving op een specifieke locatie ja 1179 00:49:54,190 --> 00:49:58,180 het site effect heeft dus allerlei de 1180 00:49:56,869 --> 00:50:01,430 locatie 1181 00:49:58,180 --> 00:50:03,739 specifieke parameter in zich daardoor 1182 00:50:01,430 --> 00:50:06,079 komt het site effect dat kan je niet 1183 00:50:03,739 --> 00:50:08,119 vangen in een model dat kan je ook niet 1184 00:50:06,079 --> 00:50:10,339 vangen in het model wat nu gangbaar is 1185 00:50:08,119 --> 00:50:11,660 het model van bommel 1186 00:50:10,339 --> 00:50:13,279 het zou het effect 1187 00:50:11,660 --> 00:50:15,279 dichtbij een kanaal 1188 00:50:13,279 --> 00:50:17,690 veel kwel 1189 00:50:15,279 --> 00:50:19,599 aanwezigheid van kim klaar 1190 00:50:17,690 --> 00:50:21,950 aanwezigheid van loopstand 1191 00:50:19,599 --> 00:50:24,079 aanwezigheid van veen 1192 00:50:21,950 --> 00:50:26,239 aanwezigheid van een impedantie contrast 1193 00:50:24,079 --> 00:50:28,209 dat ik weet niet of u weet wat het is 1194 00:50:26,239 --> 00:50:31,849 dat hij ik weet ik 1195 00:50:28,209 --> 00:50:35,049 importantie contrast dat en dat is in 1196 00:50:31,849 --> 00:50:37,489 deze het verschil tussen 1197 00:50:35,049 --> 00:50:40,489 geleidbaarheid van golven seismische 1198 00:50:37,489 --> 00:50:41,809 golven in verschillende gronden 1199 00:50:40,489 --> 00:50:45,369 het holoceen 1200 00:50:41,809 --> 00:50:49,549 is slappe klein heeft een lage snelheid 1201 00:50:45,369 --> 00:50:52,579 geen slappe client heeft een laag 1202 00:50:49,549 --> 00:50:56,269 lage dichtheid gewicht daaronder zit 1203 00:50:52,579 --> 00:50:58,670 bijvoorbeeld het pleistoceen sand 1204 00:50:56,269 --> 00:51:02,329 belast geweest door de hij heeft een 1205 00:50:58,670 --> 00:51:05,539 veel hogere seismische snelheid en een 1206 00:51:02,329 --> 00:51:07,749 veel hoger hoger de dichtheid als een 1207 00:51:05,539 --> 00:51:10,849 golf van beneden komt 1208 00:51:07,749 --> 00:51:12,640 en die komt dan aan een enorme snelheid 1209 00:51:10,849 --> 00:51:16,130 die gaat nog heel snel 1210 00:51:12,640 --> 00:51:17,959 door dat zand en dan je moet maar zo 1211 00:51:16,130 --> 00:51:20,209 hoort dan denkt-ie golf hevig ik ik moet 1212 00:51:17,959 --> 00:51:21,890 heel erg uit ik moet heel erg af remmen 1213 00:51:20,209 --> 00:51:24,019 en dan gaat ie 1214 00:51:21,890 --> 00:51:26,359 enorme uitwijking geven want hij moet 1215 00:51:24,019 --> 00:51:28,699 dezelfde energie naar boven brengen 1216 00:51:26,359 --> 00:51:29,619 dat heet nou amplificatie 1217 00:51:28,699 --> 00:51:34,130 en dat 1218 00:51:29,619 --> 00:51:35,719 gebeurt tijdens het site effect en ja en 1219 00:51:34,130 --> 00:51:37,910 en en dus 1220 00:51:35,719 --> 00:51:40,450 zijn plaatsen in groningen 1221 00:51:37,910 --> 00:51:40,450 en dat is ook 1222 00:51:40,549 --> 00:51:45,410 en je moet want u stelde de vraag over 1223 00:51:42,979 --> 00:51:49,099 dat grondwater ja want ik wil graag 1224 00:51:45,410 --> 00:51:51,249 college hele mannen en ook mee stoppen 1225 00:51:49,099 --> 00:51:51,249 maar 1226 00:51:51,920 --> 00:51:56,150 groningen is eigenlijk 1227 00:51:54,140 --> 00:51:58,999 en dat dat bespreek ik wel eens met 1228 00:51:56,150 --> 00:52:00,469 internationale geologen is helemaal 1229 00:51:58,999 --> 00:52:03,579 verzadigd 1230 00:52:00,469 --> 00:52:06,140 die is de paar honderd meter met water 1231 00:52:03,579 --> 00:52:08,920 zit potklei in die zit dan ga je water 1232 00:52:06,140 --> 00:52:08,920 maar er zit heel veel 1233 00:52:09,229 --> 00:52:12,969 diepe geulen van zand en zit ook hele 1234 00:52:11,299 --> 00:52:15,109 dikke zandlaag 1235 00:52:12,969 --> 00:52:15,880 en 1236 00:52:15,109 --> 00:52:18,109 iemand 1237 00:52:15,880 --> 00:52:19,160 daar hoef je geen vernuft of voor te 1238 00:52:18,109 --> 00:52:22,640 hebben 1239 00:52:19,160 --> 00:52:24,529 daar zitten ze in een homobar watering 1240 00:52:22,640 --> 00:52:25,969 maar dat schudt wel mee 1241 00:52:24,529 --> 00:52:29,359 dat schudt gewoon mee tijdens die 1242 00:52:25,969 --> 00:52:32,539 aardbevingen in het westen van het land 1243 00:52:29,359 --> 00:52:33,670 heb je drie soorten kwel hij heb je die 1244 00:52:32,539 --> 00:52:36,109 fysiek wel 1245 00:52:33,670 --> 00:52:38,960 dat moet hier voorstel is 100 liter per 1246 00:52:36,109 --> 00:52:40,759 hectare dan heb je ik wel door ouderen 1247 00:52:38,960 --> 00:52:43,069 beddingen dan moet je misschien 1248 00:52:40,759 --> 00:52:44,660 voorstellen 1249 00:52:43,069 --> 00:52:46,819 10.000 liter per jaar 1250 00:52:44,660 --> 00:52:49,279 en dan heb je kwel in kwel bronnen of 1251 00:52:46,819 --> 00:52:51,170 qua laders dat gaat om zesduizend liter 1252 00:52:49,279 --> 00:52:53,599 per dag 1253 00:52:51,170 --> 00:52:54,769 dat zijn gewoon zakt de zon dus stel je 1254 00:52:53,599 --> 00:52:57,440 nou voor in groningen heb je die dingen 1255 00:52:54,769 --> 00:53:00,619 ook ja ik kan je toch voorstellen dat 1256 00:52:57,440 --> 00:53:02,960 zo'n kwel aarde als daarna baby komt of 1257 00:53:00,619 --> 00:53:07,809 wat breien wordt of wat daarboven schiet 1258 00:53:02,960 --> 00:53:07,809 gewoon de weg daarin 1259 00:53:08,089 --> 00:53:12,859 zoekt eigenlijk die ik wel aarde de weg 1260 00:53:10,130 --> 00:53:17,029 van de minste weerstand ja en schiet 1261 00:53:12,859 --> 00:53:19,039 omhoog dus een boer in rozenburg vroeg 1262 00:53:17,029 --> 00:53:21,469 mij om raad in 2017 1263 00:53:19,039 --> 00:53:23,690 er waren allerlei onderzoeken gedaan en 1264 00:53:21,469 --> 00:53:26,499 er was geconstateerd dat er 6.000 liter 1265 00:53:23,690 --> 00:53:28,640 water per dag in zijn kelder stroom 1266 00:53:26,499 --> 00:53:31,130 dus 1267 00:53:28,640 --> 00:53:33,170 onderzoeken allemaal gps uit weet ik 1268 00:53:31,130 --> 00:53:35,329 veel oostenrijk in nederland resoluut en 1269 00:53:33,170 --> 00:53:36,650 die zouden snappen niet allemaal is heb 1270 00:53:35,329 --> 00:53:39,049 je al gekeken of het water zout is 1271 00:53:36,650 --> 00:53:42,079 toevallig mee 1272 00:53:39,049 --> 00:53:44,210 dus wij gaan meten en dan blijkt op een 1273 00:53:42,079 --> 00:53:45,489 meter onder het maaiveld is gewoon zout 1274 00:53:44,210 --> 00:53:47,450 water 1275 00:53:45,489 --> 00:53:51,259 en dat is ook nog eens een keer een 1276 00:53:47,450 --> 00:53:54,229 meter naast de bouwput die twee meter 1277 00:53:51,259 --> 00:53:57,279 diep was en in 2009 was gemaakt en toen 1278 00:53:54,229 --> 00:53:59,420 volkomen droog was dus 1279 00:53:57,279 --> 00:54:01,779 als je nou de omgekeerde bewijslast 1280 00:53:59,420 --> 00:54:04,400 hanteert 1281 00:54:01,779 --> 00:54:06,430 is nu de tegenpartij je volgens mij een 1282 00:54:04,400 --> 00:54:08,839 jaar aan het proberen 1283 00:54:06,430 --> 00:54:12,710 om te bewijzen dan tijdens onderzoek 1284 00:54:08,839 --> 00:54:15,529 komt ja maar dat ik ga het water is zout 1285 00:54:12,710 --> 00:54:19,460 omdat het vanuit een diepere laag dat 1286 00:54:15,529 --> 00:54:20,690 wassalon dus kijk wat blijkt 1287 00:54:19,460 --> 00:54:22,059 we hebben natuurlijk sondering op die 1288 00:54:20,690 --> 00:54:26,900 plaats gedaan 1289 00:54:22,059 --> 00:54:30,259 en er is acht meter slappe slappe hap en 1290 00:54:26,900 --> 00:54:32,650 daar is die putten in uitgegraven en dan 1291 00:54:30,259 --> 00:54:36,920 van 8 meter tot 1292 00:54:32,650 --> 00:54:40,299 tot hoever de boring is gedaan het 58 1293 00:54:36,920 --> 00:54:41,859 meter is de grof zand en 1294 00:54:40,299 --> 00:54:44,779 grind 1295 00:54:41,859 --> 00:54:46,549 en dat water was de zout want 1296 00:54:44,779 --> 00:54:48,069 verschillende boeren in opleiding die 1297 00:54:46,549 --> 00:54:51,469 wilde de koeien 1298 00:54:48,069 --> 00:54:52,390 mee voeren maar dat kruis en nog meer 1299 00:54:51,469 --> 00:54:57,229 dorst 1300 00:54:52,390 --> 00:55:00,859 maar het punt is dat de enige logische 1301 00:54:57,229 --> 00:55:01,690 verklaring is omdat een detectie bureau 1302 00:55:00,859 --> 00:55:04,849 uit 1303 00:55:01,690 --> 00:55:06,049 uit het buitenland is ingevlogen en die 1304 00:55:04,849 --> 00:55:08,349 hebben geconstateerd ja het is stroomt 1305 00:55:06,049 --> 00:55:10,759 gewoon zintuigen liter water betaling 1306 00:55:08,349 --> 00:55:15,170 en die ik ken die kennen ons nieuw dus 1307 00:55:10,759 --> 00:55:18,529 ja ik zeg ja en daar spelen dan ook nog 1308 00:55:15,170 --> 00:55:20,990 andere parameters in het site effect 1309 00:55:18,529 --> 00:55:24,560 want op die acht meter is dus niet 1310 00:55:20,990 --> 00:55:25,670 alleen een hoge kweldruk 1311 00:55:24,560 --> 00:55:28,640 maar er is ook nog eens een keer dat 1312 00:55:25,670 --> 00:55:33,550 importantie contrast en als je een 1313 00:55:28,640 --> 00:55:36,470 impedantie contrast hebt op dat niveau 1314 00:55:33,550 --> 00:55:37,850 dan en dat maar ik ben jezus nederlandse 1315 00:55:36,470 --> 00:55:39,980 hoop gewoon dat ik bij onze hoort wijd 1316 00:55:37,850 --> 00:55:43,360 is hier resistance 1317 00:55:39,980 --> 00:55:44,960 oftewel schuifweerstand op die diepte 1318 00:55:43,360 --> 00:55:46,330 tegenover 1319 00:55:44,960 --> 00:55:47,980 horizontale 1320 00:55:46,330 --> 00:55:50,780 bewegingen 1321 00:55:47,980 --> 00:55:52,640 die wordt nog een keer 1322 00:55:50,780 --> 00:55:53,930 drastisch verminderd 1323 00:55:52,640 --> 00:55:54,890 dus daar heeft een gewoon veel meer 1324 00:55:53,930 --> 00:55:57,110 getrild 1325 00:55:54,890 --> 00:55:59,360 dan die op grond van al die moeilijke 1326 00:55:57,110 --> 00:56:00,830 modellen theoretisch die overigens 1327 00:55:59,360 --> 00:56:02,210 hartstikke goed zijn 1328 00:56:00,830 --> 00:56:03,680 daar wil ik nu nog een vraag over de 1329 00:56:02,210 --> 00:56:05,030 eerst heel goed uitgelegd volgens mij 1330 00:56:03,680 --> 00:56:07,310 wat van effecten er allemaal in de 1331 00:56:05,030 --> 00:56:08,690 ondergrond en plaats kunnen vinden en 1332 00:56:07,310 --> 00:56:11,780 ook als een indirect effect van 1333 00:56:08,690 --> 00:56:13,790 aardbevingen en dus we locatie specifiek 1334 00:56:11,780 --> 00:56:15,800 bepaalde gevolgen kunnen hebben mij die 1335 00:56:13,790 --> 00:56:18,200 zij hopen ja dat is het heel anders dan 1336 00:56:15,800 --> 00:56:20,510 het op dit moment gehanteerde model van 1337 00:56:18,200 --> 00:56:22,220 bon is gewoon bommen programma naar je 1338 00:56:20,510 --> 00:56:24,200 bommen heeft gehad van een model is dat 1339 00:56:22,220 --> 00:56:27,680 hij honger heeft gewoon een heel goed 1340 00:56:24,200 --> 00:56:29,470 model gedaan of gemaakt waarbij je grof 1341 00:56:27,680 --> 00:56:32,260 maar zich 1342 00:56:29,470 --> 00:56:34,940 kan 1343 00:56:32,260 --> 00:56:37,790 nou eigenlijk voorspellen 1344 00:56:34,940 --> 00:56:42,320 het is een gmp een model 1345 00:56:37,790 --> 00:56:44,990 voorspellen als je naar bed en dan trek 