1
00:00:00,000 --> 00:00:03,600
aardgaswinning groningen

2
00:00:01,770 --> 00:00:06,870
aan de orde is het verhoor van mevrouw

3
00:00:03,600 --> 00:00:09,379
jorritsma en ik verzoek de weer via haar

4
00:00:06,870 --> 00:00:09,379
billen te geleiden

5
00:00:20,310 --> 00:00:22,490
middag

6
00:00:29,150 --> 00:00:32,520
goedemiddag goedemiddag van harte welkom

7
00:00:31,560 --> 00:00:34,140
mevrouw jorritsma

8
00:00:32,520 --> 00:00:36,000
geldt ook voor de begeleider de hand en

9
00:00:34,140 --> 00:00:37,559
hij hier in aanwezigheid van de

10
00:00:36,000 --> 00:00:39,329
parlementaire enquêtecommissie uit

11
00:00:37,559 --> 00:00:40,920
gaswinning groningen

12
00:00:39,329 --> 00:00:43,019
60 jaar gaswinning heeft nederland veel

13
00:00:40,920 --> 00:00:44,340
gebracht mark mc de voor gedupeerden

14
00:00:43,019 --> 00:00:45,540
schaduwkanten

15
00:00:44,340 --> 00:00:47,640
de commissie onderzoekt hoe deze

16
00:00:45,540 --> 00:00:49,110
schaduwkanten hebben geleid tot het

17
00:00:47,640 --> 00:00:50,190
besluit de gaswinning in groningen te

18
00:00:49,110 --> 00:00:51,809
stoppen

19
00:00:50,190 --> 00:00:54,449
we willen weten hoe de besluitvorming op

20
00:00:51,809 --> 00:00:56,820
cruciale moment is gelopen hoe werkte

21
00:00:54,449 --> 00:00:58,140
publiek en privaat de partijen samen bij

22
00:00:56,820 --> 00:00:59,850
de aardgaswinning

23
00:00:58,140 --> 00:01:02,010
onderzoeken de aardbevingen en

24
00:00:59,850 --> 00:01:03,390
ontwikkeling van kennis daarover de

25
00:01:02,010 --> 00:01:06,000
afhandeling van schade die veroorzaakt

26
00:01:03,390 --> 00:01:07,860
wordt door de bevingen en het proces van

27
00:01:06,000 --> 00:01:10,170
het versterken van gebouwen in de

28
00:01:07,860 --> 00:01:12,240
provincie groningen

29
00:01:10,170 --> 00:01:13,650
we horen u vandaag mijn vrouw jos maar

30
00:01:12,240 --> 00:01:16,020
omdat u minister van economische zaken

31
00:01:13,650 --> 00:01:19,200
bent geweest en ten tijde van de

32
00:01:16,020 --> 00:01:20,780
invoering van de mijn bed en de gaswet

33
00:01:19,200 --> 00:01:23,820
verantwoordelijk bewindspersoon dat

34
00:01:20,780 --> 00:01:26,280
wordt gehoord als getuige en dit voor

35
00:01:23,820 --> 00:01:28,710
vindt plaats onder ede u heeft gekozen

36
00:01:26,280 --> 00:01:30,420
de belofte af te leggen en dat u de

37
00:01:28,710 --> 00:01:32,400
gehele waarheid en niets van de waarheid

38
00:01:30,420 --> 00:01:34,369
zal zeggen in verzoeken om even te gaan

39
00:01:32,400 --> 00:01:37,950
staan

40
00:01:34,369 --> 00:01:39,179
en mijn laten zeggen dat beloof ik

41
00:01:37,950 --> 00:01:41,569
dat beloof ik

42
00:01:39,179 --> 00:01:45,210
mag je plaatsnemen

43
00:01:41,569 --> 00:01:47,100
en staat nu onder heden het verhoor met

44
00:01:45,210 --> 00:01:49,859
uur zou worden afgenomen door mijn

45
00:01:47,100 --> 00:01:52,619
collega via kat en ik doe het ook zelf

46
00:01:49,859 --> 00:01:53,939
en aan het einde van het gesprek zal

47
00:01:52,619 --> 00:01:57,600
stinken van de graaf mogelijk ook nog

48
00:01:53,939 --> 00:01:59,069
een keer vragen stellen dat hem ja mag

49
00:01:57,600 --> 00:02:02,369
ik zelf het begin nog even iets zeggen

50
00:01:59,069 --> 00:02:03,929
omdat ik heb natuurlijk heel diep in

51
00:02:02,369 --> 00:02:05,189
mijn geheugen moeten graven naar

52
00:02:03,929 --> 00:02:07,950
aanleiding van het gesprek het

53
00:02:05,189 --> 00:02:09,509
voorgesprek wat wij hebben gehad ja want

54
00:02:07,950 --> 00:02:11,670
het is stuk meer dan 20 jaar geleden dat

55
00:02:09,509 --> 00:02:13,800
ik die beleidsverantwoordelijkheid droeg

56
00:02:11,670 --> 00:02:15,180
ja nou dankzij het voor gesprek met u is

57
00:02:13,800 --> 00:02:16,020
er heb ik weer behoorlijk wat naar boven

58
00:02:15,180 --> 00:02:18,390
kunnen

59
00:02:16,020 --> 00:02:20,400
kunnen halen ja en wat ik zelf heel

60
00:02:18,390 --> 00:02:23,580
lastig vind is dat ik alles wat tussen

61
00:02:20,400 --> 00:02:26,190
2002 en 2022 is gebeurd eigenlijk weer

62
00:02:23,580 --> 00:02:28,980
even moet helemaal moet vergeten om jou

63
00:02:26,190 --> 00:02:30,990
weer terug te gaan naar 1998 2002

64
00:02:28,980 --> 00:02:32,940
dus als ik daar af en toe we eeuwig is

65
00:02:30,990 --> 00:02:35,370
dan hoop ik dat u me dat niet kwalijk

66
00:02:32,940 --> 00:02:37,350
neemt dat zullen we niet doen maar je

67
00:02:35,370 --> 00:02:39,570
kunt dat ook aangeven ik zal de kinderen

68
00:02:37,350 --> 00:02:43,150
in de beantwoording ja ja ja dan geef ik

69
00:02:39,570 --> 00:02:45,069
het woord aan oh god dank u wel mevrouw

70
00:02:43,150 --> 00:02:48,090
jorritsma u bent als minister van

71
00:02:45,069 --> 00:02:51,700
economische zaken van 3 augustus 1998

72
00:02:48,090 --> 00:02:54,340
tot 22 juli 2002 betrokken bij het

73
00:02:51,700 --> 00:02:56,890
groningse aardgas officieel een tijdens

74
00:02:54,340 --> 00:02:59,079
uw ministerschap wordt in 2000 de gaswet

75
00:02:56,890 --> 00:03:01,569
ingevoerd en bent u intensief betrokken

76
00:02:59,079 --> 00:03:03,609
bij de invoering van de mijnbouwwet die

77
00:03:01,569 --> 00:03:04,620
uiteindelijk na uw periode wordt

78
00:03:03,609 --> 00:03:07,329
ingevoerd

79
00:03:04,620 --> 00:03:09,370
in dit verhoor willen we met u naast

80
00:03:07,329 --> 00:03:11,290
deze twee wetten ook hebben over de

81
00:03:09,370 --> 00:03:13,480
liberalisering van de gasmarkt de

82
00:03:11,290 --> 00:03:15,900
verhoudingen in het gas gebouw en het

83
00:03:13,480 --> 00:03:15,900
schadeproces

84
00:03:16,989 --> 00:03:20,310
in die tijd als minister vinden een

85
00:03:18,430 --> 00:03:23,620
aantal belangrijke ontwikkelingen plaats

86
00:03:20,310 --> 00:03:25,419
op de gasmarkt en we gaan eerst met u de

87
00:03:23,620 --> 00:03:27,159
over deze ontwikkelingen met elkaar in

88
00:03:25,419 --> 00:03:29,139
gesprek

89
00:03:27,159 --> 00:03:32,530
hoe weet u als minister

90
00:03:29,139 --> 00:03:34,769
ingevoerd in het gas gemaal

91
00:03:32,530 --> 00:03:38,799
nou vrij snel daar dat ik binnen kwam

92
00:03:34,769 --> 00:03:41,139
kwam de concept gaswet op mijn bordje te

93
00:03:38,799 --> 00:03:42,669
liggen want in de tijd van hans wijers

94
00:03:41,139 --> 00:03:44,650
was het principe besluit tot

95
00:03:42,669 --> 00:03:47,849
liberalisering al genomen via de derde

96
00:03:44,650 --> 00:03:49,930
energienota in 1995 en de jaren daarna

97
00:03:47,849 --> 00:03:51,849
maar dat moest of vertaald worden in een

98
00:03:49,930 --> 00:03:53,560
gaswet

99
00:03:51,849 --> 00:03:55,000
en de europese richtlijn was in de

100
00:03:53,560 --> 00:03:56,560
tussentijd ook zo ver dat we wisten

101
00:03:55,000 --> 00:03:58,599
wanneer het ingevoerd werd dus hoe ze

102
00:03:56,560 --> 00:03:59,919
nog best wel haast maken ook in die

103
00:03:58,599 --> 00:04:01,269
overgangsperiode

104
00:03:59,919 --> 00:04:03,579
ja en toen die gas werd natuurlijk in

105
00:04:01,269 --> 00:04:06,129
concept op mijn bureau kwam toen werd ik

106
00:04:03,579 --> 00:04:08,620
goed geïnformeerd over de hoek de hoes

107
00:04:06,129 --> 00:04:11,620
en de hoe en waarom van deze gast zetten

108
00:04:08,620 --> 00:04:13,840
ja en hoe vriend die in voedingen nam

109
00:04:11,620 --> 00:04:16,000
plaats hoe bedoelt u hoe werd jullie

110
00:04:13,840 --> 00:04:17,829
geïnformeerd en wist hij wat hij moest

111
00:04:16,000 --> 00:04:19,630
doen met die nood aan bijvoorbeeld nou

112
00:04:17,829 --> 00:04:22,360
ja je krijgt het opgeeft met nota's over

113
00:04:19,630 --> 00:04:24,400
de gaswet waar zitten de punten waar

114
00:04:22,360 --> 00:04:28,120
verwacht je dat discussie over gaat

115
00:04:24,400 --> 00:04:30,070
ontstaan in de eerste is dat dan nog de

116
00:04:28,120 --> 00:04:31,479
door de gang langs de ministerraad die

117
00:04:30,070 --> 00:04:33,159
je maken nou daar zijn ook wel

118
00:04:31,479 --> 00:04:35,110
discussies die gevoerd worden zit hem

119
00:04:33,159 --> 00:04:38,229
briefwisselingen met sommige ministers

120
00:04:35,110 --> 00:04:39,340
en daarna ga je met de camera in gesprek

121
00:04:38,229 --> 00:04:42,159
en dan krijg je gewoon de het

122
00:04:39,340 --> 00:04:43,720
gebruikelijke proces van het voorlopig

123
00:04:42,159 --> 00:04:46,000
verslag en tanks slag en daarna de

124
00:04:43,720 --> 00:04:47,740
behandeling in de kamer

125
00:04:46,000 --> 00:04:50,889
we komen er ook uitgebreid op terug

126
00:04:47,740 --> 00:04:52,180
u voert dan zoals net zei in 2000 de

127
00:04:50,889 --> 00:04:55,270
gaswet in

128
00:04:52,180 --> 00:04:56,590
daarin is geregeld dat in 2004 de hele

129
00:04:55,270 --> 00:04:58,150
gasmarkt

130
00:04:56,590 --> 00:05:00,669
toegankelijk moet zijn voor aanbieders

131
00:04:58,150 --> 00:05:03,120
van buiten wat was dan voor de

132
00:05:00,669 --> 00:05:03,120
aanleiding

133
00:05:03,130 --> 00:05:07,060
de aanleiding was de europese richtlijn

134
00:05:05,380 --> 00:05:08,819
en de besluitvorming die vormen en

135
00:05:07,060 --> 00:05:11,319
periode daarover al had plaatsgevonden

136
00:05:08,819 --> 00:05:13,900
want afspraken over het liberaliseren

137
00:05:11,319 --> 00:05:17,560
van de gas maakt en het tempo waarin dat

138
00:05:13,900 --> 00:05:19,000
gebeurde was al in 1995 gemaakt waarbij

139
00:05:17,560 --> 00:05:20,620
hij de afspraak was we beginnen met

140
00:05:19,000 --> 00:05:22,090
grootverbruikers

141
00:05:20,620 --> 00:05:24,069
en in tegenstelling tot wat in de

142
00:05:22,090 --> 00:05:27,009
europese richtlijn stond vonden we in

143
00:05:24,069 --> 00:05:28,240
nederland en eerder gezegd weet hans

144
00:05:27,009 --> 00:05:30,819
meijer staan nog veel meer van dan ik

145
00:05:28,240 --> 00:05:33,280
maar goed dat is to beslis boven de 10

146
00:05:30,819 --> 00:05:35,319
miljoen kuub dat zijn grootverbruikers

147
00:05:33,280 --> 00:05:36,550
niet maken we direct vrij

148
00:05:35,319 --> 00:05:38,650
de midden gebruikers krijgen een paar

149
00:05:36,550 --> 00:05:41,740
jaar daarna en de uiteindelijk zouden

150
00:05:38,650 --> 00:05:44,380
ook de kleinverbruikers een eigen keuze

151
00:05:41,740 --> 00:05:46,419
mogen maken in hun leverancier waarbij

152
00:05:44,380 --> 00:05:48,610
overigens wel de afspraak was dat in

153
00:05:46,419 --> 00:05:50,139
2003 nog een evaluatie zou plaatsvinden

154
00:05:48,610 --> 00:05:52,690
van de gaswet

155
00:05:50,139 --> 00:05:55,120
om te kijken of ook of we der klaar voor

156
00:05:52,690 --> 00:05:57,550
waar we of het nu de markt rijp was om

157
00:05:55,120 --> 00:05:59,949
ook de kleinverbruiker de vrijheid van

158
00:05:57,550 --> 00:06:02,020
keuze te geven in die vrijheid van keuze

159
00:05:59,949 --> 00:06:03,639
wat wat probeerde u te bereiken met lee

160
00:06:02,020 --> 00:06:05,110
variatie

161
00:06:03,639 --> 00:06:08,020
nou ik probeerde niet zoveel de was een

162
00:06:05,110 --> 00:06:09,669
europese richtlijn die die die die

163
00:06:08,020 --> 00:06:11,110
liberalisering vastlegt en daar waren

164
00:06:09,669 --> 00:06:13,479
wij het mee eens

165
00:06:11,110 --> 00:06:16,330
omdat het die je gaat over er moet een

166
00:06:13,479 --> 00:06:17,949
europese markt van gas kolommen was niet

167
00:06:16,330 --> 00:06:19,479
alleen gas trans was ook elektriciteit

168
00:06:17,949 --> 00:06:22,360
het was hij telen energiemarkt werd

169
00:06:19,479 --> 00:06:23,949
geliberaliseerd en wij vonden dan waren

170
00:06:22,360 --> 00:06:25,360
we het mee eens dat mensen die

171
00:06:23,949 --> 00:06:27,190
keuzevrijheid moesten kunnen krijgen

172
00:06:25,360 --> 00:06:29,380
niet in mijn smoel bedrijven

173
00:06:27,190 --> 00:06:32,590
ja dus de keuzevrijheid was voor u de

174
00:06:29,380 --> 00:06:34,509
aanleiding om dat ook door te zetten nou

175
00:06:32,590 --> 00:06:36,130
ik niks doorzetten ik had helemaal geen

176
00:06:34,509 --> 00:06:37,690
vrijheid om iets door te zetten want er

177
00:06:36,130 --> 00:06:39,990
was verplichting de lag een europese

178
00:06:37,690 --> 00:06:42,099
richtlijn en op basis waarvan wij

179
00:06:39,990 --> 00:06:44,620
de gaswet moest of zeg maar de

180
00:06:42,099 --> 00:06:46,150
liberalisering moesten invoeren en als

181
00:06:44,620 --> 00:06:48,940
je hem invoert voor een deel van de

182
00:06:46,150 --> 00:06:50,319
markt dan vonden wij ook dat hij wel ook

183
00:06:48,940 --> 00:06:52,930
voor de kleinverbruiker moest kunnen

184
00:06:50,319 --> 00:06:54,699
gelden want die zou ook het voordeel van

185
00:06:52,930 --> 00:06:56,400
keuzevrijheid moeten krijgen

186
00:06:54,699 --> 00:06:58,930
ja

187
00:06:56,400 --> 00:07:02,039
in hoeverre waren lage gasprijzen het

188
00:06:58,930 --> 00:07:02,039
doel van de hier bali serie

189
00:07:02,069 --> 00:07:06,909
ik weet niet of lagere gasprijzen want

190
00:07:05,229 --> 00:07:09,519
niet het enige doel van liberalisering

191
00:07:06,909 --> 00:07:11,889
want je krijgt bij een markt natuurlijk

192
00:07:09,519 --> 00:07:13,119
altijd meer fluctuaties in prijzen maar

193
00:07:11,889 --> 00:07:16,299
dat zien we eerlijk gezegd vandaag de

194
00:07:13,119 --> 00:07:17,739
dag ook heel goed

195
00:07:16,299 --> 00:07:19,269
maar de kans dat het efficiënter en

196
00:07:17,739 --> 00:07:20,589
effectiever en daarmee dus ook wat

197
00:07:19,269 --> 00:07:22,509
goedkoper zou kunnen worden maar dat

198
00:07:20,589 --> 00:07:23,949
gaat niet over hele grote bedragen

199
00:07:22,509 --> 00:07:26,049
wat goedkoper zou kunnen worden is wat

200
00:07:23,949 --> 00:07:28,059
eigenlijk aanwezig al was het maar dat

201
00:07:26,049 --> 00:07:29,769
met name de leverantie de dus er moeten

202
00:07:28,059 --> 00:07:32,739
distributiebedrijven gedwongen zouden

203
00:07:29,769 --> 00:07:36,189
worden om optimale efficiënter worden ja

204
00:07:32,739 --> 00:07:38,409
nou we zijn net het was ingegeven door

205
00:07:36,189 --> 00:07:40,479
door europa

206
00:07:38,409 --> 00:07:42,489
de rekenkamer wees in 2000 op dat de

207
00:07:40,479 --> 00:07:44,469
liberalisering van de gasmarkt volgens

208
00:07:42,489 --> 00:07:46,379
de europese richtlijn niet zo snel hoef

209
00:07:44,469 --> 00:07:49,449
te

210
00:07:46,379 --> 00:07:50,949
bouwen wilde de gaswet toch zo snel in

211
00:07:49,449 --> 00:07:53,619
dorp hoe dat was de afspraak niet al

212
00:07:50,949 --> 00:07:55,149
gemaakt was met de kamer ook en daar is

213
00:07:53,619 --> 00:07:58,419
ook iedereen in de kamer mee akkoord

214
00:07:55,149 --> 00:08:00,369
gegaan om dat zo te doen en wij vonden

215
00:07:58,419 --> 00:08:01,659
dus ook dat je het niet langer en niet

216
00:08:00,369 --> 00:08:03,999
moet doen zal ik maar zeggen dan strikt

217
00:08:01,659 --> 00:08:05,619
noodzakelijk en nederland wat natuurlijk

218
00:08:03,999 --> 00:08:07,269
toch een bijzondere positie omdat wij

219
00:08:05,619 --> 00:08:08,789
een hele sterke positie op de gras maakt

220
00:08:07,269 --> 00:08:11,589
hadden

221
00:08:08,789 --> 00:08:12,729
was er ook geen reden voor omdat

222
00:08:11,589 --> 00:08:15,219
om het langer voor je uit te schuiven

223
00:08:12,729 --> 00:08:16,809
dan noodzakelijk overigens waren andere

224
00:08:15,219 --> 00:08:18,759
landen ons al voor gegaan want duitsland

225
00:08:16,809 --> 00:08:21,009
geen snelle gegaan

226
00:08:18,759 --> 00:08:22,599
metro brittanië ook is ook snel gegaan

227
00:08:21,009 --> 00:08:23,949
dat waren altijd wel een beetje onze

228
00:08:22,599 --> 00:08:27,279
partners

229
00:08:23,949 --> 00:08:29,679
ja dus u zegt eigenlijk het was

230
00:08:27,279 --> 00:08:31,629
afgesproken met de kamer en daar dat heb

231
00:08:29,679 --> 00:08:33,009
ik voortgezet als minister

232
00:08:31,629 --> 00:08:34,599
het was eigenlijk onder mijn voorganger

233
00:08:33,009 --> 00:08:35,680
al afgesproken met de kamer en ik heb

234
00:08:34,599 --> 00:08:36,969
gewoon uitgevoerd wat er toen

235
00:08:35,680 --> 00:08:37,750
afgesproken was en daar was ik het mee

236
00:08:36,969 --> 00:08:40,139
eens

237
00:08:37,750 --> 00:08:42,550
nou was het ineens

238
00:08:40,139 --> 00:08:44,500
de gaswet dat grote gevolgen voor het

239
00:08:42,550 --> 00:08:47,529
verkoopkantoor van groningen gas tot was

240
00:08:44,500 --> 00:08:50,279
de gaswinning hoe reageerde gasunie op

241
00:08:47,529 --> 00:08:50,279
uw aankondiging

242
00:08:51,250 --> 00:08:54,129
nou ik kan me niet herinneren dat de

243
00:08:52,569 --> 00:08:55,959
gasunie gereageerd heeft op mijn

244
00:08:54,129 --> 00:08:58,059
aankondiging ik denk eerder gezegd dat

245
00:08:55,959 --> 00:08:59,470
als de gasunie gereageerd heeft op de

246
00:08:58,059 --> 00:09:00,730
aankondiging van de liberalisering dat

247
00:08:59,470 --> 00:09:02,910
ze dat waarschijnlijk al veel eerder had

248
00:09:00,730 --> 00:09:02,910
gedaan

249
00:09:03,329 --> 00:09:06,540
ik heb vanmorgen zitten luisteren naar

250
00:09:04,769 --> 00:09:08,939
de heer verbergen heeft er zelf ook een

251
00:09:06,540 --> 00:09:09,660
opvatting over gehad die heeft hij tegen

252
00:09:08,939 --> 00:09:10,949
mij

253
00:09:09,660 --> 00:09:11,850
voor zover ik me kan herinneren helemaal

254
00:09:10,949 --> 00:09:13,110
niet meer gemaakt dat heeft u

255
00:09:11,850 --> 00:09:16,560
waarschijnlijk tegen me voor gaan ogen

256
00:09:13,110 --> 00:09:20,040
zegt ja ja dan had u contact met hier

257
00:09:16,560 --> 00:09:22,740
verbergen in de regio de zeker ja had u

258
00:09:20,040 --> 00:09:25,709
hoe zijn net ik weet niet precies hoe

259
00:09:22,740 --> 00:09:28,259
gasunie heeft gereageerd maar heeft u nu

260
00:09:25,709 --> 00:09:30,800
toe weerstand ervaren of nee mijn

261
00:09:28,259 --> 00:09:30,800
periode niet

262
00:09:31,399 --> 00:09:34,949
tot het moment natuurlijk we hebben

263
00:09:33,240 --> 00:09:36,600
natuurlijk wel iets anders gedaan op

264
00:09:34,949 --> 00:09:38,850
gegeven moment dat was dat we het gas

265
00:09:36,600 --> 00:09:41,430
gebouwen wilde herstructureren en voor

266
00:09:38,850 --> 00:09:43,439
een deel van de onderwerpen die tot dan

267
00:09:41,430 --> 00:09:46,290
toe in allerlei privaat de contracten

268
00:09:43,439 --> 00:09:47,759
waren vastgelegd over wilde brengen naar

269
00:09:46,290 --> 00:09:49,860
de wedge want wij vonden

270
00:09:47,759 --> 00:09:52,860
ik vind ik nog steeds dat dat op moest

271
00:09:49,860 --> 00:09:54,809
gebeuren dat de publieke belangen

272
00:09:52,860 --> 00:09:57,480
transparant in de weg moesten worden

273
00:09:54,809 --> 00:09:58,740
neergelegd en dat gingen dan met name

274
00:09:57,480 --> 00:10:00,959
over

275
00:09:58,740 --> 00:10:03,029
om te zeggen dan het kleine vel beleid

276
00:10:00,959 --> 00:10:05,279
wat wij heel belangrijk vonden wat ik

277
00:10:03,029 --> 00:10:07,019
ook heel belangrijk vond dat moet in de

278
00:10:05,279 --> 00:10:08,910
wet worden vastgelegd en niet meer via

279
00:10:07,019 --> 00:10:10,850
alle plek en hij privater contracten die

280
00:10:08,910 --> 00:10:13,079
overigens in de geliberaliseerde

281
00:10:10,850 --> 00:10:15,240
situatie ook best wel veel risico's met

282
00:10:13,079 --> 00:10:16,649
zich meebrachten ja dat ze van europa

283
00:10:15,240 --> 00:10:18,360
misschien wel helemaal niet meer mochten

284
00:10:16,649 --> 00:10:21,209
want dan kom je plotseling ook wel om de

285
00:10:18,360 --> 00:10:22,920
competitie toezicht te staan terwijl

286
00:10:21,209 --> 00:10:25,050
kleine velden beleids was natuurlijk wel

287
00:10:22,920 --> 00:10:27,509
heel specifiek voor nederland en dat

288
00:10:25,050 --> 00:10:29,129
moest gewoon in de wet en tweede dat in

289
00:10:27,509 --> 00:10:31,050
de wet ook gewoon geregeld wordt dat de

290
00:10:29,129 --> 00:10:33,000
staat een redelijk aandelen van de

291
00:10:31,050 --> 00:10:35,100
opbrengsten moet kunnen krijgen dus die

292
00:10:33,000 --> 00:10:36,600
twee dingen moesten echt in een wet

293
00:10:35,100 --> 00:10:39,329
nou dat was niet iedereen meteen

294
00:10:36,600 --> 00:10:40,740
enthousiast over en waar sommige die

295
00:10:39,329 --> 00:10:42,600
dachten dat we wel invloed zou kunnen

296
00:10:40,740 --> 00:10:45,059
zijn op de omvang van de staatsinkomsten

297
00:10:42,600 --> 00:10:46,559
dat is overigens het rekenkamerrapport

298
00:10:45,059 --> 00:10:48,059
vind ik zelf ook wel opvallend dat hij

299
00:10:46,559 --> 00:10:49,769
ook vooral af en toe spreken over het

300
00:10:48,059 --> 00:10:51,750
risico dat de staat iets minder

301
00:10:49,769 --> 00:10:53,790
inkomsten zou kunnen krijgen

302
00:10:51,750 --> 00:10:55,319
daar ging het dan over en dat was

303
00:10:53,790 --> 00:10:56,819
natuurlijk bij sommige collega's ook wel

304
00:10:55,319 --> 00:10:59,009
eens een beetje de angst maar

305
00:10:56,819 --> 00:11:00,329
tegelijkertijd dacht ook iedereen wel

306
00:10:59,009 --> 00:11:03,029
dit moet je wel in een wet van

307
00:11:00,329 --> 00:11:05,269
vastleggen dat kan gewoon niet anders we

308
00:11:03,029 --> 00:11:07,800
komen straks uitgebreid daarop terug

309
00:11:05,269 --> 00:11:10,259
we hebben meer een stukje gelezen waar

310
00:11:07,800 --> 00:11:12,810
je een gas in uw commentaar levert op de

311
00:11:10,259 --> 00:11:14,370
gaswet en die zegt dat alleen het

312
00:11:12,810 --> 00:11:16,490
opvoeren van de groningen productie tot

313
00:11:14,370 --> 00:11:18,600
lage prijzen leid

314
00:11:16,490 --> 00:11:21,210
je ook al plaats gaf die aan dit

315
00:11:18,600 --> 00:11:22,680
commentaar je nu beslissingen nou dat

316
00:11:21,210 --> 00:11:23,940
was voor mij vooral de reden om te

317
00:11:22,680 --> 00:11:25,620
zorgen dat we de schop kleine velden

318
00:11:23,940 --> 00:11:28,380
beleid heel goed vast moest leggen in in

319
00:11:25,620 --> 00:11:29,940
in de wet want wij hadden niet het

320
00:11:28,380 --> 00:11:32,400
belang hebben hij om het groningen-veld

321
00:11:29,940 --> 00:11:35,040
zo snel mogelijk licht te trekken daar

322
00:11:32,400 --> 00:11:36,510
waren wij niet voor ik was er ook niet

323
00:11:35,040 --> 00:11:37,950
voor op het ministerie was echt de

324
00:11:36,510 --> 00:11:39,300
gedachte we moeten kleine velden lijst

325
00:11:37,950 --> 00:11:42,660
allerbelangrijkste

326
00:11:39,300 --> 00:11:43,920
want wij willen gewoon dat de gasunie

327
00:11:42,660 --> 00:11:45,450
en dat kon een soort in de wet van

328
00:11:43,920 --> 00:11:47,700
slecht en konden we die opdracht ook aan

329
00:11:45,450 --> 00:11:49,110
de gasunie verstrekken zo lang mogelijk

330
00:11:47,700 --> 00:11:51,270
zoveel mogelijk als uit het

331
00:11:49,110 --> 00:11:53,280
groningen-veld haalt in mijn tijd was

332
00:11:51,270 --> 00:11:55,170
dat over is nog een heel groot deel denk

333