1346 00:56:42,320 --> 00:56:46,330 je concentrische cirkels er omheen 1347 00:56:44,990 --> 00:56:49,250 op welke afstand 1348 00:56:46,330 --> 00:56:51,500 de piek grondsnelheid dan wel pi 1349 00:56:49,250 --> 00:56:55,270 grondstelling grond versnelling een 1350 00:56:51,500 --> 00:56:59,180 zekere waarde heeft dat is 1351 00:56:55,270 --> 00:57:00,280 om dagelijks hanteren 1352 00:56:59,180 --> 00:57:02,150 goed model 1353 00:57:00,280 --> 00:57:04,070 alleen 1354 00:57:02,150 --> 00:57:07,180 en dat dat maakte waarschijnlijk ook 1355 00:57:04,070 --> 00:57:07,180 gedupeerden zou praat 1356 00:57:07,330 --> 00:57:13,520 aardbevingen zijn gezien de chronisch 1357 00:57:10,040 --> 00:57:17,540 ondergrond niet in een 1358 00:57:13,520 --> 00:57:18,820 voor alle scherm het model te vatten 1359 00:57:17,540 --> 00:57:21,160 dus je kan 1360 00:57:18,820 --> 00:57:24,740 meten wat je wil 1361 00:57:21,160 --> 00:57:26,540 maar als jij een geofoon neer zet op een 1362 00:57:24,740 --> 00:57:28,100 kwelderwal 1363 00:57:26,540 --> 00:57:30,110 en de boerderij 1364 00:57:28,100 --> 00:57:34,250 20 meter werden 1365 00:57:30,110 --> 00:57:37,850 staat op slot veilige klei en veen 1366 00:57:34,250 --> 00:57:39,920 naast de kanaal dan moet je heb je een 1367 00:57:37,850 --> 00:57:42,250 al een meting maar dan moet je daar en 1368 00:57:39,920 --> 00:57:45,800 amplificatie factor op loslaten die 1369 00:57:42,250 --> 00:57:48,890 misschien tussen de twee en vijf zit dus 1370 00:57:45,800 --> 00:57:51,290 wat ik nu wat ik ben ook adviseur van de 1371 00:57:48,890 --> 00:57:54,020 nam ja wat ik nu met de nam hem 1372 00:57:51,290 --> 00:57:56,480 afgesproken dat ik op dit moment 1373 00:57:54,020 --> 00:57:57,790 probeer alle parameters van het site 1374 00:57:56,480 --> 00:58:00,290 effect 1375 00:57:57,790 --> 00:58:03,770 in het engels op te schrijven zodat we 1376 00:58:00,290 --> 00:58:07,100 met de makers van het model om de tafel 1377 00:58:03,770 --> 00:58:08,570 kunnen gaan zitten om gewoon het ik te 1378 00:58:07,100 --> 00:58:11,180 kijken of dat model verbeterd kan worden 1379 00:58:08,570 --> 00:58:13,670 naar model is goed maar dat we wel 1380 00:58:11,180 --> 00:58:17,060 zeggen hij hoe zijn we het site tv kan 1381 00:58:13,670 --> 00:58:21,310 je daar niet mee bepalen en dat en dat 1382 00:58:17,060 --> 00:58:26,210 is dat ergens mij vreselijk dat 1383 00:58:21,310 --> 00:58:30,380 de img op dit moment heel vaak dat model 1384 00:58:26,210 --> 00:58:32,619 hanteert als zijnde het model en dus en 1385 00:58:30,380 --> 00:58:34,880 omdat het niet kan 1386 00:58:32,619 --> 00:58:38,119 geld zelfs niet de omgekeerde bewijslast 1387 00:58:34,880 --> 00:58:41,750 ja zo kreeg een andere bar ja u bent u 1388 00:58:38,119 --> 00:58:43,820 wel bij tmg of gevraagd houden is om een 1389 00:58:41,750 --> 00:58:46,720 advies op te leveren om de schade miss 1390 00:58:43,820 --> 00:58:49,670 kelk ja in 2020 1391 00:58:46,720 --> 00:58:52,130 en u was ook onderdeel van een panel dat 1392 00:58:49,670 --> 00:58:54,290 dit advies dus ja ook gesteld hoe kan 1393 00:58:52,130 --> 00:58:58,359 dit advies precies tot stand nou ik was 1394 00:58:54,290 --> 00:59:01,070 de enige geoloog en uiteindelijk ja ik 1395 00:58:58,359 --> 00:59:02,330 ik weet dat een aantal mensen die 1396 00:59:01,070 --> 00:59:04,190 drempelwaarde 1397 00:59:02,330 --> 00:59:06,260 nog hoog vinden 1398 00:59:04,190 --> 00:59:08,030 ik heb geprobeerd om die drempelwaarde 1399 00:59:06,260 --> 00:59:09,380 naar beneden te krijgen 1400 00:59:08,030 --> 00:59:11,240 oké even misschien iets meer uitleggen 1401 00:59:09,380 --> 00:59:13,850 wat van tren een drempelwaarde dat de 1402 00:59:11,240 --> 00:59:15,410 drempelwaarde van de snelheid van de h&m 1403 00:59:13,850 --> 00:59:17,900 en groep piek gewond snelheid van de 1404 00:59:15,410 --> 00:59:21,790 aardbeving niet aan hem heeft het panel 1405 00:59:17,900 --> 00:59:25,910 een drempelwaarde voor gesteld ja als 1406 00:59:21,790 --> 00:59:27,619 een drempelwaarde van hoger van dan 10 1407 00:59:25,910 --> 00:59:30,470 mm per seconde 1408 00:59:27,619 --> 00:59:32,990 geconstateerd is ja ja dan is er reden 1409 00:59:30,470 --> 00:59:35,930 tot na het onderzoek of tot schade uit 1410 00:59:32,990 --> 00:59:37,760 betalen ja en daar waren een aantal 1411 00:59:35,930 --> 00:59:41,600 boeren 1412 00:59:37,760 --> 00:59:43,720 best boos over ja ja want die zouden we 1413 00:59:41,600 --> 00:59:46,850 gaan verhuizen geld de drie millimeter 1414 00:59:43,720 --> 00:59:49,690 en ik proberen om uit te leggen aan de 1415 00:59:46,850 --> 00:59:52,000 boeren van wordt een huis 1416 00:59:49,690 --> 00:59:55,550 boven het maaiveld staat 1417 00:59:52,000 --> 00:59:58,250 en een mes gelden verankerd zit in de 1418 00:59:55,550 --> 01:00:01,430 grond dus dat het heel lastig is om uit 1419 00:59:58,250 --> 01:00:02,260 te wijken dat ik daarvoor het eens bent 1420 01:00:01,430 --> 01:00:06,290 met 1421 01:00:02,260 --> 01:00:08,120 die drempelwaarde van 10 mm ja maar als 1422 01:00:06,290 --> 01:00:09,500 ik niet in het panel had gezeten was die 1423 01:00:08,120 --> 01:00:11,420 drempelwaarde 1424 01:00:09,500 --> 01:00:13,610 u veel ouderen geweest waar we toen moze 1425 01:00:11,420 --> 01:00:15,620 en hoeveel hoge werd van orsouw het 1426 01:00:13,610 --> 01:00:18,290 misschien wel 20 30 of 40 geweest kunnen 1427 01:00:15,620 --> 01:00:22,040 zijn ja dus ik heb mijn uiterste best 1428 01:00:18,290 --> 01:00:24,140 gedaan maar ja ik weet dat dat af en toe 1429 01:00:22,040 --> 01:00:25,520 moeilijk is ja ik heb echt naar het is 1430 01:00:24,140 --> 01:00:30,410 de wens gedaan wat ik heb gezegd zelfs 1431 01:00:25,520 --> 01:00:33,020 als er in een in omgeving van een mes 1432 01:00:30,410 --> 01:00:35,930 kelder met schaar de 1433 01:00:33,020 --> 01:00:38,360 sprake is van sterk ik wel zou er nog 1434 01:00:35,930 --> 01:00:40,430 een uitzonderingspositie moeten gelden 1435 01:00:38,360 --> 01:00:42,920 en u zit dan in een panel de zijn 1436 01:00:40,430 --> 01:00:45,950 meerdere mensen en dan discussieert uw 1437 01:00:42,920 --> 01:00:48,500 en dan gooi ik graag de enige geoloog 1438 01:00:45,950 --> 01:00:50,750 dus ik moet moesten wat van andere leden 1439 01:00:48,500 --> 01:00:53,300 zaten en bouwkundige en meest deskundige 1440 01:00:50,750 --> 01:00:56,180 ik denk eigenlijk twee blokken twee 1441 01:00:53,300 --> 01:00:58,850 bouwkundige en en ja mystici weber are 1442 01:00:56,180 --> 01:01:01,610 my juristen van die mg is die weet wel 1443 01:00:58,850 --> 01:01:03,650 iets van wat er boven de grond staat ja 1444 01:01:01,610 --> 01:01:05,990 dat de onder de grond gebeurt en daar 1445 01:01:03,650 --> 01:01:07,930 zit minder minder 1446 01:01:05,990 --> 01:01:12,190 ik hoop nog zoals buigen boek 1447 01:01:07,930 --> 01:01:13,900 lezen we ook in 1 oktober 2020 1448 01:01:12,190 --> 01:01:14,760 want er komt wat publiciteit over dit 1449 01:01:13,900 --> 01:01:19,359 advies 1450 01:01:14,760 --> 01:01:21,430 op mij rtv noord dat ja dat ja het u zei 1451 01:01:19,359 --> 01:01:23,650 het al de boeren worden boos omdat 1452 01:01:21,430 --> 01:01:25,510 eigenlijk ook gesteld wordt 1453 01:01:23,650 --> 01:01:27,609 ja dat de economische schade wel kan 1454 01:01:25,510 --> 01:01:30,520 worden vergoed maar de daadwerkelijke 1455 01:01:27,609 --> 01:01:33,940 schade niet kunt u ons even uitleggen 1456 01:01:30,520 --> 01:01:35,619 wat er behoudend ik heb ik nu begrijp ik 1457 01:01:33,940 --> 01:01:39,069 van zijne geheele loog dus moest rol 1458 01:01:35,619 --> 01:01:41,319 tijdens die bijeenkomsten heel veel 1459 01:01:39,069 --> 01:01:42,300 college geven want onze 1460 01:01:41,319 --> 01:01:45,720 en ik 1461 01:01:42,300 --> 01:01:48,180 ik heb maar toen in dat panel besloten 1462 01:01:45,720 --> 01:01:52,810 om maar niet 1463 01:01:48,180 --> 01:01:56,410 te veel te bemoeien met expertise die ik 1464 01:01:52,810 --> 01:01:58,000 hem heb ja dus dat is eigenlijk zo van 1465 01:01:56,410 --> 01:01:59,410 jongens 1466 01:01:58,000 --> 01:02:04,599 ik vind dat de boer de vergoed moeten 1467 01:01:59,410 --> 01:02:06,579 worden en zo goed mogelijk en ik heb 1468 01:02:04,599 --> 01:02:10,599 getracht om zo goed mogelijk 1469 01:02:06,579 --> 01:02:13,349 daarvoor handvaten tv aan te reiken 1470 01:02:10,599 --> 01:02:15,940 maar ik ik kan ik kan niet in 1471 01:02:13,349 --> 01:02:18,609 ik kan niet adviseren of dat nou een 1472 01:02:15,940 --> 01:02:20,859 nieuwe miskende oplevert of dat dat moet 1473 01:02:18,609 --> 01:02:23,619 je mond namelijk in in discussies 1474 01:02:20,859 --> 01:02:24,750 terecht die ik wel een soort van ja als 1475 01:02:23,619 --> 01:02:28,540 die nou 1476 01:02:24,750 --> 01:02:30,220 gescheurd is dan moet je hem leegpompen 1477 01:02:28,540 --> 01:02:32,079 en maar dat is gevaarlijk 1478 01:02:30,220 --> 01:02:33,940 en dan een sorry ja dat ging mij als 1479 01:02:32,079 --> 01:02:36,130 geoloog 1480 01:02:33,940 --> 01:02:38,230 ik heb ook veel in de grond gezoet maar 1481 01:02:36,130 --> 01:02:41,050 nooit in mestkelders want ik heb gelezen 1482 01:02:38,230 --> 01:02:42,310 dat het heel gevaarlijk is ja nou en 1483 01:02:41,050 --> 01:02:45,640 toen heb ik toch al een vragen over 1484 01:02:42,310 --> 01:02:48,280 helpt als je heeft die drempelwaarde 1485 01:02:45,640 --> 01:02:50,349 en potentieel invloed op het verschil 1486 01:02:48,280 --> 01:02:53,109 tussen wat je als economische schade 1487 01:02:50,349 --> 01:02:56,710 kunt berekenen en wat de daadwerkelijke 1488 01:02:53,109 --> 01:02:58,780 schade aan de constructie zelf 1489 01:02:56,710 --> 01:03:02,190 nou zou kosten om te repareren nou ik 1490 01:02:58,780 --> 01:03:04,480 denk van ik heb daar toen ook de 1491 01:03:02,190 --> 01:03:06,220 eigenlijk de 1492 01:03:04,480 --> 01:03:08,079 het advies gegeven daar waar die 1493 01:03:06,220 --> 01:03:11,250 drempelwaarde van team in beide perrons 1494 01:03:08,079 --> 01:03:13,720 overschreden maar ook wel eens ja 1495 01:03:11,250 --> 01:03:15,599 daarom daar moet om nader onderzoek doen 1496 01:03:13,720 --> 01:03:17,740 want ja 1497 01:03:15,599 --> 01:03:20,920 misschien is dat helemaal niet meer te 1498 01:03:17,740 --> 01:03:24,310 repareren kijk als ze aan de aan de bode 1499 01:03:20,920 --> 01:03:26,480 in de bodem enorme scheuren zitten en 1500 01:03:24,310 --> 01:03:30,770 dat grondwater om waar veel meer druk op 1501 01:03:26,480 --> 01:03:32,660 zit dat komt er uit ja dat hij het 1502 01:03:30,770 --> 01:03:34,150 stijgen hoogteverschil verschil tussen 1503 01:03:32,660 --> 01:03:37,130 kweldruk en 1504 01:03:34,150 --> 01:03:38,660 de freatisch grondwaterspiegel 1505 01:03:37,130 --> 01:03:42,680 door de reden dat hij het stijgen 1506 01:03:38,660 --> 01:03:46,190 hoogteverschil ja ja dat dat als dat als 1507 01:03:42,680 --> 01:03:46,790 dat erg hoog is k dat dan is het nou 1508 01:03:46,190 --> 01:03:49,910 echt 1509 01:03:46,790 --> 01:03:51,230 dweilen met de kraan open ja dus dat en 1510 01:03:49,910 --> 01:03:53,290 dat is met miss volgens mij allemaal 1511 01:03:51,230 --> 01:03:57,020 vervelend 1512 01:03:53,290 --> 01:03:59,890 nou we zijn net noemde de naam van van 1513 01:03:57,020 --> 01:03:59,890 de heer hoest 1514 01:04:00,170 --> 01:04:03,140 nou we hebben de kan de in handen 1515 01:04:01,310 --> 01:04:04,880 gesproken met u over de werking van de 1516 01:04:03,140 --> 01:04:07,670 ze wel klein maar ook het nut van tilt 1517 01:04:04,880 --> 01:04:10,510 meters en impact is van beving opperhuid 1518 01:04:07,670 --> 01:04:10,510 een mes kelders 1519 01:04:10,580 --> 01:04:13,640 vindt u dat er in nederland eigenlijk 1520 01:04:11,690 --> 01:04:16,760 wel voldoende kennis aanwezig is over de 1521 01:04:13,640 --> 01:04:19,070 werking van van de ondergrond nee nee ik 1522 01:04:16,760 --> 01:04:20,570 vind dat niet voldoende kunnen zich en 1523 01:04:19,070 --> 01:04:21,410 welke kennis misty dawn 1524 01:04:20,570 --> 01:04:24,740 nou 1525 01:04:21,410 --> 01:04:26,800 symptomatisch vind ik al het feit wat ik 1526 01:04:24,740 --> 01:04:31,250 al waar ik kan 1527 01:04:26,800 --> 01:04:33,620 refereerde kijk in in als je in op de 1528 01:04:31,250 --> 01:04:36,410 british journal of survey 1529 01:04:33,620 --> 01:04:37,970 intikt runnings eind loopt zand of zowel 1530 01:04:36,410 --> 01:04:41,600 een klein 1531 01:04:37,970 --> 01:04:44,110 dan krijg je gewoon een kaart voor heb 1532 01:04:41,600 --> 01:04:47,680 van heel erg engeland waar die 1533 01:04:44,110 --> 01:04:50,180 vervelende grondsoort aanwezig zijn 1534 01:04:47,680 --> 01:04:53,720 in frankrijk duitsland en engeland doen 1535 01:04:50,180 --> 01:04:56,480 ze al vanaf de droge zomer van 1976 1536 01:04:53,720 --> 01:04:59,720 onderzoek naar fundamenten van huizen 1537 01:04:56,480 --> 01:05:01,340 nou dat is bij ons de laatste jaren pas 1538 01:04:59,720 --> 01:05:03,410 rond item 1539 01:05:01,340 --> 01:05:05,350 schijt ineens 1540 01:05:03,410 --> 01:05:07,900 terwijl ik denk van ja 1541 01:05:05,350 --> 01:05:10,790 op sommige plaatsen 1542 01:05:07,900 --> 01:05:12,710 waar mijn roots einde staande huizen 1543 01:05:10,790 --> 01:05:15,080 tegen elkaar in het westland want als je 1544 01:05:12,710 --> 01:05:16,840 de een weghaalt valt andere om 1545 01:05:15,080 --> 01:05:21,370 dus die die hebben al lang 1546 01:05:16,840 --> 01:05:24,760 last van verdeling schade en ik ben ook 1547 01:05:21,370 --> 01:05:28,190 lid geweest van de commissie van beslist 1548 01:05:24,760 --> 01:05:30,980 die dit jaar de report heeft opgeleverd 1549 01:05:28,190 --> 01:05:34,250 over de schade afhandeling van de 1550 01:05:30,980 --> 01:05:35,810 lekdijk ik weet niet of je dat kent maar 1551 01:05:34,250 --> 01:05:37,240 ja daar zie je ook hetzelfde 1552 01:05:35,810 --> 01:05:40,039 ik heb gewoon gezegd jongens 1553 01:05:37,240 --> 01:05:42,529 dus dat is een heel vet dus een groot 1554 01:05:40,039 --> 01:05:44,839 veengebied en daar zijn jullie met 1555 01:05:42,529 --> 01:05:46,730 met auto's en kranen van vijftig ponden 1556 01:05:44,839 --> 01:05:47,990 rond gaan rijden 1557 01:05:46,730 --> 01:05:49,730 enkele wanneer jij zijn seismische 1558 01:05:47,990 --> 01:05:51,140 zonwering gedaan 1559 01:05:49,730 --> 01:05:54,289 sites me super leuk sondering is 1560 01:05:51,140 --> 01:05:56,839 soldering waarbij je die snelheid van 1561 01:05:54,289 --> 01:05:59,390 die trillingen kan meten in het veen of 1562 01:05:56,839 --> 01:06:00,920 na de dingen 1563 01:05:59,390 --> 01:06:02,710 zelfs als mijn tail blighters in bedoel 1564 01:06:00,920 --> 01:06:05,650 ik heb heel 1565 01:06:02,710 --> 01:06:08,329 het is 20 jaar geleden dat wij werkten 1566 01:06:05,650 --> 01:06:11,630 en ik ben heel veel mensen van de kennis 1567 01:06:08,329 --> 01:06:13,670 ingesteld en toe moeite was dood ja tot 1568 01:06:11,630 --> 01:06:16,430 het blog van vandaag krijgt u mij niet 1569 01:06:13,670 --> 01:06:19,480 meer tot op de dag van vandaag oké dat 1570 01:06:16,430 --> 01:06:19,480 dan weer niet nee totaal niet 1571 01:06:19,700 --> 01:06:23,690 en als hij dan zegt van nou ik de 1572 01:06:22,250 --> 01:06:26,240 beschikbare kennis die eraan wel eens 1573 01:06:23,690 --> 01:06:29,180 dat is toch veel onbekend daarin en niet 1574 01:06:26,240 --> 01:06:31,819 aanwezig is het dan ook voldoende 1575 01:06:29,180 --> 01:06:35,589 onafhankelijk geborgd 1576 01:06:31,819 --> 01:06:35,589 nou ik heb maar écht afgevraagd 1577 01:06:36,170 --> 01:06:41,079 het site effect in groningen is niet 1578 01:06:37,940 --> 01:06:41,079 onder goed onderzocht 1579 01:06:42,049 --> 01:06:48,030 dat gaat ook heel veel zaak 1580 01:06:45,250 --> 01:06:49,980 en 1581 01:06:48,030 --> 01:06:53,600 op de een of andere manier wij hebben 1582 01:06:49,980 --> 01:06:53,600 toen als geologisch platform gezegd 1583 01:06:54,900 --> 01:06:58,730 sticht een geen loze instituten in 1584 01:06:56,340 --> 01:06:58,730 groningen 1585 01:06:59,280 --> 01:07:04,460 want ja dat is echt nodig want er is de 1586 01:07:02,820 --> 01:07:08,180 het is zo divers 1587 01:07:04,460 --> 01:07:08,180 ik-ik-ik zien die 1588 01:07:08,510 --> 01:07:12,890 gedupeerden die krijgen een rapport van 1589 01:07:11,820 --> 01:07:16,280 dmg 1590 01:07:12,890 --> 01:07:20,070 en dan zegt 1591 01:07:16,280 --> 01:07:21,720 het ingenieursbureau wat die site voor 1592 01:07:20,070 --> 01:07:24,030 het imra onderzoek te zijn ja we hebben 1593 01:07:21,720 --> 01:07:26,010 een boring uit de dinoloket gehaald op 1594 01:07:24,030 --> 01:07:29,090 100 meter ten westen 1595 01:07:26,010 --> 01:07:32,970 en daar zien we klaar en we hebben een 1596 01:07:29,090 --> 01:07:34,920 boring op 50 meter ten noorden en daar 1597 01:07:32,970 --> 01:07:37,860 is het zand en klaar 1598 01:07:34,920 --> 01:07:39,630 dus je kan geen arbeids ga hem dan steek 1599 01:07:37,860 --> 01:07:43,340 ik de boor in rond en dan staat is een 1600 01:07:39,630 --> 01:07:49,820 mes kelder of een die mensen worden boos 1601 01:07:43,340 --> 01:07:53,070 ron ja maar zie het die moquette wordt 1602 01:07:49,820 --> 01:07:55,260 bezongen of bestuur te voeren door tno 1603 01:07:53,070 --> 01:07:57,950 en dus die dan ook het zegt dat je er 1604 01:07:55,260 --> 01:08:01,290 schade kan hebben dus 1605 01:07:57,950 --> 01:08:03,560 ik heb me afgevraagd waarom er in de 1606 01:08:01,290 --> 01:08:07,260 provincie mark wel 1607 01:08:03,560 --> 01:08:10,590 kweldruk een belangrijk aspect van het 1608 01:08:07,260 --> 01:08:13,470 site effect is waarom de nergens zo 1609 01:08:10,590 --> 01:08:17,390 weinig water peilbuizen staan in 1610 01:08:13,470 --> 01:08:17,390 nederland al zijn tronie 1611 01:08:17,640 --> 01:08:25,589 vraag het maar ik weet nu niet 1612 01:08:19,910 --> 01:08:28,049 dus ik denk ik ik ik heb maar ook en dat 1613 01:08:25,589 --> 01:08:29,700 heb ik toen overzicht 1614 01:08:28,049 --> 01:08:31,520 grondwaterwinning kan ook tot boom 1615 01:08:29,700 --> 01:08:34,319 lading bij de 1616 01:08:31,520 --> 01:08:36,330 op enig moment een wetten in groningen 1617 01:08:34,319 --> 01:08:40,370 meer grondwater opgepompt 1618 01:08:36,330 --> 01:08:42,380 aan massa dan de lang aan gas 1619 01:08:40,370 --> 01:08:47,460 er is niemand 1620 01:08:42,380 --> 01:08:48,720 die ik tot 2015 1621 01:08:47,460 --> 01:08:50,430 of het nou de commissie bodemdaling de 1622 01:08:48,720 --> 01:08:52,500 provincie de waterschappen heb gehoord 1623 01:08:50,430 --> 01:08:54,400 over bodemdaling tegel om en rond water 1624 01:08:52,500 --> 01:08:55,950 in nou dan zeg ik van wil lopen een 1625 01:08:54,400 --> 01:08:58,720 beetje achter 1626 01:08:55,950 --> 01:08:59,950 en niet wijnrood nee maar wat wilt u 1627 01:08:58,720 --> 01:09:03,310 daarmee zeggen dan 1628 01:08:59,950 --> 01:09:05,680 nou dat ik zou zeggen rond laten we als 1629 01:09:03,310 --> 01:09:08,520 je ziet wat voor fundamentele problemen 1630 01:09:05,680 --> 01:09:08,520 waar dalen krijgen 1631 01:09:08,800 --> 01:09:12,640 kijk naar 1632 01:09:10,060 --> 01:09:14,500 zeespiegelstijging dus toen hij me nu 1633 01:09:12,640 --> 01:09:17,410 wel 1634 01:09:14,500 --> 01:09:21,120 denk aan het hoge van dijken 1635 01:09:17,410 --> 01:09:23,200 dus vooral schade aan dijkwoning 1636 01:09:21,120 --> 01:09:26,970 denk aan 1637 01:09:23,200 --> 01:09:30,700 droogtes denk dus aan 1638 01:09:26,970 --> 01:09:32,710 schade aan funderingen ja dat we ons 1639 01:09:30,700 --> 01:09:36,150 kennisniveau echt op power moeten gaan 1640 01:09:32,710 --> 01:09:39,700 brengen want anders dan betaal je 1641 01:09:36,150 --> 01:09:42,370 later veel meer dan je zou moeten 1642 01:09:39,700 --> 01:09:44,920 betalen met goed en 1643 01:09:42,370 --> 01:09:46,360 terdege onderbouwde kennis en wat het 1644 01:09:44,920 --> 01:09:48,400 net over die over die kaarten van 1645 01:09:46,360 --> 01:09:49,870 engeland en we lazen inderdaad dat die 1646 01:09:48,400 --> 01:09:53,700 voorstander bent van een bestemmingsplan 1647 01:09:49,870 --> 01:09:53,700 voor voor de ondergrond 1648 01:09:53,860 --> 01:09:57,340 ja hier meer zou je zijn natuurlijke 1649 01:09:55,420 --> 01:10:00,010 bekijken we zeggen we zitten met 17 1650 01:09:57,340 --> 01:10:01,170 miljoen mensen mossul 1651 01:10:00,010 --> 01:10:03,910 en we zullen 1652 01:10:01,170 --> 01:10:05,530 zo dat niet meemaken maar over 100 jaar 1653 01:10:03,910 --> 01:10:08,410 als we dan terugkijken dan is nog vrij 1654 01:10:05,530 --> 01:10:10,900 hoe meer gebeurd en ongegrond 1655 01:10:08,410 --> 01:10:13,390 dus in 1989 zei kom van ja je moet 1656 01:10:10,900 --> 01:10:15,310 kijken en zout koepel kan je voor heel 1657 01:10:13,390 --> 01:10:16,690 veel dingen gebruiken dus toen zei ik ja 1658 01:10:15,310 --> 01:10:18,880 dan moet je geen chemisch afval in 1659 01:10:16,690 --> 01:10:20,560 opslaan ook geen carol van charles er 1660 01:10:18,880 --> 01:10:23,410 veel beter voor andere dingen gebruikt 1661 01:10:20,560 --> 01:10:24,520 ja dus daar moet je gewoon een afwerking 1662 01:10:23,410 --> 01:10:26,530 schalen van maken dan moet u goed 1663 01:10:24,520 --> 01:10:28,680 bestemmingsplan voorkomen maar dat 1664 01:10:26,530 --> 01:10:32,880 hebben we nog niet 1665 01:10:28,680 --> 01:10:35,170 en u heeft ook gezegd dat 1666 01:10:32,880 --> 01:10:37,300 geologie je eigenlijk het laatste staten 1667 01:10:35,170 --> 01:10:39,210 geheim is van nederland dat heb ik 1668 01:10:37,300 --> 01:10:41,830 toegezegd 1669 01:10:39,210 --> 01:10:43,560 ja nee maar dat dat was toen in die tijd 1670 01:10:41,830 --> 01:10:45,570 van 1671 01:10:43,560 --> 01:10:49,270 ja 1672 01:10:45,570 --> 01:10:51,940 nou eigenlijk kwam boot 1673 01:10:49,270 --> 01:10:53,290 omdat de de