00:11:53,280 --> 00:11:57,890
dat het ik geloof in mijn hele periode

334
00:11:55,170 --> 00:12:02,900
zal het ergens tussen de 50 en de

335
00:11:57,890 --> 00:12:05,280
55.000 cup het cijfer lyceum ja goed

336
00:12:02,900 --> 00:12:09,060
ja ik vind die kom je afkortingen die

337
00:12:05,280 --> 00:12:11,940
ben ik een beetje kwijt mijn en en 25 20

338
00:12:09,060 --> 00:12:13,290
25 30 max uit het groningen-veld want

339
00:12:11,940 --> 00:12:15,510
het groningen-veld moest echt beschouwen

340
00:12:13,290 --> 00:12:17,010
blijven als balans wel een en ook voor

341
00:12:15,510 --> 00:12:19,290
de lange termijn daar wilde je zo lang

342
00:12:17,010 --> 00:12:21,930
mogelijk mee doen en dus het zoveel

343
00:12:19,290 --> 00:12:23,940
mogelijk ontzien ja voor de de

344
00:12:21,930 --> 00:12:26,130
deelnemers in de gasunie en ook de nam

345
00:12:23,940 --> 00:12:27,840
zelfde nam bijvoorbeeld was natuurlijk

346
00:12:26,130 --> 00:12:29,640
toch veel interessanter om veel uit het

347
00:12:27,840 --> 00:12:31,650
groningen-veld te halen want daar waar

348
00:12:29,640 --> 00:12:33,450
de kosten veel aangevallen en daar waar

349
00:12:31,650 --> 00:12:35,340
zij uitsluitend bij betrokken terwijl

350
00:12:33,450 --> 00:12:37,860
een kleine een teen en de kleine velden

351
00:12:35,340 --> 00:12:39,470
was niet alleen de olies maar er waren

352
00:12:37,860 --> 00:12:42,300
ook andere maatschappijen niet haar

353
00:12:39,470 --> 00:12:45,040
poepertje hun voordeel mee kon nemen

354
00:12:42,300 --> 00:12:48,279
ik wil even een stapje terug zetten in

355
00:12:45,040 --> 00:12:50,350
dualisering traject dat het was al onder

356
00:12:48,279 --> 00:12:52,420
uw voorganger in gang gezet we hebben

357
00:12:50,350 --> 00:12:56,110
vanochtend van de heer verbergen hoort

358
00:12:52,420 --> 00:12:59,019
dat en het wederom erop dat in de

359
00:12:56,110 --> 00:13:00,250
besluitvorming in brussel die de

360
00:12:59,019 --> 00:13:02,110
commissie is die in haar eentje

361
00:13:00,250 --> 00:13:04,149
beslissingen neemt je verordening kan

362
00:13:02,110 --> 00:13:06,579
alleen ontstaan als lidstaten daar geen

363
00:13:04,149 --> 00:13:07,720
stemmen en is het juist dat in die

364
00:13:06,579 --> 00:13:09,430
periode

365
00:13:07,720 --> 00:13:11,259
het waar een periode van de twee paarse

366
00:13:09,430 --> 00:13:12,850
kabinetten

367
00:13:11,259 --> 00:13:14,350
nederland zelf voor vechten was van

368
00:13:12,850 --> 00:13:18,009
liberalisering

369
00:13:14,350 --> 00:13:20,709
in europa en ook ja ik weet dat mijn

370
00:13:18,009 --> 00:13:21,819
collega weyers daar heel hard voor

371
00:13:20,709 --> 00:13:23,980
gelopen heeft ja die was groot

372
00:13:21,819 --> 00:13:25,930
voorstander van liberalisering en over

373
00:13:23,980 --> 00:13:28,180
zoals het kabinet het daar mee eens ja

374
00:13:25,930 --> 00:13:30,009
want in die in die verordening

375
00:13:28,180 --> 00:13:33,550
er staat dat de verplichting eigenlijk

376
00:13:30,009 --> 00:13:36,940
was om in 2007 te zorgen dat de markt

377
00:13:33,550 --> 00:13:38,829
voor 33% vrij zou zijn

378
00:13:36,940 --> 00:13:40,800
mijn de gaswet is eigenlijk opgenomen

379
00:13:38,829 --> 00:13:44,440
dat al in

380
00:13:40,800 --> 00:13:47,050
2004 iedereen ja het is 100%

381
00:13:44,440 --> 00:13:48,910
keuzevrijheid zou moeten hebben waar

382
00:13:47,050 --> 00:13:50,560
kwam dat nou precies vandaan

383
00:13:48,910 --> 00:13:52,779
vooral omdat andere landen om ons heen

384
00:13:50,560 --> 00:13:55,060
ook al verder waren gegaan duitsland ons

385
00:13:52,779 --> 00:13:57,639
al 100% geliberaliseerd groot-brittanië

386
00:13:55,060 --> 00:13:59,680
was al 100% geliberaliseerd en wij

387
00:13:57,639 --> 00:14:00,970
vonden ook dat je niet langer niet moest

388
00:13:59,680 --> 00:14:03,010
liberaliseren

389
00:14:00,970 --> 00:14:04,870
dan steek noodzakelijk dus daarom en

390
00:14:03,010 --> 00:14:06,880
daar is die datum uit voortgekomen ik

391
00:14:04,870 --> 00:14:08,769
heb ook niets het idee dat dat tot grote

392
00:14:06,880 --> 00:14:12,220
commotie de tweede kamer met de partij

393
00:14:08,769 --> 00:14:13,540
waar we debat over gevoerd heeft geleid

394
00:14:12,220 --> 00:14:15,490
dit kan mijn herinnering zit daar niet

395
00:14:13,540 --> 00:14:18,069
een heel stevig debat over die datum van

396
00:14:15,490 --> 00:14:19,779
liberalisering denk zelfs dat de kamer

397
00:14:18,069 --> 00:14:22,720
het daar heel erg mee een zoals dat

398
00:14:19,779 --> 00:14:24,850
burgers en bedrijven ook gewoon zelf

399
00:14:22,720 --> 00:14:27,180
keuzes moesten kunnen maken want daar

400
00:14:24,850 --> 00:14:30,189
ging het natuurlijk uiteindelijk om ja

401
00:14:27,180 --> 00:14:31,329
nou hebben we net ook van dr verbergen

402
00:14:30,189 --> 00:14:34,089
hoort dat die eigenlijk drie

403
00:14:31,329 --> 00:14:36,040
kritiekpunten had op die liberalisering

404
00:14:34,089 --> 00:14:37,779
het als ik de wijzer op die is

405
00:14:36,040 --> 00:14:40,149
vormgegeven in de uiteindelijke gaswet

406
00:14:37,779 --> 00:14:42,250
dat het te weinig oog had voor borgen

407
00:14:40,149 --> 00:14:44,139
van reserves' ja dat het lange termijn

408
00:14:42,250 --> 00:14:46,480
contracten in de praktijk eigenlijk

409
00:14:44,139 --> 00:14:49,410
bijna onmogelijk maakte

410
00:14:46,480 --> 00:14:51,810
en dat het toch een naïeve gedachte was

411
00:14:49,410 --> 00:14:53,529
want onze eigen met name

412
00:14:51,810 --> 00:14:56,449
elektriciteitsbedrijven werden opgekocht

413
00:14:53,529 --> 00:14:59,389
door grotere europese concurrenten zijn

414
00:14:56,449 --> 00:15:01,190
iets van die argumenten die rol gespeeld

415
00:14:59,389 --> 00:15:03,800
in uw tuin nou die laatste daar zal ik

416
00:15:01,190 --> 00:15:05,870
daar daar moet ik toch echt van zeggen

417
00:15:03,800 --> 00:15:07,970
dat ik dat verre van mij heb gehouden

418
00:15:05,870 --> 00:15:10,310
ik was tegen het opsplitsen van de

419
00:15:07,970 --> 00:15:12,440
bedrijven op dat moment en ik vond dat

420
00:15:10,310 --> 00:15:15,230
je splitsing van infrastructuur en

421
00:15:12,440 --> 00:15:17,300
transport van infrastructuur en

422
00:15:15,230 --> 00:15:19,940
distributie en productie alleen moest

423
00:15:17,300 --> 00:15:22,010
doen als dat europese op echt gebeurde

424
00:15:19,940 --> 00:15:24,709
dat is naar mijn tijd is dat toch

425
00:15:22,010 --> 00:15:26,779
doorgezet en daarna zijn ook al die

426
00:15:24,709 --> 00:15:27,889
bedrijven aan buitenland verkocht zijn

427
00:15:26,779 --> 00:15:29,839
we hebben we eigenlijk geen groot

428
00:15:27,889 --> 00:15:31,730
nederlands bedrijf meer over gehouden ja

429
00:15:29,839 --> 00:15:33,500
maar dan moet u en anderen over bevragen

430
00:15:31,730 --> 00:15:36,199
en niet mee dat zullen we doen maar de

431
00:15:33,500 --> 00:15:38,389
andere twee punten en ja dat is toch als

432
00:15:36,199 --> 00:15:40,190
anderen zeggen dat ik die lange termijn

433
00:15:38,389 --> 00:15:41,600
contracten en het risico dat we die niet

434
00:15:40,190 --> 00:15:43,160
mochten nemen

435
00:15:41,600 --> 00:15:44,839
staat me helemaal niet bij dat dat uw

436
00:15:43,160 --> 00:15:46,639
belangrijk onderwerp is geweest ik ben

437
00:15:44,839 --> 00:15:48,199
er ook verbaasd over te horen van leer

438
00:15:46,639 --> 00:15:49,610
verbergen morgen

439
00:15:48,199 --> 00:15:51,740
dat we dus eigenlijk geen mogelijkheden

440
00:15:49,610 --> 00:15:53,810
meer waarde ik kan dat niet verklaren

441
00:15:51,740 --> 00:15:56,839
nee maar achterliggend dit zijn

442
00:15:53,810 --> 00:15:59,149
eigenlijk twee manieren om zorgen over

443
00:15:56,839 --> 00:16:00,829
leveringszekerheid op de korte termijn

444
00:15:59,149 --> 00:16:03,350
voorzieningszekerheid op de lange

445
00:16:00,829 --> 00:16:06,199
termijn te borgen was daar discussie

446
00:16:03,350 --> 00:16:07,430
over of de wet voldoende ja ja ik kan

447
00:16:06,199 --> 00:16:08,779
mij niet herinneren dat we echt een

448
00:16:07,430 --> 00:16:11,389
discussie over geweest dat we dan bang

449
00:16:08,779 --> 00:16:13,100
voor waren dus dus dat kan aan mij

450
00:16:11,389 --> 00:16:14,510
liggen dat het gewoon niet meer in mijn

451
00:16:13,100 --> 00:16:15,889
geheugen zit maar kan het eigenlijk niet

452
00:16:14,510 --> 00:16:17,510
moet het niet herinneren dat dat echt

453
00:16:15,889 --> 00:16:20,000
een dit discussie is geweest in die

454
00:16:17,510 --> 00:16:21,829
techniek en u herinnert zich nog wel dat

455
00:16:20,000 --> 00:16:24,290
de oorspronkelijke privaatrechtelijke

456
00:16:21,829 --> 00:16:27,769
overeenkomst tussen gasunie in de staat

457
00:16:24,290 --> 00:16:30,050
dat die in 2000 door uw handtekening

458
00:16:27,769 --> 00:16:32,089
onder een brief komt te vervallen

459
00:16:30,050 --> 00:16:34,279
je pijn die bevoegdheden stonden die de

460
00:16:32,089 --> 00:16:36,199
bewindspersoon vroeger had ja waar u dan

461
00:16:34,279 --> 00:16:37,970
afstand van d ja ja maar dat kwam ook

462
00:16:36,199 --> 00:16:39,500
omdat tanden uiteindelijk moest

463
00:16:37,970 --> 00:16:40,720
natuurlijk de markt voor een deel dat

464
00:16:39,500 --> 00:16:43,550
gaan opvangen

465
00:16:40,720 --> 00:16:44,540
en je je kan niet bij de in in de in in

466
00:16:43,550 --> 00:16:46,220
de lucht te houden zal ik maar zeggen

467
00:16:44,540 --> 00:16:47,750
het een waar je bij het zelf bepaald

468
00:16:46,220 --> 00:16:48,620
denk ook eerlijk gezegd dat we dan de

469
00:16:47,750 --> 00:16:52,540
waarschijnlijk op de vingers getikt

470
00:16:48,620 --> 00:16:55,430
zouden zijn door europa ja ja

471
00:16:52,540 --> 00:16:58,010
en het toezicht op de export was wel

472
00:16:55,430 --> 00:16:58,839
altijd vrij belangrijk geweest in het

473
00:16:58,010 --> 00:17:02,600
verleden

474
00:16:58,839 --> 00:17:05,150
nu werd de instrumenten om daar ja

475
00:17:02,600 --> 00:17:07,339
vanuit de minister invloed op uit te

476
00:17:05,150 --> 00:17:09,399
hoeven oefenen opgeheven

477
00:17:07,339 --> 00:17:12,439
wat wat van effect had dat

478
00:17:09,399 --> 00:17:13,909
nou op zich niet zo heel erg veel effect

479
00:17:12,439 --> 00:17:16,039
behalve we hebben hadden natuurlijk het

480
00:17:13,909 --> 00:17:18,350
nationale plafond zal ik maar zeggen wat

481
00:17:16,039 --> 00:17:20,480
men uit nee uit de nederlandse reserves'

482
00:17:18,350 --> 00:17:22,100
mocht halen maar de gasunie mocht ook

483
00:17:20,480 --> 00:17:23,750
inkopen en verkopen in het buitenland

484
00:17:22,100 --> 00:17:26,929
die mochten ook

485
00:17:23,750 --> 00:17:29,120
gas uit andere landen inkopen waarbij ik

486
00:17:26,929 --> 00:17:31,850
toen overigens wat ik meestal ik zal

487
00:17:29,120 --> 00:17:33,200
gebeuren was dat het engelse gas omdat

488
00:17:31,850 --> 00:17:34,580
daar lag een pijpleiding rechtstreeks

489
00:17:33,200 --> 00:17:36,620
met groot-brittanië

490
00:17:34,580 --> 00:17:38,659
en wij hebben heel lang alleen gas

491
00:17:36,620 --> 00:17:40,250
geëxporteerd naar naar groot-brittannie

492
00:17:38,659 --> 00:17:42,139
en toen de markt geliberaliseerd werd en

493
00:17:40,250 --> 00:17:44,090
engeland was eerder dan wij

494
00:17:42,139 --> 00:17:46,269
toen kon er ook maar gas deze kant op

495
00:17:44,090 --> 00:17:46,269
komen

496
00:17:46,399 --> 00:17:49,730
dat was eigenlijk degene waarvan voor

497
00:17:47,929 --> 00:17:52,250
mij ik had dan toen het meeste van

498
00:17:49,730 --> 00:17:55,759
verwachten maar dat zolang men maar

499
00:17:52,250 --> 00:17:57,830
binnen het nationale plant bv en zorgde

500
00:17:55,759 --> 00:17:59,539
dat onze voorziening zeg maar onze

501
00:17:57,830 --> 00:18:01,909
bedrijven voldoende voorzien konden

502
00:17:59,539 --> 00:18:03,860
worden dan was er geen probleem hoeft

503
00:18:01,909 --> 00:18:04,490
hier dat ook van niet verder zeker te

504
00:18:03,860 --> 00:18:06,320
stellen

505
00:18:04,490 --> 00:18:07,269
maar liberalisering betekent dat ook

506
00:18:06,320 --> 00:18:09,200
andere

507
00:18:07,269 --> 00:18:10,610
energieleveranciers gasleverancier is

508
00:18:09,200 --> 00:18:13,190
toegang kregen tot de nederlandse maar

509
00:18:10,610 --> 00:18:15,429
de zeker dat het aandeel

510
00:18:13,190 --> 00:18:18,529
wat voorheen groot was van de gasunie

511
00:18:15,429 --> 00:18:21,049
daardoor ook enigszins zou dalen ja was

512
00:18:18,529 --> 00:18:23,840
er ook bij het ministerie belang bij om

513
00:18:21,049 --> 00:18:25,340
toch te kijken of die die verlies van

514
00:18:23,840 --> 00:18:27,320
marktaandeel en dus inkomsten

515
00:18:25,340 --> 00:18:29,919
gecompliceerd moest worden door toch

516
00:18:27,320 --> 00:18:32,929
proberen meer te exporteren

517
00:18:29,919 --> 00:18:34,940
voor zover ik mij kan herinneren is het

518
00:18:32,929 --> 00:18:37,909
alleen maar kijk me hielden datzelfde

519
00:18:34,940 --> 00:18:40,250
plafond en eerlijk gezegd als dat

520
00:18:37,909 --> 00:18:42,110
plafond gehaald werd was dat eigenlijk

521
00:18:40,250 --> 00:18:45,169
de meest zeker de kans dat wij onze

522
00:18:42,110 --> 00:18:47,299
inkomsten gewoon beelden en dat of een

523
00:18:45,169 --> 00:18:49,610
toffe dat dan allemaal zelf gebruikte of

524
00:18:47,299 --> 00:18:50,659
dat we meer exporteerde binnen dat

525
00:18:49,610 --> 00:18:54,500
plafond

526
00:18:50,659 --> 00:18:55,850
omdat ook andere levende aan ons is op

527
00:18:54,500 --> 00:18:57,799
zich niet de meest interessante vraag

528
00:18:55,850 --> 00:19:00,830
want uiteindelijk worden de inkomsten

529
00:18:57,799 --> 00:19:02,870
gegenereerd via datgene wat wij zelf via

530
00:19:00,830 --> 00:19:05,679
het kleine velden beleid en uiteindelijk

531
00:19:02,870 --> 00:19:05,679
wat uit groningen kwam

532
00:19:05,720 --> 00:19:10,890
ik eruit haalden

533
00:19:09,090 --> 00:19:13,290
ja maar bij verlies aan dat marktaandeel

534
00:19:10,890 --> 00:19:16,590
en proberen export te vergroten kan dus

535
00:19:13,290 --> 00:19:18,120
zijn dat je tegen goedkopere prijzen

536
00:19:16,590 --> 00:19:20,520
dat gas gaat aanbieden

537
00:19:18,120 --> 00:19:22,530
ja en dat het groningen-veld in die zin

538
00:19:20,520 --> 00:19:23,730
misschien in de uitverkoop kan worden

539
00:19:22,530 --> 00:19:25,980
gedaan

540
00:19:23,730 --> 00:19:27,210
nou is dat iets waarvoor gewaarschuwd is

541
00:19:25,980 --> 00:19:28,950
ik kan me dat niet herinneren dat ervoor

542
00:19:27,210 --> 00:19:32,520
gewaarschuwd is en ik had niet het idee

543
00:19:28,950 --> 00:19:33,540
dat dat het grootste risico was de over

544
00:19:32,520 --> 00:19:36,600
een staat waarin het rekenkamerrapport

545
00:19:33,540 --> 00:19:38,190
ook wel iets over omdat waar en toe in

546
00:19:36,600 --> 00:19:39,330
de gesprekken wel maar de kans dat dat

547
00:19:38,190 --> 00:19:41,190
ging gebeuren

548
00:19:39,330 --> 00:19:43,140
schatten iedereen toch tamelijk laag in

549
00:19:41,190 --> 00:19:45,270
dat dat ik dat niemand verwachtte daar

550
00:19:43,140 --> 00:19:46,920
hele grote effect op dat was niet in een

551
00:19:45,270 --> 00:19:48,630
groot en zo was ook de markt was ook een

552
00:19:46,920 --> 00:19:50,430
groeimarkten want hebben het steeds meer

553
00:19:48,630 --> 00:19:53,730
gas gebruikte in heel europa

554
00:19:50,430 --> 00:19:56,040
ja ik kan nog een vraag want bij de

555
00:19:53,730 --> 00:19:58,980
gaswetten introductie daarvan zijn feel

556
00:19:56,040 --> 00:20:01,470
ook de noorder korting

557
00:19:58,980 --> 00:20:03,810
dat wij vroegen ons wel af is dan nog

558
00:20:01,470 --> 00:20:05,610
over nagedacht als dit voordeel voor de

559
00:20:03,810 --> 00:20:07,260
noordelijke provincies verdwijnt moet

560
00:20:05,610 --> 00:20:08,820
dat nog doen iets anders vervangen

561
00:20:07,260 --> 00:20:10,530
worden is dat een discussiepunt geweest

562
00:20:08,820 --> 00:20:12,480
ik kan me dat niet herinneren ik geloof

563
00:20:10,530 --> 00:20:13,800
ik denk weet of zelfs niet of dat

564
00:20:12,480 --> 00:20:15,960
überhaupt in de kamer nog aan de orde

565
00:20:13,800 --> 00:20:17,130
geweest is ik hoop dat we hoorde ik

566
00:20:15,960 --> 00:20:19,140
toevallig vanmorgen

567
00:20:17,130 --> 00:20:21,180
tijdens het gesprek wat u had met weer

568
00:20:19,140 --> 00:20:24,270
verberg en was voor mij eerlijk gezegd

569
00:20:21,180 --> 00:20:25,920
namelijk nieuw en ik begreep ook wel van

570
00:20:24,270 --> 00:20:27,450
hem althans dat het dat dat ook wel een

571
00:20:25,920 --> 00:20:30,150
heel klein dingetje was ik denk dat

572
00:20:27,450 --> 00:20:31,860
eerlijk gezegd werd groningen ja eerder

573
00:20:30,150 --> 00:20:33,420
op een andere manier bedienden maar niet

574
00:20:31,860 --> 00:20:36,330
zo net nog eens er in de periode voor de

575
00:20:33,420 --> 00:20:39,210
liberalisering stevig strijd geleverd

576
00:20:36,330 --> 00:20:40,680
ook door je zk om die noorden korting

577
00:20:39,210 --> 00:20:43,920
overeind te houden want als het klopt

578
00:20:40,680 --> 00:20:46,050
dat de europese commissie zag van dus

579
00:20:43,920 --> 00:20:47,520
misschien staatssteun ik vlees eerlijk

580
00:20:46,050 --> 00:20:49,470
gezegd want dat echt voor mijn tijd

581
00:20:47,520 --> 00:20:51,210
allemaal zich afgespeeld heeft er de een

582
00:20:49,470 --> 00:20:52,590
internaat mals dat dat kan ik mij niet

583
00:20:51,210 --> 00:20:54,300
erin dat dat ik die discussie hebt

584
00:20:52,590 --> 00:20:56,430
moeten voeren met de europese commissie

585
00:20:54,300 --> 00:20:57,810
waarbij kom over zowel snap dat 10

586
00:20:56,430 --> 00:21:00,020
eigenlijk ook niet meer kon in dat

587
00:20:57,810 --> 00:21:00,020
systeem

588
00:21:01,680 --> 00:21:06,840
hoe vaker spark u de andere partners in

589
00:21:03,870 --> 00:21:09,930
het gas gebouw shell axel

590
00:21:06,840 --> 00:21:12,090
als het nodig was sprak is en dat was

591
00:21:09,930 --> 00:21:12,860
niets heel erg vaak maar in het kader

592
00:21:12,090 --> 00:21:14,900
van

593
00:21:12,860 --> 00:21:16,910
dus echt mijn onze wens om het gas

594
00:21:14,900 --> 00:21:19,090
gebouw zoals wij het noemen de te

595
00:21:16,910 --> 00:21:19,090
renoveren

596
00:21:19,429 --> 00:21:23,929
was er was het wel nodig om af en toe

597
00:21:21,380 --> 00:21:25,490
met de praat hij soms meldde een een van

598
00:21:23,929 --> 00:21:28,040
de twee of de twee

599
00:21:25,490 --> 00:21:30,530
zit ook gewoon bij ons een en hoe

600
00:21:28,040 --> 00:21:32,360
verliepen die gesprekken

601
00:21:30,530 --> 00:21:34,340
nou ja de ene keer vrolijker dan de

602
00:21:32,360 --> 00:21:35,840
andere keer ik herinner me dat ik nog

603
00:21:34,340 --> 00:21:37,220
wel een heel stevig gesprek moeten

604
00:21:35,840 --> 00:21:39,290
voeren met en met de grote baas van

605
00:21:37,220 --> 00:21:41,210
exxon is eigenlijk als een boeiend want

606
00:21:39,290 --> 00:21:43,370
toen ik begonnen met na te denken over

607
00:21:41,210 --> 00:21:44,900
deze verhoor het was dat echt het eerste

608
00:21:43,370 --> 00:21:46,460
wat in mijn gedachten op kan de knop te

609
00:21:44,900 --> 00:21:49,250
herinneren dat ik een heel stevig

610
00:21:46,460 --> 00:21:51,160
gesprek met axel hebt gevoerd wat van

611
00:21:49,250 --> 00:21:53,750
een geheel andere orde was dan met shell

612
00:21:51,160 --> 00:21:55,910
en ik vermoed dat bij shell inderdaad

613
00:21:53,750 --> 00:21:58,250
meespeelde dat zij best wel veel op de

614
00:21:55,910 --> 00:21:59,660
kleine velden ook deden en exen zich

615
00:21:58,250 --> 00:22:02,030
heel erg concentreren op het

616
00:21:59,660 --> 00:22:03,320
groningen-veld en ja zijn eigen maar in

617
00:22:02,030 --> 00:22:04,820
belang

618
00:22:03,320 --> 00:22:05,870
veel uit het groningen-veld halen daar

619
00:22:04,820 --> 00:22:07,040
verdienen ze het meest aan was

620
00:22:05,870 --> 00:22:09,200
makkelijkste

621
00:22:07,040 --> 00:22:11,809
dus dat was een stevig gesprek want

622
00:22:09,200 --> 00:22:13,610
nogmaals als je vastlegd in de wet dat

623
00:22:11,809 --> 00:22:15,110
de kleine velden beleid altijd voorrang

624
00:22:13,610 --> 00:22:18,260
moeten hebben en dat moet in de

625
00:22:15,110 --> 00:22:20,120
gaswinning worden uitgevoerd ja dat is

626
00:22:18,260 --> 00:22:21,679
voor hun niet de meest vrolijke

627
00:22:20,120 --> 00:22:23,240
prettige manier is misschien dachten ze

628
00:22:21,679 --> 00:22:25,190
wel dat mag straks gewoon niet meer van

629
00:22:23,240 --> 00:22:26,840
europa en dan hebben we helemaal het

630
00:22:25,190 --> 00:22:29,000
voor elkaar gaan we gewoon lekker het

631
00:22:26,840 --> 00:22:32,030
groningen-veld licht trekken was niet op

632
00:22:29,000 --> 00:22:33,679
uw uitte zich dat die stevige gesprekken

633
00:22:32,030 --> 00:22:35,480
nou ja gewoon stevig gesprek was nieuwe

634
00:22:33,679 --> 00:22:38,030
om te ik meldde hun dat wij gingen doen

635
00:22:35,480 --> 00:22:40,280
en dan was dit niet mee eens en dat

636
00:22:38,030 --> 00:22:42,590
heeft ook best heel lang dat geduurd dat

637
00:22:40,280 --> 00:22:43,730
exxon en shell ook niet op een lijn

638
00:22:42,590 --> 00:22:45,429
zaten

639
00:22:43,730 --> 00:22:48,679
ik denk

640
00:22:45,429 --> 00:22:50,570
dat wanneer precies was weet niet meer

641
00:22:48,679 --> 00:22:52,010
maar dat heeft u vast in uw stukken nog

642
00:22:50,570 --> 00:22:55,240
erg snel op enig moment komen ze mij

643
00:22:52,010 --> 00:22:55,240
melden dat ze het eens zijn geworden

644
00:22:55,540 --> 00:23:00,799
en toen werd het vastgelegd ja voordat

645
00:22:58,850 --> 00:23:01,809
we dat mannen moment gaan van het eens

646
00:23:00,799 --> 00:23:03,919
worden

647
00:23:01,809 --> 00:23:05,240
in die in die gaswet wordt voor het

648
00:23:03,919 --> 00:23:06,770
eerst de mogelijkheid gecreëerd voor het

649
00:23:05,240 --> 00:23:08,450
instellen van een plafond nu wat het er

650
00:23:06,770 --> 00:23:11,299
net over als het gaat om productie uit

651
00:23:08,450 --> 00:23:14,290
groningen wat waren de belangen van je

652
00:23:11,299 --> 00:23:14,290
oliemaatschappijen bij

653
00:23:15,790 --> 00:23:20,750
een hoe bedoelt u nam op traantje van

654
00:23:19,220 --> 00:23:23,030
het groningen plafond dus de belangen

655
00:23:20,750 --> 00:23:25,910
van die oliemaatschappijen hoe zal u dat

656
00:23:23,030 --> 00:23:28,230
wat vonden zij hiervan en

657
00:23:25,910 --> 00:23:30,320
we hadden het tot dan toe ook een

658
00:23:28,230 --> 00:23:32,670
nationaal plafond

659
00:23:30,320 --> 00:23:34,770
in die zin veranderd er ook weer niet zo

660
00:23:32,670 --> 00:23:35,940
heel erg veel

661
00:23:34,770 --> 00:23:38,910
[Muziek]