kaarten van de 1674 01:10:51,940 --> 01:10:55,050 oliemaatschappijen 1675 01:10:53,290 --> 01:10:59,230 waar natuurlijk geim 1676 01:10:55,050 --> 01:11:00,760 en in ons onafhankelijk geen ladder 1677 01:10:59,230 --> 01:11:03,310 platform hebben we doen wat is een grap 1678 01:11:00,760 --> 01:11:05,050 gemaakt over dat 1679 01:11:03,310 --> 01:11:07,969 ene 1680 01:11:05,050 --> 01:11:10,760 afdeling van tno 1681 01:11:07,969 --> 01:11:12,139 die moest kijken wat aardbeien idee of 1682 01:11:10,760 --> 01:11:14,869 de kans op hardware of de zoutwinning 1683 01:11:12,139 --> 01:11:17,030 pas moet maar die mocht eigenlijk 1684 01:11:14,869 --> 01:11:18,619 natuurlijk niet de kaarten van of dat 1685 01:11:17,030 --> 01:11:20,659 het misschien ook een glazen wand je 1686 01:11:18,619 --> 01:11:23,139 tussen zat en of dat ze echt niet met 1687 01:11:20,659 --> 01:11:25,429 elkaar spraken er is 1688 01:11:23,139 --> 01:11:28,300 daar maakten we het om een grap over en 1689 01:11:25,429 --> 01:11:31,400 dus eigenlijk mocht zelfs 1690 01:11:28,300 --> 01:11:32,690 de geologen die kaarten krijgen van de 1691 01:11:31,400 --> 01:11:34,330 oude maatschappij die mochten niet 1692 01:11:32,690 --> 01:11:37,940 praten met hun collega's die in moest 1693 01:11:34,330 --> 01:11:41,320 kijken wat voor impact zou vinding cyber 1694 01:11:37,940 --> 01:11:43,820 nou dat vonden wij een beetje soort van 1695 01:11:41,320 --> 01:11:45,409 ja 1696 01:11:43,820 --> 01:11:47,150 dus een onderwerp van de slaat schuim 1697 01:11:45,409 --> 01:11:48,650 weet wel van dat hij niet mag weten of 1698 01:11:47,150 --> 01:11:52,280 niet meer praten met een ander terwijl 1699 01:11:48,650 --> 01:11:54,889 je allebei expert ja dus 1700 01:11:52,280 --> 01:11:56,540 en hoe staat het er nu voor 1701 01:11:54,889 --> 01:11:59,060 nou ik vind nog steeds dat we te weinig 1702 01:11:56,540 --> 01:12:02,929 kennis hebben in nederland en ik ben ik 1703 01:11:59,060 --> 01:12:04,699 hou ik vanaf mijn gedrevenheid en liefde 1704 01:12:02,929 --> 01:12:08,440 van voor mijn vak ben ik nog steeds 1705 01:12:04,699 --> 01:12:11,650 bezig om mensen ervan te doordringen 1706 01:12:08,440 --> 01:12:16,639 dat dat dat we veel meer moeten weten 1707 01:12:11,650 --> 01:12:17,540 over de ondergrond en dan gaan we daar 1708 01:12:16,639 --> 01:12:18,730 gaan we 1709 01:12:17,540 --> 01:12:21,380 ik geloof 1710 01:12:18,730 --> 01:12:22,940 500 kilometer dijk er vrouw en dus 1711 01:12:21,380 --> 01:12:24,650 verzwaren 1712 01:12:22,940 --> 01:12:26,290 en dan zie je aan de binnenkant te zien 1713 01:12:24,650 --> 01:12:29,929 huizen verschuiven 1714 01:12:26,290 --> 01:12:32,239 en en en zo is het 1715 01:12:29,929 --> 01:12:37,719 zo is het uiteindelijk ook met met 1716 01:12:32,239 --> 01:12:37,719 droogtes en met met kwel onbegrijpend 1717 01:12:38,739 --> 01:12:44,469 mij is opgevallen dat op sommige 1718 01:12:41,060 --> 01:12:44,469 plaatsen waar je in groningen 1719 01:12:44,960 --> 01:12:49,699 hij sloot graaft 1720 01:12:47,480 --> 01:12:53,980 stoom die onmiddellijk weer dicht met 1721 01:12:49,699 --> 01:12:56,980 het befaamde loop stand op het moment 1722 01:12:53,980 --> 01:12:56,980 dat 1723 01:12:57,349 --> 01:13:01,400 gedupeerden in groningen en vijver aan 1724 01:12:59,000 --> 01:13:04,580 het graven is in de klein 1725 01:13:01,400 --> 01:13:07,070 ziet ineens tot zijn stomme verbazing 1726 01:13:04,580 --> 01:13:10,099 zand vulkanen is ontstaan 1727 01:13:07,070 --> 01:13:11,170 typisch ze vorm van verweking of en die 1728 01:13:10,099 --> 01:13:13,540 perfectie 1729 01:13:11,170 --> 01:13:15,400 nou zeg ik niet dat er verweking 1730 01:13:13,540 --> 01:13:16,750 optreedt 1731 01:13:15,400 --> 01:13:20,219 maar ik geef met de foto gaan wat 1732 01:13:16,750 --> 01:13:22,449 kweldruk wel kan doen ja 1733 01:13:20,219 --> 01:13:25,900 dus dat is helemaal niet goed gekeken 1734 01:13:22,449 --> 01:13:28,390 naar wat kraal drukt uiteindelijk voor 1735 01:13:25,900 --> 01:13:29,670 insight effect veroorzaakt bij een 1736 01:13:28,390 --> 01:13:32,620 aardbeving in groningen 1737 01:13:29,670 --> 01:13:34,480 en en daar zijn echt gedupeerden nu de 1738 01:13:32,620 --> 01:13:36,250 tube van 1739 01:13:34,480 --> 01:13:39,150 en ik kan me ook voorstellen dat je kan 1740 01:13:36,250 --> 01:13:41,890 heel veel locaties 1741 01:13:39,150 --> 01:13:45,070 in kaart brengen in groningen 1742 01:13:41,890 --> 01:13:46,500 en daar heb ik ook een paar klanten van 1743 01:13:45,070 --> 01:13:48,040 en als jij 1744 01:13:46,500 --> 01:13:49,350 een 1745 01:13:48,040 --> 01:13:53,830 een huis hebt 1746 01:13:49,350 --> 01:13:55,210 wat opstaan staat in de clip lijn aan 1747 01:13:53,830 --> 01:13:57,730 hoeven 1748 01:13:55,210 --> 01:13:58,840 met 2 meter daaronder 1749 01:13:57,730 --> 01:14:00,400 loopstand 1750 01:13:58,840 --> 01:14:03,969 wat onder de geringste trilling gaat 1751 01:14:00,400 --> 01:14:05,500 bewegen en die sloot in loopt niet gek 1752 01:14:03,969 --> 01:14:10,000 dat dat huis 1753 01:14:05,500 --> 01:14:12,820 scheef zat dus niet zo niet is geen 1754 01:14:10,000 --> 01:14:15,040 hogere wiskunde in het land 1755 01:14:12,820 --> 01:14:16,390 ik ga even met u door naar een ander 1756 01:14:15,040 --> 01:14:18,100 onderwerp 1757 01:14:16,390 --> 01:14:19,810 in een interview met de volkskrant in 1758 01:14:18,100 --> 01:14:21,580 2015 1759 01:14:19,810 --> 01:14:23,199 zegt u dat u jarenlang niet serieus dit 1760 01:14:21,580 --> 01:14:25,300 genoom en ik citeer niet door het 1761 01:14:23,199 --> 01:14:28,210 ministerie niet door het staatstoezicht 1762 01:14:25,300 --> 01:14:32,050 op de mijnen die door het kijken nu die 1763 01:14:28,210 --> 01:14:33,790 door tno het was onwil en om bedoel het 1764 01:14:32,050 --> 01:14:37,110 is in dit land onmogelijk om door 1765 01:14:33,790 --> 01:14:37,110 bestaande structuren heen 1766 01:14:37,420 --> 01:14:42,660 nou dat dat was toen een 1767 01:14:40,780 --> 01:14:47,400 een welgemeende uitlading voor mij 1768 01:14:42,660 --> 01:14:47,400 is er wat veranderd ja ja ik zie 1769 01:14:48,120 --> 01:14:55,590 ik zie wat ik heb ik ben onderdeel 1770 01:14:50,770 --> 01:14:57,420 geweest van dat mestkelder panel ik moet 1771 01:14:55,590 --> 01:15:00,130 gevraagd 1772 01:14:57,420 --> 01:15:03,219 als adviseur bij de nam dat zoals ze 1773 01:15:00,130 --> 01:15:05,640 echt niet doen als ze denken dat ik geen 1774 01:15:03,219 --> 01:15:07,980 meerwaarde heb 1775 01:15:05,640 --> 01:15:11,540 ik 1776 01:15:07,980 --> 01:15:12,640 word heel veel gevraagd 1777 01:15:11,540 --> 01:15:15,100 [Muziek] 1778 01:15:12,640 --> 01:15:18,400 eigenlijk doen we het nu het spel klaar 1779 01:15:15,100 --> 01:15:20,370 onderzoek samen met deltares 1780 01:15:18,400 --> 01:15:23,340 dus dat dat veel 1781 01:15:20,370 --> 01:15:25,520 dat vloeren werknemer zij met zoveel 1782 01:15:23,340 --> 01:15:25,520 woorden 1783 01:15:26,580 --> 01:15:33,120 onzin en nu we in het veld staan en ik 1784 01:15:31,560 --> 01:15:35,120 zelfs tot de conclusie komt dat daar 1785 01:15:33,120 --> 01:15:37,530 waar ik loop stand amoer 1786 01:15:35,120 --> 01:15:39,150 de mensen van deltares gegaan dan moeten 1787 01:15:37,530 --> 01:15:40,710 we toch ook nog eens een keer 1788 01:15:39,150 --> 01:15:41,390 echte onderzoek naar doen 1789 01:15:40,710 --> 01:15:43,739 want 1790 01:15:41,390 --> 01:15:47,910 dat geloof meneer bommen niet eens als 1791 01:15:43,739 --> 01:15:50,910 die het aan boord dus ja tussen driessen 1792 01:15:47,910 --> 01:15:52,790 inderdaad wel het een en ander veranderd 1793 01:15:50,910 --> 01:15:55,350 daar moet ik wel bij zeggen dat 1794 01:15:52,790 --> 01:15:59,040 ik het niet het idee ik heb het idee dat 1795 01:15:55,350 --> 01:16:02,340 dat verandert is bij en instituten als 1796 01:15:59,040 --> 01:16:04,890 deltares bij de nam ik vraag me af of 1797 01:16:02,340 --> 01:16:06,810 dat veranderd is bij het ministerie van 1798 01:16:04,890 --> 01:16:09,780 bzk 1799 01:16:06,810 --> 01:16:12,060 en ik vraag me af of dat dat verandert 1800 01:16:09,780 --> 01:16:13,440 is bij de img bij de en chase het wel 1801 01:16:12,060 --> 01:16:15,090 veranderd anders als ze maar niet 1802 01:16:13,440 --> 01:16:16,340 gebracht in het team pleiten 1803 01:16:15,090 --> 01:16:19,440 [Muziek] 1804 01:16:16,340 --> 01:16:22,700 voor dat in de texas commissie ja maar 1805 01:16:19,440 --> 01:16:25,190 bij de im ga je moet ik nog steeds van 1806 01:16:22,700 --> 01:16:28,260 wie ben jij dan en 1807 01:16:25,190 --> 01:16:30,780 ben je nou zegt dat dus dan kan jij dat 1808 01:16:28,260 --> 01:16:32,820 nooit mijdrecht eind en dus dat hoor ik 1809 01:16:30,780 --> 01:16:33,470 nog steeds in rechtszaken beider avonds 1810 01:16:32,820 --> 01:16:36,210 laat 1811 01:16:33,470 --> 01:16:37,800 en we kwamen in een ander artikel tegen 1812 01:16:36,210 --> 01:16:40,500 van follow the money 1813 01:16:37,800 --> 01:16:42,960 dat u zet mijn de periode nadat u 1814 01:16:40,500 --> 01:16:47,070 stevige waarschuwing geeft en nu begrip 1815 01:16:42,960 --> 01:16:48,900 7 ben bente eigen 40 zijn jezelf dat je 1816 01:16:47,070 --> 01:16:51,360 daardoor nauwelijks nog aan de bak kwam 1817 01:16:48,900 --> 01:16:53,850 in nederland zou ik was in die dat dat 1818 01:16:51,360 --> 01:16:56,510 er dan dan spreek ik over dat dat zou 1819 01:16:53,850 --> 01:16:59,220 klaar in op poort ja oké ja toen 1820 01:16:56,510 --> 01:17:01,710 heb ik twee winters opnieuw bizar 1821 01:16:59,220 --> 01:17:04,400 gewerkt ja 1822 01:17:01,710 --> 01:17:04,400 tot mijn grote spijt 1823 01:17:04,560 --> 01:17:09,680 nee maar daar konden wij met tilt meters 1824 01:17:06,750 --> 01:17:12,270 en dat is een van de 1825 01:17:09,680 --> 01:17:14,310 oude prestatie waar ik heel erg trots op 1826 01:17:12,270 --> 01:17:15,500 ben 1827 01:17:14,310 --> 01:17:18,260 er was een heel duur 1828 01:17:15,500 --> 01:17:21,210 appartementencomplex 1829 01:17:18,260 --> 01:17:23,280 bewoon door nederlanders australiërs 1830 01:17:21,210 --> 01:17:26,910 italianen en spanjaarden en dan moet je 1831 01:17:23,280 --> 01:17:29,470 echt met een enorm zwembad en dat was 1832 01:17:26,910 --> 01:17:33,120 aan het scheuren en aan 1833 01:17:29,470 --> 01:17:36,220 verzakken en allerlei 1834 01:17:33,120 --> 01:17:38,590 experts uit allerlei landen hadden bijna 1835 01:17:36,220 --> 01:17:41,790 gekeken en toen hebben ze ons geroepen 1836 01:17:38,590 --> 01:17:45,010 ja en toen ben ik met mijn canadese en 1837 01:17:41,790 --> 01:17:46,990 senegalese geoloog zijn we dagen gaan 1838 01:17:45,010 --> 01:17:50,190 kijken hebben we stil bij het is in een 1839 01:17:46,990 --> 01:17:53,100 hele gebouw geïnstalleerd en ponden wij 1840 01:17:50,190 --> 01:17:59,250 constateerden dat er onder het gebouw we 1841 01:17:53,100 --> 01:18:03,850 een plas holten op los rol te