662
00:23:35,940 --> 00:23:40,950
dus ja ik ik weet niets goed waard dan

663
00:23:38,910 --> 00:23:44,550
het belang van de oliemaatschappij

664
00:23:40,950 --> 00:23:46,680
veranderde die zag er zelf niet tijdens

665
00:23:44,550 --> 00:23:48,810
een periode in tenminste bij de

666
00:23:46,680 --> 00:23:50,550
invoering van van de gaswet nee bij de

667
00:23:48,810 --> 00:23:52,020
invoering van de gaswet en voor die tijd

668
00:23:50,550 --> 00:23:53,730
hadden we natuurlijk al vastgelegd hoe

669
00:23:52,020 --> 00:23:55,140
het gingen doen in duitsland nogmaals

670
00:23:53,730 --> 00:23:56,310
altijd leg een kleine velden beleid

671
00:23:55,140 --> 00:23:58,290
groot in

672
00:23:56,310 --> 00:23:59,720
en het vaststellen van het totaal de

673
00:23:58,290 --> 00:24:02,460
nationaal plafond

674
00:23:59,720 --> 00:24:03,660
ja dat was er ook al dus in die zin

675
00:24:02,460 --> 00:24:05,780
veranderde ook weer niet zo heel erg

676
00:24:03,660 --> 00:24:07,560
veel en alleen werd het nu

677
00:24:05,780 --> 00:24:09,290
publiekrechtelijk ik gewoon in de wet

678
00:24:07,560 --> 00:24:11,190
vastgelegd in plaats van via al die

679
00:24:09,290 --> 00:24:13,340
ingewikkelde contracten die de daar

680
00:24:11,190 --> 00:24:16,650
vooral lage

681
00:24:13,340 --> 00:24:18,810
ik lees en we zien in in in ons dossier

682
00:24:16,650 --> 00:24:21,240
dat u en die ambtenaren veel contact

683
00:24:18,810 --> 00:24:22,490
hebben over invoering van de gaswet met

684
00:24:21,240 --> 00:24:24,570
shell en exxon

685
00:24:22,490 --> 00:24:26,780
hoeveel ruimte kregen zij om mee te

686
00:24:24,570 --> 00:24:26,780
praten

687
00:24:27,530 --> 00:24:31,850
ja ze helder natuurlijk alle ruimte om

688
00:24:29,700 --> 00:24:34,350
te praten met die met wie ze ook wilde

689
00:24:31,850 --> 00:24:36,000
ik heb natuurlijk niet een zicht op met

690
00:24:34,350 --> 00:24:38,490
met wie ze allemaal altijd hebben

691
00:24:36,000 --> 00:24:39,960
gesproken dat of dat onttrok zich

692
00:24:38,490 --> 00:24:42,450
natuurlijk best wel ook wel aan mijn

693
00:24:39,960 --> 00:24:44,850
gezicht ze zullen ongetwijfeld heel veel

694
00:24:42,450 --> 00:24:45,900
geprobeerd hebben te praten met onze

695
00:24:44,850 --> 00:24:47,610
medewerkers

696
00:24:45,900 --> 00:24:49,370
ik heb ook wel gesprek alleen met shell

697
00:24:47,610 --> 00:24:52,560
gevoerd

698
00:24:49,370 --> 00:24:55,290
en kijk de de liefde voor de van de

699
00:24:52,560 --> 00:24:56,730
olies om zoveel mogelijk in de wet vast

700
00:24:55,290 --> 00:24:58,920
te leggen van zijn natuurlijk niet zij

701
00:24:56,730 --> 00:25:01,710
zouden het liefst hebben voor voor terug

702
00:24:58,920 --> 00:25:03,810
we zijn zo lief zijn voortgegaan met het

703
00:25:01,710 --> 00:25:05,430
op op al die privaten contracten want

704
00:25:03,810 --> 00:25:09,080
die waren lekker stevig en daar konden

705
00:25:05,430 --> 00:25:11,850
ze en ik niet waarom niet zo transparant

706
00:25:09,080 --> 00:25:13,980
om daarmee door te gaan nou ik heb

707
00:25:11,850 --> 00:25:16,380
geprobeerd hun uit te leggen dat het

708
00:25:13,980 --> 00:25:17,850
niet kon omdat wij vermoeden dat een

709
00:25:16,380 --> 00:25:19,800
deel van die privaat de contracten

710
00:25:17,850 --> 00:25:22,110
straks als de richtlijn in was gegaan

711
00:25:19,800 --> 00:25:23,580
überhaupt niet houdbaar waarde en we

712
00:25:22,110 --> 00:25:25,170
vonden ook gewoon dat je de uit

713
00:25:23,580 --> 00:25:26,640
transparant over hoe zijn dat je gewoon

714
00:25:25,170 --> 00:25:28,740
moet vastleggen wat je geregeld wilt

715
00:25:26,640 --> 00:25:30,750
hebben

716
00:25:28,740 --> 00:25:32,710
daar is veel gepraat

717
00:25:30,750 --> 00:25:35,450
ik kan niet anders dan zeggen maar

718
00:25:32,710 --> 00:25:37,520
uiteindelijk ja gaat het dan zoals wij

719
00:25:35,450 --> 00:25:39,470
het willen en dat veel gepraat u

720
00:25:37,520 --> 00:25:42,050
vertelde net dat was een gesprek met

721
00:25:39,470 --> 00:25:43,670
shell alleen ook waar ging dat over dat

722
00:25:42,050 --> 00:25:45,200
ging over hetzelfde onderwerp en dat

723
00:25:43,670 --> 00:25:47,450
gingen met name denk ik over hoe we

724
00:25:45,200 --> 00:25:49,580
konden zorgen dat ze het samen eens

725
00:25:47,450 --> 00:25:51,800
konden worden ik vermoed dat shell daar

726
00:25:49,580 --> 00:25:53,450
echt wel anders in zat wat ik me uit

727
00:25:51,800 --> 00:25:55,280
mijn eigen wil het geheugen weet van die

728
00:25:53,450 --> 00:25:56,810
gesprekken en dat ik vermoed ook dat dat

729
00:25:55,280 --> 00:25:57,710
wel heel erg te maken had met het feit

730
00:25:56,810 --> 00:25:59,330
dat shell

731
00:25:57,710 --> 00:26:01,610
veel groter was ook in die kleine velden

732
00:25:59,330 --> 00:26:03,110
news at shell dan er dan in nou die

733
00:26:01,610 --> 00:26:04,840
waren wel de shell was wel van

734
00:26:03,110 --> 00:26:06,800
medewerking ik heb ook wel eens gedacht

735
00:26:04,840 --> 00:26:08,390
van dat het vooral kwam dat de

736
00:26:06,800 --> 00:26:10,400
nederlands bedrijf was misschien was dat

737
00:26:08,390 --> 00:26:12,650
ook wel zo dat ze er iets anders in

738
00:26:10,400 --> 00:26:14,690
zaten iets andere cultuur hadden dan de

739
00:26:12,650 --> 00:26:16,280
echte amerikaanse

740
00:26:14,690 --> 00:26:18,350
en cultuur en al was het maar in het

741
00:26:16,280 --> 00:26:20,300
gedrag van de grote baas

742
00:26:18,350 --> 00:26:22,880
kijk jeroen van der veer is echt een

743
00:26:20,300 --> 00:26:24,830
andere persoon dan de meneer die van

744
00:26:22,880 --> 00:26:27,470
exxon mij wel even zal komen vertellen

745
00:26:24,830 --> 00:26:29,210
wat hij vond dat wij moesten doen zo

746
00:26:27,470 --> 00:26:30,490
ging het niet met shell wilt u daarmee

747
00:26:29,210 --> 00:26:32,990
zeggen dat shell

748
00:26:30,490 --> 00:26:35,000
meer bezig was om die afspraken vast te

749
00:26:32,990 --> 00:26:37,340
leggen dan app en zo ik denk het wel

750
00:26:35,000 --> 00:26:40,790
denk dat selden het positiever in zat ja

751
00:26:37,340 --> 00:26:43,040
hem over omdat vele contact hebben met

752
00:26:40,790 --> 00:26:45,100
met shell en exxon daar hebben we een

753
00:26:43,040 --> 00:26:48,650
interview van sweder van wijnbergen

754
00:26:45,100 --> 00:26:50,870
over gelezen met het en dossier en hij

755
00:26:48,650 --> 00:26:52,490
ik citeer er wordt gedaan alsof wij een

756
00:26:50,870 --> 00:26:55,060
beetje de nam waren maar naam is gewoon

757
00:26:52,490 --> 00:26:55,060
shell en exxon

758
00:26:56,540 --> 00:27:00,680
wat vindt u ervan ja ik denk dat ze

759
00:26:58,610 --> 00:27:02,560
gelijk had dat zijn al dachten we ze

760
00:27:00,680 --> 00:27:06,110
hadden het wel fout

761
00:27:02,560 --> 00:27:07,430
wat was gewoon niet zo

762
00:27:06,110 --> 00:27:09,560
ik heb het in helaas het interview van

763
00:27:07,430 --> 00:27:10,940
zweden niet gelezen maar lees niet alle

764
00:27:09,560 --> 00:27:13,120
interviews van d'eer van mijn bergum

765
00:27:10,940 --> 00:27:13,120
goed

766
00:27:13,180 --> 00:27:19,550
en wat er net over kleine velden beleid

767
00:27:16,640 --> 00:27:22,150
en ook over profiel productie van een

768
00:27:19,550 --> 00:27:22,150
van groningen

769
00:27:23,270 --> 00:27:28,550
hoeverre had u het idee dat zij meer

770
00:27:25,820 --> 00:27:30,910
invloed vreest van het parlement

771
00:27:28,550 --> 00:27:30,910
je bedrijf

772
00:27:31,220 --> 00:27:37,030
ja zal ongetwijfeld misschien ook wel zo

773
00:27:33,590 --> 00:27:39,500
geweest zijn maar eerlijkheid gebied

774
00:27:37,030 --> 00:27:41,540
ik ben daar nooit zo bang voor geweest

775
00:27:39,500 --> 00:27:43,610
ik vind gewoon dat het parlement die

776
00:27:41,540 --> 00:27:45,200
moet gewoon de hand valt te krijgen om

777
00:27:43,610 --> 00:27:47,120
invloed hoef kunnen oefenen op datgene

778
00:27:45,200 --> 00:27:48,830
waar ze invloed op kunnen uitoefenen en

779
00:27:47,120 --> 00:27:51,260
moeten uitoefenen

780
00:27:48,830 --> 00:27:52,850
want wat publiekrechtelijk vastgelegd is

781
00:27:51,260 --> 00:27:54,380
daar hoort het parlement goede invloed

782
00:27:52,850 --> 00:27:55,180
op te kunnen uitoefenen boete zou kunnen

783
00:27:54,380 --> 00:27:57,530
controleren

784
00:27:55,180 --> 00:28:01,160
en dan haal je daarnaast altijd toch een

785
00:27:57,530 --> 00:28:03,130
heleboel dingen die vanwege de commercie

786
00:28:01,160 --> 00:28:06,440
naar is voor mark genoeg over gezegd

787
00:28:03,130 --> 00:28:08,090
in in veel meer geheim achtige

788
00:28:06,440 --> 00:28:09,530
contracten moet worden vastgelegd omdat

789
00:28:08,090 --> 00:28:11,540
hij bedrijfsgegevens in staan noem maar

790
00:28:09,530 --> 00:28:14,400
op

791
00:28:11,540 --> 00:28:17,020
ja ikzelf ben helemaal niet van

792
00:28:14,400 --> 00:28:18,370
want dat ik angst hebt voor ik ben ik

793
00:28:17,020 --> 00:28:19,720
zit ben er niet van dat je angst moeten

794
00:28:18,370 --> 00:28:21,610
hebben over wat de parlement wil weten

795
00:28:19,720 --> 00:28:23,530
of moet doen nee maar die angst bij

796
00:28:21,610 --> 00:28:25,390
beide bedrijven

797
00:28:23,530 --> 00:28:27,340
ik heb ik heb dat niet zo ervaren dat

798
00:28:25,390 --> 00:28:29,110
angst was beide bedrijven

799
00:28:27,340 --> 00:28:33,520
ze vonden het niet fijn dat de bedrijven

800
00:28:29,110 --> 00:28:35,140
zich af dat de over dat de camera en ik

801
00:28:33,520 --> 00:28:36,520
moet in anders zeggen ik denk dat zij

802
00:28:35,140 --> 00:28:37,900
het niet fijn vonden dat wij het in de

803
00:28:36,520 --> 00:28:40,020
wet wilde vastleggen

804
00:28:37,900 --> 00:28:42,160
daar vond dat vonden ze gewoon niet fijn

805
00:28:40,020 --> 00:28:44,230
zijn altijd liefst door gefunctioneerd

806
00:28:42,160 --> 00:28:45,880
op basis van privaatrechtelijke afspraak

807
00:28:44,230 --> 00:28:48,670
want die waren er immers al vanaf 1960

808
00:28:45,880 --> 00:28:50,110
wat olie ploeg allemaal goed en ik denk

809
00:28:48,670 --> 00:28:51,910
dat het best wel even geduurd hebben

810
00:28:50,110 --> 00:28:54,010
voordat tot ze doordrong dat ze niet

811
00:28:51,910 --> 00:28:56,110
meer houdbaar waar de dat die afspraken

812
00:28:54,010 --> 00:28:58,240
echt voor een flink deel omgezet moesten

813
00:28:56,110 --> 00:29:00,130
worden in wetgeving

814
00:28:58,240 --> 00:29:02,830
ik heb mijn best gedaan om ze daarvan te

815
00:29:00,130 --> 00:29:04,720
overtuigen in een aantal gesprekken en

816
00:29:02,830 --> 00:29:05,650
uiteindelijk moeten wij het dan gewoon

817
00:29:04,720 --> 00:29:06,730
gaan doen

818
00:29:05,650 --> 00:29:08,650
en uiteindelijk hebben we het ook gewoon

819
00:29:06,730 --> 00:29:10,270
gedaan en hebben ze zeker ook bij

820
00:29:08,650 --> 00:29:11,590
neergelegd ja

821
00:29:10,270 --> 00:29:13,060
en voordat ze zich daarbij neer legde

822
00:29:11,590 --> 00:29:15,930
die bedrijf wat was dan hun grootste

823
00:29:13,060 --> 00:29:18,450
argumenten om tegen te zijn eerst

824
00:29:15,930 --> 00:29:21,160
het liep toch allemaal wel goed

825
00:29:18,450 --> 00:29:22,600
waarom moet het eigenlijk zo nodig ze

826
00:29:21,160 --> 00:29:24,100
waren denk ik ook wel een beetje bang

827
00:29:22,600 --> 00:29:26,710
dat ze minder te vertellen zouden

828
00:29:24,100 --> 00:29:28,570
krijgen en voor een stuk was dat

829
00:29:26,710 --> 00:29:30,190
natuurlijk ook zo want doordat de markt

830
00:29:28,570 --> 00:29:31,990
geliberaliseerd wordt was het ook niet

831
00:29:30,190 --> 00:29:35,270
meer zo dat zij de automatische

832
00:29:31,990 --> 00:29:36,830
leverancier van alle zware

833
00:29:35,270 --> 00:29:38,990
en zeker een kleine velden blijf was

834
00:29:36,830 --> 00:29:41,090
natuurlijk nog meer dat daar ook andere

835
00:29:38,990 --> 00:29:43,780
actiever op werden dan tot dan toe ook

836
00:29:41,090 --> 00:29:43,780
werd vertoond

837
00:29:44,090 --> 00:29:48,370
oké vervolgvragen daarover

838
00:29:46,370 --> 00:29:51,080
minder zeggenschap

839
00:29:48,370 --> 00:29:52,280
voorafgaand aan de gaswet was in het gas

840
00:29:51,080 --> 00:29:55,160
gebouwen natuurlijk echt in

841
00:29:52,280 --> 00:29:57,260
besluitvorming op concensus gericht want

842
00:29:55,160 --> 00:29:59,900
bij 50 50 ging iets niet door dus die

843
00:29:57,260 --> 00:30:01,790
moest eigenlijk bij elkaar over

844
00:29:59,900 --> 00:30:04,340
instelling bereik ook bijvoorbeeld over

845
00:30:01,790 --> 00:30:05,210
de hoogte van de wind en bij de gaswet

846
00:30:04,340 --> 00:30:06,410
witte

847
00:30:05,210 --> 00:30:07,970
winnings plafond

848
00:30:06,410 --> 00:30:09,500
om het groningen-veld ingesteld dus nou

849
00:30:07,970 --> 00:30:11,840
dat betekent een materiële om

850
00:30:09,500 --> 00:30:14,120
daadwerkelijk verlies aan zeggenschap

851
00:30:11,840 --> 00:30:15,800
dat klopt toch

852
00:30:14,120 --> 00:30:17,390
ja waarbij die consensus natuurlijk toch

853
00:30:15,800 --> 00:30:19,160
ook altijd vroeg dat de overheid het

854
00:30:17,390 --> 00:30:21,500
erop neer iets moest zijn jas het was

855
00:30:19,160 --> 00:30:23,390
niet zo dat de consensus alleen bereikt

856
00:30:21,500 --> 00:30:25,340
werd door dat zij iets wil het was

857
00:30:23,390 --> 00:30:26,870
altijd altijd waren wij naar ook of als

858
00:30:25,340 --> 00:30:28,490
de overheid daar ook een belangrijk

859
00:30:26,870 --> 00:30:29,800
onderdeel bij

860
00:30:28,490 --> 00:30:32,330
[Muziek]

861
00:30:29,800 --> 00:30:34,070
maar en en neer dat kon het niet anders

862
00:30:32,330 --> 00:30:36,260
meer dan dat dat weggehaald werpen hun

863
00:30:34,070 --> 00:30:38,420
ja dat zouden de europese commissie

864
00:30:36,260 --> 00:30:39,890
nooit geaccepteerd hebben als wij dat

865
00:30:38,420 --> 00:30:41,840
bij een privaat de partij zouden hebben

866
00:30:39,890 --> 00:30:45,620
een knecht en dus die consensus was

867
00:30:41,840 --> 00:30:48,110
gewoon niet houdbaar en had de het het

868
00:30:45,620 --> 00:30:49,910
opgeven van een stuk van de zeggenschap

869
00:30:48,110 --> 00:30:51,920
kregen de olie sta nog iets voor in de

870
00:30:49,910 --> 00:30:53,750
plaats bijvoorbeeld als het gaat om het

871
00:30:51,920 --> 00:30:55,580
vaststellen van de hoogte van het

872
00:30:53,750 --> 00:30:57,860
winnings plafond het gebeurde op voor

873
00:30:55,580 --> 00:30:58,940
meerdere jaren leidde dat tot een hoge

874
00:30:57,860 --> 00:31:00,200
plafond

875
00:30:58,940 --> 00:31:01,910
ik kan me dat niet erin ik geloof ik

876
00:31:00,200 --> 00:31:03,890
geloof niet dat dat in mijn periode en

877
00:31:01,910 --> 00:31:05,770
toen geleid heeft tot een hoge plafond

878
00:31:03,890 --> 00:31:09,140
dat kloof ik niet

879
00:31:05,770 --> 00:31:10,730
wil ik even met u door over de rol van

880
00:31:09,140 --> 00:31:12,050
en de werkzaamheden van uw

881
00:31:10,730 --> 00:31:13,370
directeur-generaal de in een voet

882
00:31:12,050 --> 00:31:14,780
energievoorziening

883
00:31:13,370 --> 00:31:16,580
het was de heer dessens de onder volgen

884
00:31:14,780 --> 00:31:18,620
van de everberg hij zal ons

885
00:31:16,580 --> 00:31:21,470
regeringsvertegenwoordigers meerdere

886
00:31:18,620 --> 00:31:23,630
beheer kort colleges van exploitanten

887
00:31:21,470 --> 00:31:25,550
van gas en olie concessies hij was dus

888
00:31:23,630 --> 00:31:27,140
ook regeringscommissaris in de raad van

889
00:31:25,550 --> 00:31:28,910
commissarissen in de college van

890
00:31:27,140 --> 00:31:32,060
gedelegeerd commissaris van de kast nu

891
00:31:28,910 --> 00:31:33,440
zowel bij de nam als de gasunie hoe zag

892
00:31:32,060 --> 00:31:35,120
nu precies zijn verantwoordelijkheden

893
00:31:33,440 --> 00:31:36,500
india

894
00:31:35,120 --> 00:31:37,940
eigenlijk had hij dezelfde soort

895
00:31:36,500 --> 00:31:39,830
verantwoordelijkheden die daarvoor de

896
00:31:37,940 --> 00:31:41,480
heer verberg ook had en ik vond dat die

897
00:31:39,830 --> 00:31:44,840
daar vanmorgen hele goede uitleg over

898
00:31:41,480 --> 00:31:46,610
heeft gegeven en die en die gepraat van

899
00:31:44,840 --> 00:31:48,799
gedelegeerd commissaris heet het geloof

900
00:31:46,610 --> 00:31:49,759
ik was natuurlijk niet een echte raad

901
00:31:48,799 --> 00:31:51,710
van

902
00:31:49,759 --> 00:31:53,570
van commissarissen was veel meer een

903
00:31:51,710 --> 00:31:55,610
raad van bestuur

904
00:31:53,570 --> 00:31:57,500
dus en zij moet hij moest de

905
00:31:55,610 --> 00:32:00,440
staatsbelang vertegenwoordigen in die

906
00:31:57,500 --> 00:32:02,870
club het is wel zo dat in die tijd al

907
00:32:00,440 --> 00:32:05,000
een begon het allemaal een beetje te

908
00:32:02,870 --> 00:32:09,320
knellen al die rollen die de overheid

909
00:32:05,000 --> 00:32:10,700
zelf en ook is soms één persoon deed dus

910
00:32:09,320 --> 00:32:12,019
veel zijn we langzamerhand ook gaan

911
00:32:10,700 --> 00:32:13,549
kijken van moeten we niet die dingen

912
00:32:12,019 --> 00:32:15,110
meer aan elkaar gaan halen in diezelfde

913
00:32:13,549 --> 00:32:18,860
tijd speelde dat trouwens op veel meer

914
00:32:15,110 --> 00:32:20,360
treinen de de aandeelhouderschap van ns

915
00:32:18,860 --> 00:32:21,799
is overgegaan naar financiën en beleid

916
00:32:20,360 --> 00:32:22,940
bleef hij verkeer en waterstaat dat weet

917
00:32:21,799 --> 00:32:25,100
ik dan toevallig omdat ik daar ook nog

918
00:32:22,940 --> 00:32:26,990
de verleden heb mijn zijn meer van die

919
00:32:25,100 --> 00:32:28,159
en dat we echt geprobeerd hebben om

920
00:32:26,990 --> 00:32:31,220
steeds meer

921
00:32:28,159 --> 00:32:33,289
rollen strikter en gescheiden te maken

922
00:32:31,220 --> 00:32:34,789
tegelijkertijd hierbij was wel een de

923
00:32:33,289 --> 00:32:37,159
waren wel een paar grote staatsbelang

924
00:32:34,789 --> 00:32:39,139
aan de orde waar je ook van vond dat

925
00:32:37,159 --> 00:32:40,309
heel rechtstreeks de overheid ook zijn

926
00:32:39,139 --> 00:32:42,379
invloed op koe moest kunnen blijven

927
00:32:40,309 --> 00:32:44,330
oefenen dus dat was wel de reden waarom

928
00:32:42,379 --> 00:32:45,919
dat toch wel een belangrijke positie was

929
00:32:44,330 --> 00:32:48,379
en ik zag ergens op een nood aan opstaan

930
00:32:45,919 --> 00:32:50,659
als het dan moet dat niet meer de

931
00:32:48,379 --> 00:32:52,129
beleidsverantwoordelijken dat doet dan

932
00:32:50,659 --> 00:32:53,929
zou je ook een andere directeur-generaal

933
00:32:52,129 --> 00:32:55,940
van het ministerie kunnen vragen om die

934
00:32:53,929 --> 00:32:58,690
rol over te nemen dan haal je iets meer

935
00:32:55,940 --> 00:33:00,830
de beleidsverantwoordelijkheid en het

936
00:32:58,690 --> 00:33:03,379
verantwoordelijk zijn voor het belang

937
00:33:00,830 --> 00:33:05,360
van de staat uit elkaar en hoe zag ik u

938
00:33:03,379 --> 00:33:07,009
op dat moment in de tijd de staat

939
00:33:05,360 --> 00:33:09,889
belangen die in het geding

940
00:33:07,009 --> 00:33:12,080
geding waren welke belangen waren nat

941
00:33:09,889 --> 00:33:13,580
nou dat waren en dat waren ze was dus

942
00:33:12,080 --> 00:33:17,090
weer ik kom er maar weer op terug het

943
00:33:13,580 --> 00:33:19,190
kleine velden beleid en dat was ook het

944
00:33:17,090 --> 00:33:22,460
redelijk aandeel van de staat in de

945
00:33:19,190 --> 00:33:23,870
inkomsten stuk ook belangrijk vond ook

946
00:33:22,460 --> 00:33:24,940
iedereen heel belangrijk kan ik u melden

947
00:33:23,870 --> 00:33:27,409
dat

948
00:33:24,940 --> 00:33:29,090
waar wel de twee belangrijkste publieke

949
00:33:27,409 --> 00:33:31,279
belangen die wij moesten proberen te

950
00:33:29,090 --> 00:33:32,899
blijven dienen en natuurlijk toe zeg

951
00:33:31,279 --> 00:33:36,710
maar doe het voorzieningenniveau voor de

952
00:33:32,899 --> 00:33:37,760
nederlandse bevolking ja en was het nou

953
00:33:36,710 --> 00:33:39,260
voor

954
00:33:37,760 --> 00:33:41,420
dr dessens

955
00:33:39,260 --> 00:33:43,550
een wat grotere uitdaging dan voor de in

956
00:33:41,420 --> 00:33:46,010
verberg om te opereren in het gas gebouw

957
00:33:43,550 --> 00:33:47,390
omdat door de liberalisering

958
00:33:46,010 --> 00:33:49,670
de afstand tussen winding en

959
00:33:47,390 --> 00:33:51,440
bijvoorbeeld verkoop vergroot moest

960
00:33:49,670 --> 00:33:52,940
worden als het project al gans

961
00:33:51,440 --> 00:33:54,770
natuurlijk wel daar zie je wel dat dat

962
00:33:52,940 --> 00:33:56,450
dingen gaan veranderen en voor een deel

963
00:33:54,770 --> 00:33:58,730
is dat ook de reden waarom de discussie

964
00:33:56,450 --> 00:34:00,280
kwam van over moet nu een persoon al die

965
00:33:58,730 --> 00:34:01,460
dingen blijven doen

966
00:34:00,280 --> 00:34:02,660
[Muziek]