was 1842 01:17:59,250 --> 01:18:06,700 geschapen gecreëerd en toen hebben we 24 1843 01:18:03,850 --> 01:18:10,090 uur voor de hele appartementencomplex 1844 01:18:06,700 --> 01:18:11,740 ingestort is en wij gewaarschuwd 1845 01:18:10,090 --> 01:18:14,550 de eigenaars 1846 01:18:11,740 --> 01:18:17,290 tweets want anders wordt het gebouw ie 1847 01:18:14,550 --> 01:18:19,780 nou is het gebouw inderdaad ingestort 1848 01:18:17,290 --> 01:18:21,010 maar god gelukkig niemand in 1849 01:18:19,780 --> 01:18:22,990 maar dat 1850 01:18:21,010 --> 01:18:25,030 tilt meters kunnen dit ja 1851 01:18:22,990 --> 01:18:27,580 koester en u vertelt dit nu omdat ik wil 1852 01:18:25,030 --> 01:18:30,160 vroeg je hangen nu niet meer aan de bak 1853 01:18:27,580 --> 01:18:32,530 nadat er al gehoord over jouw kanaal en 1854 01:18:30,160 --> 01:18:35,350 zelf klein hoe kwam het dat er geen 1855 01:18:32,530 --> 01:18:38,310 opdrachten meer kreeg nou ik denk kijk 1856 01:18:35,350 --> 01:18:38,310 het 1857 01:18:38,470 --> 01:18:44,980 ik heb nog ik heb de laatste weken mijn 1858 01:18:40,990 --> 01:18:48,010 archief geschoond ja en ik beloof u nog 1859 01:18:44,980 --> 01:18:49,690 een aantal andere stukken die u gegaan 1860 01:18:48,010 --> 01:18:51,310 die het niet heeft 1861 01:18:49,690 --> 01:18:53,370 heeft mij ook vaak heel veel moeite 1862 01:18:51,310 --> 01:18:56,050 gekost om die op te sporen 1863 01:18:53,370 --> 01:18:57,880 maar het 1864 01:18:56,050 --> 01:18:58,950 het ging heel ver naar aanleiding van 1865 01:18:57,880 --> 01:19:01,270 dat 1866 01:18:58,950 --> 01:19:03,480 van niet waar je rapporten over mijn 1867 01:19:01,270 --> 01:19:05,890 onderzoek 1868 01:19:03,480 --> 01:19:08,500 is ook nog eens een brief geschreven aan 1869 01:19:05,890 --> 01:19:11,290 door iemand van niet als lid van de 1870 01:19:08,500 --> 01:19:14,010 wetenschap gaat aan de regering die ook 1871 01:19:11,290 --> 01:19:16,150 al minder malaria dus dat was echt onzin 1872 01:19:14,010 --> 01:19:18,170 in het blad 1873 01:19:16,150 --> 01:19:20,350 grondmechanica in 1874 01:19:18,170 --> 01:19:23,630 wat uitlijnblad is 1875 01:19:20,350 --> 01:19:26,840 van van de nederlandse 1876 01:19:23,630 --> 01:19:28,280 funderings deskundig en viel ingenieurs 1877 01:19:26,840 --> 01:19:30,530 en zo wordt er werd gewoon zegt van ja 1878 01:19:28,280 --> 01:19:32,140 in het voorwoord nota bene 1879 01:19:30,530 --> 01:19:35,870 ja dat wordt nu al 1880 01:19:32,140 --> 01:19:40,580 veel gesproken over allerlei curiosa als 1881 01:19:35,870 --> 01:19:42,650 ze zowel climb ah ja dat dat geeft weer 1882 01:19:40,580 --> 01:19:44,260 van hoe moeilijk het was om voor ons om 1883 01:19:42,650 --> 01:19:47,210 nog iets 1884 01:19:44,260 --> 01:19:50,920 op de markten te doen wat uiteindelijk 1885 01:19:47,210 --> 01:19:50,920 zou je men in de wandelgangen huis gek 1886 01:19:51,140 --> 01:19:54,949 nu blijkt dat er op veel meer plaatsen 1887 01:19:53,120 --> 01:19:58,060 in nederland snel klaar is en dat er ook 1888 01:19:54,949 --> 01:20:02,210 op meer plaatsen schade door ontstaat 1889 01:19:58,060 --> 01:20:03,199 dus ik heb nog een andere vraag en dat 1890 01:20:02,210 --> 01:20:05,000 is uit naar aanleiding van de recente 1891 01:20:03,199 --> 01:20:08,330 podcast die 1892 01:20:05,000 --> 01:20:10,210 heijn haken bij de nos heeft opgenomen 1893 01:20:08,330 --> 01:20:12,739 wij zijn geïnterviewd 1894 01:20:10,210 --> 01:20:14,929 en tijn zegt hij dat het hele dossier 1895 01:20:12,739 --> 01:20:17,060 groningen en de gevolgen misschien wel 1896 01:20:14,929 --> 01:20:19,070 anders had kunnen lopen als ambtenaren 1897 01:20:17,060 --> 01:20:21,350 bij de overheid activistische zouden 1898 01:20:19,070 --> 01:20:23,060 zijn geweest en hij doelde daarbij ook 1899 01:20:21,350 --> 01:20:25,310 ze op zichzelf maar zo zit de ambtenaren 1900 01:20:23,060 --> 01:20:27,560 bij de overheid niet in elkaar 1901 01:20:25,310 --> 01:20:29,030 en ook al het activistisch gedrag het 1902 01:20:27,560 --> 01:20:31,670 gevaar daarvan is dat je verbinding met 1903 01:20:29,030 --> 01:20:33,770 je publiek verliest 1904 01:20:31,670 --> 01:20:35,270 en die moet je er wel bijhouden en dan 1905 01:20:33,770 --> 01:20:37,219 kom ik met een citaat een voorbeeld 1906 01:20:35,270 --> 01:20:40,250 daarvan is de figuur van peter van der 1907 01:20:37,219 --> 01:20:42,650 gaag the best goede ideeën had maar daar 1908 01:20:40,250 --> 01:20:44,480 zo activistisch achter stond dat hij 1909 01:20:42,650 --> 01:20:46,370 daardoor op publiek verloren in zekere 1910 01:20:44,480 --> 01:20:49,340 zin is dat ook gebeurt met van de sluis 1911 01:20:46,370 --> 01:20:51,800 vanuit intuïtie en ze gevoel had die het 1912 01:20:49,340 --> 01:20:53,870 gewoon bij het rechte eind dat activisme 1913 01:20:51,800 --> 01:20:56,330 was misschien wel nodig geweest maar het 1914 01:20:53,870 --> 01:20:58,190 risico daarvan is al daar al door dat je 1915 01:20:56,330 --> 01:20:59,989 je publiek verliest 1916 01:20:58,190 --> 01:21:01,090 ja ik denk je dan ik heb het gehoord en 1917 01:20:59,989 --> 01:21:02,780 ik 1918 01:21:01,090 --> 01:21:06,110 ja 1919 01:21:02,780 --> 01:21:07,060 in mijn opinie ben ik echt een geoloog 1920 01:21:06,110 --> 01:21:09,920 die 1921 01:21:07,060 --> 01:21:14,989 heeft bewezen dat hij kan bewijzen wat u 1922 01:21:09,920 --> 01:21:17,719 zegt ja en ik stel nu de vraag van denkt 1923 01:21:14,989 --> 01:21:20,030 u dat als mijn handelswijze 1924 01:21:17,719 --> 01:21:23,300 activistische zou zijn of zou zijn 1925 01:21:20,030 --> 01:21:25,640 geweest dat ik dan nu al vijf zouden nam 1926 01:21:23,300 --> 01:21:27,820 adviseren ik denk het niet nee ik denk 1927 01:21:25,640 --> 01:21:31,239 dat dat meer en 1928 01:21:27,820 --> 01:21:34,139 meer zegt over de verhuur en haar toon 1929 01:21:31,239 --> 01:21:36,639 over de figuur peter van der gaag ja 1930 01:21:34,139 --> 01:21:41,130 dus dat is eigenlijk mijn god voor het 1931 01:21:36,639 --> 01:21:43,719 hier ook het is helder en 1932 01:21:41,130 --> 01:21:45,039 zegt het ook iets over dat hebben dat er 1933 01:21:43,719 --> 01:21:48,219 misschien bij mensen die 1934 01:21:45,039 --> 01:21:50,199 verantwoordelijk waren in kennispositie 1935 01:21:48,219 --> 01:21:53,380 soms ook een soort ja we gaan naar 1936 01:21:50,199 --> 01:21:54,070 conformisme was een plaats van 1937 01:21:53,380 --> 01:21:57,340 ja 1938 01:21:54,070 --> 01:21:59,519 eigenzinnig probeer mijn eigen anders 1939 01:21:57,340 --> 01:22:03,880 wat is nou makkelijker als je 1940 01:21:59,519 --> 01:22:07,499 aan het hoofd staat van het instituut 1941 01:22:03,880 --> 01:22:10,539 je hebt zelf nog niet zoveel kennis 1942 01:22:07,499 --> 01:22:12,610 maar je hebt je krijgt 1943 01:22:10,539 --> 01:22:14,619 zicht op een nieuw buzet 1944 01:22:12,610 --> 01:22:18,280 dan wil je toch niet iemand hebben waar 1945 01:22:14,619 --> 01:22:20,670 je hebben die waarvan je zegt van ja hij 1946 01:22:18,280 --> 01:22:24,489 is misschien wel een beetje eigenwijs of 1947 01:22:20,670 --> 01:22:26,769 nee ik denk dat 1948 01:22:24,489 --> 01:22:29,679 waarom 1949 01:22:26,769 --> 01:22:33,449 kennisinstellingen en ez maar toen niet 1950 01:22:29,679 --> 01:22:36,010 hebben gevraagd omdat 1951 01:22:33,449 --> 01:22:38,190 wij van het platform gewoon meer kennis 1952 01:22:36,010 --> 01:22:41,010 als en dan zei 1953 01:22:38,190 --> 01:22:43,539 ik heb daar lang over nagedacht 1954 01:22:41,010 --> 01:22:46,179 maar ja en en dan is het makkelijk om 1955 01:22:43,539 --> 01:22:47,440 als je kijken 1956 01:22:46,179 --> 01:22:49,239 hans roest eens uit aan bij het 1957 01:22:47,440 --> 01:22:50,469 staatstoezicht gekomen ik had gewoon een 1958 01:22:49,239 --> 01:22:52,900 eigen bedrijf 1959 01:22:50,469 --> 01:22:54,760 nouja ik heb bedoel het is hartstikke 1960 01:22:52,900 --> 01:22:56,170 makkelijk om een 1961 01:22:54,760 --> 01:22:57,969 een eigen bedrijf in nederland uit te 1962 01:22:56,170 --> 01:23:00,219 schakelen als als topinstituut 1963 01:22:57,969 --> 01:23:03,789 gipsschroeven charma van kijk maar hier 1964 01:23:00,219 --> 01:23:06,179 zowel klaroenring water onzin 1965 01:23:03,789 --> 01:23:08,130 jill peeters onzin ja 1966 01:23:06,179 --> 01:23:11,050 dan is het 1967 01:23:08,130 --> 01:23:14,190 zo voor elkaar 1968 01:23:11,050 --> 01:23:14,190 wij zijn uiteindelijk 1969 01:23:14,769 --> 01:23:18,960 we zijn in mauritanië gaan werken en we 1970 01:23:16,659 --> 01:23:21,519 zijn in 1971 01:23:18,960 --> 01:23:23,099 indonesie gaan werken we hebben daar die 1972 01:23:21,519 --> 01:23:25,690 uitvinding gedaan om 1973 01:23:23,099 --> 01:23:28,530 van gips water te winnen in de woestijn 1974 01:23:25,690 --> 01:23:31,260 en toen zag ik ook nog ja hij zelfs 1975 01:23:28,530 --> 01:23:34,389 dat 1976 01:23:31,260 --> 01:23:37,480 waar je ook heel moeilijke subsidie 1977 01:23:34,389 --> 01:23:40,900 konden krijgen omdat vanwege de 1978 01:23:37,480 --> 01:23:42,670 voorgeschiedenis en mijn relatie met 1979 01:23:40,900 --> 01:23:45,070 hij zit en haar dienst 1980 01:23:42,670 --> 01:23:47,199 en heeft u in al de jaren dat u op dit 1981 01:23:45,070 --> 01:23:49,710 terrein actief bent op allerlei vormen 1982 01:23:47,199 --> 01:23:51,969 ook van ja ja 1983 01:23:49,710 --> 01:23:53,710 ja gaswinning maar ook andere 1984 01:23:51,969 --> 01:23:55,750 activiteiten in de ondergrond 1985 01:23:53,710 --> 01:23:57,280 heeft hij ooit een serieuze dialoog 1986 01:23:55,750 --> 01:24:00,310 gehad met het ministerie of 1987 01:23:57,280 --> 01:24:03,420 vertegenwoordigen stap nee dat is mij 1988 01:24:00,310 --> 01:24:06,850 altijd opgevallen ik heb ze uitgenodigd 1989 01:24:03,420 --> 01:24:08,890 om ik heb een cursus geologie gereden 1990 01:24:06,850 --> 01:24:11,710 ik zou ik ga het hebben over zo klaar ik 1991 01:24:08,890 --> 01:24:15,870 over dit site effect enzovoort er kwamen 1992 01:24:11,710 --> 01:24:18,600 wel ingenieursbureaus maar 1993 01:24:15,870 --> 01:24:21,489 deze strip of de 1994 01:24:18,600 --> 01:24:22,719 studie de nu overgangen 1995 01:24:21,489 --> 01:24:24,810 ook het cam die we waren helemaal 1996 01:24:22,719 --> 01:24:29,880 geïnteresseerd 1997 01:24:24,810 --> 01:24:32,800 en dat dat verbaast me niet 1998 01:24:29,880 --> 01:24:35,830 maar het doet wel een beetje verdriet 1999 01:24:32,800 --> 01:24:37,989 want ik denk dat we met al de kennis op 2000 01:24:35,830 --> 01:24:39,040 peil kunnen we dingen hier 2001 01:24:37,989 --> 01:24:41,440 en dat verklaart waarom je daarstraks 2002 01:24:39,040 --> 01:24:43,120 zei dat als het gaat over de 2003 01:24:41,440 --> 01:24:45,940 kennisontwikkeling dat u wel wat 2004 01:24:43,120 --> 01:24:49,719 progressie ziet jouw knmi bij de er een 2005 01:24:45,940 --> 01:24:54,030 cg waar wij een ministerie ik zie geen 2006 01:24:49,719 --> 01:24:57,370 kennisontwikkeling