967
00:34:01,460 --> 00:34:04,220
u zou het eerder gezegd maar er moeten

968
00:34:02,660 --> 00:34:06,050
vragen hoe die dat heeft waarom dat weet

969
00:34:04,220 --> 00:34:08,179
ik niet helemaal precies maar het is

970
00:34:06,050 --> 00:34:10,520
natuur doordat wij toen bezig waren met

971
00:34:08,179 --> 00:34:12,590
die veranderingen

972
00:34:10,520 --> 00:34:15,350
verander de positie is wel degelijk dat

973
00:34:12,590 --> 00:34:17,179
is wel maar moet hem commissaris en twee

974
00:34:15,350 --> 00:34:18,889
primaire belang dienen van de

975
00:34:17,179 --> 00:34:21,889
organisatie waar die commissarissen

976
00:34:18,889 --> 00:34:24,200
india met is en ik laat was en dan waar

977
00:34:21,889 --> 00:34:25,190
welke instructie schaft u hem of die tma

978
00:34:24,200 --> 00:34:26,929
haar moest

979
00:34:25,190 --> 00:34:29,570
kijk uiteindelijk gedelegeerd

980
00:34:26,929 --> 00:34:31,250
commissaris daar was toch ook om het

981
00:34:29,570 --> 00:34:33,409
overheids belang te dienen en dat stond

982
00:34:31,250 --> 00:34:35,300
gewoon in de wet of nog steeds in die

983
00:34:33,409 --> 00:34:37,639
punt voor voordat de gaswet klaar was in

984
00:34:35,300 --> 00:34:38,960
die privater contracten die opdracht had

985
00:34:37,639 --> 00:34:40,790
hij dan ook om die belangen te

986
00:34:38,960 --> 00:34:41,419
behartigen het was ook gedelegeerd

987
00:34:40,790 --> 00:34:44,929
commissaris

988
00:34:41,419 --> 00:34:46,700
ja het is geen echte rvc haar het is dan

989
00:34:44,929 --> 00:34:49,040
toch eigenlijk bijna meer een raad van

990
00:34:46,700 --> 00:34:50,690
bestuur waarheid beleid wat de overheid

991
00:34:49,040 --> 00:34:52,310
had moest hij een aan vooral in brengen

992
00:34:50,690 --> 00:34:55,040
en de andere partijen brachten hun eigen

993
00:34:52,310 --> 00:34:56,629
belang daarin de zaten ook de ik geloof

994
00:34:55,040 --> 00:34:58,460
zelfs dat de grote bazen van een aantal

995
00:34:56,629 --> 00:35:00,800
bedrijven erin zaten en basis van de

996
00:34:58,460 --> 00:35:02,330
shell nederland staat erin en de halve

997
00:35:00,800 --> 00:35:04,730
basis van esso nederland zat erin dus

998
00:35:02,330 --> 00:35:06,290
het was ook niet zo dat de rest allemaal

999
00:35:04,730 --> 00:35:08,030
ook commissarissen waren die het leuke

1000
00:35:06,290 --> 00:35:10,010
afstand een beetje meting kijk en toe

1001
00:35:08,030 --> 00:35:11,210
zetten en hoe nauw was juno daarbij

1002
00:35:10,010 --> 00:35:12,950
betrokken

1003
00:35:11,210 --> 00:35:14,860
sprak de heer des is altijd met u

1004
00:35:12,950 --> 00:35:16,760
voorafgaand aan belangrijke

1005
00:35:14,860 --> 00:35:18,410
vergaderingen van de raad en probeer

1006
00:35:16,760 --> 00:35:20,270
daar zal ze belangrijke beslissingen

1007
00:35:18,410 --> 00:35:22,460
moesten worden genomen en dan kreeg ik

1008
00:35:20,270 --> 00:35:23,870
daar meestal een nota over en dan praten

1009
00:35:22,460 --> 00:35:25,550
we erover en dan ging hij met de

1010
00:35:23,870 --> 00:35:27,560
boodschap opstapje

1011
00:35:25,550 --> 00:35:29,450
zien in die periode gerefereerde de net

1012
00:35:27,560 --> 00:35:32,150
al een beetje aan dat vanuit de politiek

1013
00:35:29,450 --> 00:35:34,340
op vanuit de kamer wel veel kritiek komt

1014
00:35:32,150 --> 00:35:36,860
op de rol van overheids commissarissen

1015
00:35:34,340 --> 00:35:40,310
met uw ongewenste dubbelrol het die van

1016
00:35:36,860 --> 00:35:42,140
zowel beleid smaken als controleur en

1017
00:35:40,310 --> 00:35:44,500
dan wordt het ook wel vaak gesproken

1018
00:35:42,140 --> 00:35:47,790
over belangenverstrengeling

1019
00:35:44,500 --> 00:35:49,940
in hoeverre konden deze rollen nou

1020
00:35:47,790 --> 00:35:52,230
echt wel uit elkaar worden gehouden

1021
00:35:49,940 --> 00:35:55,290
ik vond dat je naar wel voor ze ik cake

1022
00:35:52,230 --> 00:35:57,120
mallen is dat ik normaal gesproken

1023
00:35:55,290 --> 00:35:58,440
ontzettend de voor ben om die rollen uit

1024
00:35:57,120 --> 00:36:00,480
elkaar te halen

1025
00:35:58,440 --> 00:36:01,980
bij allerlei bedrijven heb ik daar zelf

1026
00:36:00,480 --> 00:36:03,240
ook best wel voorbeelden van geven

1027
00:36:01,980 --> 00:36:05,550
waarbij ik zei jongens dan moet u echt

1028
00:36:03,240 --> 00:36:08,370
niet met doen maar hier zat wel iets

1029
00:36:05,550 --> 00:36:10,440
anders omdat het en het nogmaals het was

1030
00:36:08,370 --> 00:36:12,450
niet een echte rvc

1031
00:36:10,440 --> 00:36:15,210
het was eigenlijk veel veel meer een

1032
00:36:12,450 --> 00:36:16,950
raad van bestuur en daar vond ik het

1033
00:36:15,210 --> 00:36:18,780
best wel risicovol

1034
00:36:16,950 --> 00:36:21,240
als wij zeg maar dat overheids belang

1035
00:36:18,780 --> 00:36:22,320
niet meer echt goed zouden kunnen

1036
00:36:21,240 --> 00:36:24,530
bedienen

1037
00:36:22,320 --> 00:36:27,450
bovendien was dan de westons een echte

1038
00:36:24,530 --> 00:36:29,550
dan eigenlijk net als die verberg

1039
00:36:27,450 --> 00:36:31,440
en echte hele goede rijksambtenaar die

1040
00:36:29,550 --> 00:36:33,510
heel erg goed opletten dat de overheid

1041
00:36:31,440 --> 00:36:34,860
belangen heel goed bediend werden en die

1042
00:36:33,510 --> 00:36:37,470
ook wel een waarschuwing gaf als dat

1043
00:36:34,860 --> 00:36:39,390
niet goed zou kunnen gaan dus daar ik

1044
00:36:37,470 --> 00:36:41,310
vond ik het in die zin daar wel prettig

1045
00:36:39,390 --> 00:36:43,230
dat hij daar zat

1046
00:36:41,310 --> 00:36:45,120
tegelijkertijd en hebben op een gegeven

1047
00:36:43,230 --> 00:36:46,770
moment ook gezegd en tent gekke wassen

1048
00:36:45,120 --> 00:36:49,050
infos werd mij herinner was ook gerrit

1049
00:36:46,770 --> 00:36:50,790
zal niet mening wel toe gedaan toch waar

1050
00:36:49,050 --> 00:36:52,680
de op in het ministerie van financiën

1051
00:36:50,790 --> 00:36:54,210
ja door de hele discussie over alle

1052
00:36:52,680 --> 00:36:56,850
rijkscommissaris ze gingen ook van

1053
00:36:54,210 --> 00:36:58,770
mensen die zijn van nou en toen het moet

1054
00:36:56,850 --> 00:37:00,000
toch eens iemand anders worden en

1055
00:36:58,770 --> 00:37:01,500
uiteindelijk hebben ook zeggen ga je

1056
00:37:00,000 --> 00:37:03,960
zouden er over na kunnen denken dat je

1057
00:37:01,500 --> 00:37:05,880
een andere belangrijke beleidsambtenaar

1058
00:37:03,960 --> 00:37:07,530
van het ministerie daar neerzet die dan

1059
00:37:05,880 --> 00:37:09,330
ook wel heel stevig die overheidsplannen

1060
00:37:07,530 --> 00:37:11,100
moet kunnen blijven behartigen

1061
00:37:09,330 --> 00:37:13,680
we zien ook dat in die periode de

1062
00:37:11,100 --> 00:37:15,780
toenmalige directeur generaal

1063
00:37:13,680 --> 00:37:18,510
energie sorry de toenmalige

1064
00:37:15,780 --> 00:37:21,030
secretaris-generaal modi zeggen vond dat

1065
00:37:18,510 --> 00:37:23,040
de rol van directeur generaal energie

1066
00:37:21,030 --> 00:37:24,810
niet gecombineerd kan worden eigenlijk

1067
00:37:23,040 --> 00:37:26,970
met een wie van schoen ze secretaris en

1068
00:37:24,810 --> 00:37:28,770
dat was dsw de van wijnbergen

1069
00:37:26,970 --> 00:37:29,940
ik kan ook een citaat voorlezen ik heb

1070
00:37:28,770 --> 00:37:31,410
in de tijd geprobeerd om de

1071
00:37:29,940 --> 00:37:33,480
directeur-generaal energie uit de

1072
00:37:31,410 --> 00:37:36,030
bestuur van gasunie te halen maar voor

1073
00:37:33,480 --> 00:37:38,610
minister jorritsma ging dat te ver dat

1074
00:37:36,030 --> 00:37:39,780
klopt en dat was u uw persoonlijke

1075
00:37:38,610 --> 00:37:41,370
nooit was meer zijn sociale que

1076
00:37:39,780 --> 00:37:42,630
opvatting ja dat was zijn persoonlijk

1077
00:37:41,370 --> 00:37:44,130
omdat ik mijn de belasterd niet meer dus

1078
00:37:42,630 --> 00:37:44,970
opvatting als minister dat is niet

1079
00:37:44,130 --> 00:37:48,600
verstandig

1080
00:37:44,970 --> 00:37:49,920
nee als kms oké nee dat is in die tijd

1081
00:37:48,600 --> 00:37:51,750
ging het niet zo heel erg goed op het

1082
00:37:49,920 --> 00:37:53,600
ministerie in de relatie tussen leer van

1083
00:37:51,750 --> 00:37:57,680
een berg de rest van het ministerie ja

1084
00:37:53,600 --> 00:37:57,680
hij is ook later vertrokken

1085
00:37:57,930 --> 00:38:02,300
zo zou je het kunnen noemen ja oké

1086
00:38:03,650 --> 00:38:06,869
behalve een de

1087
00:38:05,130 --> 00:38:09,300
regeringsvertegenwoordigers gas gebouw

1088
00:38:06,869 --> 00:38:11,580
was destijds in de concessies van nam

1089
00:38:09,300 --> 00:38:13,650
vastgelegd dat ook daar en regerings

1090
00:38:11,580 --> 00:38:15,510
tegenwoordig er kan worden benoemd die

1091
00:38:13,650 --> 00:38:17,730
toezicht houdt op de naleving van de

1092
00:38:15,510 --> 00:38:19,920
bepalingen in de concessie

1093
00:38:17,730 --> 00:38:22,470
en die hier dessens we noemde zojuist

1094
00:38:19,920 --> 00:38:24,060
zat daarom ook als meer luisterend

1095
00:38:22,470 --> 00:38:27,960
regering vertegenwoordigen in de raad

1096
00:38:24,060 --> 00:38:30,570
van commissarissen van de nam u besluit

1097
00:38:27,960 --> 00:38:32,100
in 1999 om geen regering

1098
00:38:30,570 --> 00:38:34,740
vertegenwoordigen meer naar en nam raad

1099
00:38:32,100 --> 00:38:37,770
toe te sturen wat was uw afweging die

1100
00:38:34,740 --> 00:38:39,270
wij nou eigenlijk is dat precies de

1101
00:38:37,770 --> 00:38:41,700
afwerking die ik bij heel veel dingen

1102
00:38:39,270 --> 00:38:43,770
heb gemaakt van is het hier nodig dat

1103
00:38:41,700 --> 00:38:46,170
hier nog een aparte vertegenwoordiger

1104
00:38:43,770 --> 00:38:48,450
van het rijk bij zit

1105
00:38:46,170 --> 00:38:50,220
en dan de petten zijn wel een heleboel

1106
00:38:48,450 --> 00:38:51,560
mensen die de overheid op allerlei

1107
00:38:50,220 --> 00:38:53,869
plekken heeft

1108
00:38:51,560 --> 00:38:56,280
kan niet helemaal meer in mijn geheugen

1109
00:38:53,869 --> 00:38:58,290
omhoog halen wat wat de precieze reden

1110
00:38:56,280 --> 00:39:00,480
was waarom ik vermoed dat we het niet

1111
00:38:58,290 --> 00:39:02,100
meer nodig vonden en daarom hebben we

1112
00:39:00,480 --> 00:39:03,510
eruit gehaald

1113
00:39:02,100 --> 00:39:06,810
waarom wat betekent dat voor de toezicht

1114
00:39:03,510 --> 00:39:09,090
op de exploitatie van het groningen-veld

1115
00:39:06,810 --> 00:39:10,500
dit besluit en naar mijn gevoel

1116
00:39:09,090 --> 00:39:12,480
betekende dat verder niet zo heel erg

1117
00:39:10,500 --> 00:39:14,190
veel

1118
00:39:12,480 --> 00:39:16,740
want we hebben gewoon de afspraken die

1119
00:39:14,190 --> 00:39:19,700
er zijn met de nam die en de opdrachten

1120
00:39:16,740 --> 00:39:19,700
die ze krijgen van de gasunie

1121
00:39:20,070 --> 00:39:23,460
en voor het overige zijn zijn gewoon

1122
00:39:22,320 --> 00:39:24,960
verantwoordelijk voor de dingen die ze

1123
00:39:23,460 --> 00:39:27,030
doen en die maar natuurlijk op zich in

1124
00:39:24,960 --> 00:39:29,220
de wet vastgelegd over het voor een deel

1125
00:39:27,030 --> 00:39:31,190
natuurlijk ook in de mijnbouwwet dan kom

1126
00:39:29,220 --> 00:39:33,480
ik de twee ook al weer bij elkaar ja

1127
00:39:31,190 --> 00:39:34,859
zegt u daarmee eigenlijk dat die

1128
00:39:33,480 --> 00:39:36,480
waarborgen dan in de wet waren

1129
00:39:34,859 --> 00:39:37,980
vastgelegd dan dat dat voor u voldoende

1130
00:39:36,480 --> 00:39:40,830
was een het niet nodig was dat zo'n

1131
00:39:37,980 --> 00:39:42,630
regerings tegenwoordig er mee in de kon

1132
00:39:40,830 --> 00:39:44,820
luisteren ik weet niet over welke

1133
00:39:42,630 --> 00:39:46,090
waarborgen u nu springt u had het net

1134
00:39:44,820 --> 00:39:49,240
over

1135
00:39:46,090 --> 00:39:51,030
wat u zei van die afspraak in de wet

1136
00:39:49,240 --> 00:39:53,470
landveld kleine velden

1137
00:39:51,030 --> 00:39:56,140
dubbel zeg mijn kleine velden beleid

1138
00:39:53,470 --> 00:39:57,610
werd niet door de naam gemaakt dat werd

1139
00:39:56,140 --> 00:39:59,650
in de gasunie de gassen en ik gaf de

1140
00:39:57,610 --> 00:40:02,260
opdracht voor het kleine velden beleid

1141
00:39:59,650 --> 00:40:03,010
en de en disney voeren dat ook uit en de

1142
00:40:02,260 --> 00:40:04,270
nam

1143
00:40:03,010 --> 00:40:05,260
mocht zich die bemoeide zich met het

1144
00:40:04,270 --> 00:40:06,910
groningen-veld

1145
00:40:05,260 --> 00:40:08,910
en die mochten daar omhoog halen wat

1146
00:40:06,910 --> 00:40:13,060
afgesproken was

1147
00:40:08,910 --> 00:40:17,380
met de gasunie ja en het omhooghalen van

1148
00:40:13,060 --> 00:40:20,760
van groningen gas dan hebben hoe u wilt

1149
00:40:17,380 --> 00:40:20,760
u dan toezicht daarop

1150
00:40:21,150 --> 00:40:24,820
ik neem aan dat de gas mijn ik gewoon

1151
00:40:23,350 --> 00:40:25,930
kon zien hoeveel gasten gehaald was uit

1152
00:40:24,820 --> 00:40:27,250
het groningen-veld

1153
00:40:25,930 --> 00:40:29,760
geloof niet dat een raad ze daar nou

1154
00:40:27,250 --> 00:40:33,100
echt fysiek toezicht op houdt

1155
00:40:29,760 --> 00:40:34,330
toezicht is gewoon geregeld via de via

1156
00:40:33,100 --> 00:40:35,860
de gasunie als ik me zeggen de gasunie

1157
00:40:34,330 --> 00:40:38,170
weet precies hoeveel gas eruit veld

1158
00:40:35,860 --> 00:40:39,430
wordt gehaald en daar zijn afspraken

1159
00:40:38,170 --> 00:40:40,930
over gemaakt

1160
00:40:39,430 --> 00:40:43,810
ik weet ook niet zo goed wat de namrata

1161
00:40:40,930 --> 00:40:45,490
rand toevoegt nee dus echt wel een

1162
00:40:43,810 --> 00:40:48,340
afspraak gemaakt en die werden dan

1163
00:40:45,490 --> 00:40:50,460
kennelijk nagekomen en nakomen van de

1164
00:40:48,340 --> 00:40:53,140
afspraken dat gebeurde

1165
00:40:50,460 --> 00:40:55,300
mij heeft nooit berichten en bereikte

1166
00:40:53,140 --> 00:40:56,980
dat ondanks het feit dat er afgesproken

1167
00:40:55,300 --> 00:40:59,170
was dat men x uit het groningen-veld

1168
00:40:56,980 --> 00:41:01,620
morgen halen men mij heeft gedaan dat

1169
00:40:59,170 --> 00:41:01,620
geloof ik niet

1170
00:41:03,040 --> 00:41:06,670
misschien toch goed om dit is beter uit

1171
00:41:04,960 --> 00:41:09,610
te leggen want het schaduw ali's complex

1172
00:41:06,670 --> 00:41:11,350
ja veel hebben de maatschap groningen

1173
00:41:09,610 --> 00:41:14,410
gaat hij op de exploitatie van het filmt

1174
00:41:11,350 --> 00:41:17,290
ja en daar zitten de olie ze en het rijk

1175
00:41:14,410 --> 00:41:18,970
fifty-fifty in je hebt het en daar zit

1176
00:41:17,290 --> 00:41:20,620
ook een raad van commissarissen op maar

1177
00:41:18,970 --> 00:41:22,660
je hebt ook nog raad van commissarissen

1178
00:41:20,620 --> 00:41:24,430
van de nam in het en nam doet meer dan

1179
00:41:22,660 --> 00:41:26,320
alleen het groningen-veld

1180
00:41:24,430 --> 00:41:28,360
hem in die raad van commissarissen

1181
00:41:26,320 --> 00:41:30,730
zitten leden van beide olies maar daar

1182
00:41:28,360 --> 00:41:33,070
had de overheid oprecht op een positie

1183
00:41:30,730 --> 00:41:34,420
ja en die positie die wordt op een

1184
00:41:33,070 --> 00:41:37,000
gegeven en te controleren

1185
00:41:34,420 --> 00:41:39,790
ja maar daar mee heb is als het gaat om

1186
00:41:37,000 --> 00:41:43,090
de winnings activiteiten minder direct

1187
00:41:39,790 --> 00:41:44,500
toezicht op hoe de nam dat doet en onze

1188
00:41:43,090 --> 00:41:48,999
vraag is eigenlijk is dat een bewuste

1189
00:41:44,500 --> 00:41:51,729
keuze geweest om meer op af afstand wat

1190
00:41:48,999 --> 00:41:54,099
abstracter niveau ik vermoed van wel

1191
00:41:51,729 --> 00:41:55,329
waarbij ik denk dat nog steeds datgene

1192
00:41:54,099 --> 00:41:57,729
wat we in de wet hadden vastgelegd

1193
00:41:55,329 --> 00:42:00,489
inmiddels eigenlijk voldoende garantie

1194
00:41:57,729 --> 00:42:02,489
gaf doet dan dat we dat nog via een

1195
00:42:00,489 --> 00:42:04,630
commissaris konden regelen ja

1196
00:42:02,489 --> 00:42:06,069
uiteindelijk moet je natuurlijk proberen

1197
00:42:04,630 --> 00:42:08,319
zo veel mogelijk in de wet vast te

1198
00:42:06,069 --> 00:42:10,900
leggen en niet alles af te dwingen via

1199
00:42:08,319 --> 00:42:11,890
alle wij kluisjes constructies waar je

1200
00:42:10,900 --> 00:42:13,509
waarschijnlijk dan uiteindelijk toch

1201
00:42:11,890 --> 00:42:15,430
niet zo heel veel over te vertellen hier

1202
00:42:13,509 --> 00:42:16,359
spelen wel twee wetten

1203
00:42:15,430 --> 00:42:17,499
gaswet

1204
00:42:16,359 --> 00:42:20,079
en daarmee gaat die gaat nu over de

1205
00:42:17,499 --> 00:42:22,119
productiekant en liberalisering de markt

1206
00:42:20,079 --> 00:42:24,880
en de mijnbouwwet over de winnings

1207
00:42:22,119 --> 00:42:28,239
activiteit zeker en daar is het toezicht

1208
00:42:24,880 --> 00:42:30,729
geregeld via de toezichthoudende sodm

1209
00:42:28,239 --> 00:42:32,769
maar de positie van een plek hebben in

1210
00:42:30,729 --> 00:42:34,900
de raad van commissarissen van nam

1211
00:42:32,769 --> 00:42:37,239
had een toegevoegde waarde kunnen hebben

1212
00:42:34,900 --> 00:42:38,499
als het gaat om toezicht op wat er

1213
00:42:37,239 --> 00:42:42,039
gebeurt

1214
00:42:38,499 --> 00:42:43,660
dit kunt u zich herinneren nee wie is er

1215
00:42:42,039 --> 00:42:45,519
in en kan ook niet erin ik kan me alleen

1216
00:42:43,660 --> 00:42:48,190
maar herinneren dat als de mijnbouwwet

1217
00:42:45,519 --> 00:42:49,809
het toezicht heeft geregeld dat je je af

1218
00:42:48,190 --> 00:42:51,789
moet vragen want je had want er geen

1219
00:42:49,809 --> 00:42:53,229
positie hebben wij waren geen aandeel

1220
00:42:51,789 --> 00:42:55,960
houden in de nam

1221
00:42:53,229 --> 00:42:57,969
dan word je een soort via toegevoegde

1222
00:42:55,960 --> 00:42:59,890
lid van de raad van commissarissen

1223
00:42:57,969 --> 00:43:01,569
ja ik zie de toegevoegde waarde daar ook

1224
00:42:59,890 --> 00:43:02,979
dat moment ook niet zo erg meer in oké

1225
00:43:01,569 --> 00:43:05,309
helder

1226
00:43:02,979 --> 00:43:07,660
dan gaan we even door in een ander

1227
00:43:05,309 --> 00:43:11,680
element van de verandering in het gas

1228
00:43:07,660 --> 00:43:14,710
gebouw en dat is dat dsm

1229
00:43:11,680 --> 00:43:15,900
ja die jaar lange tijd van weerga kennis

1230
00:43:14,710 --> 00:43:18,489
over mijnbouwactiviteiten

1231
00:43:15,900 --> 00:43:20,829
voor de overheid een rol heeft gevuld in

1232
00:43:18,489 --> 00:43:23,400
het gas gebouw een andere positie gaat

1233
00:43:20,829 --> 00:43:26,109
krijgen en daar nieuwe entiteit ontstaat

1234
00:43:23,400 --> 00:43:28,690
ebn wordt gecreëerd om de belangen van

1235
00:43:26,109 --> 00:43:32,019
de staat te verdedigen en op welke wijze

1236
00:43:28,690 --> 00:43:34,289
stuurde u die organisatie aan energie

1237
00:43:32,019 --> 00:43:34,289
beheer nederland

1238
00:43:34,809 --> 00:43:40,420
ik denk dat ebn aangestuurd werd vanuit

1239
00:43:37,420 --> 00:43:43,950
het ministerie en met de opdracht zoals

1240
00:43:40,420 --> 00:43:46,610
wij hem zagen om met name te kijken naar

1241
00:43:43,950 --> 00:43:46,610
de

1242
00:43:48,830 --> 00:43:55,440
het exploreren het onderzoek deden zij

1243
00:43:51,690 --> 00:43:58,890
er zal minder ebn beter servia dsm veel

1244
00:43:55,440 --> 00:44:00,420
kennis over mijnbouw in in dat bedrijf

1245
00:43:58,890 --> 00:44:03,690
en dat was eigenlijk de kennis die we

1246
00:44:00,420 --> 00:44:06,870
trokken en waarop mijn hun hun waarop

1247
00:44:03,690 --> 00:44:09,560
zij een rol in vulde in het hele in het

1248
00:44:06,870 --> 00:44:12,060
hele gasp het gebouw

1249
00:44:09,560 --> 00:44:14,010
en ja die aansturing was dus gewoon

1250
00:44:12,060 --> 00:44:18,060
eigenlijk dat is de via de gasunie

1251
00:44:14,010 --> 00:44:19,770
liteace en ebn deed ook in opdracht van

1252
00:44:18,060 --> 00:44:21,870
het ministerie datgene waar maar ze de

1253
00:44:19,770 --> 00:44:23,340
gasunie dus bij moesten helpen om te

1254
00:44:21,870 --> 00:44:24,750
doen wat zij moest doen zal ik maar

1255
00:44:23,340 --> 00:44:25,980
zeggen

1256
00:44:24,750 --> 00:44:27,300
misschien het woord helpen is niet het

1257
00:44:25,980 --> 00:44:29,280
goede woord maar zij hadden de

1258
00:44:27,300 --> 00:44:33,630
instructie om veranderen ook bezig te

1259
00:44:29,280 --> 00:44:35,450
zijn met de publieke kant van het gas

1260
00:44:33,630 --> 00:44:39,870
gebouw ja

1261
00:44:35,450 --> 00:44:42,780
misschien moet ik ja dsm had een aparte

1262
00:44:39,870 --> 00:44:44,580
tak dsm gas ja dat werd ebn

1263
00:44:42,780 --> 00:44:47,850
dat werd in begin van uw periode nog

1264
00:44:44,580 --> 00:44:50,070
aangestuurd door dsm en had u dan

1265
00:44:47,850 --> 00:44:51,660
rechtstreeks contact met dsm over de

1266
00:44:50,070 --> 00:44:54,090
inbreken nee binnen nauwelijks meer dan

1267
00:44:51,660 --> 00:44:55,620
denk ik dat dat is overigens ook wel de

1268
00:44:54,090 --> 00:44:58,320
belangrijkste reden geweest waarom op

1269
00:44:55,620 --> 00:45:01,140
enig moment gekozen is om

1270
00:44:58,320 --> 00:45:03,150
dsm uit te gaan kopen ja dat had wel

1271
00:45:01,140 --> 00:45:05,190
meerdere redenen avonds dsm inmiddels

1272
00:45:03,150 --> 00:45:08,130
een chemisch bedrijf geworden ja

1273
00:45:05,190 --> 00:45:10,320
nb was de liberalisering en wij vonden

1274
00:45:08,130 --> 00:45:13,410
we dat we best wel veel risico's zouden

1275
00:45:10,320 --> 00:45:14,610
zijn dat zowel op een makkelijke manier

1276
00:45:13,410 --> 00:45:15,540
heel veel geld zouden kunnen gaan

1277
00:45:14,610 --> 00:45:18,390
verdienen

1278
00:45:15,540 --> 00:45:20,250
als we ze in baby en lieten zitten dat

1279
00:45:18,390 --> 00:45:21,830
was de belangrijkste motivering wordt

1280
00:45:20,250 --> 00:45:24,420
het net zo lang leven ook mijn rug maar

1281
00:45:21,830 --> 00:45:26,160
behoudt de constructie je dsm was

1282
00:45:24,420 --> 00:45:27,450
voorheen de staatsmijnen

1283
00:45:26,160 --> 00:45:30,990
wordt het begrip in de privaat bedrijf

1284
00:45:27,450 --> 00:45:34,440
heeft ook chemische activiteiten maar ik

1285
00:45:30,990 --> 00:45:36,540
kunst mes is dus ook een gas afnemen ja

1286
00:45:34,440 --> 00:45:38,850
grootegast afnemen meer tegelijkertijd

1287
00:45:36,540 --> 00:45:41,850
de partij die de belangen van de staat

1288
00:45:38,850 --> 00:45:43,500
in het gras behaal gebouw behartigt

1289
00:45:41,850 --> 00:45:45,330
u zegt het precies dat dus ook dat was

1290
00:45:43,500 --> 00:45:46,740
reden waarom dat steeds meer dat begon

1291
00:45:45,330 --> 00:45:48,810
steeds meer te wringen dus daar zeiden

1292
00:45:46,740 --> 00:45:50,580
we dan moet van keer vanaf en inmiddels

1293
00:45:48,810 --> 00:45:51,780
waarde aan staat aandelen voor een flink

1294
00:45:50,580 --> 00:45:53,170
deel ook al verkocht voor zetten voor

1295
00:45:51,780 --> 00:45:55,210
zijn werk mee in de dus het was ook

1296
00:45:53,170 --> 00:45:56,890
steeds minder een staatsbedrijf

1297
00:45:55,210 --> 00:45:58,300
ik dat het ooit het geworden was wat

1298
00:45:56,890 --> 00:45:59,790
natuurlijk te maken met geschiedenis in

1299
00:45:58,300 --> 00:46:02,950
limburg ja

1300
00:45:59,790 --> 00:46:05,160
dat was op zich wel te begrijpen maar de

1301
00:46:02,950 --> 00:46:08,380
wereld verandert ja

1302
00:46:05,160 --> 00:46:10,300
johan uw onderhandeld in 2000 over het

1303
00:46:08,380 --> 00:46:14,320
bedrag voor het uit kopen van deel zijn

1304
00:46:10,300 --> 00:46:16,810
om jij de aandelen ibn avf publieke

1305
00:46:14,320 --> 00:46:18,460
handen te krijgen en dat doet u met

1306
00:46:16,810 --> 00:46:21,400
weer elverdink

1307
00:46:18,460 --> 00:46:23,200
dat is de video op dat moment van dsm en

1308
00:46:21,400 --> 00:46:25,480
hij was tegelijkertijd op commissaris in

1309
00:46:23,200 --> 00:46:27,099
college van gedelegeerd commissaris en

1310
00:46:25,480 --> 00:46:29,500
van gasolie

1311
00:46:27,099 --> 00:46:31,230
en had een zicht in alle contracten

1312
00:46:29,500 --> 00:46:33,040
hoe gingen die onderhandelingen

1313
00:46:31,230 --> 00:46:34,390
over

1314
00:46:33,040 --> 00:46:37,300
ja de welke prijs en zou moeten worden

1315
00:46:34,390 --> 00:46:38,770
betaald ja ik moet doen vergeef me dat

1316
00:46:37,300 --> 00:46:40,030
ik niet meer precies ging weet hoe die

1317
00:46:38,770 --> 00:46:42,160
onderhandelingen gingen want dat is wel

1318
00:46:40,030 --> 00:46:43,450
echt heel lang geleden ja ik weet alleen

1319
00:46:42,160 --> 00:46:45,369
dat ik met een mandaat of stap werd

1320
00:46:43,450 --> 00:46:46,390
gestuurd en dat mandaat werd

1321
00:46:45,369 --> 00:46:49,480
uiteindelijk

1322
00:46:46,390 --> 00:46:50,950
aangepast en verhoogt en dat mandaat

1323
00:46:49,480 --> 00:46:52,869
werd gemaakt door de ambtenaren van

1324
00:46:50,950 --> 00:46:54,880
economische zaken en financiën samen

1325
00:46:52,869 --> 00:46:57,220
over is op basis van ik dacht dat

1326
00:46:54,880 --> 00:46:58,150
stanley in worden of goldman sachs één

1327
00:46:57,220 --> 00:47:00,099
van die twee

1328
00:46:58,150 --> 00:47:02,050
heeft ze heeft ook geadviseerd en

1329
00:47:00,099 --> 00:47:04,869
uiteindelijk kreeg ik een de mandaat mee

1330
00:47:02,050 --> 00:47:06,849
van 2,7 miljard en daarom rond dat

1331
00:47:04,869 --> 00:47:09,790
bedrag is het uiteindelijk ook geëindigd

1332
00:47:06,849 --> 00:47:12,609
dat is veel geld ja tegelijkertijd was

1333
00:47:09,790 --> 00:47:15,220
het ons ook wel iets waard om idee ja

1334
00:47:12,609 --> 00:47:16,960
die toch vermenging van rollen die er

1335
00:47:15,220 --> 00:47:20,650
was om daar vanaf te komen

1336
00:47:16,960 --> 00:47:22,510
ja ja bij een als commissie hebben wel

1337
00:47:20,650 --> 00:47:25,810
wat vragen bij de omvang van het bedrag

1338
00:47:22,510 --> 00:47:29,079
je misschien goed dat ik dan even meldt

1339
00:47:25,810 --> 00:47:34,050
dat bij de start van de constructie

1340
00:47:29,079 --> 00:47:34,050
dsm destijds ook iets inbracht in

1341
00:47:34,500 --> 00:47:40,569
gasunie namelijk 800 kilometer aan

1342
00:47:37,599 --> 00:47:44,049
pijpen te waarde van 45 miljoen gulden

1343
00:47:40,569 --> 00:47:47,500
ja maar oké bent vanaf 1972 kregen zij

1344
00:47:44,049 --> 00:47:49,720
eigenlijk in totaal 140 miljoen

1345
00:47:47,500 --> 00:47:53,470
aandeel uit de winst die werd gemaakt

1346
00:47:49,720 --> 00:47:56,260
guldens ging het over en dat is 28 jaar

1347
00:47:53,470 --> 00:47:58,480
door gegaan dat is ongeveer 4 miljard

1348
00:47:56,260 --> 00:48:00,609
gulden en dan wordt er een deal gesloten

1349
00:47:58,480 --> 00:48:04,390
of nog eens trainen kom en 7 miljard

1350
00:48:00,609 --> 00:48:06,609
gulden te betalen om dsm uit te kopen ja

1351
00:48:04,390 --> 00:48:09,099
is dat niet te veel geld aan misschien

1352
00:48:06,609 --> 00:48:10,720
wel maar het is dus wat de toen besloten

1353
00:48:09,099 --> 00:48:12,760
is dat de we uit ontwaart zou moeten

1354
00:48:10,720 --> 00:48:14,440
zijn en dat had vooral te maken met het

1355
00:48:12,760 --> 00:48:16,900
feit dat er om ook een toekomst was als

1356
00:48:14,440 --> 00:48:18,220
we het is er in laten zitten dan was het

1357
00:48:16,900 --> 00:48:19,720
risico dat ze nog veel meer gingen

1358
00:48:18,220 --> 00:48:21,430
verdienen dan de bedragen die ze tot dan

1359
00:48:19,720 --> 00:48:23,589
toe hadden verdiend dus de moest iets

1360
00:48:21,430 --> 00:48:25,059
bedacht worden waardoor ze bereid waren

1361
00:48:23,589 --> 00:48:26,680
om er uit te stappen we konden ze niet

1362
00:48:25,059 --> 00:48:29,530
dwingen om er uit te stappen we konden

1363
00:48:26,680 --> 00:48:31,000
ze er niet uit gooien het dus hebben wij

1364
00:48:29,530 --> 00:48:34,750
gezegd we moeten wij hebben nu een groot

1365
00:48:31,000 --> 00:48:36,339
belang om ze eruit te halen

1366
00:48:34,750 --> 00:48:39,250
ja dat is het dat bedrag is het

1367
00:48:36,339 --> 00:48:41,140
uiteindelijk geweest waar men de twee

1368
00:48:39,250 --> 00:48:42,279
ministeries elkaar ook op vonden ik moet

1369
00:48:41,140 --> 00:48:43,799
u bekennen dat ik me niet tot op de

1370
00:48:42,279 --> 00:48:47,049
laatste komaan we moeite hebt met dat

1371
00:48:43,799 --> 00:48:50,289
vaststelling van dat bedrag en speelt

1372
00:48:47,049 --> 00:48:52,089
dan ook nog een rol dat de elverding een

1373
00:48:50,289 --> 00:48:55,450
dubbele rol had in het gas gebouwen op

1374
00:48:52,089 --> 00:48:57,190
later nog als commissaris is aangebleven

1375
00:48:55,450 --> 00:48:59,049
dat maakt het dat die moeilijk om te

1376
00:48:57,190 --> 00:49:00,760
onderhandelen ik kan me niet herinneren

1377
00:48:59,049 --> 00:49:03,180
dat het om die reden moeilijker was

1378
00:49:00,760 --> 00:49:03,180
geloof het niet

1379
00:49:03,640 --> 00:49:09,160
waar moest hij ook naar de af aankoop

1380
00:49:06,119 --> 00:49:12,210
van de aandelen weer over in waar

1381
00:49:09,160 --> 00:49:15,760
misschien nog steeds in functie blijven

1382
00:49:12,210 --> 00:49:17,529
gebouw geen idee ik denk dat die dat

1383
00:49:15,760 --> 00:49:19,329
gewoon wilde blijven en dat niemand

1384
00:49:17,529 --> 00:49:20,980
heeft gezegd dat hij weg moest ook een

1385
00:49:19,329 --> 00:49:22,660
commissaris was natuurlijk op zich niet

1386
00:49:20,980 --> 00:49:25,089
gewoon gebonden aan dat commissariaat

1387
00:49:22,660 --> 00:49:26,980
was niet gebonden aan ebn dat was hij

1388
00:49:25,089 --> 00:49:28,869
uit hoofde van zijn functie bij dsm ja

1389
00:49:26,980 --> 00:49:30,520
en dus en dan is het wel dat ze ook

1390
00:49:28,869 --> 00:49:33,819
hetzelfde bedrijf waar je over praten

1391
00:49:30,520 --> 00:49:35,020
maar op zich denk ik zelf maar dat ik in

1392
00:49:33,819 --> 00:49:37,329
huwelijk gissen dat is echt niet zo

1393
00:49:35,020 --> 00:49:39,039
verstandig ik geest dat die gewoon een

1394
00:49:37,329 --> 00:49:40,210
verstandige manier was die er wel wie

1395
00:49:39,039 --> 00:49:42,250
een goede rol speelde in de raad van

1396
00:49:40,210 --> 00:49:44,980
commissarissen maar nogmaal is toch is

1397
00:49:42,250 --> 00:49:46,620
al heel wat dit was een verknoping ndsm

1398
00:49:44,980 --> 00:49:49,510
is een grote gast grande

1399
00:49:46,620 --> 00:49:54,070
de aandelen worden ook gedaan weer aan

1400
00:49:49,510 --> 00:49:56,440
ja de staat en dan blijft een grote

1401
00:49:54,070 --> 00:49:58,410
klant toch in de positie van

1402
00:49:56,440 --> 00:50:00,400
commissarissen in het gas gebouw zitten

1403
00:49:58,410 --> 00:50:03,160
dan kan hij toch

1404
00:50:00,400 --> 00:50:05,440
meekijken bij zaken die misschien voor

1405
00:50:03,160 --> 00:50:06,700
de klant die daar tijd wordt u de eind

1406
00:50:05,440 --> 00:50:08,910
het antwoord op zulke blijf ik zou het

1407
00:50:06,700 --> 00:50:08,910
niet weten

1408
00:50:09,000 --> 00:50:12,000
ja

1409
00:50:12,070 --> 00:50:17,290
u stuurt in in 2001 in een kamerbrief

1410
00:50:15,010 --> 00:50:19,570
over de herstructurering van het gas

1411
00:50:17,290 --> 00:50:21,460
gewoon het gaat onder andere over de

1412
00:50:19,570 --> 00:50:22,660
splitsing van gasunie in een

1413
00:50:21,460 --> 00:50:24,700
netwerkbedrijven en een

1414
00:50:22,660 --> 00:50:28,290
handelsonderneming

1415
00:50:24,700 --> 00:50:28,290
waar kwam deze wensen uit voort

1416
00:50:28,730 --> 00:50:31,889
[Muziek]