kijk het punt is 2007 01:24:54,030 --> 01:24:59,400 wat wij nu van plan zijn om te doen 2008 01:24:57,370 --> 01:25:04,179 de techneuten van nam 2009 01:24:59,400 --> 01:25:07,239 mijn bureau om gewoon in dialoog te 2010 01:25:04,179 --> 01:25:09,880 kijken hoe sterk tot site effect is en 2011 01:25:07,239 --> 01:25:12,790 of we dat ook kunnen benoemen of dat we 2012 01:25:09,880 --> 01:25:16,210 desnoods een de afink lijstje kunnen 2013 01:25:12,790 --> 01:25:18,460 maken we op uw locatie is kweldruk 2014 01:25:16,210 --> 01:25:20,949 op uw locatie is een kanaal op uw 2015 01:25:18,460 --> 01:25:24,640 locatie is is wel klein op uw locatie is 2016 01:25:20,949 --> 01:25:28,780 loopstand oproep ja u ziet precies boven 2017 01:25:24,640 --> 01:25:31,710 de aardbeving zodat de p en de s komen 2018 01:25:28,780 --> 01:25:33,730 zo dicht op elkaar zijn dat hij niet 2019 01:25:31,710 --> 01:25:36,070 volgens de npr 2020 01:25:33,730 --> 01:25:37,540 behandeld kunnen worden dat dat zijn we 2021 01:25:36,070 --> 01:25:39,489 van plan 2022 01:25:37,540 --> 01:25:42,429 en ik denk dat dat voor ik voor iedereen 2023 01:25:39,489 --> 01:25:45,000 hartstikke goed is en ik zie en ik zie 2024 01:25:42,429 --> 01:25:49,060 bij instituten 2025 01:25:45,000 --> 01:25:50,460 die door ez worden geïnstalleerd 2026 01:25:49,060 --> 01:25:52,989 daar zie ik dat ze 2027 01:25:50,460 --> 01:25:54,869 heel goed communiceren me internationale 2028 01:25:52,989 --> 01:25:56,729 wetenschappers 2029 01:25:54,869 --> 01:26:00,989 en die geven hartstikke goede antwoorden 2030 01:25:56,729 --> 01:26:02,939 op de verkeerde vragen ja dus je kan ze 2031 01:26:00,989 --> 01:26:05,340 niks verwijten maar als ik met ze 2032 01:26:02,939 --> 01:26:06,989 spreken is een ja maar weet je dat hier 2033 01:26:05,340 --> 01:26:10,050 stijgen hoogteverschil van 3 meter is en 2034 01:26:06,989 --> 01:26:12,449 kweldruk en loop stand waarbij indiase 2035 01:26:10,050 --> 01:26:13,260 sloot kan graven of en kijk naar die 2036 01:26:12,449 --> 01:26:15,570 vroeg aan 2037 01:26:13,260 --> 01:26:18,719 dan zeggen ze oh maar dat wist ik niet 2038 01:26:15,570 --> 01:26:19,639 nou dat is symptomatisch voor het nog 2039 01:26:18,719 --> 01:26:22,800 steeds 2040 01:26:19,639 --> 01:26:24,510 niet bij alle instanties 2041 01:26:22,800 --> 01:26:26,760 maar wel bij sommige instanties nog 2042 01:26:24,510 --> 01:26:28,889 steeds gaat en ziet u de nieuwe 2043 01:26:26,760 --> 01:26:30,869 opdrachten en projecten waarbij je 2044 01:26:28,889 --> 01:26:32,909 betrokken bent ook als een soort 2045 01:26:30,869 --> 01:26:35,459 genoeg doen ja voor haar een oude wijn 2046 01:26:32,909 --> 01:26:37,379 aan de reputatie en hij door andere van 2047 01:26:35,459 --> 01:26:39,959 de hand je kwaad uit licht is gist 1 een 2048 01:26:37,379 --> 01:26:41,879 een van de te vermijden dus als 2049 01:26:39,959 --> 01:26:43,829 schadeafhandeling commissie van der 2050 01:26:41,879 --> 01:26:47,519 vlist hebben we 2051 01:26:43,829 --> 01:26:49,280 rapport opgeleverd en misschien is het 2052 01:26:47,519 --> 01:26:52,429 niet voor niks dat 2053 01:26:49,280 --> 01:26:56,429 de voorzitter van 2054 01:26:52,429 --> 01:26:58,889 we waterschap rivierenland in tiel die 2055 01:26:56,429 --> 01:27:00,059 mij heeft gevraagd dat hij vroeger de 2056 01:26:58,889 --> 01:27:05,689 voorzitter van de mijn raad was 2057 01:27:00,059 --> 01:27:05,689 misschien heeft dat toch zo iets 2058 01:27:07,219 --> 01:27:11,909 bewerkstelligd land zo zeggen ik zou het 2059 01:27:09,719 --> 01:27:14,749 misschien heeft die toen we dat vandaan 2060 01:27:11,909 --> 01:27:17,879 misschien weet u toch iets 2061 01:27:14,749 --> 01:27:20,579 misschien weet je wel veel 2062 01:27:17,879 --> 01:27:22,229 ik ga even naar mijn collega dirk wind 2063 01:27:20,579 --> 01:27:23,849 ja nee ik kan er op aanvraag ik heb jij 2064 01:27:22,229 --> 01:27:25,199 zit te schrijven tijdens het gesprek het 2065 01:27:23,849 --> 01:27:27,499 zou kunnen we dat uiteindelijk neerkomt 2066 01:27:25,199 --> 01:27:30,110 op een soort van geologie voor dummies 2067 01:27:27,499 --> 01:27:32,719 maar dan moet u mij dan maar vergeven 2068 01:27:30,110 --> 01:27:35,309 maar eerst iets wat me 2069 01:27:32,719 --> 01:27:37,110 wat mijn leek op te vallen net in uw 2070 01:27:35,309 --> 01:27:39,199 reactie op collega van der ley die het 2071 01:27:37,110 --> 01:27:42,149 hadden over hij haak en zijn worden 2072 01:27:39,199 --> 01:27:44,309 waarom raakt u dat zou op wat hij hk 2073 01:27:42,149 --> 01:27:47,999 zegt nee we zijn uit het 2074 01:27:44,309 --> 01:27:50,550 u nu raakt het niet meer nee nee grip op 2075 01:27:47,999 --> 01:27:55,379 ik me ik vind het logisch dat hij dit 2076 01:27:50,550 --> 01:27:57,499 zegt want ik denk dat dat als je 2077 01:27:55,379 --> 01:28:00,959 en ik kom op met meer documenten als je 2078 01:27:57,499 --> 01:28:02,879 aan hem vraagt je af waarom als van de 2079 01:28:00,959 --> 01:28:05,650 gaan ging 1934 zet je moet de snelheid 2080 01:28:02,879 --> 01:28:07,960 en de relatie met de aardbeving en de in 2081 01:28:05,650 --> 01:28:11,020 de productie maar waarom hebben jullie 2082 01:28:07,960 --> 01:28:12,489 dat niet gedaan ja weet ik niet stond in 2083 01:28:11,020 --> 01:28:13,510 de krant ik heb het in de krant gezet 2084 01:28:12,489 --> 01:28:16,960 dus waarom hebben jullie dan niet 2085 01:28:13,510 --> 01:28:18,369 uitgezocht en hoe komen jullie tot een 2086 01:28:16,960 --> 01:28:20,610 tot een 2087 01:28:18,369 --> 01:28:22,719 en wat het maximale 2088 01:28:20,610 --> 01:28:24,310 margriet uur van drie plus drie om met 2089 01:28:22,719 --> 01:28:25,960 maar kleine kans op structurele schade 2090 01:28:24,310 --> 01:28:27,360 moet je aan hem vragen moet niet om mij 2091 01:28:25,960 --> 01:28:29,500 te laag 2092 01:28:27,360 --> 01:28:31,330 voor mijn was zonder geluid dat en die 2093 01:28:29,500 --> 01:28:32,650 kon roepen 2094 01:28:31,330 --> 01:28:34,330 ook op basis van die bezoeken die nu toe 2095 01:28:32,650 --> 01:28:37,239 met het onafhankelijk geologen platform 2096 01:28:34,330 --> 01:28:40,659 bij het ja die die die die die 2097 01:28:37,239 --> 01:28:42,969 buitenmuren wij zo ja die is die chinese 2098 01:28:40,659 --> 01:28:45,179 maaltijden die daarna bespraken we dat 2099 01:28:42,969 --> 01:28:45,179 soort dingen 2100 01:28:45,190 --> 01:28:49,139 u heeft een hele serie bezoeken afgelegd 2101 01:28:46,659 --> 01:28:52,060 met onafhankelijk geoloog platform 2102 01:28:49,139 --> 01:28:53,199 en behalve naar er in die vrouwen had om 2103 01:28:52,060 --> 01:28:55,090 meerdere keren over gehad hebben wij 2104 01:28:53,199 --> 01:28:56,889 zouden door beide nu een cake 2105 01:28:55,090 --> 01:28:59,949 wat was het soort schades wat u wat hij 2106 01:28:56,889 --> 01:29:02,820 daarbij tegenkwam bij die gesprekken 2107 01:28:59,949 --> 01:29:02,820 nou wij kwamen in 2108 01:29:02,860 --> 01:29:09,190 schuilingsoord dat was 2109 01:29:05,489 --> 01:29:11,349 de naam van onze professie die ook medea 2110 01:29:09,190 --> 01:29:13,440 het onafhankelijke geen loop al voor 2111 01:29:11,349 --> 01:29:16,659 daar kwamen zelfs een 2112 01:29:13,440 --> 01:29:19,540 gescheurde tegels in de badkamer en maar 2113 01:29:16,659 --> 01:29:22,710 ook een eigen markante opbolling van de 2114 01:29:19,540 --> 01:29:25,750 to give you waarbij ik zelf het idee had 2115 01:29:22,710 --> 01:29:28,090 dat dat een soort van 2116 01:29:25,750 --> 01:29:30,699 is dat zand abonneren door die baby in 2117 01:29:28,090 --> 01:29:33,219 trilling in gewoon die bolling had 2118 01:29:30,699 --> 01:29:35,380 veroorzaakt en het was zonder slangen 2119 01:29:33,219 --> 01:29:39,010 dat het dat dat in dieren wat de schade 2120 01:29:35,380 --> 01:29:40,270 was door haar benen en wij hebben ook in 2121 01:29:39,010 --> 01:29:42,130 roswinkel 2122 01:29:40,270 --> 01:29:43,590 kijk ik heb een roswinkel 2123 01:29:42,130 --> 01:29:45,300 dat is een oude schoolmeester 2124 01:29:43,590 --> 01:29:48,460 en 2125 01:29:45,300 --> 01:29:50,380 die heeft mij ik heb nog steeds contact 2126 01:29:48,460 --> 01:29:53,409 met hem 2127 01:29:50,380 --> 01:29:57,210 en die die heeft een schuur en die is 2128 01:29:53,409 --> 01:30:00,760 verzakt en daar heeft de 2129 01:29:57,210 --> 01:30:02,349 pcc p een onderzoek naar gedaan 2130 01:30:00,760 --> 01:30:06,489 tijdelijk commissie bar-room bewegingen 2131 01:30:02,349 --> 01:30:07,570 ja echt is en technisch ja die tijdelijk 2132 01:30:06,489 --> 01:30:10,140 wat er is weer een andere kom is 2133 01:30:07,570 --> 01:30:12,820 tijdelijk is 2134 01:30:10,140 --> 01:30:15,090 nee volgens mij kan je in de anale zien 2135 01:30:12,820 --> 01:30:18,910 dat hij absoluut niet tijdelijk was 2136 01:30:15,090 --> 01:30:20,440 maar die heeft een onderzoek gedaan en 2137 01:30:18,910 --> 01:30:23,440 dan kijk je naar de onderzoeken en de 2138 01:30:20,440 --> 01:30:25,630 tenen van ja eerst zeggen ze 2139 01:30:23,440 --> 01:30:27,300 die die die gedupeerden zich via maar 2140 01:30:25,630 --> 01:30:29,760 zit dan 2141 01:30:27,300 --> 01:30:32,800 een paar maanden 2142 01:30:29,760 --> 01:30:34,510 gaat om mee te paar maanden en doel 2143 01:30:32,800 --> 01:30:37,450 invloed wijting en over een paar maanden 2144 01:30:34,510 --> 01:30:40,270 weer want dan kan je zien of het verzakt 2145 01:30:37,450 --> 01:30:43,390 is zo zou hij er zijn geen methode die 2146 01:30:40,270 --> 01:30:46,180 dat kunnen meten toe dat in fornuis 2147 01:30:43,390 --> 01:30:47,740 rapporten van 2019 set 4 theel maar de 2148 01:30:46,180 --> 01:30:50,230 zin hier in de dingen een beetje gelijk 2149 01:30:47,740 --> 01:30:53,130 maar als je ziet wat de boringen op 2150 01:30:50,230 --> 01:30:54,880 leven kan zetten ze voor u 2151 01:30:53,130 --> 01:30:57,060 als dit 2152 01:30:54,880 --> 01:30:58,680 de schuur is hier is het 2153 01:30:57,060 --> 01:31:03,900 ja 2154 01:30:58,680 --> 01:31:03,900 en we hebben boringen gedaan 2155 01:31:04,200 --> 01:31:11,530 en hier komt de conclusie dat onder deze 2156 01:31:07,990 --> 01:31:13,090 boer koning ziet het grootste veenpakket 2157 01:31:11,530 --> 01:31:15,730 en hier zit helemaal geen van je pakket 2158 01:31:13,090 --> 01:31:17,740 dus wat is er het is een heuvel zien dat 2159 01:31:15,730 --> 01:31:20,470 is tijdens 2160 01:31:17,740 --> 01:31:23,410 verschoven willen dus ik kon gewoon uit 2161 01:31:20,470 --> 01:31:24,760 de lead in gambia is op en dat is het 2162 01:31:23,410 --> 01:31:25,990 dat onderzoek heeft het wel naar het 2163 01:31:24,760 --> 01:31:27,910 incident in aya 2164 01:31:25,990 --> 01:31:30,190 gebruik ik een gebrek aan kennis verder 2165 01:31:27,910 --> 01:31:32,640 verhoren met het met het platform in een 2166 01:31:30,190 --> 01:31:36,790 tijd dat zelfs de relatie tussen 2167 01:31:32,640 --> 01:31:40,710 überhaupt schade