1417
00:50:32,110 --> 00:50:36,150
volgens mij beschreef de europese unie

1418
00:50:34,420 --> 00:50:39,420
voor dat wij

1419
00:50:36,150 --> 00:50:43,330
een een vorm van splitsing moesten doen

1420
00:50:39,420 --> 00:50:45,130
overigens niet wat er later is gebeurd

1421
00:50:43,330 --> 00:50:47,260
dat was ik ook tegen

1422
00:50:45,130 --> 00:50:48,970
ik was tegen een echte splitsing van en

1423
00:50:47,260 --> 00:50:51,460
waarom was ik er tegen in bezig zeg ik

1424
00:50:48,970 --> 00:50:54,040
ben was een principieel niet tegen maar

1425
00:50:51,460 --> 00:50:56,230
ik vond als we echt moeten splitsen dan

1426
00:50:54,040 --> 00:50:57,310
moet het in heel europa gebeuren en de

1427
00:50:56,230 --> 00:50:59,020
eerlijkheid gebied dat ik er van

1428
00:50:57,310 --> 00:51:00,880
overtuigd was dat de duitsers het niet

1429
00:50:59,020 --> 00:51:02,800
zou moeten doen en dat waren wel onze

1430
00:51:00,880 --> 00:51:04,230
belangrijkste partners in crime als ik

1431
00:51:02,800 --> 00:51:07,240
het zo mag noemen

1432
00:51:04,230 --> 00:51:09,970
dus die brief die ik zit even te zoeken

1433
00:51:07,240 --> 00:51:11,800
welke brief u het had over heeft van

1434
00:51:09,970 --> 00:51:14,310
welke datum is die brief 19 november

1435
00:51:11,800 --> 00:51:14,310
2001

1436
00:51:17,790 --> 00:51:22,470
dat is de brief waarin we überhaupt over

1437
00:51:20,520 --> 00:51:23,790
de voortgang van het gas gebouw

1438
00:51:22,470 --> 00:51:25,860
schrijven en energie aan lering gaan

1439
00:51:23,790 --> 00:51:28,340
gewoon 19 mei toen hebben we volgens mij

1440
00:51:25,860 --> 00:51:31,190
geschreven dat wij de alleen een

1441
00:51:28,340 --> 00:51:34,290
gedeeltelijke splitsing zouden gaan doen

1442
00:51:31,190 --> 00:51:35,700
ja hoewel in de tweede kamer ja dat moet

1443
00:51:34,290 --> 00:51:38,100
ik er wel bij zeggen in de tweede kamer

1444
00:51:35,700 --> 00:51:40,230
was een grote wens om direct helemaal te

1445
00:51:38,100 --> 00:51:41,760
gaan splitsen ik weet niet of er zelfs

1446
00:51:40,230 --> 00:51:43,080
niet een abonnement heeft ge leven van

1447
00:51:41,760 --> 00:51:45,870
ik dacht de partij van de arbeid die

1448
00:51:43,080 --> 00:51:47,490
waren erg voor cda was ook erg voor en

1449
00:51:45,870 --> 00:51:49,530
ik was erg tegen

1450
00:51:47,490 --> 00:51:51,030
om het geheel te splitsen nogmaals ik

1451
00:51:49,530 --> 00:51:52,950
vond dat de gespreksboek worden moest

1452
00:51:51,030 --> 00:51:54,630
worden misschien wel maar alleen als het

1453
00:51:52,950 --> 00:51:55,590
in europees verband gebeuren en de

1454
00:51:54,630 --> 00:51:57,900
eerlijkheid gebiedt ik heb gelijk

1455
00:51:55,590 --> 00:52:00,980
gekregen want daarna is het toch gebeurd

1456
00:51:57,900 --> 00:52:02,430
en we hebben in nederland geen een groot

1457
00:52:00,980 --> 00:52:04,800
elektriciteitsbedrijf in je die zijn

1458
00:52:02,430 --> 00:52:05,910
allemaal over de grens gegaan terwijl in

1459
00:52:04,800 --> 00:52:08,070
duitsland gewoon nog steeds niets

1460
00:52:05,910 --> 00:52:09,690
gebeurd is hoe kan een man met je boos

1461
00:52:08,070 --> 00:52:11,280
over hoe ver de maar dit is echt wat ik

1462
00:52:09,690 --> 00:52:13,410
heel jammer vindt en tegelijkertijd moet

1463
00:52:11,280 --> 00:52:14,280
ik u meteen vertellen en voor zover dat

1464
00:52:13,410 --> 00:52:16,110
niet weet maar ik ben inmiddels

1465
00:52:14,280 --> 00:52:17,760
president commissaris bij alliander wat

1466
00:52:16,110 --> 00:52:19,440
gewoon een infrastructuur bedrijf is dat

1467
00:52:17,760 --> 00:52:20,760
gaat best wel goed maar ik had het nog

1468
00:52:19,440 --> 00:52:22,250
mooie gevonden als dat in heel europa

1469
00:52:20,760 --> 00:52:24,750
was gebeurd

1470
00:52:22,250 --> 00:52:27,810
en als het een heel europa was gebeurd u

1471
00:52:24,750 --> 00:52:29,910
welk belang dient u dit daarbij nou ik

1472
00:52:27,810 --> 00:52:31,310
vind zelf dat kijkt en infrastructuur is

1473
00:52:29,910 --> 00:52:34,620
altijd een monopolie

1474
00:52:31,310 --> 00:52:36,630
dus dat betekent dat een monopolie wat

1475
00:52:34,620 --> 00:52:39,510
fit binnen een bedrijf wat ook niet

1476
00:52:36,630 --> 00:52:41,520
monopolie activiteiten heeft daar loop

1477
00:52:39,510 --> 00:52:43,530
je best wel risico van van mening op en

1478
00:52:41,520 --> 00:52:45,600
ook dat segment moment via het monopolie

1479
00:52:43,530 --> 00:52:47,610
het geld verdient wat me niet kan

1480
00:52:45,600 --> 00:52:49,980
verdienen via de distributie kant of via

1481
00:52:47,610 --> 00:52:52,140
de productiekant dat waren de risico's

1482
00:52:49,980 --> 00:52:54,660
dat weet ik ook wel en als je het alleen

1483
00:52:52,140 --> 00:52:56,280
maar juridisch splitst dat klinkt al

1484
00:52:54,660 --> 00:52:57,540
mooi maar dan kan je nog steeds allerlei

1485
00:52:56,280 --> 00:52:59,340
lekker rommelen

1486
00:52:57,540 --> 00:53:00,360
wat ook in duitsland gewoon gebeurt daar

1487
00:52:59,340 --> 00:53:02,070
gebeurde ook gewoon dat de

1488
00:53:00,360 --> 00:53:03,650
kruissubsidiëring plaatsvond en nog

1489
00:53:02,070 --> 00:53:05,910
steeds

1490
00:53:03,650 --> 00:53:07,560
ik snap dus op zich wel dat mijn

1491
00:53:05,910 --> 00:53:10,050
opvolgers uiteindelijk de keuze hebben

1492
00:53:07,560 --> 00:53:12,240
gemaakt voor echte splitsing voor de

1493
00:53:10,050 --> 00:53:13,380
burger voor bedrijven is dat bij fire

1494
00:53:12,240 --> 00:53:16,290
beste want dan hou je de

1495
00:53:13,380 --> 00:53:18,210
monopoliepositie bij een publiek en

1496
00:53:16,290 --> 00:53:21,210
gereguleerd bedrijf wat ook tarieven mag

1497
00:53:18,210 --> 00:53:24,040
hanteren wat gewoon door de d2 was het

1498
00:53:21,210 --> 00:53:26,020
of wat is het de in middelste aan cm

1499
00:53:24,040 --> 00:53:27,490
gecontroleerd wordt op zijn tarieven met

1500
00:53:26,020 --> 00:53:28,750
een benchmark systemen noemen we op

1501
00:53:27,490 --> 00:53:30,670
allemaal ingewikkeld ingewikkeld maar

1502
00:53:28,750 --> 00:53:32,440
toch heel goed

1503
00:53:30,670 --> 00:53:34,120
en je hebt gewoon bedrijven je op de

1504
00:53:32,440 --> 00:53:37,240
markt te opereren productiebedrijf en

1505
00:53:34,120 --> 00:53:38,770
distributiebedrijven prima maar doordat

1506
00:53:37,240 --> 00:53:40,600
we dat dan alleen in nederland zouden

1507
00:53:38,770 --> 00:53:42,130
doen vond ik dat heel erg spannend en ik

1508
00:53:40,600 --> 00:53:44,170
vond eigenlijk dat het onmenselijk was

1509
00:53:42,130 --> 00:53:45,610
om dat te doen dan nogmaals

1510
00:53:44,170 --> 00:53:47,260
dan toch een beetje met een oranje hart

1511
00:53:45,610 --> 00:53:49,690
ik zal gebeuren we elders sterker

1512
00:53:47,260 --> 00:53:51,280
bedrijven dat ze echt zouden verdwijnen

1513
00:53:49,690 --> 00:53:55,600
op het moment wordt dat wij dat zouden

1514
00:53:51,280 --> 00:53:57,910
gaan doen dat is ook gebeurd ja ja die u

1515
00:53:55,600 --> 00:54:00,580
kritiek zeg maar dat had de gasunie ook

1516
00:53:57,910 --> 00:54:01,930
en die die vreesde voor fragmentatie

1517
00:54:00,580 --> 00:54:03,720
maar ook de zijn concurrentie

1518
00:54:01,930 --> 00:54:07,390
achterstand in europa

1519
00:54:03,720 --> 00:54:08,980
wat deed u toen met met hun kritiek wij

1520
00:54:07,390 --> 00:54:12,660
zijn dus ook niet verder gegaan dan wat

1521
00:54:08,980 --> 00:54:14,620
dan dat wat strikt noodzakelijk was en

1522
00:54:12,660 --> 00:54:16,210
minder konden we ook niet want we

1523
00:54:14,620 --> 00:54:17,950
moesten gewoon vanwege de europese

1524
00:54:16,210 --> 00:54:19,870
richtlijn doen wat we moesten doen

1525
00:54:17,950 --> 00:54:21,580
wij hoefden op niet verder te gaan en

1526
00:54:19,870 --> 00:54:23,970
alleen sommige landen en ons land heeft

1527
00:54:21,580 --> 00:54:26,800
laten we een andere keuze gemaakt ja

1528
00:54:23,970 --> 00:54:28,240
iemand het over dus de tussen aan onze

1529
00:54:26,800 --> 00:54:30,520
regels die twee de splitsing want op

1530
00:54:28,240 --> 00:54:32,500
gegeven moment zien we in uw stukken in

1531
00:54:30,520 --> 00:54:34,690
de stukken dat u uw ambtenaren een

1532
00:54:32,500 --> 00:54:36,250
splitsing laat voorbereiden waaruit de

1533
00:54:34,690 --> 00:54:39,280
twee concurrerende handelsbedrijven

1534
00:54:36,250 --> 00:54:41,410
ontstaan een van shell en een van exxon

1535
00:54:39,280 --> 00:54:42,970
en dat zou betekenen dat de staat zich

1536
00:54:41,410 --> 00:54:45,340
grotendeels zou terugtrekken uit het

1537
00:54:42,970 --> 00:54:48,970
gras gebouw en geen invloed ze meer zou

1538
00:54:45,340 --> 00:54:51,040
hebben over de verkoop van aardgas maar

1539
00:54:48,970 --> 00:54:53,140
vond hij dat doen wenselijk nou dat was

1540
00:54:51,040 --> 00:54:55,420
een verre toekomst beeld wat mogelijk

1541
00:54:53,140 --> 00:54:56,620
zou kunnen gaan ontstaan

1542
00:54:55,420 --> 00:54:58,960
zo is het overigens niet gegaan

1543
00:54:56,620 --> 00:55:00,310
uiteindelijk nemen naar hem toe dat toen

1544
00:54:58,960 --> 00:55:01,810
nog goed toekomst nou dat was de

1545
00:55:00,310 --> 00:55:03,580
gedachte als je het al als je al een

1546
00:55:01,810 --> 00:55:04,960
publieke belangen heel goed geregeld

1547
00:55:03,580 --> 00:55:07,270
hebt in de wet en je hebt het toezicht

1548
00:55:04,960 --> 00:55:09,640
daarop ook heel goed geregeld dan moet

1549
00:55:07,270 --> 00:55:12,520
je je afvragen of je als overheid nog in

1550
00:55:09,640 --> 00:55:14,110
de handel wilt gaan zitten en dat beeld

1551
00:55:12,520 --> 00:55:16,120
en we hebben steeds gezegd maar dat doen

1552
00:55:14,110 --> 00:55:17,770
we pas als ook echt alles heel goed

1553
00:55:16,120 --> 00:55:19,450
geregeld is nou dat heb ik niet meer

1554
00:55:17,770 --> 00:55:20,830
meegemaakt en eerder gezegd geloof ik

1555
00:55:19,450 --> 00:55:22,650
ook niet dat het ooit zover helemaal

1556
00:55:20,830 --> 00:55:25,270
gekomen is

1557
00:55:22,650 --> 00:55:26,860
dus de gedachte op zich

1558
00:55:25,270 --> 00:55:29,550
principieel de steel jaar is dat je dat

1559
00:55:26,860 --> 00:55:31,320
zo zou gaan doen maar dan moet het wel

1560
00:55:29,550 --> 00:55:32,850
echt heel goed controleerbaar zijn dat

1561
00:55:31,320 --> 00:55:35,670
we van zover waren we wilden nog niet in

1562
00:55:32,850 --> 00:55:37,500
mijn tijd maar hoe laat de ambtenaren

1563
00:55:35,670 --> 00:55:39,990
dat is voorbereiden naar toekomstbeeld

1564
00:55:37,500 --> 00:55:43,310
wordt niet gesetz in die kamer brief van

1565
00:55:39,990 --> 00:55:43,310
19 november 2001

1566
00:55:43,800 --> 00:55:48,210
nee dat ging op volgens mij over de

1567
00:55:46,530 --> 00:55:49,320
huidige sith is echt moeten de korte

1568
00:55:48,210 --> 00:55:50,850
termijn th

1569
00:55:49,320 --> 00:55:52,320
vooruitzichten voor de komende tijd

1570
00:55:50,850 --> 00:55:53,790
zoals we dat gingen doen

1571
00:55:52,320 --> 00:55:55,890
dit was niet een toekomstbeeld wat wij

1572
00:55:53,790 --> 00:55:57,840
al binnen

1573
00:55:55,890 --> 00:55:58,980
enige tijd zouden zien gebeuren

1574
00:55:57,840 --> 00:55:59,730
natuurlijk laat je af en toe eens even

1575
00:55:58,980 --> 00:56:01,260
wat

1576
00:55:59,730 --> 00:56:02,820
brainstormen of beter gezegd worden

1577
00:56:01,260 --> 00:56:03,810
gebrand om over hoe de toekomst heden

1578
00:56:02,820 --> 00:56:04,950
verre

1579
00:56:03,810 --> 00:56:07,290
bij ons uit hoe het er in de verre

1580
00:56:04,950 --> 00:56:08,580
toekomst uit zou kunnen zien

1581
00:56:07,290 --> 00:56:10,830
maar dit was niet iets waarvan wij

1582
00:56:08,580 --> 00:56:12,330
dachten dat gaan we morgen regelen

1583
00:56:10,830 --> 00:56:15,510
daarmee heeft u het niet laten opnemen

1584
00:56:12,330 --> 00:56:17,130
in de kamer rigide zeker niet

1585
00:56:15,510 --> 00:56:18,360
en ik eerlijk gezegd dat dat ook alleen

1586
00:56:17,130 --> 00:56:19,860
maar verwarring zou hebben opgeleverd

1587
00:56:18,360 --> 00:56:22,410
want dan zou men gedacht hebben dat ik

1588
00:56:19,860 --> 00:56:23,850
dat op korte termijn ook zou willen en

1589
00:56:22,410 --> 00:56:27,270
ik ben wel best wel van liberalisering

1590
00:56:23,850 --> 00:56:29,190
maar wel alsjeblieft in een geëigend

1591
00:56:27,270 --> 00:56:30,510
tempo en ik denk op sommige terreinen

1592
00:56:29,190 --> 00:56:32,160
dat we nog wel eens een beetje snel

1593
00:56:30,510 --> 00:56:33,540
geweest zijn maar goed wilt u daarmee

1594
00:56:32,160 --> 00:56:36,060
zeggen dat u de kamer niet wilde

1595
00:56:33,540 --> 00:56:37,680
verwarren met dit toekomst ik vind dat

1596
00:56:36,060 --> 00:56:39,180
we de kamer moeten informeren over ons

1597
00:56:37,680 --> 00:56:42,180
beleidsvoornemens in dit was nog geen

1598
00:56:39,180 --> 00:56:45,230
beleidsvoornemen nee maar wel dusdanig

1599
00:56:42,180 --> 00:56:45,230
dat u dat niet

1600
00:56:45,690 --> 00:56:49,530
ik toon ze door de ambtenaren om wat

1601
00:56:47,100 --> 00:56:50,700
verder ik ga om te laten

1602
00:56:49,530 --> 00:56:52,050
ik weet helemaal niet over het eigenlijk

1603
00:56:50,700 --> 00:56:53,280
mijn opdracht was om het zo uit te

1604
00:56:52,050 --> 00:56:54,420
werken ook dat de ambtenaren gewoon

1605
00:56:53,280 --> 00:56:55,590
bedacht dat er zo zouden we in de

1606
00:56:54,420 --> 00:56:58,910
toekomst kunnen huis en hebben ze met

1607
00:56:55,590 --> 00:56:58,910
mij over gepraat ongetwijfeld

1608
00:56:59,460 --> 00:57:04,280
en waarom is het eigenlijk niet gelukt

1609
00:57:00,720 --> 00:57:04,280
in die periode om dat te verwezenlijken

1610
00:57:04,470 --> 00:57:08,820
ja een minister is 4 jaar

1611
00:57:06,660 --> 00:57:10,590
beleid verantwoordelijk voor iets en ik

1612
00:57:08,820 --> 00:57:12,900
weet niet of u überhaubt zullen hebt

1613
00:57:10,590 --> 00:57:14,880
gezien hoe lang het duurt voordat je een

1614
00:57:12,900 --> 00:57:17,750
wetgevingsproces helemaal hebt afgerond

1615
00:57:14,880 --> 00:57:20,310
en dit was een gecompliceerd

1616
00:57:17,750 --> 00:57:23,070
wetgevingsproces en peeters er twee werd

1617
00:57:20,310 --> 00:57:24,450
er zowel de gas werd als de mijnbouwwet

1618
00:57:23,070 --> 00:57:27,600
die ook nog een relatie met elkaar

1619
00:57:24,450 --> 00:57:29,490
hadden waar heel veel

1620
00:57:27,600 --> 00:57:30,450
privaat de constructies omgezet moesten

1621
00:57:29,490 --> 00:57:33,450
worden in publiekrechtelijke

1622
00:57:30,450 --> 00:57:35,700
constructies en anderzijds sommige

1623
00:57:33,450 --> 00:57:37,440
privaatrechtelijke constructies opnieuw

1624
00:57:35,700 --> 00:57:39,840
moest worden opgebouwd omdat we nou lnke

1625
00:57:37,440 --> 00:57:41,010
een deel uitviel omdat ze ergens anders

1626
00:57:39,840 --> 00:57:44,410
geregeld waar

1627
00:57:41,010 --> 00:57:47,110
dus dat is in ik heb het er niet

1628
00:57:44,410 --> 00:57:48,130
helemaal afgerond in mijn periodes niet

1629
00:57:47,110 --> 00:57:50,290
hele

1630
00:57:48,130 --> 00:57:52,720
het hele wet proces afgerond

1631
00:57:50,290 --> 00:57:54,940
dat geldt eigenlijk de gaswet voor de

1632
00:57:52,720 --> 00:57:56,500
liberalisering ziel wel maar de mijnbouw

1633
00:57:54,940 --> 00:57:59,640
werd dus zeker nog niet afgerond geraakt

1634
00:57:56,500 --> 00:57:59,640
in mijn periode

1635
00:58:00,910 --> 00:58:05,200
misschien toch even samenvattend als ik

1636
00:58:02,500 --> 00:58:06,790
goed beluister dan als u opvatting het

1637
00:58:05,200 --> 00:58:07,540
ging om de liberalisering van de

1638
00:58:06,790 --> 00:58:09,820
energiemarkt

1639
00:58:07,540 --> 00:58:12,730
het is belangrijk om

1640
00:58:09,820 --> 00:58:13,810
winnings activiteiten en transport te

1641
00:58:12,730 --> 00:58:15,430
scheiden

1642
00:58:13,810 --> 00:58:18,460
maar dat had ook gekund in gereguleerde

1643
00:58:15,430 --> 00:58:20,890
bedrijven die ook nog wel infrastructuur

1644
00:58:18,460 --> 00:58:23,560
hebben maar toezicht krijgen op welke

1645
00:58:20,890 --> 00:58:25,990
tarieven zijn regen rekenen van en

1646
00:58:23,560 --> 00:58:28,420
toezicht houden zoals de helemaal nou ja

1647
00:58:25,990 --> 00:58:29,890
was lekker ideaal iets er moest het

1648
00:58:28,420 --> 00:58:31,090
natuurlijk gaan zoals het uiteindelijk

1649
00:58:29,890 --> 00:58:32,740
gegaan is

1650
00:58:31,090 --> 00:58:34,840
maar dan vond ik dat dat niet alleen in

1651
00:58:32,740 --> 00:58:36,280
nederland moest mijn hele roman je

1652
00:58:34,840 --> 00:58:38,230
en aangezien ze het in heel europa niet

1653
00:58:36,280 --> 00:58:40,000
deden vond ik het een tamelijk risico de

1654
00:58:38,230 --> 00:58:42,670
weg om je omdat toch in nederland te

1655
00:58:40,000 --> 00:58:45,070
gaan regelen omdat je wist dat je dan

1656
00:58:42,670 --> 00:58:47,140
gewoon kleine eenheden overheen dan zijn

1657
00:58:45,070 --> 00:58:49,180
we toch maar een verdraaid klein landje

1658
00:58:47,140 --> 00:58:50,950
met een relatief kleine markt en we

1659
00:58:49,180 --> 00:58:52,090
hadden best een hele grote positie op de

1660
00:58:50,950 --> 00:58:55,210
gasmarkt maar ook op de

1661
00:58:52,090 --> 00:58:56,530
elektriciteitsmarkt de er daar zeker op

1662
00:58:55,210 --> 00:58:58,210
dit lelijks is tijd maar het is daar

1663
00:58:56,530 --> 00:58:59,260
überhaupt niks van overgebleven op de

1664
00:58:58,210 --> 00:59:01,180
gras merckx ben zijn we natuurlijk

1665
00:58:59,260 --> 00:59:03,250
altijd wel een grote speler geweest maar

1666
00:59:01,180 --> 00:59:05,530
dat kwam dan wel omdat wij een grote

1667
00:59:03,250 --> 00:59:07,630
productie naar hadden

1668
00:59:05,530 --> 00:59:10,210
en nog even over dat andere punt die

1669
00:59:07,630 --> 00:59:13,540
splitsing in twee verkoopkantoren eentje

1670
00:59:10,210 --> 00:59:15,220
van shell en esso want dat we zagen toch

1671
00:59:13,540 --> 00:59:17,860
in de stukken dat had zelfs een naam

1672
00:59:15,220 --> 00:59:20,890
cascade als project en doen als ook al

1673
00:59:17,860 --> 00:59:22,990
instemming bereikt met de olies van stom

1674
00:59:20,890 --> 00:59:25,180
om dit te gaan doen is het bleek wel

1675
00:59:22,990 --> 00:59:26,950
iets meer te zijn dan alleen een eerste

1676
00:59:25,180 --> 00:59:29,020
gedachten dan de is blijkbaar met hun

1677
00:59:26,950 --> 00:59:30,310
over gesproken in uw u dit zegt vermoed

1678
00:59:29,020 --> 00:59:32,530
ik dat dat ook wel zo is maar er is

1679
00:59:30,310 --> 00:59:35,440
niets het is nog niet gerealiseerd in

1680
00:59:32,530 --> 00:59:36,970
mijn periode nee dit klopt het dat ik

1681
00:59:35,440 --> 00:59:40,150
weet ook niet of er überhaupt laten wel

1682
00:59:36,970 --> 00:59:42,220
gerealiseerd is nee dat is niet gasterra

1683
00:59:40,150 --> 00:59:43,840
is ontstaan oh ja toen ik zou zo'n en

1684
00:59:42,220 --> 00:59:46,120
rond heel anders gegaan maar ook dat is

1685
00:59:43,840 --> 00:59:47,710
naar mijn periode net excuus ik ben toen

1686
00:59:46,120 --> 00:59:50,560
gaan weg gegaan heb me om niet meer met

1687
00:59:47,710 --> 00:59:51,700
het onderwerpen moeite tussen

1688
00:59:50,560 --> 00:59:53,320
wil ik nog even op een ander onderwerp

1689
00:59:51,700 --> 00:59:54,710
met u door en dat gaat even over de

1690
00:59:53,320 --> 00:59:58,860
expert die ze

1691
00:59:54,710 --> 01:00:01,740
van de rijks geologische dienst die

1692
00:59:58,860 --> 01:00:03,600
bestond om uw voorganger minister wijers

1693
01:00:01,740 --> 01:00:05,570
en die is op afstand gezet en is

1694
01:00:03,600 --> 01:00:08,160
opgegaan in tno

1695
01:00:05,570 --> 01:00:10,170
wat voor expertise was eigenlijk binnen

1696
01:00:08,160 --> 01:00:11,940
het departement zelf aanwezig bij de

1697
01:00:10,170 --> 01:00:13,800
directie olie en gas

1698
01:00:11,940 --> 01:00:15,770
toen nu minister van economische zaken

1699
01:00:13,800 --> 01:00:18,420
was

1700
01:00:15,770 --> 01:00:20,370
je overwinning vermoed ik dat we niet

1701
01:00:18,420 --> 01:00:22,050
heel veel echte expertise binnen het

1702
01:00:20,370 --> 01:00:24,630
ministerie was die zat natuurlijk

1703
01:00:22,050 --> 01:00:26,040
inderdaad bij tno de stad overs ook wel

1704
01:00:24,630 --> 01:00:30,620
bij de gasunie

1705
01:00:26,040 --> 01:00:34,250
die stad in epm via toen nog dsm

1706
01:00:30,620 --> 01:00:34,250
is dat bij sodm

1707
01:00:34,550 --> 01:00:38,550
en ik vermoed dus dat de ambtenaren voor

1708
01:00:37,020 --> 01:00:40,290
zover ze zich ermee bemoeid en dus op

1709
01:00:38,550 --> 01:00:43,440
hun kennis vooral bij die al die

1710
01:00:40,290 --> 01:00:45,660
organisaties ophaalde ja en was er

1711
01:00:43,440 --> 01:00:47,370
voldoende kennis naar

1712
01:00:45,660 --> 01:00:49,710
op het ministerie aanwezig om die grote

1713
01:00:47,370 --> 01:00:50,940
belangen die u eerder beschreef in het

1714
01:00:49,710 --> 01:00:52,890
verhoor

1715
01:00:50,940 --> 01:00:54,420
te dienen ik moet eerlijk zeggen dat ik

1716
01:00:52,890 --> 01:00:56,400
nooit getwijfeld hebben aan het feit dat

1717
01:00:54,420 --> 01:00:58,710
de directeur-generaal en de ambtenaren

1718
01:00:56,400 --> 01:01:00,690
die zich met het met gas vermoeide

1719
01:00:58,710 --> 01:01:02,070
dat hij het gebrek aan kennis hadden of

1720
01:01:00,690 --> 01:01:05,070
dat ze niet voldoende kennis wisten

1721
01:01:02,070 --> 01:01:07,050
binnen te halen maar stan dessens maar

1722
01:01:05,070 --> 01:01:10,080
ook nog een van hülsta now dat waren

1723
01:01:07,050 --> 01:01:12,060
uiterst goede ambtenaren die ook heel

1724
01:01:10,080 --> 01:01:14,000
goed ingevoerd waren in de materie waar

1725
01:01:12,060 --> 01:01:16,530
zij zich mee moest te bemoeien

1726
01:01:14,000 --> 01:01:17,400
en ik kon ze elke vraag stellen zal ik

1727
01:01:16,530 --> 01:01:19,140
maar zeggen

1728
01:01:17,400 --> 01:01:20,700
of ze konden mij elke antwoord geven wat

1729
01:01:19,140 --> 01:01:22,740
ik nodig had om mijn werk goed te kunnen

1730
01:01:20,700 --> 01:01:25,110
doen

1731
01:01:22,740 --> 01:01:26,370
en ging het ook over ja mogelijke

1732
01:01:25,110 --> 01:01:28,140
gevolgen van allerlei winnings

1733
01:01:26,370 --> 01:01:29,610
activiteiten

1734
01:01:28,140 --> 01:01:31,740
omgaan kunnen ondergrond

1735
01:01:29,610 --> 01:01:35,130
nou ja we hebben natuurlijk vrij vrij

1736
01:01:31,740 --> 01:01:38,160
snel nadat ik minister ben geworden

1737
01:01:35,130 --> 01:01:41,400
hebben we het deze bb versneld opgericht

1738
01:01:38,160 --> 01:01:45,210
het het de technische commissie bodem

1739
01:01:41,400 --> 01:01:47,160
beweging wat veroorzaakt was door wat er

1740
01:01:45,210 --> 01:01:48,510
in de periode daarvoor gebruikt want ze

1741
01:01:47,160 --> 01:01:50,520
zijn al eerder en kom ik zo nog even

1742
01:01:48,510 --> 01:01:52,830
apart en daar binnenin commissie hebben

1743
01:01:50,520 --> 01:01:54,450
we ook bewust mensen met grote

1744
01:01:52,830 --> 01:01:57,060
deskundigheid over die ondergrond

1745
01:01:54,450 --> 01:01:59,190
opgenomen dat is dat iemand uit het

1746
01:01:57,060 --> 01:02:01,310
oorspronkelijk geologen platform in dus

1747
01:01:59,190 --> 01:02:04,650
dat een hoogleraar op dit terrein in

1748
01:02:01,310 --> 01:02:06,510
zal de jurist ook in over rente was meer

1749
01:02:04,650 --> 01:02:08,460
en dat hebben we wel gedaan omdat we

1750
01:02:06,510 --> 01:02:11,279
toen te maken kregen voor het eerst

1751
01:02:08,460 --> 01:02:13,230
eigenlijk denk ik echt met mensen die

1752
01:02:11,279 --> 01:02:16,109
geholpen moesten worden bij het bepalen

1753
01:02:13,230 --> 01:02:17,819
van schade ja kom en zo apart nog even

1754
01:02:16,109 --> 01:02:19,799
over te spreken want het dat speelt nog

1755
01:02:17,819 --> 01:02:22,020
meer omheen maar mijn vraag ging meer

1756
01:02:19,799 --> 01:02:23,430
over de kennis die aanwezig was op het

1757
01:02:22,020 --> 01:02:27,119
op het departement

1758
01:02:23,430 --> 01:02:29,010
zelf en of die voldoende was om die

1759
01:02:27,119 --> 01:02:31,950
grote verantwoordelijkheden

1760
01:02:29,010 --> 01:02:32,849
het probleem vind ik zelf dat je op een

1761
01:02:31,950 --> 01:02:35,700
ministerie

1762
01:02:32,849 --> 01:02:37,289
nooit zo veel praktische deskundigheid

1763
01:02:35,700 --> 01:02:39,059
kunt hebben want op het moment dat ze de

1764
01:02:37,289 --> 01:02:39,890
binnen zitten zitten de jaar zijn ze het

1765
01:02:39,059 --> 01:02:42,900
ook kwijt

1766
01:02:39,890 --> 01:02:44,250
maar wij gebruikten natuurlijk wel de

1767
01:02:42,900 --> 01:02:46,319
kennis die de was beide organisaties

1768
01:02:44,250 --> 01:02:48,480
waren eens meer vermoeid en tno was een

1769
01:02:46,319 --> 01:02:51,270
belangrijke leverancier van kennis ja

1770
01:02:48,480 --> 01:02:53,970
so liam was dat of een soap die hebben

1771
01:02:51,270 --> 01:02:56,250
ook kennis dus en die werd aan

1772
01:02:53,970 --> 01:02:57,710
weggehaald bent en dat lijkt mij ook de

1773
01:02:56,250 --> 01:03:00,779
juiste weg

1774
01:02:57,710 --> 01:03:02,640
nogmaals een beleidsambtenaren hoeft

1775
01:03:00,779 --> 01:03:04,319
zelf geen mijnbouw deskundige te zijn om

1776
01:03:02,640 --> 01:03:07,349
toch daar een goede opvatting heeft

1777
01:03:04,319 --> 01:03:08,339
kunnen hebben hier verberg zij die zijn

1778
01:03:07,349 --> 01:03:10,349
verhoor

1779
01:03:08,339 --> 01:03:12,510
ja dat de algemene bestuursdienst en het

1780
01:03:10,349 --> 01:03:15,420
rouleren van ambtenaren ook wel nadelen

1781
01:03:12,510 --> 01:03:17,160
kan hebben ja speelde dat ook al in die

1782
01:03:15,420 --> 01:03:19,529
periode nog net niet

1783
01:03:17,160 --> 01:03:21,809
daar was ik heel blij mee want ik was

1784
01:03:19,529 --> 01:03:24,029
het ja ik ben het ook ik ben in laat ik

1785
01:03:21,809 --> 01:03:25,470
me maar terughoudend opstellen ik was

1786
01:03:24,029 --> 01:03:28,559
het erg eens wat in verbergt aan

1787
01:03:25,470 --> 01:03:30,809
vanmorgen over gezegd in alle ik denk

1788
01:03:28,559 --> 01:03:33,029
nog goed moment want we zijn toch al een

1789
01:03:30,809 --> 01:03:35,279
tijd bezig om even te schorsen prima dan

1790
01:03:33,029 --> 01:03:38,099
gaan we daarna verder en dan vraag ik

1791
01:03:35,279 --> 01:03:41,510
aan de g4 om je even naar buiten te gaan

1792
01:03:38,099 --> 01:03:41,510
oh ja zijn op is alweer lang bezig

1793
01:03:44,440 --> 01:03:52,670
laat hem een tijdje maar even

1794
01:03:47,619 --> 01:03:55,180
we gaan om 3:05 verder dan schors ik nu

1795
01:03:52,670 --> 01:03:55,180
even de vraag

1796
01:20:06,170 --> 01:20:10,459
ik heel open het verhoor met mevrouw

1797
01:20:08,300 --> 01:20:13,539
jorritsma en ik vraag de rug hier om

1798
01:20:10,459 --> 01:20:13,539
haar naar binnen te begeleiden

1799
01:20:21,230 --> 01:20:24,510
[Applaus]

1800
01:20:26,860 --> 01:20:32,810
ja we kunnen weer verder zeker ik geef

1801
01:20:30,140 --> 01:20:33,980
het woord aan mevrouw kat

1802
01:20:32,810 --> 01:20:37,250
dankuwel dan wil ik het met u hebben

1803
01:20:33,980 --> 01:20:39,080
over roswinkel

1804
01:20:37,250 --> 01:20:40,700
in uw periode vonderen ook zware

1805
01:20:39,080 --> 01:20:43,100
aardbevingen op laatst voor gaswinning

1806
01:20:40,700 --> 01:20:45,290
onder andere in roswinkel

1807
01:20:43,100 --> 01:20:47,690
dorp in drenthe

1808
01:20:45,290 --> 01:20:50,300
in 2000 is hier opnieuw een aardbeving

1809
01:20:47,690 --> 01:20:53,780
ditmaal met een magnitude van 3,2 op de

1810
01:20:50,300 --> 01:20:56,000
schaal van richter en met was de 31e

1811
01:20:53,780 --> 01:20:58,220
aardbeving in het gebied en het staat op

1812
01:20:56,000 --> 01:21:01,720
dat moment in de top 3 van de zwaarste

1813
01:20:58,220 --> 01:21:07,130
aardbevingen en daarvoor

1814
01:21:01,720 --> 01:21:10,010
2000 waarin het dat 97 in een 98 een

1815
01:21:07,130 --> 01:21:13,460
tweetal aardbevingen met ook een

1816
01:21:10,010 --> 01:21:17,020
magnitude van 3,3 en 3,4 maar zeker met

1817
01:21:13,460 --> 01:21:17,020
een hele hoge grond versnelling

1818
01:21:17,990 --> 01:21:21,530
we zien in ons dossier dat een aantal

1819
01:21:19,640 --> 01:21:23,510
ambtelijke nota's worden geschreven over

1820
01:21:21,530 --> 01:21:25,790
klachten van bewoners over de schade

1821
01:21:23,510 --> 01:21:29,140
afhandeling en de mogelijkheden om

1822
01:21:25,790 --> 01:21:29,140
rechtsbijstand te krijgen

1823
01:21:30,200 --> 01:21:35,240
het gaat om een dorp in drenthe van meer

1824
01:21:31,940 --> 01:21:37,850
dan 800 inwoners en klachten van meer

1825
01:21:35,240 --> 01:21:40,040
dan een aantal honderden klachten worden

1826
01:21:37,850 --> 01:21:42,020
ontvangen over de afhandeling van de

1827
01:21:40,040 --> 01:21:43,730
schade wat heeft hij gedaan met die

1828
01:21:42,020 --> 01:21:45,170
signalen

1829
01:21:43,730 --> 01:21:48,020
ik moet u op een punt corrigeren

1830
01:21:45,170 --> 01:21:50,960
roswinkel vond plaats in 1997

1831
01:21:48,020 --> 01:21:54,080
en naar aanleiding van roswinkel

1832
01:21:50,960 --> 01:21:55,610
zijn we tweede kamer vragen gesteld aan

1833
01:21:54,080 --> 01:21:57,470
die je weijers

1834
01:21:55,610 --> 01:21:59,300
die heeft toen geantwoord dat hij met

1835
01:21:57,470 --> 01:22:02,480
spoed een technische commissie

1836
01:21:59,300 --> 01:22:05,360
bodembeweging wilde gaan oprichten en

1837
01:22:02,480 --> 01:22:06,680
toen ik binnenkwam

1838
01:22:05,360 --> 01:22:09,560
is dat ik ongeveer het eerste wat ik

1839
01:22:06,680 --> 01:22:13,220
waar ik mee geconfronteerd werd en

1840
01:22:09,560 --> 01:22:14,660
hebben we besloten de tcb hete zal geen

1841
01:22:13,220 --> 01:22:16,850
namen noemen technische commissie bodem

1842
01:22:14,660 --> 01:22:19,430
beweging zo snel mogelijk op te richten

1843
01:22:16,850 --> 01:22:21,320
vooruitlopend op de mijnbouwwet tot de

1844
01:22:19,430 --> 01:22:24,200
gedachte was oorspronkelijk

1845
01:22:21,320 --> 01:22:26,090
om deze commissie onderdeel te doen zijn

1846
01:22:24,200 --> 01:22:27,500
van de mijnbouwwet hem dus eigenlijk pas

1847
01:22:26,090 --> 01:22:30,650
in te laten gaan als de mijnbouwwet ook

1848
01:22:27,500 --> 01:22:31,580
actieve maar vanwege de toestand in

1849
01:22:30,650 --> 01:22:34,520
roswinkel

1850
01:22:31,580 --> 01:22:36,460
en overigens ook nog van zoutwinning ik

1851
01:22:34,520 --> 01:22:39,450
dacht in harlingen heb een prima

1852
01:22:36,460 --> 01:22:42,610
was het risico van bodemdaling

1853
01:22:39,450 --> 01:22:44,110
groot en bij roswinkel had was inmiddels

1854
01:22:42,610 --> 01:22:46,260
de ervaring dat de schadeafhandeling

1855
01:22:44,110 --> 01:22:48,730
gewoon niet goed liep

1856
01:22:46,260 --> 01:22:50,980
en toen is het eerst bedachten we doen

1857
01:22:48,730 --> 01:22:54,010
die commissie waarin deskundigheid zit

1858
01:22:50,980 --> 01:22:56,500
op dat terrein op veiligheid op

1859
01:22:54,010 --> 01:22:59,290
deskundigheid op bodem beweging waar

1860
01:22:56,500 --> 01:23:01,300
juristen in zitten en die dan de

1861
01:22:59,290 --> 01:23:03,640
minister kunnen adviseren en aan de

1862
01:23:01,300 --> 01:23:06,430
burger informatie kunnen verstrekken was

1863
01:23:03,640 --> 01:23:08,370
in eerste instantie de gedachte maar

1864
01:23:06,430 --> 01:23:11,800
toen dat naar boven kwam dat

1865
01:23:08,370 --> 01:23:13,000
de mensen ook geen risico aanspraak geen

1866
01:23:11,800 --> 01:23:14,530
risicoverzekering meer konden

1867
01:23:13,000 --> 01:23:17,040
rechtsbijstandverzekering moet ik erg

1868
01:23:14,530 --> 01:23:19,780
zeggen konden sluiten

1869
01:23:17,040 --> 01:23:23,020
nou eerst werd mij gevraagd ook uit de

1870
01:23:19,780 --> 01:23:24,190
kamer van moet met de verzekeraars hun

1871
01:23:23,020 --> 01:23:25,810
praten

1872
01:23:24,190 --> 01:23:27,580
dat heeft de minister van financiën

1873
01:23:25,810 --> 01:23:28,660
gedaan want dit soort verzekeringen

1874
01:23:27,580 --> 01:23:31,840
vallen onder het ministerie van

1875
01:23:28,660 --> 01:23:33,690
financiën en de boodschap kwam terug dat

1876
01:23:31,840 --> 01:23:36,430
het eigenlijk geen begaanbare weg was

1877
01:23:33,690 --> 01:23:37,810
want dit soort risico's als u voorzien

1878
01:23:36,430 --> 01:23:40,000
waar zijn dan zijn ze eigenlijk

1879
01:23:37,810 --> 01:23:41,500
nauwelijks te verzekeren

1880
01:23:40,000 --> 01:23:43,330
dus hebben we toen bedacht want hoe gaan

1881
01:23:41,500 --> 01:23:45,520
we het dan oplossen want ik vond ook dat

1882
01:23:43,330 --> 01:23:46,989
de voor de burgers voor de mensen een

1883
01:23:45,520 --> 01:23:49,540
goede oplossing moest komen dat het niet

1884
01:23:46,989 --> 01:23:50,500
zo moest zijn dat ze zich niet meer

1885
01:23:49,540 --> 01:23:51,700
konden we zeker maar ook geen

1886
01:23:50,500 --> 01:23:55,780
schadevergoeding zouden kunnen krijgen

1887
01:23:51,700 --> 01:23:58,810
dus toen is bedacht dat wij de tcb de op

1888
01:23:55,780 --> 01:24:01,800
heb ik de tcb gevraagd om bedenk goede

1889
01:23:58,810 --> 01:24:04,060
oplossing die kwamen met een voorstel

1890
01:24:01,800 --> 01:24:06,850
waarover is toen eerst wat commotie over

1891
01:24:04,060 --> 01:24:08,500
ontstond omdat het noorden vond dat zij

1892
01:24:06,850 --> 01:24:10,360
daar te weinig bij betrokken waren

1893
01:24:08,500 --> 01:24:11,980
geweest druk nog keer gevraagd dan de

1894
01:24:10,360 --> 01:24:13,660
tcb qua praten met ook de

1895
01:24:11,980 --> 01:24:17,590
vertegenwoordigers van noord-nederland

1896
01:24:13,660 --> 01:24:19,090
om samen met gedupeerden dus eigenlijk

1897
01:24:17,590 --> 01:24:21,760
alle actoren die zich bemoeien met de

1898
01:24:19,090 --> 01:24:24,640
schade en buiten overigens degene die

1899
01:24:21,760 --> 01:24:26,260
het veroorzaakt had hem om te kijken hoe

1900
01:24:24,640 --> 01:24:28,000
kunnen we wel een goede oplossing

1901
01:24:26,260 --> 01:24:30,340
bedenken waardoor mensen sneller hun

1902
01:24:28,000 --> 01:24:31,930
schade vergoed zouden kunnen krijgen

1903
01:24:30,340 --> 01:24:34,000
en toen is per dag dat deze weer baby

1904
01:24:31,930 --> 01:24:36,640
opdracht zou krijgen en die was erg een

1905
01:24:34,000 --> 01:24:38,590
3-ledig de ene is dat als iemand zich

1906
01:24:36,640 --> 01:24:40,360
meldt met een schade al ik keek altijd

1907
01:24:38,590 --> 01:24:41,440
is het zo dat je in eerste instantie ga

1908
01:24:40,360 --> 01:24:43,110
je naar degene die de schade heeft

1909
01:24:41,440 --> 01:24:45,780
veroorzaakt

1910
01:24:43,110 --> 01:24:48,719
en als dat niets wordt of dat loopt de

1911
01:24:45,780 --> 01:24:51,570
stof en kom je uit de commissie en dan

1912
01:24:48,719 --> 01:24:53,520
zou de tcb een onafhankelijk onderzoek

1913
01:24:51,570 --> 01:24:55,409
laten uitvoeren voeren en niet meer

1914
01:24:53,520 --> 01:24:57,929
zoals het tot dan toe eigenlijk gebruik

1915
01:24:55,409 --> 01:24:59,790
was en in de afspraken set die daarvoor

1916
01:24:57,929 --> 01:25:01,650
bestond bijvoorbeeld in groningen tussen

1917
01:24:59,790 --> 01:25:03,179
nam en de provincie groningen

1918
01:25:01,650 --> 01:25:04,530
dat de nam echt bepaalde wie het

1919
01:25:03,179 --> 01:25:06,600
onderzoek moest doen

1920
01:25:04,530 --> 01:25:08,369
en toen is voorgesteld door de tcb om

1921
01:25:06,600 --> 01:25:10,920
daar onafhankelijk onderzoek van te

1922
01:25:08,369 --> 01:25:14,310
maken en dan kwam er een advies uit aan

1923
01:25:10,920 --> 01:25:16,170
de burgers en het beeld wat wij toen

1924
01:25:14,310 --> 01:25:19,530
hadden dat we als kijk als het zo is dat

1925
01:25:16,170 --> 01:25:21,030
men heeft schalen en gaat naar tmb die

1926
01:25:19,530 --> 01:25:21,780
vraag dan een commissie om onderzoek te

1927
01:25:21,030 --> 01:25:23,460
doen

1928
01:25:21,780 --> 01:25:26,449
die commissie komt met een advies en die

1929
01:25:23,460 --> 01:25:28,920
zegt die schade is veroorzaakt door

1930
01:25:26,449 --> 01:25:30,500
gaswinning of zoutwinning of oliewinning

1931
01:25:28,920 --> 01:25:33,119
want kon allen allen allen mijn

1932
01:25:30,500 --> 01:25:35,429
bouwactiviteit zijn

1933
01:25:33,119 --> 01:25:37,170
en de het is zo veld moet zoveel kosten

1934
01:25:35,429 --> 01:25:38,850
om het op te knappen

1935
01:25:37,170 --> 01:25:40,380
ik dat dan degene die het veroorzaakt

1936
01:25:38,850 --> 01:25:42,480
had toch wel een heel sterke casus

1937
01:25:40,380 --> 01:25:43,800
moesten hebben om dan niet te betalen

1938
01:25:42,480 --> 01:25:46,230
en wij dachten dan gaan ze naar de

1939
01:25:43,800 --> 01:25:47,580
rechter als ze naar de rechter moeten

1940
01:25:46,230 --> 01:25:49,230
en dan denk ik dat rechter daar in mee

1941
01:25:47,580 --> 01:25:50,850
gaan wij dachten dus dat we toen een

1942
01:25:49,230 --> 01:25:52,170
goede oplossing hadden bedacht en zo is

1943
01:25:50,850 --> 01:25:53,489
het gegaan

1944
01:25:52,170 --> 01:25:56,340
we komen straks uitgebreid terug hoor

1945
01:25:53,489 --> 01:25:59,940
over de deze hun b&b maar ik ga toch in

1946
01:25:56,340 --> 01:26:01,440
kleine stapjes even met u terug want ik

1947
01:25:59,940 --> 01:26:05,400
zei het goed in roswinkel

1948
01:26:01,440 --> 01:26:07,679
19 februari 1997 was een aardbeving toen

1949
01:26:05,400 --> 01:26:10,800
al gekocht er geen minister juist

1950
01:26:07,679 --> 01:26:13,190
14 juli 1998 was er ook een aardbeving

1951
01:26:10,800 --> 01:26:17,119
en vervolgens inderdaad zoals ik zei in

1952
01:26:13,190 --> 01:26:20,929
2025 oktober en wederom een aardbeving

1953
01:26:17,119 --> 01:26:22,920
bij de eerste aardbeving in 97 98

1954
01:26:20,929 --> 01:26:24,690
heeft er toe geleid dat er een

1955
01:26:22,920 --> 01:26:28,350
vereniging van gedupeerden eigenaar is

1956
01:26:24,690 --> 01:26:30,600
op kracht en u zijn net deze ww bestond

1957
01:26:28,350 --> 01:26:34,130
in die het om hoe van deze bb die

1958
01:26:30,600 --> 01:26:37,020
schuift u een brief op 11 januari 2000

1959
01:26:34,130 --> 01:26:38,760
hij zegt het is ons gebleken dat enkele

1960
01:26:37,020 --> 01:26:41,250
rechtsbijstandverzekering de bewoners

1961
01:26:38,760 --> 01:26:43,440
van roswinkel en omgeving bij voorbaat

1962
01:26:41,250 --> 01:26:45,510
uitsluiten van rechtsbijstand als dat

1963
01:26:43,440 --> 01:26:48,060
tot gerechtelijke procedures over schade

1964
01:26:45,510 --> 01:26:50,070
zou komen en deze bb vindt dan en

1965
01:26:48,060 --> 01:26:52,050
onrechtvaardig ontwikkeling en de

1966
01:26:50,070 --> 01:26:54,080
commissie adviseert u om het verbond van

1967
01:26:52,050 --> 01:26:55,680
verzekeraars hierop te wijzen

1968
01:26:54,080 --> 01:26:58,470
ja

1969
01:26:55,680 --> 01:27:00,120
dat gebeurt alleen dat heeft niet geleid

1970
01:26:58,470 --> 01:27:01,800
tot een bevredigende oplossing en dat

1971
01:27:00,120 --> 01:27:03,390
was de reden waarom wij wat ik net heb

1972
01:27:01,800 --> 01:27:05,370
verteld hebben gedaan

1973
01:27:03,390 --> 01:27:08,520
ja nu zegt het is gebeurd het leidt niet

1974
01:27:05,370 --> 01:27:12,450
tot een tevreden oplossing u krijgt een

1975
01:27:08,520 --> 01:27:14,070
nota van uw ministerie en daarin wordt

1976
01:27:12,450 --> 01:27:15,690
geschreven het is een procedure

1977
01:27:14,070 --> 01:27:17,490
vastgelegd tussen de nam in de

1978
01:27:15,690 --> 01:27:19,110
noordelijke provincies over afhandeling

1979
01:27:17,490 --> 01:27:21,000
van de schade claims

1980
01:27:19,110 --> 01:27:22,800
wonen zijn zeer ontevreden over deze

1981
01:27:21,000 --> 01:27:25,380
procedure vooral de rol van de

1982
01:27:22,800 --> 01:27:28,020
veroorzaken van de bevingen man wordt

1983
01:27:25,380 --> 01:27:29,790
als te bepalen tracht het argumenten van

1984
01:27:28,020 --> 01:27:32,750
de verzekeringsmaatschappij is dat ze

1985
01:27:29,790 --> 01:27:35,540
geen brandende huizen willen verzekeren

1986
01:27:32,750 --> 01:27:38,610
ja vervolgens

1987
01:27:35,540 --> 01:27:41,370
krijgt die later weer een nota aan naar

1988
01:27:38,610 --> 01:27:43,320
je wordt ook aangegeven de vereniging

1989
01:27:41,370 --> 01:27:45,300
komt weer wederom met de uitsluiting van

1990
01:27:43,320 --> 01:27:46,950
bewoners en omgeving van roswinkel voor

1991
01:27:45,300 --> 01:27:48,450
dieren gespuis om te verzekering hoe die

1992
01:27:46,950 --> 01:27:49,500
verzekeringsmaatschappijen

1993
01:27:48,450 --> 01:27:51,330
dus we blijven

1994
01:27:49,500 --> 01:27:52,970
iedere keer op hameren dat gaat niet

1995
01:27:51,330 --> 01:27:55,260
goed met die rechtsbijstandverzekeringen

1996
01:27:52,970 --> 01:27:56,130
wat doet hij dan met die klachten over

1997
01:27:55,260 --> 01:27:57,840
die toegang tot hier is

1998
01:27:56,130 --> 01:28:00,000
bijstandsverzekering ik dacht dat ik dat

1999
01:27:57,840 --> 01:28:01,320
net verteld had nou daar heeft het

2000
01:28:00,000 --> 01:28:02,340
ministerie van financiën die

2001
01:28:01,320 --> 01:28:04,350
verantwoordelijk is voor dit soort

2002
01:28:02,340 --> 01:28:05,970
schade verzekeringsmaatschappijen

2003
01:28:04,350 --> 01:28:08,850
geprobeerd met hun over te praten en die

2004
01:28:05,970 --> 01:28:10,140
komen tot de conclusie dat helaas dit

2005
01:28:08,850 --> 01:28:12,450
soort maatschappijen dit mogen doen

2006
01:28:10,140 --> 01:28:14,070
omdat het dan blijkbaar een voorzien

2007
01:28:12,450 --> 01:28:15,570
maar risico is en dan kunnen ze mensen

2008
01:28:14,070 --> 01:28:18,060
uitsluiten dat wil je natuurlijk niet

2009
01:28:15,570 --> 01:28:19,770
blij van werden wij ook niet blij van

2010
01:28:18,060 --> 01:28:21,510
maar helpt allemaal niks want moet wel

2011
01:28:19,770 --> 01:28:24,990
een oplossing komen en ik meende toen

2012
01:28:21,510 --> 01:28:27,270
dat wij de oplossing gevonden hebben

2013
01:28:24,990 --> 01:28:28,760
door de tcb weten vraag van ga nou eens

2014
01:28:27,270 --> 01:28:30,810
praten met

2015
01:28:28,760 --> 01:28:31,830
eerst in eerste instantie met het

2016
01:28:30,810 --> 01:28:33,180
noorden van het land ik meen dat

2017
01:28:31,830 --> 01:28:34,650
gedeputeerde jansen daarbij betrokken

2018
01:28:33,180 --> 01:28:36,450
was geweest

2019
01:28:34,650 --> 01:28:38,280
overigens daarna was mijn ontevreden

2020
01:28:36,450 --> 01:28:39,990
over dat overleg en toen heb ik ze nog

2021
01:28:38,280 --> 01:28:42,180
een keer op pad gestuurd om met het hele

2022
01:28:39,990 --> 01:28:45,480
noorden en de verenigingen van gedubde

2023
01:28:42,180 --> 01:28:47,640
gedeputeerde gedupeerden te praten om te

2024
01:28:45,480 --> 01:28:49,740
kijken is er nou een proces te bedenken

2025
01:28:47,640 --> 01:28:51,780
waardoor mensen beter bediend gaan

2026
01:28:49,740 --> 01:28:53,970
worden en dat proces is toen bedacht

2027
01:28:51,780 --> 01:28:57,020
door t cbb en dat hebben wij ook

2028
01:28:53,970 --> 01:28:59,430
overgenomen waarbij

2029
01:28:57,020 --> 01:29:02,390
allereerst en vroeger was het geloof ik

2030
01:28:59,430 --> 01:29:04,560
zodat alleen maar vanaf 4

2031
01:29:02,390 --> 01:29:07,510
de

2032
01:29:04,560 --> 01:29:09,400
de schade afhandeling en gepakt mocht

2033
01:29:07,510 --> 01:29:11,260
worden en dat werd teruggebracht naar 3

2034
01:29:09,400 --> 01:29:14,619
dus dat was als het zuiden was dan drie

2035
01:29:11,260 --> 01:29:16,329
dan konden ze daar al terecht

2036
01:29:14,619 --> 01:29:17,670
twee een onafhankelijke commissie en

2037
01:29:16,329 --> 01:29:20,530
niet meer er een commissie van de nam

2038
01:29:17,670 --> 01:29:23,650
die gaat kijken van wat is nou weer de

2039
01:29:20,530 --> 01:29:25,719
oorzaak van en hoe groot is de schade

2040
01:29:23,650 --> 01:29:28,360
dat advies aan aardenburg gegaan

2041
01:29:25,719 --> 01:29:31,060
en dan konden burger daar aan mee

2042
01:29:28,360 --> 01:29:32,829
terecht bij de schade veroorzaken en wij

2043
01:29:31,060 --> 01:29:34,360
dachten dan nou dan wordt het toch wel

2044
01:29:32,829 --> 01:29:36,940
heel gek zijn wilde schade veroorzaken

2045
01:29:34,360 --> 01:29:38,829
dat niet betalen ja dus we hebben dan

2046
01:29:36,940 --> 01:29:40,900
geprobeerd te doen wat wij konden doen

2047
01:29:38,829 --> 01:29:42,790
om te zorgen dat mensen gewoon hun recht

2048
01:29:40,900 --> 01:29:45,040
konden halen ja en had u die mensen zelf

2049
01:29:42,790 --> 01:29:46,570
ook gesproken ik heb wel een keer met de

2050
01:29:45,040 --> 01:29:51,510
vereniging van gedupeerden gesproken

2051
01:29:46,570 --> 01:29:54,010
herinner ik mij oké en

2052
01:29:51,510 --> 01:29:56,020
u heeft die nota's ontvangen dus van de

2053
01:29:54,010 --> 01:29:58,619
van die ambtelijke organisatie waarin ze

2054
01:29:56,020 --> 01:30:01,179
dus ook aangeven

2055
01:29:58,619 --> 01:30:03,280
dat de mensen ontevreden zijn over de

2056
01:30:01,179 --> 01:30:06,239
procedure maar ook vooral over de rol

2057
01:30:03,280 --> 01:30:09,429
van van nam als de oorzaken van bevingen

2058
01:30:06,239 --> 01:30:11,530
had dat doen op dat moment bij uw geleid

2059
01:30:09,429 --> 01:30:14,619
dat u meer kennis wilde over de relatie

2060
01:30:11,530 --> 01:30:16,150
tussen gaswinning en aardbevingen

2061
01:30:14,619 --> 01:30:20,130
het gekke is dat het eigenlijk opnieuw

2062
01:30:16,150 --> 01:30:24,030
op dat moment iedereen wist dat mijnbouw

2063
01:30:20,130 --> 01:30:26,579
bodemdaling bodembeweging bodem trilling

2064
01:30:24,030 --> 01:30:29,770
en we hadden nu een paar keer ook een

2065
01:30:26,579 --> 01:30:32,650
aardbeving gehad dat dat kon

2066
01:30:29,770 --> 01:30:34,239
maar het mannen is dat ik ook niet kan

2067
01:30:32,650 --> 01:30:36,670
het en dat ik ooit naar de tweede kamer

2068
01:30:34,239 --> 01:30:39,010
bij groepen om het debat te voeren over

2069
01:30:36,670 --> 01:30:40,840
een aardbeving of over bodem beweging

2070
01:30:39,010 --> 01:30:42,880
dat is dus helemaal niet gebeurt is het

2071
01:30:40,840 --> 01:30:45,219
zat toen nog helemaal niet in het

2072
01:30:42,880 --> 01:30:48,909
systeem in de gedachte dat het allemaal

2073
01:30:45,219 --> 01:30:50,980
heel groot zou worden of we vonden

2074
01:30:48,909 --> 01:30:52,480
gewoon dat ze het probleem op te lossen

2075
01:30:50,980 --> 01:30:54,630
want het was vooral het ging vooral over

2076
01:30:52,480 --> 01:30:57,820
schade veroorzaakt door mijnbouw aan

2077
01:30:54,630 --> 01:30:59,889
woningen mogelijk dijken infrastructuur

2078
01:30:57,820 --> 01:31:02,230
en dat dat ze gaan mogelijk opgeknapt

2079
01:30:59,889 --> 01:31:05,590
moest worden er was overigens ook een

2080
01:31:02,230 --> 01:31:08,679
een fonds en schadefonds wat afgesproken

2081
01:31:05,590 --> 01:31:11,440
was tussen de provincie groningen en de

2082
01:31:08,679 --> 01:31:13,270
nam waar 650 miljoen in zat

2083
01:31:11,440 --> 01:31:14,829
dat werd toen nog achter best een bedrag

2084
01:31:13,270 --> 01:31:16,030
zijn waarmee de heelheid uit de voeten

2085
01:31:14,829 --> 01:31:20,180
kunnen komen

2086
01:31:16,030 --> 01:31:22,550
maar door dat proces te veranderen

2087
01:31:20,180 --> 01:31:24,580
menen wij dat we dat echt ja het voor de

2088
01:31:22,550 --> 01:31:27,110
mensen gewoon veel beter geregeld hadden

2089
01:31:24,580 --> 01:31:29,480
en nu zijn net nou ik wil niet naar de

2090
01:31:27,110 --> 01:31:31,670
kamer toe geroepen om daar met de kamer

2091
01:31:29,480 --> 01:31:33,680
over in gesprek te gaan

2092
01:31:31,670 --> 01:31:36,680
wat u dan op dat moment wellicht kunnen

2093
01:31:33,680 --> 01:31:39,770
denken pro-actief ik ga daar zelf mee

2094
01:31:36,680 --> 01:31:41,090
aan de slag want ik heb de u heeft de

2095
01:31:39,770 --> 01:31:43,400
vereniging van gedupeerden eigenaren

2096
01:31:41,090 --> 01:31:45,890
gesproken u krijgt een brief van het ecb

2097
01:31:43,400 --> 01:31:47,390
u krijgt verschillende nota's waarin het

2098
01:31:45,890 --> 01:31:50,330
een ander wordt gezegd over naar de

2099
01:31:47,390 --> 01:31:52,760
veroorzaken van de bevingen de nam wie

2100
01:31:50,330 --> 01:31:54,710
wordt de bepalend ge 18u procedure

2101
01:31:52,760 --> 01:31:56,630
dat hij dan op dat moment wellicht het

2102
01:31:54,710 --> 01:31:58,310
idee zou kunnen hebben ik ga daar zelf

2103
01:31:56,630 --> 01:31:59,540
mee aan de slag volgens mij ben ik er

2104
01:31:58,310 --> 01:32:01,670
zelf mee aan de slag gegaan heb ik

2105
01:31:59,540 --> 01:32:03,080
gedaan wat ik je net verteld hebt dat is

2106
01:32:01,670 --> 01:32:05,150
precies wat ik gedaan heb en dat heb ik

2107
01:32:03,080 --> 01:32:06,980
gedaan ja ja maar dat gaat dan wat u net

2108
01:32:05,150 --> 01:32:09,140
zei over probleem weer op te lossen maar

2109
01:32:06,980 --> 01:32:11,570
specifiek over kennissen ontwikkeling en

2110
01:32:09,140 --> 01:32:12,830
dat gat is echt waar nou daar hadden we

2111
01:32:11,570 --> 01:32:15,200
natuurlijk binnen de deze me wel

2112
01:32:12,830 --> 01:32:16,760
degelijk kennis over want daar zat ook

2113
01:32:15,200 --> 01:32:18,260
mensen die deskundigheid hadden op het

2114
01:32:16,760 --> 01:32:19,970
terrein van mijnbouw

2115
01:32:18,260 --> 01:32:22,580
wilt u daarmee zeggen dat hier al leunde

2116
01:32:19,970 --> 01:32:24,800
op kennis van tcb nou ik zelf heb het en

2117
01:32:22,580 --> 01:32:26,090
elk geval niet dus het dat dat die

2118
01:32:24,800 --> 01:32:28,360
kennis die werd gewoon binnen gehaald

2119
01:32:26,090 --> 01:32:28,360
natuurlijk

2120
01:32:30,160 --> 01:32:33,290
maar de eerlijkheid gebiedt te tikken

2121
01:32:32,090 --> 01:32:34,730
niet voor ben om alleen maar kennis de

2122
01:32:33,290 --> 01:32:36,020
verzameling ben er voor een problemen op

2123
01:32:34,730 --> 01:32:37,060
te lossen en dat heb ik geprobeerd te

2124
01:32:36,020 --> 01:32:40,960
doen

2125
01:32:37,060 --> 01:32:40,960
ja oké

2126
01:32:41,740 --> 01:32:46,370
over problemen oplossen gesproken want

2127
01:32:44,960 --> 01:32:49,480
dan wil ik het met u hebben over schade

2128
01:32:46,370 --> 01:32:52,850
en de omkering van de bewijslast ja

2129
01:32:49,480 --> 01:32:54,620
in de jaren negentig vinden de drie

2130
01:32:52,850 --> 01:32:57,320
noordelijke provincies en hun adviseur

2131
01:32:54,620 --> 01:32:58,970
professor voldoening dat bewoners met

2132
01:32:57,320 --> 01:33:00,530
schade door aardbeving een moeilijke

2133
01:32:58,970 --> 01:33:02,210
positie hebben

2134
01:33:00,530 --> 01:33:03,680
zou moeten namelijk bewijzen dat die

2135
01:33:02,210 --> 01:33:05,960
schade is veroorzaakt door de

2136
01:33:03,680 --> 01:33:07,820
aardbevingen en zij pleiten voor

2137
01:33:05,960 --> 01:33:09,590
omkering van de bewijslast

2138
01:33:07,820 --> 01:33:11,180
en daarbij moeten de mijnbouw exploitant

2139
01:33:09,590 --> 01:33:12,770
bewijzen dat de schade niet eens

2140
01:33:11,180 --> 01:33:15,110
veroorzaakt door een aardbeving als

2141
01:33:12,770 --> 01:33:16,430
gevolg van de gaswinning en tijdens de

2142
01:33:15,110 --> 01:33:18,620
parlementaire behandeling van de

2143
01:33:16,430 --> 01:33:20,840
mijnbouwwet dus een andere dan de gaswet

2144
01:33:18,620 --> 01:33:22,700
wordt 2 abonnementen ingediend over

2145
01:33:20,840 --> 01:33:24,020
omkering van de bewijslast

2146
01:33:22,700 --> 01:33:26,480
wat vond u van omkering van de

2147
01:33:24,020 --> 01:33:28,320
bewijslast ik was daar tegen omdat ik

2148
01:33:26,480 --> 01:33:30,480
helemaal niet geloven

2149
01:33:28,320 --> 01:33:32,670
dat de positie van de burger daar beter

2150
01:33:30,480 --> 01:33:35,099
van werd

2151
01:33:32,670 --> 01:33:37,829
degene bij wie ze terecht moesten zijn

2152
01:33:35,099 --> 01:33:39,690
bedrijven met heel diepe zakken en dan

2153
01:33:37,829 --> 01:33:41,750
moet dan weet ik echt zeker dat elk

2154
01:33:39,690 --> 01:33:43,770
schadeclaim bij de rechten terechtkwam

2155
01:33:41,750 --> 01:33:45,179
over een scout voor de overheid veel

2156
01:33:43,770 --> 01:33:46,230
makkelijker zijn geweest om het wel te

2157
01:33:45,179 --> 01:33:47,969
doen

2158
01:33:46,230 --> 01:33:49,409
want dan hoeven we op de deze bewegingen

2159
01:33:47,969 --> 01:33:50,880
in te stellen hoe het allemaal niks meer

2160
01:33:49,409 --> 01:33:53,010
te doen want dan moest ze gewoon lekker

2161
01:33:50,880 --> 01:33:55,290
de nam het zelf allemaal gaan doen maar

2162
01:33:53,010 --> 01:33:57,000
ik maakte me echt ernstig zorgen over

2163
01:33:55,290 --> 01:33:59,310
dat de burger daar helemaal niet goed

2164
01:33:57,000 --> 01:34:01,050
mee gediend was bovendien te ging het

2165
01:33:59,310 --> 01:34:03,150
ook van een verkeerde premisse aan dat

2166
01:34:01,050 --> 01:34:05,310
wil ik toch wel opgemerkt hebben een

2167
01:34:03,150 --> 01:34:07,500
professor doe mee en ook de provincie

2168
01:34:05,310 --> 01:34:10,110
dachten dat andere landen omkering van

2169
01:34:07,500 --> 01:34:11,909
de bewijslast had en dat was niet zo en

2170
01:34:10,110 --> 01:34:13,290
wat wij voorgesteld hadden

2171
01:34:11,909 --> 01:34:15,659
ligt daar wel heel dicht tegen aan

2172
01:34:13,290 --> 01:34:17,790
overigens is risicoaansprakelijkheid

2173
01:34:15,659 --> 01:34:20,849
maar dan niet de risicoaansprakelijkheid

2174
01:34:17,790 --> 01:34:23,190
zoals we die normaal kennen in de awb

2175
01:34:20,849 --> 01:34:25,800
waarbij als jij een klachten hebt of

2176
01:34:23,190 --> 01:34:27,780
geschade over iets dan moet je aantonen

2177
01:34:25,800 --> 01:34:29,579
dat het bedrijf dat dat veroorzaakt

2178
01:34:27,780 --> 01:34:31,440
heeft zich niet rechtmatig heeft

2179
01:34:29,579 --> 01:34:33,780
gedragen of slordig is geweest vernoemen

2180
01:34:31,440 --> 01:34:35,670
op dat we eruit gehaald dus met andere

2181
01:34:33,780 --> 01:34:38,969
woorden een bedrijf

2182
01:34:35,670 --> 01:34:40,650
risicoaansprakelijkheid was dat je ze

2183
01:34:38,969 --> 01:34:43,500
zei dat ze aansprakelijk waren op het

2184
01:34:40,650 --> 01:34:44,909
moment dat iemand daar komt en de schade

2185
01:34:43,500 --> 01:34:46,710
is veroorzaakt in een gebied waar het

2186
01:34:44,909 --> 01:34:49,619
speelde

2187
01:34:46,710 --> 01:34:51,389
dan hoefde degenen die daarover zich

2188
01:34:49,619 --> 01:34:52,800
melden bij het bedrijf niet aan te tonen

2189
01:34:51,389 --> 01:34:54,570
dat het bedrijf zich niet gedragen had

2190
01:34:52,800 --> 01:34:56,489
dan was het gewoon de oorzaak kan zijn

2191
01:34:54,570 --> 01:34:57,599
dat het gewoon door de gaswinning of

2192
01:34:56,489 --> 01:34:59,040
door de oliewinning door de zoutwinning

2193
01:34:57,599 --> 01:35:01,619
is gebeurd

2194
01:34:59,040 --> 01:35:04,110
dus wat lager dan heel dichtbij hen toe

2195
01:35:01,619 --> 01:35:06,420
dus dat proces daarnaast hebben gezet

2196
01:35:04,110 --> 01:35:07,739
van en klagen

2197
01:35:06,420 --> 01:35:09,300
ja er was ook nog eerste gedachten dan

2198
01:35:07,739 --> 01:35:11,250
moet je naar de commissie of dan moet je

2199
01:35:09,300 --> 01:35:13,500
dit dat heb ik elke kip geprobeerd toch

2200
01:35:11,250 --> 01:35:15,780
niet te doen ik vind dat mensen zelf die

2201
01:35:13,500 --> 01:35:16,980
keuze moeten kunnen maken want je had

2202
01:35:15,780 --> 01:35:18,690
ook klachten die gewoon heel makkelijk

2203
01:35:16,980 --> 01:35:21,329
rechtstreeks even opgelost kon worden

2204
01:35:18,690 --> 01:35:23,040
was gehad dat zeg maar met een wagen er

2205
01:35:21,329 --> 01:35:24,510
goed doorheen gereed was nou dat ging

2206
01:35:23,040 --> 01:35:26,579
over hele andere dingen dus je moet niet

2207
01:35:24,510 --> 01:35:27,780
alles bij een commissie neerleggen maar

2208
01:35:26,579 --> 01:35:29,130
als mensen naar een kom eens naar die

2209
01:35:27,780 --> 01:35:30,929
commissie toe wilt en dan konden ze daar

2210
01:35:29,130 --> 01:35:33,300
naartoe kwam er een onafhankelijk

2211
01:35:30,929 --> 01:35:35,969
onderzoek met een onafhankelijk advies

2212
01:35:33,300 --> 01:35:39,420
en wij dachten nou dan denk ik toch echt

2213
01:35:35,969 --> 01:35:40,980
dat degene die het heeft veroorzaakt hem

2214
01:35:39,420 --> 01:35:43,530
op basis van het advies wat is gegeven

2215
01:35:40,980 --> 01:35:45,630
dat hij dat ook over goede en dat hebben

2216
01:35:43,530 --> 01:35:47,850
ze ook gevaar delig tinten tweede kamer

2217
01:35:45,630 --> 01:35:50,190
en daar is uiteindelijk ook de tweede

2218
01:35:47,850 --> 01:35:51,960
kamer in meerderheid op dat moment in

2219
01:35:50,190 --> 01:35:53,220
meegegaan

2220
01:35:51,960 --> 01:35:54,440
nou dan komt daar kom ik straks op terug

2221
01:35:53,220 --> 01:35:57,300
want

2222
01:35:54,440 --> 01:35:59,130
wat vond eigenlijk de nam mijn shell en

2223
01:35:57,300 --> 01:36:00,090
esso van van de omkering van de

2224
01:35:59,130 --> 01:36:01,200
bewijslast

2225
01:36:00,090 --> 01:36:03,180
naar die maar daar natuurlijk ook op

2226
01:36:01,200 --> 01:36:05,220
tegen dat snap ik ook nog wel het

2227
01:36:03,180 --> 01:36:05,760
tegelijkertijd dacht ik ja ik eerlijk

2228
01:36:05,220 --> 01:36:07,020
gezegd

2229
01:36:05,760 --> 01:36:08,520
interesseerde mij hun mening daar

2230
01:36:07,020 --> 01:36:10,350
helemaal niet zo erg bij

2231
01:36:08,520 --> 01:36:12,510
ik volg gewoon zelf dat het echt niet

2232
01:36:10,350 --> 01:36:14,970
een goed idee was ja en eerlijk gezegd

2233
01:36:12,510 --> 01:36:16,590
vrees ik dat dat ook wel gebleken is

2234
01:36:14,970 --> 01:36:18,300
daarna die dat het niet zo'n goed idee

2235
01:36:16,590 --> 01:36:20,520
is peter zegt dat het niet het probleem

2236
01:36:18,300 --> 01:36:22,560
oplost moet ik eigenlijk zeggen ja dan

2237
01:36:20,520 --> 01:36:23,820
kun je dat toelichten nou inmiddels is

2238
01:36:22,560 --> 01:36:24,810
het volgens mij ging omgekeerde

2239
01:36:23,820 --> 01:36:26,070
bewijslast

2240
01:36:24,810 --> 01:36:27,300
ik heb niet het idee dat het probleem

2241
01:36:26,070 --> 01:36:28,880
van de groningen staan mijn kleiner is

2242
01:36:27,300 --> 01:36:31,710
geworden

2243
01:36:28,880 --> 01:36:33,980
dat daar komen er zeker nog nog straks

2244
01:36:31,710 --> 01:36:33,980
op terug

2245
01:36:34,500 --> 01:36:38,700
en we zijn net de burger zou daar niet

2246
01:36:36,150 --> 01:36:42,320
mee gediend zijn woorden ik fel op tegen

2247
01:36:38,700 --> 01:36:42,320
dat had ingevoerd er zou worden

2248
01:36:43,650 --> 01:36:48,679
wilt u daarmee zeggen dat dat de burgers

2249
01:36:46,050 --> 01:36:51,380
eigenlijk een veel betere kans hadden

2250
01:36:48,679 --> 01:36:53,749
als ze als de omkering van wijs als niet

2251
01:36:51,380 --> 01:36:56,719
was inderdaad was in jagen die mening

2252
01:36:53,749 --> 01:36:58,099
was ik toe gedaan en de ik kijk het zijn

2253
01:36:56,719 --> 01:37:00,079
voor de overheid veel makkelijker zijn

2254
01:36:58,099 --> 01:37:01,280
geweest om het hoofd te doen want we

2255
01:37:00,079 --> 01:37:02,900
hadden wij de geen enkel om er in te

2256
01:37:01,280 --> 01:37:04,969
spelen

2257
01:37:02,900 --> 01:37:06,380
dan hadden we geen deze b&b hoeve in te

2258
01:37:04,969 --> 01:37:08,869
stellen want die hebben dan geen rol

2259
01:37:06,380 --> 01:37:10,039
meer om te spelen dan is het gewoon je

2260
01:37:08,869 --> 01:37:11,659
gaat naar de lamp en de naam moet

2261
01:37:10,039 --> 01:37:13,340
betalen of je gaat naar de prima als het

2262
01:37:11,659 --> 01:37:14,719
prima is of petra land als een petro

2263
01:37:13,340 --> 01:37:16,369
land is je gaat naar de mijn man

2264
01:37:14,719 --> 01:37:19,369
maatschappij die moet betalen en

2265
01:37:16,369 --> 01:37:21,530
nogmaals ik vermoedde hij wist ik

2266
01:37:19,369 --> 01:37:22,849
eigenlijk ook wel zeker dat het dan dat

2267
01:37:21,530 --> 01:37:24,849
dan elke schade klacht tot een

2268
01:37:22,849 --> 01:37:27,849
rechtszaak zou gaan leiden

2269
01:37:24,849 --> 01:37:27,849
ja

2270
01:37:29,179 --> 01:37:33,559
over schade of klachten gesproken en

2271
01:37:31,820 --> 01:37:36,170
kijk nu we zijn net van ik ben met de

2272
01:37:33,559 --> 01:37:38,269
kamer in hadden daar felle discussies

2273
01:37:36,170 --> 01:37:41,059
over

2274
01:37:38,269 --> 01:37:44,630
er wordt ook een brief en vanuit de naar

2275
01:37:41,059 --> 01:37:48,260
de kamer toegestuurd met daarin zegt en

2276
01:37:44,630 --> 01:37:50,979
nam hoe katie er tegenaan

2277
01:37:48,260 --> 01:37:53,150
nou die geeft dan aan en ik lees even op

2278
01:37:50,979 --> 01:37:54,619
welnu afgezien van het principiële

2279
01:37:53,150 --> 01:37:56,689
aspect is dat vooral vanwege de angst

2280
01:37:54,619 --> 01:37:58,429
voor misbruik van zo'n regeling zonder

2281
01:37:56,689 --> 01:38:00,469
terechte klanten tekort te willen doen

2282
01:37:58,429 --> 01:38:02,059
leert de praktijk dat er altijd een

2283
01:38:00,469 --> 01:38:03,110
aantal personen ten onrechte schade

2284
01:38:02,059 --> 01:38:04,189
cliënt

2285
01:38:03,110 --> 01:38:05,929
deze worden in het huidige systeem

2286
01:38:04,189 --> 01:38:07,699
uitgevuld het via het onafhankelijk

2287
01:38:05,929 --> 01:38:09,999
onderzoek maar niets meer van wordt

2288
01:38:07,699 --> 01:38:09,999
gehoord

2289
01:38:10,150 --> 01:38:15,349
dat vindt u daar wel remaining

2290
01:38:13,249 --> 01:38:16,969
kijk het is een te zware dat en dat

2291
01:38:15,349 --> 01:38:19,189
onafhankelijke onderzoek natuurlijk op

2292
01:38:16,969 --> 01:38:21,260
zich want we nu plaatsvond wat wij

2293
01:38:19,189 --> 01:38:22,280
bedacht hadden want eerlijk gezegd was

2294
01:38:21,260 --> 01:38:23,959
de naam helemaal niet zo enthousiast

2295
01:38:22,280 --> 01:38:25,280
over het onafhankelijke onderzoek want

2296
01:38:23,959 --> 01:38:26,719
er was oorspronkelijk hadden zij een

2297
01:38:25,280 --> 01:38:28,070
onderzoeksplicht

2298
01:38:26,719 --> 01:38:30,110
en die was niet onafhankelijk beter

2299
01:38:28,070 --> 01:38:31,550
gezegd dat was zij konden aanwijzen wie

2300
01:38:30,110 --> 01:38:33,880
het onderzoek moest doen en dat hebben

2301
01:38:31,550 --> 01:38:36,800
toen wij hem weggehaald

2302
01:38:33,880 --> 01:38:38,449
maar maar het is natuurlijk waar dat en

2303
01:38:36,800 --> 01:38:40,880
dat filteren gaat natuurlijk gebeuren

2304
01:38:38,449 --> 01:38:43,999
maar dat kijk daar was ik ook bang voor

2305
01:38:40,880 --> 01:38:45,380
dat dat daarom zeg ik wat ik heb gezegd

2306
01:38:43,999 --> 01:38:46,519
bij omkering van de bewijslast zouden

2307
01:38:45,380 --> 01:38:47,780
zijn voor alles naar de rechter zijn

2308
01:38:46,519 --> 01:38:48,949
gestapt en zegt zich niet aan het ligt

2309
01:38:47,780 --> 01:38:51,320
niet aan de gaswinning over ligt niet

2310
01:38:48,949 --> 01:38:52,760
aan de oliewinning en dat was ik echt

2311
01:38:51,320 --> 01:38:54,260
van overtuigd bent nog steeds eigenlijk

2312
01:38:52,760 --> 01:38:56,979
wel van overtuigd dat dat is niet de

2313
01:38:54,260 --> 01:38:56,979
goede oplossing is

2314
01:38:57,960 --> 01:39:03,720
ja

2315
01:39:00,690 --> 01:39:06,460
in de in hoeverre vs speelt eigenlijk

2316
01:39:03,720 --> 01:39:08,250
de slechterik van mijn ma klimaat in rol

2317
01:39:06,460 --> 01:39:10,770
dan in uw besluit daarover

2318
01:39:08,250 --> 01:39:13,450
niet

2319
01:39:10,770 --> 01:39:16,200
het besluit over de schaal of jongeling

2320
01:39:13,450 --> 01:39:16,200
niet

2321
01:39:18,180 --> 01:39:22,570
[Muziek]