en gas jaar nog 2168 01:31:36,790 --> 01:31:43,420 betwist wordt ja ziet u die schade ja 2169 01:31:40,710 --> 01:31:45,010 zei ooit mensen uit die periode geweest 2170 01:31:43,420 --> 01:31:46,630 die naar de nam toe gegaan zijn en die 2171 01:31:45,010 --> 01:31:50,590 uiteindelijk de schade vergoed hebben ja 2172 01:31:46,630 --> 01:31:53,610 dat denk ik ook ja ja nee dat weet ik en 2173 01:31:50,590 --> 01:31:53,610 en dat is ook het 2174 01:31:53,880 --> 01:32:01,270 ik weet je zeker dat mens want wat in na 2175 01:31:59,410 --> 01:32:03,430 die eerste aardbeving is er van schade 2176 01:32:01,270 --> 01:32:06,420 geweest en ook schade toegegeven door de 2177 01:32:03,430 --> 01:32:12,120 nam en is gewoon betaald 2178 01:32:06,420 --> 01:32:14,970 en ik heb een rapport gevonden 2179 01:32:12,120 --> 01:32:18,090 en daar bent u waarschijnlijk heel 2180 01:32:14,970 --> 01:32:21,070 nieuwsgierig naar 2181 01:32:18,090 --> 01:32:23,380 dat is 2182 01:32:21,070 --> 01:32:26,130 rapport van oranjewoud 2183 01:32:23,380 --> 01:32:26,130 van 2003 2184 01:32:26,440 --> 01:32:31,860 en dat is gedaan maar vier panden die 2185 01:32:29,409 --> 01:32:34,960 aardbevingsschade hadden 2186 01:32:31,860 --> 01:32:37,780 daar is een bij een pand is een link 2187 01:32:34,960 --> 01:32:39,550 voeg meting gedaan is heel 2188 01:32:37,780 --> 01:32:43,890 die al die panden zijn in kader van 2189 01:32:39,550 --> 01:32:47,440 versterking en reparatie zijn opgemeten 2190 01:32:43,890 --> 01:32:49,659 zelfs in januari 2003 2191 01:32:47,440 --> 01:32:53,370 en in markt 6 maart is er een aardbeving 2192 01:32:49,659 --> 01:32:53,370 geweest van twee punt 6 2193 01:32:54,880 --> 01:32:59,170 het rapport schrijft dat drie van de 2194 01:32:58,150 --> 01:33:02,890 huizen 2195 01:32:59,170 --> 01:33:05,770 extra schade hebben en een van de huizen 2196 01:33:02,890 --> 01:33:07,409 zelfs zijn interne in tegen die tijd 2197 01:33:05,770 --> 01:33:09,940 heeft verloren 2198 01:33:07,409 --> 01:33:11,949 en dat hebben zou kunnen doen omdat ze 2199 01:33:09,940 --> 01:33:14,860 na drie jaar weer en lymfe voeg meting 2200 01:33:11,949 --> 01:33:16,659 hebben gedaan nou als je ziet die 2201 01:33:14,860 --> 01:33:18,150 aardbeving die staat geregistreerd als 2202 01:33:16,659 --> 01:33:20,350 twee punt twee 2203 01:33:18,150 --> 01:33:23,350 die huizen staan op kilometers afstand 2204 01:33:20,350 --> 01:33:26,500 van het epicentrum maar dat rapport heb 2205 01:33:23,350 --> 01:33:29,500 ik pas na lang zoeken kunnen vinden en 2206 01:33:26,500 --> 01:33:30,250 ik denk oceaan is dat gebruik nu nog 2207 01:33:29,500 --> 01:33:32,320 want 2208 01:33:30,250 --> 01:33:34,420 en werd gewond steden oranje hart dat 2209 01:33:32,320 --> 01:33:36,550 die aardbeving bij een planten tot 2210 01:33:34,420 --> 01:33:37,960 aanzienlijke verzakking had geleid 2211 01:33:36,550 --> 01:33:41,199 weet u in opdracht van wie dit rapport 2212 01:33:37,960 --> 01:33:42,489 was dat tcc 3 2213 01:33:41,199 --> 01:33:43,840 de heeft heeft nog een aantal andere 2214 01:33:42,489 --> 01:33:44,830 onderzoeken aangekondigd die onze kant 2215 01:33:43,840 --> 01:33:46,420 op komen 2216 01:33:44,830 --> 01:33:48,040 het er zijn inderdaad erg geïnteresseerd 2217 01:33:46,420 --> 01:33:49,570 in maken natuurlijk wel ingewikkeld of 2218 01:33:48,040 --> 01:33:52,840 dit nu geen vraag over kunnen staat nee 2219 01:33:49,570 --> 01:33:56,199 man ik ben 2002 dat seizoen als ik het 2220 01:33:52,840 --> 01:33:57,699 goed begrijp 2002 toen was de algehele 2221 01:33:56,199 --> 01:33:59,860 consensus nog helemaal niet in zulke 2222 01:33:57,699 --> 01:34:02,890 structurele schade aan de constructie 2223 01:33:59,860 --> 01:34:07,170 van woning hij kon hij staan 2224 01:34:02,890 --> 01:34:09,340 nee nou daarom ik ik ik ik heb 2225 01:34:07,170 --> 01:34:10,929 heel veel moeite moeten doen om dit 2226 01:34:09,340 --> 01:34:12,429 rapport kruiden bij oranjewoud wist 2227 01:34:10,929 --> 01:34:14,820 niemand er meer van mijn iemand een 2228 01:34:12,429 --> 01:34:16,780 iemand tot uiteindelijk 2229 01:34:14,820 --> 01:34:18,390 mijn 2230 01:34:16,780 --> 01:34:22,860 oud platform vliet 2231 01:34:18,390 --> 01:34:26,930 maar dit heeft overhandigt flits ja en 2232 01:34:22,860 --> 01:34:29,150 ik ben laatste weken maar in archief 2233 01:34:26,930 --> 01:34:30,770 hoofd twaalf honderd kilo aan het 2234 01:34:29,150 --> 01:34:33,430 opschonen en ik kom dingen tegen wees 2235 01:34:30,770 --> 01:34:36,470 erop dat zal deze commissie ook wel 2236 01:34:33,430 --> 01:34:38,060 ja want we horen zeggen ambieerde 2237 01:34:36,470 --> 01:34:39,230 de ontvanger het graag dan we gaan we nu 2238 01:34:38,060 --> 01:34:41,360 denk ik over na wil ik net al 2239 01:34:39,230 --> 01:34:43,430 aankondigde dat geologie voor dummies 2240 01:34:41,360 --> 01:34:45,560 deel de moment dat ik af en toe wat 2241 01:34:43,430 --> 01:34:47,780 moeite had om het moet bij te houden 2242 01:34:45,560 --> 01:34:49,400 wanneer het gaat over die en zowel 2243 01:34:47,780 --> 01:34:52,100 klaarzet dan over hem aan begint luid 2244 01:34:49,400 --> 01:34:53,210 dat dat zet een gebouw onder druk ja dan 2245 01:34:52,100 --> 01:34:54,260 komt er een beving 2246 01:34:53,210 --> 01:34:57,320 chaos de druppel die de emmer doet 2247 01:34:54,260 --> 01:35:00,530 overlopen en is de schade ja dus dat is 2248 01:34:57,320 --> 01:35:01,790 de beving als als druppelt 2249 01:35:00,530 --> 01:35:03,320 maar als ik het goed begrijp zijn er ook 2250 01:35:01,790 --> 01:35:05,930 gewoon voorbeelden van woningen die puur 2251 01:35:03,320 --> 01:35:07,580 door het feit dat zo snel klei staan al 2252 01:35:05,930 --> 01:35:10,070 voor schade oplopen 2253 01:35:07,580 --> 01:35:12,860 daar kwam ook schade door 2254 01:35:10,070 --> 01:35:14,780 ontslaan ja wat betekent dat voor de 2255 01:35:12,860 --> 01:35:16,700 verantwoordelijkheid vraag en voor het 2256 01:35:14,780 --> 01:35:18,820 aantonen van de causaliteit ik kan me 2257 01:35:16,700 --> 01:35:20,930 voorstellen dat zelfs met de erkenning 2258 01:35:18,820 --> 01:35:22,489 van dat hij is überhaupt zoiets is als 2259 01:35:20,930 --> 01:35:24,500 ze elk leidt dan heel ingewikkeld is om 2260 01:35:22,489 --> 01:35:26,210 aan te geven aan is het nou dus wel 2261 01:35:24,500 --> 01:35:29,360 klein zelf of is de aardbeving in 2262 01:35:26,210 --> 01:35:30,680 combinatie ja je moet je moet sowieso in 2263 01:35:29,360 --> 01:35:32,020 zowel het kijk daar is het ook de 2264 01:35:30,680 --> 01:35:34,520 afstand van kennis 2265 01:35:32,020 --> 01:35:36,320 komt tess maken 2266 01:35:34,520 --> 01:35:38,270 je moet dus altijd in zaal klaar 2267 01:35:36,320 --> 01:35:40,670 gebieden moet je zorgen dat je de 2268 01:35:38,270 --> 01:35:42,790 grondwaterstand zo constant mogelijk 2269 01:35:40,670 --> 01:35:42,790 houdt 2270 01:35:43,070 --> 01:35:48,890 hier kan je ook zelfs voorstellen dat en 2271 01:35:47,230 --> 01:35:50,690 volgens mij hebben jullie wel eens 2272 01:35:48,890 --> 01:35:53,810 foto's gezien van die van die hele grote 2273 01:35:50,690 --> 01:35:55,810 krimpscheuren waar je fiets inkomst alle 2274 01:35:53,810 --> 01:35:59,930 je kan je voorstellen als dat 2275 01:35:55,810 --> 01:36:02,500 als die scheur tot 80 centimeter diep 2276 01:35:59,930 --> 01:36:06,020 voordeel voor de voorgevel van een huis 2277 01:36:02,500 --> 01:36:07,970 aanwezig is dat als er een aardbeving 2278 01:36:06,020 --> 01:36:10,310 komt dat hij voor even misschien wel een 2279 01:36:07,970 --> 01:36:11,540 beetje om naar voren schiet om er is 2280 01:36:10,310 --> 01:36:13,700 ruimte dan 2281 01:36:11,540 --> 01:36:17,060 dus het is het echt moeilijk complex 2282 01:36:13,700 --> 01:36:18,770 probleem en dat de maar dat dat is het 2283 01:36:17,060 --> 01:36:22,070 ook met een 2284 01:36:18,770 --> 01:36:25,510 met in een droge zomer en een boom in de 2285 01:36:22,070 --> 01:36:28,730 buurt zat ik heb 2286 01:36:25,510 --> 01:36:30,100 en dat is wat het kritische dualogic een 2287 01:36:28,730 --> 01:36:32,080 server ook gewoon doet 2288 01:36:30,100 --> 01:36:37,450 die hebben een recent een boek 2289 01:36:32,080 --> 01:36:42,340 uitgegeven waarbij ze per boomsoort 2290 01:36:37,450 --> 01:36:45,100 de radius van grondwateronttrekking 2291 01:36:42,340 --> 01:36:47,530 weergeven en sommige boomsoorten die 2292 01:36:45,100 --> 01:36:51,310 gevel die die omtrek en of 300 liter 2293 01:36:47,530 --> 01:36:53,080 water per dag op 15 meter afstand 2294 01:36:51,310 --> 01:36:56,770 ja dat krijg je ook verzakkingen door ja 2295 01:36:53,080 --> 01:37:00,610 maar in nederland 2296 01:36:56,770 --> 01:37:02,620 no way de kennis positie en dan nog een 2297 01:37:00,610 --> 01:37:03,640 laatste vraag in die ging over over 2298 01:37:02,620 --> 01:37:06,190 kweldruk 2299 01:37:03,640 --> 01:37:08,140 het effect van bevingen op water het 2300 01:37:06,190 --> 01:37:09,190 vast zit in de grond wat we eerder wel 2301 01:37:08,140 --> 01:37:11,470 die verhalen geworden raad van 2302 01:37:09,190 --> 01:37:13,150 mestkelders 2303 01:37:11,470 --> 01:37:14,920 maar waar ik naar naar benieuwd was is 2304 01:37:13,150 --> 01:37:15,940 is hoe dat nou precies werkte maar hoe 2305 01:37:14,920 --> 01:37:16,840 die kweldruk ertoe leidt dat 2306 01:37:15,940 --> 01:37:19,570 uiteindelijk 2307 01:37:16,840 --> 01:37:21,910 zout water door die mestkelder heen 2308 01:37:19,570 --> 01:37:23,790 breekt en daarin terecht komt 2309 01:37:21,910 --> 01:37:26,590 nou 2310 01:37:23,790 --> 01:37:28,780 ik heb iets gezegd over het importantie 2311 01:37:26,590 --> 01:37:30,730 contract 2312 01:37:28,780 --> 01:37:34,000 ik geef weer het geval maar we het er 2313 01:37:30,730 --> 01:37:38,470 net over alle acht meter slap klein en 2314 01:37:34,000 --> 01:37:41,500 venen gekleed en kneep lijn maar lange 2315 01:37:38,470 --> 01:37:43,320 ze homo zijn nu klaar is laatste 2316 01:37:41,500 --> 01:37:46,500 millennia 2317 01:37:43,320 --> 01:37:51,600 afgezette klaar daaronder 2318 01:37:46,500 --> 01:37:54,150 50 meter volledig water verzadigd stond 2319 01:37:51,600 --> 01:37:57,850 die druk daar 2320 01:37:54,150 --> 01:38:00,480 is al bijna iedere staat is in de 2321 01:37:57,850 --> 01:38:00,480 bovengrond 2322 01:38:01,000 --> 01:38:05,760 is het allemaal kunstmatig want het is 2323 01:38:04,150 --> 01:38:09,250 al zelfs onder nap 2324 01:38:05,760 --> 01:38:10,690 en in een droge zomer is freatische ron 2325 01:38:09,250 --> 01:38:14,440 van der pijl 2326 01:38:10,690 --> 01:38:16,720 veel lager dan de waterdruk van uit het 2327 01:38:14,440 --> 01:38:19,350 zand dus als je boort 2328 01:38:16,720 --> 01:38:22,540 op het zand en water per abuis neerzet 2329 01:38:19,350 --> 01:38:25,960 en en waterpeil bus in het in de klei 2330 01:38:22,540 --> 01:38:29,140 zet zal het waterniveau van die