2322
01:39:19,350 --> 01:39:24,750
we lezen komen stukken van uw van de

2323
01:39:22,570 --> 01:39:28,390
ambtelijke organisatie je het tegen

2324
01:39:24,750 --> 01:39:32,620
en die heeft u dat is van uw dg in

2325
01:39:28,390 --> 01:39:34,030
energie die er doorheen van hulst en hij

2326
01:39:32,620 --> 01:39:35,680
schrijft de omkering van de bewijslast

2327
01:39:34,030 --> 01:39:37,360
heeft grote gevolgen voor ons

2328
01:39:35,680 --> 01:39:39,370
rechtssysteem en is in feite niet

2329
01:39:37,360 --> 01:39:40,180
passend bij het bw

2330
01:39:39,370 --> 01:39:41,739
ook zal het leiden tot een

2331
01:39:40,180 --> 01:39:43,660
verslechtering van het mijn bankier maat

2332
01:39:41,739 --> 01:39:46,090
om wat mijnbouw maatschappijen tot een

2333
01:39:43,660 --> 01:39:47,710
bewijslast worden gedwongen waar ze niet

2334
01:39:46,090 --> 01:39:49,630
aan kunnen voldoen dat zou kunnen

2335
01:39:47,710 --> 01:39:51,489
betekenen dat de mijnbouw schade op op

2336
01:39:49,630 --> 01:39:53,890
moeten draaien voor alle schade aan

2337
01:39:51,489 --> 01:39:55,810
huizen in het gebied waar zij winnen dat

2338
01:39:53,890 --> 01:39:58,090
dat was ook een mening maar ik moet u

2339
01:39:55,810 --> 01:40:00,610
eerlijk bekennen voor mij bleef het

2340
01:39:58,090 --> 01:40:02,950
belangrijkste dat ik dacht het lost het

2341
01:40:00,610 --> 01:40:04,720
probleem niet op en ik was bezig met na

2342
01:40:02,950 --> 01:40:07,150
te denken over hoe kunnen we een proces

2343
01:40:04,720 --> 01:40:09,160
nou zo inrichten dat mensen die schade

2344
01:40:07,150 --> 01:40:11,320
hebben zo goed mogelijk worden geholpen

2345
01:40:09,160 --> 01:40:14,200
en ik heb je kan alle argumenten

2346
01:40:11,320 --> 01:40:15,820
bedenken voor de tegen omkering van de

2347
01:40:14,200 --> 01:40:17,640
bewijslast past ook niet in ons

2348
01:40:15,820 --> 01:40:20,230
rechtssysteem eigenlijk

2349
01:40:17,640 --> 01:40:21,730
allerlei dingen die waar zijn maar ik

2350
01:40:20,230 --> 01:40:23,140
denk nog steeds dat de drie zult

2351
01:40:21,730 --> 01:40:25,450
aansprakelijkheid zoals en toen hadden

2352
01:40:23,140 --> 01:40:27,640
opgeschreven plus de onafhankelijke

2353
01:40:25,450 --> 01:40:30,010
commissie via de tcb b plus het

2354
01:40:27,640 --> 01:40:31,720
onafhankelijk advies dat daarmee burgers

2355
01:40:30,010 --> 01:40:33,190
de beste kans hadden om heel snel hun

2356
01:40:31,720 --> 01:40:34,270
schade vergoed te krijgen daar ging het

2357
01:40:33,190 --> 01:40:37,290
mij om

2358
01:40:34,270 --> 01:40:40,060
en dat was de reden waarom ik dus niet

2359
01:40:37,290 --> 01:40:42,730
enthousiast was beter gezegd mond tegen

2360
01:40:40,060 --> 01:40:44,350
omkering van de bewijslast was meer niet

2361
01:40:42,730 --> 01:40:46,960
en niet vanwege verslechtering van het

2362
01:40:44,350 --> 01:40:48,340
kwam mijn kroon bouw primaat of nowhere

2363
01:40:46,960 --> 01:40:51,340
op wat al die argumenten die verder

2364
01:40:48,340 --> 01:40:54,010
genoemd wennen ja maar eigenlijk in de

2365
01:40:51,340 --> 01:40:55,780
in de nota wordt gewoon gezegd naar

2366
01:40:54,010 --> 01:40:58,660
bewijslast dat kan je mouwen

2367
01:40:55,780 --> 01:41:01,980
maatschappijen niet aan voldoen

2368
01:40:58,660 --> 01:41:04,900
maar kennelijk de burger

2369
01:41:01,980 --> 01:41:07,270
het punt is waar waarmee wil je nou dat

2370
01:41:04,900 --> 01:41:09,040
de burger bediend is je wilt dat de

2371
01:41:07,270 --> 01:41:09,770
burger zo snel mogelijk goed bediend

2372
01:41:09,040 --> 01:41:11,690
wordt

2373
01:41:09,770 --> 01:41:13,340
en ik ben ervan overtuigd dat als ik was

2374
01:41:11,690 --> 01:41:15,560
ervan overtuigd dat als we hem omdraaien

2375
01:41:13,340 --> 01:41:17,180
geen tcb we hebben de burgh gewoon

2376
01:41:15,560 --> 01:41:18,410
zichzelf moet redden meldt zich bij de

2377
01:41:17,180 --> 01:41:20,050
mijnbouw maatschappij de mijnbouw

2378
01:41:18,410 --> 01:41:22,220
maatschappij voor vrijwel alle

2379
01:41:20,050 --> 01:41:25,160
schadeclaims naar de rechten zou staan

2380
01:41:22,220 --> 01:41:27,140
en met als gedachten nee dat kan niet om

2381
01:41:25,160 --> 01:41:29,000
mijnbouw zijn veroorzaakt want er is een

2382
01:41:27,140 --> 01:41:30,710
vragen trekken langsreden of er is een

2383
01:41:29,000 --> 01:41:32,660
militair vluchten of en ik voertuig

2384
01:41:30,710 --> 01:41:34,610
langsgereden zijn allerlei redenen om te

2385
01:41:32,660 --> 01:41:36,980
bedenken waarom ze derde onderuit zou

2386
01:41:34,610 --> 01:41:39,170
proberen te komen en ik dacht dat wij

2387
01:41:36,980 --> 01:41:42,140
eigenlijk toen een proces hadden bedacht

2388
01:41:39,170 --> 01:41:44,690
wat goed zou kunnen werken ja maar

2389
01:41:42,140 --> 01:41:46,250
betekent dat dat dat de inwoners de muur

2390
01:41:44,690 --> 01:41:48,380
en de gedupeerden dan dus wel aan die

2391
01:41:46,250 --> 01:41:49,700
bewijslast zou kunnen voldoen

2392
01:41:48,380 --> 01:41:51,080
ja dat denk ik wel

2393
01:41:49,700 --> 01:41:53,090
ik denk dat dankzij dat er zijn

2394
01:41:51,080 --> 01:41:55,460
onafhankelijk advies krijgen van een pup

2395
01:41:53,090 --> 01:41:58,640
met deskundigheid op het terrein en die

2396
01:41:55,460 --> 01:42:01,640
zouden zeggen van ja dit kan zeer goed

2397
01:41:58,640 --> 01:42:03,470
door het gaat door mijn mouw zijn dat ze

2398
01:42:01,640 --> 01:42:05,000
dan voldoende bewijzen door mijn bouwen

2399
01:42:03,470 --> 01:42:07,730
zijn veroorzaakt dat ze dan voldoende

2400
01:42:05,000 --> 01:42:09,560
bewijs over zul je eigenlijk zegt is met

2401
01:42:07,730 --> 01:42:11,360
het advies van de tcb zouden die de

2402
01:42:09,560 --> 01:42:13,640
gedupeerden aan hun bewijslast kunnen

2403
01:42:11,360 --> 01:42:15,470
voldoen dat lijkt me dat was de gedachte

2404
01:42:13,640 --> 01:42:18,800
en dat was onze gedachten dat dat het

2405
01:42:15,470 --> 01:42:20,780
probleem zou kunnen oplossen ja je zei

2406
01:42:18,800 --> 01:42:23,720
net al over de discussie zin in in de

2407
01:42:20,780 --> 01:42:25,250
kamer we hebben een

2408
01:42:23,720 --> 01:42:26,360
nou het kamerlid atsma van cea die

2409
01:42:25,250 --> 01:42:29,210
pleiten voor overheidsaansprakelijkheid

2410
01:42:26,360 --> 01:42:31,760
mij je bij mijnbouw schade en nu in

2411
01:42:29,210 --> 01:42:33,280
reactie daarop had u gezegd in het debat

2412
01:42:31,760 --> 01:42:36,050
van haar

2413
01:42:33,280 --> 01:42:37,640
nou dat kan de op gegeven moment voor

2414
01:42:36,050 --> 01:42:39,980
mijn de grens zijn om deze werd dat in

2415
01:42:37,640 --> 01:42:42,950
te trekken als het die kant op gaan ja

2416
01:42:39,980 --> 01:42:46,190
kijk ik vind het nogal bijzonder als je

2417
01:42:42,950 --> 01:42:48,530
de overheid

2418
01:42:46,190 --> 01:42:50,450
nee laat ik het anders zeggen

2419
01:42:48,530 --> 01:42:53,870
je wil toch dat de mijnbouw maatschappij

2420
01:42:50,450 --> 01:42:55,880
alles doet wat in zijn vermogen ligt om

2421
01:42:53,870 --> 01:42:57,620
schade te voorkomen

2422
01:42:55,880 --> 01:43:00,230
en als we dus geen belang meer is bij de

2423
01:42:57,620 --> 01:43:02,180
mijn oma dus maatschappij om zelf de

2424
01:43:00,230 --> 01:43:04,010
schade te voorkomen omdat worden ever

2425
01:43:02,180 --> 01:43:06,410
happens ze moet gewoon naar de overheid

2426
01:43:04,010 --> 01:43:07,940
om de schade te verhalen

2427
01:43:06,410 --> 01:43:10,400
dat lijkt mij niet de beste in centjes

2428
01:43:07,940 --> 01:43:14,380
om heel goed gedragen dus dat lijkt mijn

2429
01:43:10,400 --> 01:43:14,380
gewone vond ik echt een heel slecht idee

2430
01:43:15,920 --> 01:43:21,560
toe ja en hoe krijg ik de real terug nee

2431
01:43:19,340 --> 01:43:23,880
ik heb ik ga over nu niks zeggen want u

2432
01:43:21,560 --> 01:43:25,590
moet mij vragen over die periode van

2433
01:43:23,880 --> 01:43:27,420
vier jaar ik heb je net al gezegd vindt

2434
01:43:25,590 --> 01:43:28,860
moeilijk genoeg om alles wat ik nu weet

2435
01:43:27,420 --> 01:43:31,140
daar van buiten te sluiten maar ik ging

2436
01:43:28,860 --> 01:43:33,870
ik heb gehandeld op basis van de kennis

2437
01:43:31,140 --> 01:43:34,610
die de toen was en toen vond u als ik u

2438
01:43:33,870 --> 01:43:36,240
zo hoor

2439
01:43:34,610 --> 01:43:37,680
nou als er wel naar die

2440
01:43:36,240 --> 01:43:39,450
overheidsaansprakelijkheid gaat dan ga

2441
01:43:37,680 --> 01:43:41,660
ik dat vers wordt het al intrekken dat

2442
01:43:39,450 --> 01:43:44,250
die kans als aanwezig geweest

2443
01:43:41,660 --> 01:43:47,720
en die had u doorgezet

2444
01:43:44,250 --> 01:43:47,720
nee als de stel dat is niet gebeurd

2445
01:43:49,680 --> 01:43:56,250
had de technische commissie

2446
01:43:51,690 --> 01:43:58,550
bodembeweging voldoende bevoegdheden

2447
01:43:56,250 --> 01:44:01,800
audi heeft ze uiteindelijk gekregen

2448
01:43:58,550 --> 01:44:04,050
in begin was het vooral allemaal eerst

2449
01:44:01,800 --> 01:44:05,400
was het informatie verstrekken en ja het

2450
01:44:04,050 --> 01:44:07,380
is uiteindelijk in de mijnbouwwet

2451
01:44:05,400 --> 01:44:10,200
terecht gekomen en daar zijn denk ik wel

2452
01:44:07,380 --> 01:44:12,780
voldoende bevoegdheden neergelegd

2453
01:44:10,200 --> 01:44:14,670
ik volgens mij heb ik precies het

2454
01:44:12,780 --> 01:44:15,720
proberen vast te leggen datgene wat zij

2455
01:44:14,670 --> 01:44:18,210
zelf

2456
01:44:15,720 --> 01:44:20,910
na overleg met de noordelijke provincies

2457
01:44:18,210 --> 01:44:22,680
en de vereniging van gedate gezegd weer

2458
01:44:20,910 --> 01:44:25,170
gedebuteerd gedupeerden

2459
01:44:22,680 --> 01:44:28,260
met echt met alle stakeholders team bij

2460
01:44:25,170 --> 01:44:29,400
schades betrokken waren ja dat voorstel

2461
01:44:28,260 --> 01:44:31,020
wat stoel gemaakt hebben dat heb ik

2462
01:44:29,400 --> 01:44:32,790
geprobeerd in de wet vast te leggen dus

2463
01:44:31,020 --> 01:44:34,170
ik denk dat ze voldoende bevoegdheden

2464
01:44:32,790 --> 01:44:35,730
halen ja

2465
01:44:34,170 --> 01:44:37,320
hadden ze niet bijvoorbeeld een bindend

2466
01:44:35,730 --> 01:44:39,810
advies recht moeten hebben

2467
01:44:37,320 --> 01:44:42,000
ja dat zou dat zou ik wel gewild hebben

2468
01:44:39,810 --> 01:44:45,360
dat dat uiteindelijk zo ver was gekomen

2469
01:44:42,000 --> 01:44:48,000
maar dat is ik weet niet meer precies

2470
01:44:45,360 --> 01:44:49,650
maar ik denk ik zeg dat dat pas later

2471
01:44:48,000 --> 01:44:52,440
dan echt aan de orde kwam want dat

2472
01:44:49,650 --> 01:44:56,830
helemaal het advies geven

2473
01:44:52,440 --> 01:44:58,660
aan de burgers dat is zelfs gelooft niet

2474
01:44:56,830 --> 01:45:03,070
meer helemaal in mijn periode afgerond

2475
01:44:58,660 --> 01:45:05,950
ja dat is en dat u nu gaf aan met tegen

2476
01:45:03,070 --> 01:45:07,570
een collega kat dat jij ziet u zich zo

2477
01:45:05,950 --> 01:45:09,880
ook zorgen maakt over de positie van de

2478
01:45:07,570 --> 01:45:12,370
burger in een rechtszaak tegen zeker

2479
01:45:09,880 --> 01:45:13,420
tegen de nam en de advocaten die

2480
01:45:12,370 --> 01:45:15,100
misschien

2481
01:45:13,420 --> 01:45:18,010
worden ingehuurd

2482
01:45:15,100 --> 01:45:19,510
tegelijkertijd als die tcw in die

2483
01:45:18,010 --> 01:45:21,460
positie wordt gebracht naar de

2484
01:45:19,510 --> 01:45:22,870
onafhankelijk over oordelen

2485
01:45:21,460 --> 01:45:24,640
en die komt met een advies maar het is

2486
01:45:22,870 --> 01:45:26,679
niet bindend aansluit dat niet uit dat

2487
01:45:24,640 --> 01:45:28,600
de alsnog weer een proces voor dat sluit

2488
01:45:26,679 --> 01:45:30,610
het niet uit maar mijn leeft dat als een

2489
01:45:28,600 --> 01:45:33,520
rechter zo'n advies zou krijgen van

2490
01:45:30,610 --> 01:45:35,230
deskundigen dat en die zou het onder

2491
01:45:33,520 --> 01:45:37,500
ogen krijgen als als het al tot de

2492
01:45:35,230 --> 01:45:39,370
rechtszaak solent dat u dat de

2493
01:45:37,500 --> 01:45:40,540
mijnbouw maatschappij toch niet zo heel

2494
01:45:39,370 --> 01:45:43,420
veel kansen meer zou hebben om zich

2495
01:45:40,540 --> 01:45:46,449
daaraan te kunnen onttrekken en en waar

2496
01:45:43,420 --> 01:45:48,250
blijkt uit dat ze opgeven men wel

2497
01:45:46,449 --> 01:45:50,920
voldoende bevoegdheden had een kunt u

2498
01:45:48,250 --> 01:45:52,150
dat na de onderbouw

2499
01:45:50,920 --> 01:45:53,890
dit is het dit is wat ze zelf

2500
01:45:52,150 --> 01:45:56,190
voorgesteld hebben we toen op dat moment

2501
01:45:53,890 --> 01:45:59,620
en dat heb ik gewoon overgenomen

2502
01:45:56,190 --> 01:46:01,179
kijk ik ben het u dit als speelt zich al

2503
01:45:59,620 --> 01:46:04,030
weer redelijk tegen het einde van mijn

2504
01:46:01,179 --> 01:46:05,679
periode af ja en er is volgens mij nog

2505
01:46:04,030 --> 01:46:07,530
een deel zelfs in de periode daarna

2506
01:46:05,679 --> 01:46:09,640
vastgelegd in de wet pas

2507
01:46:07,530 --> 01:46:12,480
dus daar moet ik moet ik eerder gezegd

2508
01:46:09,640 --> 01:46:17,100
antwoordt op schuld opleiding

2509
01:46:12,480 --> 01:46:19,989
en kregen wel signalen van burgers over

2510
01:46:17,100 --> 01:46:22,179
de nieuwe werkwijze of dat voldoende

2511
01:46:19,989 --> 01:46:23,770
werkte of dat ook dat niet leiden tot

2512
01:46:22,179 --> 01:46:25,989
bevredigende kan me niet herinneren dat

2513
01:46:23,770 --> 01:46:27,940
ik daar nog van burgers meer over

2514
01:46:25,989 --> 01:46:31,090
onvoldoende werking van het nieuwe

2515
01:46:27,940 --> 01:46:32,590
systeem heb gekregen ik denk eerlijk zeg

2516
01:46:31,090 --> 01:46:33,969
maar dat weet ik niet zeker ik denk dat

2517
01:46:32,590 --> 01:46:36,280
dat zit toch voor flink door naar mijn

2518
01:46:33,969 --> 01:46:38,560
periode heeft afgespeeld want dit speelt

2519
01:46:36,280 --> 01:46:40,570
zich überhaupt hij die hebben het zo

2520
01:46:38,560 --> 01:46:41,830
vastleggen speelt helemaal aan het eind

2521
01:46:40,570 --> 01:46:44,850
van de periode dat ik mis van

2522
01:46:41,830 --> 01:46:44,850
economische zaken was

2523
01:46:45,219 --> 01:46:49,300
we zagen in de in de discussie over het

2524
01:46:46,690 --> 01:46:51,190
wetsvoorstel als we ook al bij de raad

2525
01:46:49,300 --> 01:46:53,020
van state maar dat eigenlijk was dat ook

2526
01:46:51,190 --> 01:46:55,600
iets wat punt ook die atsma volgens mij

2527
01:46:53,020 --> 01:46:59,050
maakte want in die deelde ook de angst

2528
01:46:55,600 --> 01:47:00,640
voor te veel processen was een moet je

2529
01:46:59,050 --> 01:47:03,190
niet ook een voorziening hebben voor als

2530
01:47:00,640 --> 01:47:04,840
je toch in die situatie beland dat de

2531
01:47:03,190 --> 01:47:05,750
burger die geen rechts prijs kan

2532
01:47:04,840 --> 01:47:07,530
schaffen

2533
01:47:05,750 --> 01:47:09,870
rechtsbijstandverzekering kan krijgen

2534
01:47:07,530 --> 01:47:12,360
meer op een of ander manier gesteund

2535
01:47:09,870 --> 01:47:15,239
wordt in proces te voeren of ja dat er

2536
01:47:12,360 --> 01:47:17,910
een de en schadefonds is of iets op de

2537
01:47:15,239 --> 01:47:19,770
achterhand om een probleem op te lossen

2538
01:47:17,910 --> 01:47:21,450
en wij dachten dat we eigenlijk het via

2539
01:47:19,770 --> 01:47:23,310
het systeem wat we nu voorgesteld hebben

2540
01:47:21,450 --> 01:47:25,560
dat dat we het daar wel voldoende mee

2541
01:47:23,310 --> 01:47:26,880
geregeld hadden ja terugkijkend keurde

2542
01:47:25,560 --> 01:47:29,100
natuurlijk van alles over vinden maar ze

2543
01:47:26,880 --> 01:47:31,620
zo menen we dat we dat wel goed geregeld

2544
01:47:29,100 --> 01:47:33,239
dat en met met ik moet moeten we oprecht

2545
01:47:31,620 --> 01:47:34,739
ik ben echt bezig geweest om te proberen

2546
01:47:33,239 --> 01:47:38,690
een zo goed mogelijk voor de burger in

2547
01:47:34,739 --> 01:47:42,030
te richten met zoveel mogelijk kansen

2548
01:47:38,690 --> 01:47:45,239
ja en als u terugkijkt is daar een

2549
01:47:42,030 --> 01:47:46,530
specifieke les die u daar zelf uit kunt

2550
01:47:45,239 --> 01:47:48,450
trekken

2551
01:47:46,530 --> 01:47:50,280
ja nou ja het heeft het is gebleken dat

2552
01:47:48,450 --> 01:47:51,920
het niet voldoende was ja dat is wel

2553
01:47:50,280 --> 01:47:54,390
gebleken

2554
01:47:51,920 --> 01:47:55,950
en dat is dat vind ik vervelend ja

2555
01:47:54,390 --> 01:47:57,690
anders zeggen

2556
01:47:55,950 --> 01:47:59,520
nou waar dat precies aan ligt vindt u

2557
01:47:57,690 --> 01:48:00,600
vind ik moeilijk omdat een jaar aan de

2558
01:47:59,520 --> 01:48:02,790
eerlijkheid gebied dat ik me met die

2559
01:48:00,600 --> 01:48:05,600
technische kanten en daarna op überhaupt

2560
01:48:02,790 --> 01:48:11,360
niet meer bemoeid heb ja ja

2561
01:48:05,600 --> 01:48:14,820
oké ga ik even door over de mijnbouwwet

2562
01:48:11,360 --> 01:48:16,470
in de mijn worden pauw werd van 2003 is

2563
01:48:14,820 --> 01:48:19,230
vastgelegd dat voor nieuwe vergunningen

2564
01:48:16,470 --> 01:48:20,700
de eigendom van de delfstoffen pas over

2565
01:48:19,230 --> 01:48:22,790
gaat op de vergunninghouder op het

2566
01:48:20,700 --> 01:48:25,830
moment van de wie

2567
01:48:22,790 --> 01:48:29,300
heeft u ooit overwogen om dit ook op de

2568
01:48:25,830 --> 01:48:29,300
concessie groningen toe te passen

2569
01:48:30,660 --> 01:48:34,470
ik vermoed dat dat dat dat een no-go zou

2570
01:48:33,060 --> 01:48:36,390
kunnen zijn beter gezegd dat we dan

2571
01:48:34,470 --> 01:48:37,860
waarschijnlijk in heel veel

2572
01:48:36,390 --> 01:48:40,250
onderhandelingen zijn geweest ik kan dat

2573
01:48:37,860 --> 01:48:40,250
niet zo

2574
01:48:40,890 --> 01:48:44,940
wanneer is dat bedacht

2575
01:48:42,750 --> 01:48:47,310
want het is vastgelegd in de mijnbouwwet

2576
01:48:44,940 --> 01:48:50,059
en en die werd voorbereid in een nieuwe

2577
01:48:47,310 --> 01:48:53,059
periode ja en

2578
01:48:50,059 --> 01:48:55,729
daarin is zeg maar het groningen-veld

2579
01:48:53,059 --> 01:48:58,039
ja uitgezonderd van de nieuwe wettelijke

2580
01:48:55,729 --> 01:49:00,800
bepaling dat het eigendom van de

2581
01:48:58,039 --> 01:49:02,059
delfstoffen past bij willy in handen van

2582
01:49:00,800 --> 01:49:03,889
de vering hou ik meen me te herinneren

2583
01:49:02,059 --> 01:49:05,929
dat we daar een beter begrip

2584
01:49:03,889 --> 01:49:07,879
teruggelezen ja dat daar wel over

2585
01:49:05,929 --> 01:49:09,800
gesproken is maar dat het een echte 0

2586
01:49:07,879 --> 01:49:11,749
goal was omdat voor bestaande concessies

2587
01:49:09,800 --> 01:49:13,879
niet alleen voor groningen ja alles want

2588
01:49:11,749 --> 01:49:15,589
bestaande concessies was dat dat heel

2589
01:49:13,879 --> 01:49:18,260
erg moeilijk was om een tuin nog in te

2590
01:49:15,589 --> 01:49:20,689
brengen ja en dat is dus ook niet

2591
01:49:18,260 --> 01:49:24,469
gebeurd omdat je dan natuurlijk meteen

2592
01:49:20,689 --> 01:49:26,089
de claim zal waarschijnlijk direct kunt

2593
01:49:24,469 --> 01:49:28,429
verwachten

2594
01:49:26,089 --> 01:49:29,599
dit was zo geregeld contractueel

2595
01:49:28,429 --> 01:49:31,519
geregeld want er zou je je moeten

2596
01:49:29,599 --> 01:49:34,159
onttrekken aan het contract

2597
01:49:31,519 --> 01:49:35,689
ja en dat volgens mij is dat toch gaat

2598
01:49:34,159 --> 01:49:37,459
echt niet lukken als je bestaande

2599
01:49:35,689 --> 01:49:39,499
concessies hebt die gewoon vastgelegd

2600
01:49:37,459 --> 01:49:40,849
zijn ja en ik kan niet maar eventjes

2601
01:49:39,499 --> 01:49:43,069
zeggen van nou we leggen leuk in de wet

2602
01:49:40,849 --> 01:49:45,369
was dat het nu anders is dan gaat dat

2603
01:49:43,069 --> 01:49:45,369
iets betekent

2604
01:49:45,439 --> 01:49:48,829
nou is dit de in verbergen noemde dat

2605
01:49:47,449 --> 01:49:51,609
geloof ik

2606
01:49:48,829 --> 01:49:54,019
de naam op napoleontische benader ja

2607
01:49:51,609 --> 01:49:56,119
het is heel lange de lades de wet worden

2608
01:49:54,019 --> 01:49:58,159
er als de zeggen ja in het frans was de

2609
01:49:56,119 --> 01:49:59,709
mijnbouwwet en daar feel alle

2610
01:49:58,159 --> 01:50:03,099
eigendommen van de grondstoffen

2611
01:49:59,709 --> 01:50:07,039
eigenlijk aan de staande staat maar bij

2612
01:50:03,099 --> 01:50:08,719
groningen gist delen eigendom van het

2613
01:50:07,039 --> 01:50:11,599
slochteren veld

2614
01:50:08,719 --> 01:50:15,800
gegeven aan een commerciële partijen en

2615
01:50:11,599 --> 01:50:18,079
dat is niet en u zegt dit contract

2616
01:50:15,800 --> 01:50:19,729
nou ja verbood ons om of maakt het voor

2617
01:50:18,079 --> 01:50:22,189
ons te moeilijk om dat over te brengen

2618
01:50:19,729 --> 01:50:24,199
wat ik de van mijn adviezen begrijpt wat

2619
01:50:22,189 --> 01:50:25,639
ik het daar in die tijd heb gekregen was

2620
01:50:24,199 --> 01:50:28,039
het echt wel mogelijk om dat te gaan

2621
01:50:25,639 --> 01:50:29,869
veranderen overigens was natuurlijk wel

2622
01:50:28,039 --> 01:50:30,829
een heel groot deel van de opbrengst van

2623
01:50:29,869 --> 01:50:32,329
datzelfde

2624
01:50:30,829 --> 01:50:34,969
contract en dat is een andere landen ook

2625
01:50:32,329 --> 01:50:36,849
anders was natuurlijk wel degelijk voor

2626
01:50:34,969 --> 01:50:39,139
de staat ja

2627
01:50:36,849 --> 01:50:41,719
in de mijnbouwwet dienen meerdere

2628
01:50:39,139 --> 01:50:42,949
publieke belangen geborgd te worden

2629
01:50:41,719 --> 01:50:45,439
eén van die belangen is het bevorderen

2630
01:50:42,949 --> 01:50:46,609
van het mijnbouw klimaat en een ander

2631
01:50:45,439 --> 01:50:48,669
belang is het waarborgen van de

2632
01:50:46,609 --> 01:50:48,669
veiligheid

2633
01:50:49,639 --> 01:50:53,110
welke principes waar volgens uw leidend

2634
01:50:51,829 --> 01:50:55,150
in uw voorstellen

2635
01:50:53,110 --> 01:50:58,330
voor de mijn bouw werd als het gaat om

2636
01:50:55,150 --> 01:51:00,360
het borgen van die veilige

2637
01:50:58,330 --> 01:51:04,060
het borgen van de veiligheid

2638
01:51:00,360 --> 01:51:05,889
voor zover ik weet was dat bij

2639
01:51:04,060 --> 01:51:08,500
vergunningen bij vergunningverlening

2640
01:51:05,889 --> 01:51:12,130
ja het werd altijd gekeken wat zijn de

2641
01:51:08,500 --> 01:51:15,219
effecten van het onttrekken van zout

2642
01:51:12,130 --> 01:51:17,080
olie gas aan de bodem en werd in dat

2643
01:51:15,219 --> 01:51:18,190
kader de afspraak gemaakt hoeveel men

2644
01:51:17,080 --> 01:51:21,219
mocht en

2645
01:51:18,190 --> 01:51:23,830
bij zoveel bodemdaling moest er

2646
01:51:21,219 --> 01:51:26,679
ingegrepen worden dat is later ovens wel

2647
01:51:23,830 --> 01:51:28,869
veel verder gegaan dan in de periode dat

2648
01:51:26,679 --> 01:51:30,429
ik verantwoordelijk als een dit toen ik

2649
01:51:28,869 --> 01:51:31,659
nog niet eens de nieuwe mijnbouwwet ook

2650
01:51:30,429 --> 01:51:33,070
dat is latent u toch wel helemaal

2651
01:51:31,659 --> 01:51:35,889
veranderd

2652
01:51:33,070 --> 01:51:39,969
maar dat was een deel van de veiligheids

2653
01:51:35,889 --> 01:51:43,270
aanpak wordt overige speelde veiligheid

2654
01:51:39,969 --> 01:51:45,610
in mijn periode alleen maar eigenlijk

2655
01:51:43,270 --> 01:51:47,800
een rol in het kader van kijken wat er

2656
01:51:45,610 --> 01:51:50,760
bij bodemdaling gebeurt en wat kunnen

2657
01:51:47,800 --> 01:51:50,760
wij doen om dat te voorkomen

2658
01:51:52,239 --> 01:51:55,900
aardbevingen waren negen aardbevingen

2659
01:51:54,159 --> 01:51:57,820
waren nog niet een groot onderwerp die

2660
01:51:55,900 --> 01:52:00,760
waren echt nog niet een grauwe roswinkel

2661
01:51:57,820 --> 01:52:02,469
ervaring was het zo primase en oranje

2662
01:52:00,760 --> 01:52:03,850
dat was de reden waarom we zeiden van we

2663
01:52:02,469 --> 01:52:06,550
moeten dus iets aan de schade van doen

2664
01:52:03,850 --> 01:52:08,260
ja maar aan de preventie kant ja is

2665
01:52:06,550 --> 01:52:10,440
gewoon ja d'r gewoon de gewone dingen

2666
01:52:08,260 --> 01:52:12,670
die we moesten doen om te zorgen dat er

2667
01:52:10,440 --> 01:52:15,070
tussen op een zodanige manier werd

2668
01:52:12,670 --> 01:52:17,860
gewonnen dat de bodemdaling niet hele

2669
01:52:15,070 --> 01:52:21,550
grote schades met zich meebracht ja maar

2670
01:52:17,860 --> 01:52:23,110
wat is ja niet hele grote schades ja ja

2671
01:52:21,550 --> 01:52:25,630
had daar niet een norm voor moeten

2672
01:52:23,110 --> 01:52:27,580
worden opgenomen in de mijnbouw wfm in

2673
01:52:25,630 --> 01:52:28,929
bij volgens mij gold hier het tno

2674
01:52:27,580 --> 01:52:32,350
die hadden een soort van normenstelsel

2675
01:52:28,929 --> 01:52:35,020
bedacht op basis waarvan de veiligheid

2676
01:52:32,350 --> 01:52:36,850
wel bekeken moest worden

2677
01:52:35,020 --> 01:52:38,110
ja het bekijken is een erg leuk ja maar

2678
01:52:36,850 --> 01:52:39,820
dank ik dat betekent dus dat dat effect

2679
01:52:38,110 --> 01:52:42,100
had voor een hoeveel gas of hoeveel al

2680
01:52:39,820 --> 01:52:44,679
lof over zijn team mocht winnen of bij

2681
01:52:42,100 --> 01:52:48,730
welk soort bodemdaling moet je ingrijpen

2682
01:52:44,679 --> 01:52:50,949
ja er was geen norm als zodanig die

2683
01:52:48,730 --> 01:52:53,860
bepaalde als een bepaalde activiteit tot

2684
01:52:50,949 --> 01:52:55,810
x hoeveelheden schade zou leiden dan zou

2685
01:52:53,860 --> 01:52:57,159
die activiteit moeten stoppen nou

2686