paus in 2331 01:38:25,960 --> 01:38:32,560 het zo'n veel over zijn dus er is druk 2332 01:38:29,140 --> 01:38:35,080 je moet dat zien dat de waterdruk is zo 2333 01:38:32,560 --> 01:38:36,880 hoog dat het voor een deel het gewicht 2334 01:38:35,080 --> 01:38:38,530 van de bovengrond 2335 01:38:36,880 --> 01:38:41,380 draagt 2336 01:38:38,530 --> 01:38:44,470 maar dat heeft wel tot gevolg dat de 2337 01:38:41,380 --> 01:38:48,930 effectieve gronddruk eigenlijk wordt 2338 01:38:44,470 --> 01:38:52,540 verminderd worden waterdruk ga dus 2339 01:38:48,930 --> 01:38:54,460 een trilling zal veel makkelijker 2340 01:38:52,540 --> 01:38:56,140 die zich weerstand tegen het trillen 2341 01:38:54,460 --> 01:38:58,780 oplossen 2342 01:38:56,140 --> 01:39:01,510 vlak onder niet mee schelden ja dus die 2343 01:38:58,780 --> 01:39:04,060 trilling is die amerikaan suite is veel 2344 01:39:01,510 --> 01:39:07,060 leveren dus op enig moment is er een 2345 01:39:04,060 --> 01:39:08,650 scheur je niet over ontstaan doordat dat 2346 01:39:07,060 --> 01:39:11,170 en 2347 01:39:08,650 --> 01:39:12,280 en daarnaast en dat is misschien een 2348 01:39:11,170 --> 01:39:14,680 mechanisme van tegelijkertijd 2349 01:39:12,280 --> 01:39:15,880 plaatsvindt er zijn altijd wel aardig 2350 01:39:14,680 --> 01:39:19,480 geweest 2351 01:39:15,880 --> 01:39:21,730 er zijn misschien wel haarvaten ja maar 2352 01:39:19,480 --> 01:39:26,020 heel klein beetje water doorsijpelt 2353 01:39:21,730 --> 01:39:27,580 maar de ontstaan ook spontane bronnen in 2354 01:39:26,020 --> 01:39:29,260 in 2355 01:39:27,580 --> 01:39:31,630 ooit het kind polders 2356 01:39:29,260 --> 01:39:35,050 doordat dat stijgen hoogteverschil en 2357 01:39:31,630 --> 01:39:36,850 als je die probeert het te dichten tom 2358 01:39:35,050 --> 01:39:39,430 ontstaat er 50 meter verder weer een 2359 01:39:36,850 --> 01:39:40,990 spontane broer en die beving is dan een 2360 01:39:39,430 --> 01:39:43,990 trigger een wijkt wel in een oud rigger 2361 01:39:40,990 --> 01:39:48,010 zodat elk wel water want waarschijnlijk 2362 01:39:43,990 --> 01:39:50,680 al de vis gewoon omhoog man nu in een 2363 01:39:48,010 --> 01:39:53,980 soort van bronnen wellen wellen 2364 01:39:50,680 --> 01:39:56,580 palace het woord wel omhoog komt en je 2365 01:39:53,980 --> 01:39:56,580 kan uitrekenen 2366 01:39:56,620 --> 01:40:06,120 tot hoog die komen want meer het is geen 2367 01:40:01,090 --> 01:40:08,470 keuze maar als die boven de schurk om 2368 01:40:06,120 --> 01:40:11,110 die in de onderkant van die mestkelder 2369 01:40:08,470 --> 01:40:13,090 zitten ja ja dat is een ongelimiteerde 2370 01:40:11,110 --> 01:40:15,820 hoewel het water dus die daar stroomt de 2371 01:40:13,090 --> 01:40:17,740 6000 liter water in hier doorheen totdat 2372 01:40:15,820 --> 01:40:20,530 het niveau van het meest en het water 2373 01:40:17,740 --> 01:40:22,660 even hoog is als dat niveau van het 2374 01:40:20,530 --> 01:40:25,830 water want anders kan sloopte niks meer 2375 01:40:22,660 --> 01:40:28,960 in het feit dat is zout water is 2376 01:40:25,830 --> 01:40:32,140 maar laat dus volgen u ook zien daardoor 2377 01:40:28,960 --> 01:40:34,630 die beving moet komen ja en het is geen 2378 01:40:32,140 --> 01:40:37,000 en dit is geen freatisch water met wat 2379 01:40:34,630 --> 01:40:40,450 de regen in goud heb ik toen tegen de 2380 01:40:37,000 --> 01:40:42,490 toenmalig onderzoekers gezegd kon niet 2381 01:40:40,450 --> 01:40:44,050 zuur misschien wel maar zou ik niet op 2382 01:40:42,490 --> 01:40:45,820 dat niveau zodat mijn kennis al wel maar 2383 01:40:44,050 --> 01:40:48,340 een fijn dat u het bewijs onder treft 2384 01:40:45,820 --> 01:40:51,100 dank u wel goed we komen tot een 2385 01:40:48,340 --> 01:40:52,630 afronding van van dit verhoor 2386 01:40:51,100 --> 01:40:55,960 u bent inmiddels tientallen jaren 2387 01:40:52,630 --> 01:40:58,870 eigenlijk betrokken bij het gas machine 2388 01:40:55,960 --> 01:41:02,220 hoe kijk je zelf terug op uw rol 2389 01:40:58,870 --> 01:41:04,480 nou ik ga er ontzettend van hun vak ook 2390 01:41:02,220 --> 01:41:06,130 in andere landen want ik kom jullie 2391 01:41:04,480 --> 01:41:09,040 steeds meer dingen tegen die 2392 01:41:06,130 --> 01:41:12,480 waarvan je zelf bestaat niet 2393 01:41:09,040 --> 01:41:15,930 totdat je ze ziet maar ik denk dat 2394 01:41:12,480 --> 01:41:19,630 ik denk ook 2395 01:41:15,930 --> 01:41:21,850 dat de 2396 01:41:19,630 --> 01:41:26,290 hoe men mij de laatste jaren benaderd 2397 01:41:21,850 --> 01:41:29,290 ook wel veel meer voldoening geeft ja ja 2398 01:41:26,290 --> 01:41:33,150 ik zie in seabass van willen 2399 01:41:29,290 --> 01:41:33,150 ik zie wel in de ogen van 2400 01:41:33,480 --> 01:41:38,280 mensen die werken bij kennisinstellingen 2401 01:41:35,920 --> 01:41:42,280 of maar de overheid 2402 01:41:38,280 --> 01:41:45,150 als ze horen dat ik ook inmiddels de nam 2403 01:41:42,280 --> 01:41:49,360 adviseren zoiets als 2404 01:41:45,150 --> 01:41:51,130 ja ja ja nu we kunnen eigenlijk nu niet 2405 01:41:49,360 --> 01:41:54,010 mee om hem heen of zo dus dat is ook een 2406 01:41:51,130 --> 01:41:55,480 beetje na veel jaren een beetje 2407 01:41:54,010 --> 01:41:58,090 voldoening en ik vind het hartstikke 2408 01:41:55,480 --> 01:42:02,050 leuk om met de bewoners zoals bij dat 2409 01:41:58,090 --> 01:42:03,910 zout dingen te initiëren en ook bij die 2410 01:42:02,050 --> 01:42:05,820 tijd om verhoging en ik vind het ook 2411 01:42:03,910 --> 01:42:10,180 hartstikke leuk om 2412 01:42:05,820 --> 01:42:12,130 te zien dat in gevallen waarin ik 2413 01:42:10,180 --> 01:42:13,750 gedupeerden bijstaan 2414 01:42:12,130 --> 01:42:15,760 en geen enkele 2415 01:42:13,750 --> 01:42:19,240 vijandschap is tussen de techneuten van 2416 01:42:15,760 --> 01:42:21,760 de lamp en de verdieping dus die we zijn 2417 01:42:19,240 --> 01:42:23,920 niet missen 3 eigenlijke met elkaar eens 2418 01:42:21,760 --> 01:42:26,380 dus heel veel en zult doen ik heb niet 2419 01:42:23,920 --> 01:42:27,790 alles gezien van een parlementaire 2420 01:42:26,380 --> 01:42:29,530 ondervragingen 2421 01:42:27,790 --> 01:42:31,260 maar ik heb wel gezien dat dat ik denk 2422 01:42:29,530 --> 01:42:32,790 op dit moment 2423 01:42:31,260 --> 01:42:35,910 dat 2424 01:42:32,790 --> 01:42:37,840 de chaos en 2425 01:42:35,910 --> 01:42:41,140 wrevel 2426 01:42:37,840 --> 01:42:44,380 veel meer bij overheidsinstellingen ligt 2427 01:42:41,140 --> 01:42:47,110 dan bij de nam en dat ik zal niet de 2428 01:42:44,380 --> 01:42:48,910 enige zijn die dit zegt 2429 01:42:47,110 --> 01:42:51,250 dus ik denk dat als hij met als u met 2430 01:42:48,910 --> 01:42:52,969 goede argumenten komt ook geologische 2431 01:42:51,250 --> 01:42:56,420 bij de nam 2432 01:42:52,969 --> 01:42:58,550 dan en kennissen schuld en terwijl als 2433 01:42:56,420 --> 01:43:03,729 ik bij die in wijzerszin ja het kan niet 2434 01:42:58,550 --> 01:43:03,729 want het model zegt dat dit niet kan ja 2435 01:43:03,739 --> 01:43:08,829 standard dus dat is aria ik dus ik voel 2436 01:43:06,349 --> 01:43:12,619 me nog jong genoeg om 2437 01:43:08,829 --> 01:43:14,420 nog tot het 2438 01:43:12,619 --> 01:43:16,840 ik zeg niet tot het grasveld weer open 2439 01:43:14,420 --> 01:43:19,369 gaat want dat durf ik niet te zeggen 2440 01:43:16,840 --> 01:43:21,340 maar nee ik vond nog jong genoeg om de 2441 01:43:19,369 --> 01:43:25,630 of tien jaar 2442 01:43:21,340 --> 01:43:27,860 met zoonlief van 11 te moorden 2443 01:43:25,630 --> 01:43:29,659 wij gaan niet gewoon niet de tien jaar 2444 01:43:27,860 --> 01:43:33,289 verder met de parlementaire enquête 2445 01:43:29,659 --> 01:43:35,800 welke vragen zou die door ons beantwoord 2446 01:43:33,289 --> 01:43:35,800 en religie 2447 01:43:36,260 --> 01:43:41,449 ja ik 2448 01:43:38,710 --> 01:43:43,449 ik denk niet dat het de andere vraag ik 2449 01:43:41,449 --> 01:43:46,749 denk dat 2450 01:43:43,449 --> 01:43:51,139 dat het mijn 2451 01:43:46,749 --> 01:43:52,639 drive is dat we mensen album kleine bos 2452 01:43:51,139 --> 01:43:56,360 hele leven 2453 01:43:52,639 --> 01:44:00,309 en dat in een voorbeeld is van hoe 2454 01:43:56,360 --> 01:44:03,949 kennis gebrek en communicatie van kennis 2455 01:44:00,309 --> 01:44:06,010 tot deze drama's heeft kunnen leiden en 2456 01:44:03,949 --> 01:44:08,380 dat we moeten proberen 2457 01:44:06,010 --> 01:44:13,670 om 2458 01:44:08,380 --> 01:44:16,539 meer gevoel en meer 2459 01:44:13,670 --> 01:44:20,030 dus meer geld vrij te maken 2460 01:44:16,539 --> 01:44:21,650 voor onderzoek waar de mensen ook iets 2461 01:44:20,030 --> 01:44:24,349 aan hebben 2462 01:44:21,650 --> 01:44:26,119 wat moet ik nou weer fundering als je 2463 01:44:24,349 --> 01:44:27,380 ziet wat ze wat ze allemaal niemand weet 2464 01:44:26,119 --> 01:44:31,340 wat hij ermee moet 2465 01:44:27,380 --> 01:44:35,659 niemand weet wat een kanaal hè elk groot 2466 01:44:31,340 --> 01:44:37,369 project op dit moment de metro 2467 01:44:35,659 --> 01:44:39,999 de tramtunnel 2468 01:44:37,369 --> 01:44:39,999 de dijk vrouwen 2469 01:44:40,130 --> 01:44:43,639 geeft nauwelijks geld uit af 2470 01:44:41,929 --> 01:44:44,650 fundamenteel geologisch of vieze logisch 2471 01:44:43,639 --> 01:44:47,539 onderzoek 2472 01:44:44,650 --> 01:44:50,749 maar vinden het kennelijk uiteindelijk 2473 01:44:47,539 --> 01:44:52,190 niet erg om 50 100 of 150 miljoen extra 2474 01:44:50,749 --> 01:44:53,869 toe moeten betalen omdat ze daar niet 2475 01:44:52,190 --> 01:44:56,690 naar hebben gekeken nou dat vind ik een 2476 01:44:53,869 --> 01:44:59,570 mooie taak ook voor jullie om te zeggen 2477 01:44:56,690 --> 01:45:01,329 miljoen je had gewoon moeten luisteren 2478 01:44:59,570 --> 01:45:04,579 naar mensen die er verstand van hadden 2479 01:45:01,329 --> 01:45:06,580 en je had veel meer onderzoek moeten 2480 01:45:04,579 --> 01:45:09,210 doen zoals in rest van de beschaafde 2481 01:45:06,580 --> 01:45:09,210 landen ook doen 2482 01:45:10,180 --> 01:45:15,310 ja ik dank voor uw komst voor alle 2483 01:45:13,270 --> 01:45:17,410 antwoorden die ons is gegeven en ook 2484 01:45:15,310 --> 01:45:19,450 voor het aanbod op nog met ps stukken te 2485 01:45:17,410 --> 01:45:20,920 komen en de griffier gaat u naar buiten 2486 01:45:19,450 --> 01:45:24,670 begeleiden maar die houdt vast graag 2487 01:45:20,920 --> 01:45:26,350 contact met u over er die stukken en ik 2488 01:45:24,670 --> 01:45:30,390 wens u een goede reis 2489 01:45:26,350 --> 01:45:30,390 huis oké en goedemiddag 2490 01:45:35,610 --> 01:45:41,650 ja hiermee sluit ik de vergadering voor 2491 01:45:38,440 --> 01:45:43,590 vandaag morgen is er een derde verhoor 2492 01:45:41,650 --> 01:45:48,190 dag met 2493 01:45:43,590 --> 01:45:51,030 de joyce verberg en embryo's ma en ik 2494 01:45:48,190 --> 01:45:51,030 sluit nu toe gaat