01:52:55,810 --> 01:52:58,900
volgens mij was er wel een mogelijkheid

2687
01:52:57,159 --> 01:53:00,219
om in te grijpen dat werd in de nieuwe

2688
01:52:58,900 --> 01:53:02,980
mijnbouwwet over en dus ook meer

2689
01:53:00,219 --> 01:53:04,360
geëxpliciteerd maar er was dat was wel

2690
01:53:02,980 --> 01:53:06,250
degelijk stond hem binnen de

2691
01:53:04,360 --> 01:53:09,130
vergunningverlening werd werd opgenomen

2692
01:53:06,250 --> 01:53:11,290
voor zover ik me herinner

2693
01:53:09,130 --> 01:53:12,820
hoeveel je mag doen en wat er moest

2694
01:53:11,290 --> 01:53:15,790
gebeuren op het moment dat het meer was

2695
01:53:12,820 --> 01:53:17,469
dan wat jij had voorzien ja

2696
01:53:15,790 --> 01:53:19,300
en in de bijbel werd is ook opgenomen de

2697
01:53:17,469 --> 01:53:20,710
verplichting om te meten

2698
01:53:19,300 --> 01:53:22,239
ja het de exploitant moet gewoon

2699
01:53:20,710 --> 01:53:25,090
voortdurend meten wat er met het veld

2700
01:53:22,239 --> 01:53:26,739
gebeurt maar die wordt ook exclusief

2701
01:53:25,090 --> 01:53:28,290
verantwoordelijk gemaakt voor al die

2702
01:53:26,739 --> 01:53:30,880
data

2703
01:53:28,290 --> 01:53:33,119
is er nog een discussie geweest of het

2704
01:53:30,880 --> 01:53:35,679
ook niet belangrijk is om onafhankelijk

2705
01:53:33,119 --> 01:53:37,330
die metingen te verrichten dat kan me

2706
01:53:35,679 --> 01:53:41,280
niet herinneren dat kan niet erin dat

2707
01:53:37,330 --> 01:53:41,280
dat gebeurd is nee

2708
01:53:41,849 --> 01:53:47,580
verder is ook een zorgplicht verankerd

2709
01:53:44,290 --> 01:53:49,869
in die maar mij bidt ja

2710
01:53:47,580 --> 01:53:52,440
die bepaalde verantwoordelijkheden legt

2711
01:53:49,869 --> 01:53:56,139
bij de exploitant

2712
01:53:52,440 --> 01:53:57,639
er zijn kennisinstituten die ook een

2713
01:53:56,139 --> 01:53:59,770
bepaalde rol krijgen maar dat wel

2714
01:53:57,639 --> 01:54:01,330
afhankelijk weer zijn van de data van de

2715
01:53:59,770 --> 01:54:03,730
exploitant

2716
01:54:01,330 --> 01:54:06,280
is die zorgplicht voldoende

2717
01:54:03,730 --> 01:54:08,650
gedetailleerd uitgewerkt in die mijnbouw

2718
01:54:06,280 --> 01:54:10,690
wind had ik vind het moeilijk te

2719
01:54:08,650 --> 01:54:12,340
beoordelen ik vermoed zelf eerder gezegd

2720
01:54:10,690 --> 01:54:15,429
dat het staatstoezicht aan rol in moest

2721
01:54:12,340 --> 01:54:16,989
spelen ja lijkt mij dat zij toezicht

2722
01:54:15,429 --> 01:54:18,849
hielden ook op de vergunningen

2723
01:54:16,989 --> 01:54:20,679
ja dus ook op de data die verstrekt

2724
01:54:18,849 --> 01:54:22,570
verder ja het lijkt mijn typische rol

2725
01:54:20,679 --> 01:54:23,650
voor het staatstoezicht op de mijnen ja

2726
01:54:22,570 --> 01:54:25,330
ja

2727
01:54:23,650 --> 01:54:27,580
kan me niet voorstellen dat dat niet

2728
01:54:25,330 --> 01:54:28,900
ingevuld werd maar goede

2729
01:54:27,580 --> 01:54:31,570
hij we gisteren een aantal mensen

2730
01:54:28,900 --> 01:54:34,600
gesproken die ook bij deze game werkte

2731
01:54:31,570 --> 01:54:36,460
weer woest die was ook aangenomen om ter

2732
01:54:34,600 --> 01:54:37,350
voorbereiding op de mijnbouwwet met die

2733
01:54:36,460 --> 01:54:41,650
nieuwe

2734
01:54:37,350 --> 01:54:43,030
bepalingen om te gaan en die gaat op een

2735
01:54:41,650 --> 01:54:44,860
gegeven moment ook aan

2736
01:54:43,030 --> 01:54:47,949
ja bij de gaswinning in groningen had ik

2737
01:54:44,860 --> 01:54:50,050
wel een probleem want dubbele stond

2738
01:54:47,949 --> 01:54:51,820
naast hem boos werd ook een gas werd in

2739
01:54:50,050 --> 01:54:53,640
het leek alsof de gaswinning boven de

2740
01:54:51,820 --> 01:54:56,199
mijnbouwwet stond

2741
01:54:53,640 --> 01:54:58,780
dat hij bijvoorbeeld geen informatie had

2742
01:54:56,199 --> 01:55:00,070
gekregen over het winnings plafond voor

2743
01:54:58,780 --> 01:55:03,239
het groningen-veld

2744
01:55:00,070 --> 01:55:03,239
kunt u dat plaatsen

2745
01:55:03,280 --> 01:55:06,790
ik kan dat niet echt plaatsen dat mij

2746
01:55:04,900 --> 01:55:09,790
ooit dat is dat alleen mijn periode

2747
01:55:06,790 --> 01:55:11,400
gebeurt ik dat denk ik eerlijk gezegd ik

2748
01:55:09,790 --> 01:55:13,960
vermoed dat dat pas daarna is gebeurd

2749
01:55:11,400 --> 01:55:16,090
maar want de mijnbouwwet is natuurlijk

2750
01:55:13,960 --> 01:55:18,340
pas later ook ingegaan ja dus nee ik

2751
01:55:16,090 --> 01:55:20,800
voel me meer af ja lasteren spanning

2752
01:55:18,340 --> 01:55:22,510
tussen de gaswet en de mijnbouwwet ik

2753
01:55:20,800 --> 01:55:24,750
kan me dan niet zijn rio dat kan ik me

2754
01:55:22,510 --> 01:55:24,750
niet te

2755
01:55:25,560 --> 01:55:30,909
vallen de net over hoeveel hoeveel

2756
01:55:27,850 --> 01:55:32,500
schade na eigenlijk acceptabel is

2757
01:55:30,909 --> 01:55:33,640
en bij de totstandkoming van een

2758
01:55:32,500 --> 01:55:34,830
mijnbouwwet

2759
01:55:33,640 --> 01:55:38,560
lezen we in de memorie van toelichting

2760
01:55:34,830 --> 01:55:39,790
het volgende in het voor zal is nu

2761
01:55:38,560 --> 01:55:41,290
bepaalde te houden van de

2762
01:55:39,790 --> 01:55:43,150
winningsvergunning verplicht is de

2763
01:55:41,290 --> 01:55:45,730
woning zodanig ter hand te nemen dat

2764
01:55:43,150 --> 01:55:47,260
schade door bodem beweging als gevolg

2765
01:55:45,730 --> 01:55:48,730
van de winding zoveel mogelijk wordt

2766
01:55:47,260 --> 01:55:50,260
voorkomen

2767
01:55:48,730 --> 01:55:52,090
deze verplichting gaat niet zo ver dat

2768
01:55:50,260 --> 01:55:53,920
een normale winning' die soms

2769
01:55:52,090 --> 01:55:55,780
onvermijdelijk bodem bewegingen met zich

2770
01:55:53,920 --> 01:55:57,820
meebrengt niet meer mogelijk zou zijn

2771
01:55:55,780 --> 01:55:59,110
wel dient de vergunningen uit te

2772
01:55:57,820 --> 01:56:01,330
voorkomen het bijvoorbeeld door een

2773
01:55:59,110 --> 01:56:04,090
bijzondere wijze van winding meer schade

2774
01:56:01,330 --> 01:56:06,100
of een grotere kans op schade rond stand

2775
01:56:04,090 --> 01:56:08,850
ontstaat dan zou ontstaan bij normale

2776
01:56:06,100 --> 01:56:08,850
wijze van waning

2777
01:56:09,150 --> 01:56:15,880
ja

2778
01:56:11,159 --> 01:56:18,190
wat denkt u daarover tot later

2779
01:56:15,880 --> 01:56:22,210
het lijkt mij ook correct dat bij

2780
01:56:18,190 --> 01:56:23,920
mijnbouw het is ik in limburg en overal

2781
01:56:22,210 --> 01:56:25,990
in het land waar mijnbouw is gepleegd is

2782
01:56:23,920 --> 01:56:27,180
natuurlijk sprake geweest van bodem

2783
01:56:25,990 --> 01:56:29,860
beweging

2784
01:56:27,180 --> 01:56:32,560
en wat er moet gebeuren is dat je dat zo

2785
01:56:29,860 --> 01:56:34,600
veel mogelijk probeert te geleiden want

2786
01:56:32,560 --> 01:56:36,610
je kan niet er moet tegenhouden en dat

2787
01:56:34,600 --> 01:56:39,220
je het ook op een zodanige manier doet

2788
01:56:36,610 --> 01:56:41,080
dat het zo min mogelijk schade met zich

2789
01:56:39,220 --> 01:56:43,000
meebrengt oké eigenlijk herinner ik mij

2790
01:56:41,080 --> 01:56:45,340
het meeste nog de discussie over de

2791
01:56:43,000 --> 01:56:46,990
vergunning voor prima in harlingen

2792
01:56:45,340 --> 01:56:49,300
daar speelde dat was eigenlijk voor mij

2793
01:56:46,990 --> 01:56:51,730
de eerste waar ik zelf ook betrokken

2794
01:56:49,300 --> 01:56:53,770
herhaald bij en breed bij de discussie

2795
01:56:51,730 --> 01:56:55,390
over de vergunningverlening daar en daar

2796
01:56:53,770 --> 01:56:56,800
ging de discussie over wat vinden we

2797
01:56:55,390 --> 01:56:59,830
aanvaardbaar wat vinden we dat moet

2798
01:56:56,800 --> 01:57:01,210
kunnen ja en dan dan probeer in het

2799
01:56:59,830 --> 01:57:02,980
zodanig te doen dat er zo min mogelijk

2800
01:57:01,210 --> 01:57:06,370
schade optreedt

2801
01:57:02,980 --> 01:57:07,570
maar dat er bodem daling plaats kan

2802
01:57:06,370 --> 01:57:10,390
vinden

2803
01:57:07,570 --> 01:57:13,420
is bijna onvermijdelijk bij bij mijnbouw

2804
01:57:10,390 --> 01:57:15,670
hoeveel schade is dan aanvaardbaar zo

2805
01:57:13,420 --> 01:57:17,470
min mogelijk ja dat vind ik lastig

2806
01:57:15,670 --> 01:57:19,120
we hebben natuurlijk altijd geprobeerd

2807
01:57:17,470 --> 01:57:20,530
om zo min mogelijk schade te veroorzaken

2808
01:57:19,120 --> 01:57:23,110
eerlijk gezegd tot de dag van vandaag

2809
01:57:20,530 --> 01:57:25,960
denk ik

2810
01:57:23,110 --> 01:57:28,530
maar als u dan zegt van normale winding

2811
01:57:25,960 --> 01:57:30,940
en zo min mogelijk schade veroorzaken

2812
01:57:28,530 --> 01:57:33,160
aan welke noemer moeten wij dan denken

2813
01:57:30,940 --> 01:57:36,040
en daar was volgens mij dat normenkader

2814
01:57:33,160 --> 01:57:37,890
wat tno land ontwikkeld vorm

2815
01:57:36,040 --> 01:57:40,210
hand hanteerbaar

2816
01:57:37,890 --> 01:57:41,470
vraag me niet hoe dat in elkaar zit want

2817
01:57:40,210 --> 01:57:43,510
dat zit echt niet meer in mijn geheugen

2818
01:57:41,470 --> 01:57:47,550
maar mee moeten herinneren dat dat het

2819
01:57:43,510 --> 01:57:47,550
kader was wat gehanteerd wordt ja

2820
01:57:50,430 --> 01:57:55,990
met om met die omgaand van van zo min

2821
01:57:53,170 --> 01:57:58,240
mogelijk schade veroorzaken als het gaat

2822
01:57:55,990 --> 01:58:00,670
om je belangen van de inwoners die de

2823
01:57:58,240 --> 01:58:02,890
ziel die daar in die buurt wonen hoo hoo

2824
01:58:00,670 --> 01:58:04,660
hoo werd dan uitgelegd hoe ze daar hoe

2825
01:58:02,890 --> 01:58:05,920
we dan daar met die met uw belangen

2826
01:58:04,660 --> 01:58:07,450
omgingen

2827
01:58:05,920 --> 01:58:09,340
ik vond dat we moesten proberen zo goed

2828
01:58:07,450 --> 01:58:10,750
mogelijk de bewoners waar voor mij heel

2829
01:58:09,340 --> 01:58:12,370
belangrijk ding daar die moet dan moet

2830
01:58:10,750 --> 01:58:13,780
je zo goed mogelijk mee omgaan als de

2831
01:58:12,370 --> 01:58:15,760
schade veroorzaakt wordt door wat dan

2832
01:58:13,780 --> 01:58:17,320
ook dan moet je proberen om daar naartoe

2833
01:58:15,760 --> 01:58:20,580
oplossingen voor te bedenken daar ben ik

2834
01:58:17,320 --> 01:58:22,660
mee bezig geweest in mijn periode

2835
01:58:20,580 --> 01:58:23,989
dat ik was het enige wat ik erover kan

2836
01:58:22,660 --> 01:58:25,820
zeggen

2837
01:58:23,989 --> 01:58:27,739
overigens was het toen niet heel veel

2838
01:58:25,820 --> 01:58:30,400
maatschappelijke onrust in in die

2839
01:58:27,739 --> 01:58:30,400
periode nog

2840
01:58:30,579 --> 01:58:36,309
maar mensen die schade hebben moet

2841
01:58:33,110 --> 01:58:36,309
gewoon netjes bediend worden punt

2842
01:58:36,909 --> 01:58:40,699
is het tijdens uw ministerschap wel eens

2843
01:58:39,139 --> 01:58:42,980
het voorstel opgekomen dat een deel van

2844
01:58:40,699 --> 01:58:45,159
de gasbaten direct naar de regio moest

2845
01:58:42,980 --> 01:58:45,159
gaan

2846
01:58:45,650 --> 01:58:50,119
nou misschien als we dat zelfs gewild

2847
01:58:48,199 --> 01:58:51,469
hadden dat heb ik heb vanmorgen daar ook

2848
01:58:50,119 --> 01:58:53,809
weer de in verbergen even over gehoord

2849
01:58:51,469 --> 01:58:55,760
dat dat niet eens mag want dan wordt het

2850
01:58:53,809 --> 01:58:58,519
staatssteun bijna zitten onderdeel van

2851
01:58:55,760 --> 01:59:00,499
je gas op lengte is maar er was

2852
01:58:58,519 --> 01:59:03,110
natuurlijk best wel toch aandacht voor

2853
01:59:00,499 --> 01:59:04,760
noorden en vooral voor groningen ook er

2854
01:59:03,110 --> 01:59:06,949
zijn ook wel dingen naar het noorden toe

2855
01:59:04,760 --> 01:59:08,499
gegaan hoe het inzicht dat dat aandacht

2856
01:59:06,949 --> 01:59:10,099
voor het noorden

2857
01:59:08,499 --> 01:59:11,719
bijdragen

2858
01:59:10,099 --> 01:59:13,159
we hebben best ook geprobeerd om nog

2859
01:59:11,719 --> 01:59:15,170
specifieke dingen voor groningen te

2860
01:59:13,159 --> 01:59:17,900
kunnen doen niet altijd lukte dat dat is

2861
01:59:15,170 --> 01:59:19,249
als heel ingewikkeld want bij groningen

2862
01:59:17,900 --> 01:59:22,099
werd heel snel dingen als staatssteun

2863
01:59:19,249 --> 01:59:23,329
ervaren omdat de opbrengst van het gras

2864
01:59:22,099 --> 01:59:24,829
beschouwd werden toegeschreven aan

2865
01:59:23,329 --> 01:59:26,960
groningen wat natuurlijk eigenlijk heel

2866
01:59:24,829 --> 01:59:28,309
raar is

2867
01:59:26,960 --> 01:59:29,780
wilt friesland was wel een arme

2868
01:59:28,309 --> 01:59:32,389
provincie team dat mocht je van alles

2869
01:59:29,780 --> 01:59:33,849
doen in groningen wordt dat niet dus bij

2870
01:59:32,389 --> 01:59:36,139
groningen ja

2871
01:59:33,849 --> 01:59:37,670
uiteindelijk is besloten bijvoorbeeld

2872
01:59:36,139 --> 01:59:39,860
tot aanleg van de hanzelijn dat is zo'n

2873
01:59:37,670 --> 01:59:40,999
ding wat ook hoorde bij compensatie over

2874
01:59:39,860 --> 01:59:44,630
het wassen discussie eerst over de

2875
01:59:40,999 --> 01:59:46,130
zuiderzeelijn dat was hetzelfde verhaal

2876
01:59:44,630 --> 01:59:49,090
dus normaal probeerde je groningen wel

2877
01:59:46,130 --> 01:59:49,090
zo goed mogelijk te bedienen

2878
01:59:49,190 --> 01:59:51,499
nee doen nu dan is zeg maar één

2879
01:59:50,239 --> 01:59:53,360
voorbeeld van die specifieke dingen

2880
01:59:51,499 --> 01:59:54,829
heeft u nog andere voorbeelden

2881
01:59:53,360 --> 01:59:57,170
nou je hebt er zijn niet dat we hele

2882
01:59:54,829 --> 02:00:01,030
specifieke pot geld beschikbaar hadden

2883
01:59:57,170 --> 02:00:01,030
voor groningen ja

2884
02:00:01,309 --> 02:00:05,650
wil ik graag het woord geven aan hem en

2885
02:00:02,929 --> 02:00:05,650
vrouwen van de graaf

2886
02:00:09,330 --> 02:00:13,770
ik kom nog even terug op de omkering van

2887
02:00:11,790 --> 02:00:16,980
de bewijslast en ik heb goede u

2888
02:00:13,770 --> 02:00:19,440
geluisterd en u zei ik geloofde er

2889
02:00:16,980 --> 02:00:20,910
helemaal niet in dat de burger daar

2890
02:00:19,440 --> 02:00:22,890
beter van werd

2891
02:00:20,910 --> 02:00:24,750
ik vond u daarin best wel stellige als

2892
02:00:22,890 --> 02:00:28,020
ik eerlijk ben ja klopt

2893
02:00:24,750 --> 02:00:31,190
en ik wil daar even op door vragen want

2894
02:00:28,020 --> 02:00:36,540
het advies van uw dg is

2895
02:00:31,190 --> 02:00:37,830
dat de mijnbouwbedrijven deze nam nooit

2896
02:00:36,540 --> 02:00:42,030
aan die plek of niet aan de bewijslast

2897
02:00:37,830 --> 02:00:43,920
zou kunnen voldoen en als mijn vraag zou

2898
02:00:42,030 --> 02:00:45,090
de burger daar dan wel aan kunnen

2899
02:00:43,920 --> 02:00:46,880
voldoen

2900
02:00:45,090 --> 02:00:49,800
heeft u vanuit dat perspectief gedacht

2901
02:00:46,880 --> 02:00:51,240
maar ik heb geprobeerd het zo te regelen

2902
02:00:49,800 --> 02:00:53,570
dat de burger met zo min mogelijk

2903
02:00:51,240 --> 02:00:56,760
bewijslast risico's

2904
02:00:53,570 --> 02:00:59,010
zijn recht kon halen en ik wist een ding

2905
02:00:56,760 --> 02:01:01,440
zeker als we het omkeren nou ik heb het

2906
02:00:59,010 --> 02:01:03,240
nu een paar keer gezegd dat dan degene

2907
02:01:01,440 --> 02:01:04,770
die het zou moeten betalen voor alles

2908
02:01:03,240 --> 02:01:07,140
naar de rechten zou stampen en die

2909
02:01:04,770 --> 02:01:08,400
hebben hele diepe zakken en die hadden

2910
02:01:07,140 --> 02:01:09,960
de burgers niet

2911
02:01:08,400 --> 02:01:12,120
dus proberen we de burger zoveel

2912
02:01:09,960 --> 02:01:14,910
mogelijk te helpen om met zo goed

2913
02:01:12,120 --> 02:01:16,620
mogelijk beslagen ten ijs richting als

2914
02:01:14,910 --> 02:01:18,770
het nodig is terechte maar liefst gewoon

2915
02:01:16,620 --> 02:01:20,970
de mijnbouw maatschappij te laten gaan

2916
02:01:18,770 --> 02:01:22,980
maar had hij dan niet gedacht dat en dan

2917
02:01:20,970 --> 02:01:24,990
alsnog met een tegen advies zou kunnen

2918
02:01:22,980 --> 02:01:26,640
komen als die route van het deze bb je

2919
02:01:24,990 --> 02:01:28,110
zou worden gevolgd

2920
02:01:26,640 --> 02:01:29,850
en dat er dan ook nog discussie door

2921
02:01:28,110 --> 02:01:32,250
rechter zou kunnen het stad had ik niet

2922
02:01:29,850 --> 02:01:34,980
bedachten ook al zo burger dan alsnog en

2923
02:01:32,250 --> 02:01:36,440
die burger die met nou ja weinig

2924
02:01:34,980 --> 02:01:39,330
middelen en ondersteuning

2925
02:01:36,440 --> 02:01:42,690
tegenover die bedrijven met diepe zakken

2926
02:01:39,330 --> 02:01:44,370
zou kopen ik had ik had mijn idee was

2927
02:01:42,690 --> 02:01:46,680
dat als daar een advies licht van een

2928
02:01:44,370 --> 02:01:48,480
onafhankelijke deskundige commissie die

2929
02:01:46,680 --> 02:01:49,800
de en aannemelijkheid van dat het

2930
02:01:48,480 --> 02:01:51,660
veroorzaakt is door de

2931
02:01:49,800 --> 02:01:53,610
mijnbouwactiviteiten

2932
02:01:51,660 --> 02:01:56,190
dat dan moet je wel van hele goede huize

2933
02:01:53,610 --> 02:01:57,660
komen als mijn bouwmaatschappij om daar

2934
02:01:56,190 --> 02:01:59,670
nog iets tegenover kunnen zeggen wat

2935
02:01:57,660 --> 02:02:02,580
voor de rechter ook nog geloofwaardig is

2936
02:01:59,670 --> 02:02:04,860
en ik meende toen dat dat eigenlijk niet

2937
02:02:02,580 --> 02:02:06,420
zou kunnen en ik dacht dus echt dat we

2938
02:02:04,860 --> 02:02:08,520
hier een hele goede procedure en

2939
02:02:06,420 --> 02:02:10,620
overigens was ik daar niet alleen in

2940
02:02:08,520 --> 02:02:12,219
want dit is ook waar de provincies in

2941
02:02:10,620 --> 02:02:14,170
het noorden van het land

2942
02:02:12,219 --> 02:02:17,289
de vereniging van gedupeerden vonden dit

2943
02:02:14,170 --> 02:02:19,840
ook een goed kader om het op deze manier

2944
02:02:17,289 --> 02:02:21,550
toen te regelen en de kamer ook hij is

2945
02:02:19,840 --> 02:02:25,119
mijn uiteindelijk ook mee gegaan op dat

2946
02:02:21,550 --> 02:02:27,429
moment maar het lijkt erop we hebben

2947
02:02:25,119 --> 02:02:30,039
veel onderzoek al gedaan het lijkt erop

2948
02:02:27,429 --> 02:02:32,769
dat er vanuit het ministerie toch werd

2949
02:02:30,039 --> 02:02:34,269
gedacht dat het ingewikkelder zou worden

2950
02:02:32,769 --> 02:02:37,210
voor de mijnbouwbedrijven dat het

2951
02:02:34,269 --> 02:02:39,429
mijnbouw klimaat eraan zou gaan en dat

2952
02:02:37,210 --> 02:02:41,110
er niet in het voordeel van de burger of

2953
02:02:39,429 --> 02:02:43,719
vanuit het perspectief van de burger

2954
02:02:41,110 --> 02:02:44,679
werd gedacht want daarmee acteren dat is

2955
02:02:43,719 --> 02:02:45,820
niet mijn

2956
02:02:44,679 --> 02:02:47,739
mijn beeld

2957
02:02:45,820 --> 02:02:49,119
sterker nog kijk als ik het werk voor

2958
02:02:47,739 --> 02:02:50,559
mezelf makkelijk had willen makelijk het

2959
02:02:49,119 --> 02:02:51,909
zou moeten doen

2960
02:02:50,559 --> 02:02:55,050
dan hadden we als overheid niets meer te

2961
02:02:51,909 --> 02:02:55,050
maken gehad met schades

2962
02:02:56,400 --> 02:02:59,650
en haalde ook niks meer met de burger te

2963
02:02:58,659 --> 02:03:01,960
maken gehad

2964
02:02:59,650 --> 02:03:04,210
dat lijkt heel fijn en ik geloof daar

2965
02:03:01,960 --> 02:03:05,469
dus echt oprecht niet in bezit en

2966
02:03:04,210 --> 02:03:06,849
nogmaals

2967
02:03:05,469 --> 02:03:08,440
zo slecht voor het mijnbouw klimaat

2968
02:03:06,849 --> 02:03:10,119
thing vindt allemaal prachtig maar ik

2969
02:03:08,440 --> 02:03:12,039
vond de risicoaansprakelijkheid zoals

2970
02:03:10,119 --> 02:03:13,719
wij hem nu in de wet hadden geregeld dus

2971
02:03:12,039 --> 02:03:15,820
dat is een lizzie aanprezen qua

2972
02:03:13,719 --> 02:03:17,440
aansprakelijkheid die aanmerkelijk

2973
02:03:15,820 --> 02:03:19,690
groter is dan op de algemene wet

2974
02:03:17,440 --> 02:03:22,329
bestuursrecht plus het andere systeem

2975
02:03:19,690 --> 02:03:23,619
via de twb daar dacht ik van volgens mij

2976
02:03:22,329 --> 02:03:25,510
hebben zo een mooi systeem in elkaar

2977
02:03:23,619 --> 02:03:27,940
gezet om schadeafhandeling zo goed

2978
02:03:25,510 --> 02:03:31,949
mogelijk te regelen waarmee we mensen

2979
02:03:27,940 --> 02:03:34,019
het beste erop dat was mijn idee toe

2980
02:03:31,949 --> 02:03:36,999
maar het liep anders

2981
02:03:34,019 --> 02:03:39,610
ja maar daar ben ik niet meer bij

2982
02:03:36,999 --> 02:03:41,440
geweest maar wat vind u daar van

2983
02:03:39,610 --> 02:03:43,690
mogen wij je zag vraag u mag ik vragen

2984
02:03:41,440 --> 02:03:44,860
maar kreeg geen antwoord geven ik vind

2985
02:03:43,690 --> 02:03:46,449
niet dat ik hier zit om meningen te

2986
02:03:44,860 --> 02:03:48,039
geven

2987
02:03:46,449 --> 02:03:50,530
dit was zijn die kans in het verleden

2988
02:03:48,039 --> 02:03:53,559
maar het anders had kunnen lopen voor

2989
02:03:50,530 --> 02:03:55,210
mensen er waren ook al veel beek in deze

2990
02:03:53,559 --> 02:03:58,090
veel gevraagd over roswinkel dat was een

2991
02:03:55,210 --> 02:04:00,630
beving waar veel schade uit voortkwam

2992
02:03:58,090 --> 02:04:03,309
daarom halen we hem zo vaak aan ja

2993
02:04:00,630 --> 02:04:05,050
en bij dachten of ik dacht ook dat we

2994
02:04:03,309 --> 02:04:06,610
die mensen in roswinkel beter hielpen

2995
02:04:05,050 --> 02:04:08,440
met manier waarop van de toen bedacht

2996
02:04:06,610 --> 02:04:10,170
hadden

2997
02:04:08,440 --> 02:04:14,039
staat u er nog steeds 8

2998
02:04:10,170 --> 02:04:14,039
dat we dat toen vonden ja

2999
02:04:15,280 --> 02:04:20,260
zeker geloof niet dat ik met de kennis

3000
02:04:17,829 --> 02:04:22,530
van toen een betere beslissingen had

3001
02:04:20,260 --> 02:04:22,530
kunnen nemen

3002
02:04:26,590 --> 02:04:30,599
oké ik heb nog een paar vragen

3003
02:04:31,119 --> 02:04:36,869
u had het over dat tno kader en en ik

3004
02:04:33,849 --> 02:04:39,999
was toch wel benieuwd of er bij u weten

3005
02:04:36,869 --> 02:04:42,309
op basis van het tno kader ook kip

3006
02:04:39,999 --> 02:04:44,679
preventief is ingegrepen

3007
02:04:42,309 --> 02:04:45,789
in winnings activiteiten

3008
02:04:44,679 --> 02:04:48,630
dat heb ik niet in mijn herinnering

3009
02:04:45,789 --> 02:04:52,510
zitten excuses daarvoor en

3010
02:04:48,630 --> 02:04:56,139
mag ik wel veronderstellen dat de schade

3011
02:04:52,510 --> 02:04:58,420
die die in roswinkel was opgetreden dat

3012
02:04:56,139 --> 02:05:00,489
dat uiteindelijk wel werd gezien als een

3013
02:04:58,420 --> 02:05:02,969
ups aan een acceptabel niveau van

3014
02:05:00,489 --> 02:05:02,969
schades

3015
02:05:04,570 --> 02:05:08,170
ladder is in elk geval geen grote

3016
02:05:05,889 --> 02:05:09,670
commotie door ontstaan van mee op in

3017
02:05:08,170 --> 02:05:12,239
premie nogmaals je kan er nu verbaasd

3018
02:05:09,670 --> 02:05:15,070
over zijn maar in die tijd

3019
02:05:12,239 --> 02:05:17,289
ik ben nooit naar de kamer gewond poeder

3020
02:05:15,070 --> 02:05:19,380
is nooit een heel grote commotie

3021
02:05:17,289 --> 02:05:21,940
ontstaan dat het zo niet meer moest

3022
02:05:19,380 --> 02:05:24,309
dat dat is echt van een veel latere

3023
02:05:21,940 --> 02:05:26,619
datum dus ik vond het buitengewoon

3024
02:05:24,309 --> 02:05:29,320
vervelend dat het niet liep zoals het

3025
02:05:26,619 --> 02:05:31,719
moest lopen ik was zelf overigens geen

3026
02:05:29,320 --> 02:05:34,570
minister van economische zaken toen het

3027
02:05:31,719 --> 02:05:35,860
gebeurde maar in de nasleep vond ik

3028
02:05:34,570 --> 02:05:38,559
gewoon dat het beter geregeld moest

3029
02:05:35,860 --> 02:05:40,809
worden dan dat vond ik wel en met mannen

3030
02:05:38,559 --> 02:05:43,329
is dat we toen niet echt het idee hadden

3031
02:05:40,809 --> 02:05:47,110
van dit is dit mag gewoon nooit meer

3032
02:05:43,329 --> 02:05:50,940
gebeuren ook qua schade dat is niet

3033
02:05:47,110 --> 02:05:53,409
beeld wat bij mij is blijven bestaan nou

3034
02:05:50,940 --> 02:05:55,630
ja over de wilt gesproken in het

3035
02:05:53,409 --> 02:05:58,829
kinderboek in roswinkel was zo ongeveer

3036
02:05:55,630 --> 02:06:01,479
800 inwoners en waren honderden

3037
02:05:58,829 --> 02:06:03,119
schademeldingen japans mijn gehele dorp

3038
02:06:01,479 --> 02:06:07,599
ja

3039
02:06:03,119 --> 02:06:09,550
dat 9 keer in onze midden en als ik

3040
02:06:07,599 --> 02:06:11,380
terugkijk te over het functioneren van

3041
02:06:09,550 --> 02:06:12,929
het gras waar hoe vindt u dat dat is

3042
02:06:11,380 --> 02:06:15,909
gebeurd

3043
02:06:12,929 --> 02:06:18,610
hoe bedoelt u dat functioneren van het

3044
02:06:15,909 --> 02:06:21,849
gas gebouw in uw tijd hoe hoe ervaar u

3045
02:06:18,610 --> 02:06:25,139
dat ik denk dat het goed functioneerde

3046
02:06:21,849 --> 02:06:27,239
op zich nog steeds en zeker toen we neem

3047
02:06:25,139 --> 02:06:29,130
ik ben d'r op zich tevreden over dat we

3048
02:06:27,239 --> 02:06:30,659
die publieke belangen op een andere

3049
02:06:29,130 --> 02:06:32,429
manier hebben kunnen regelen dan ze tot

3050
02:06:30,659 --> 02:06:35,699
dan toe geregeld waren zonder dat dat

3051
02:06:32,429 --> 02:06:37,590
hele grote schokken in in de blij te

3052
02:06:35,699 --> 02:06:39,360
hebben gegeven heeft heeft gegeven dus

3053
02:06:37,590 --> 02:06:41,699
dat is best goed gegaan

3054
02:06:39,360 --> 02:06:43,199
ook doen we epm

3055
02:06:41,699 --> 02:06:45,119
een andere structuur hebben gegeven

3056
02:06:43,199 --> 02:06:46,489
waarbij de overheid gewoon eigenlijk ebn

3057
02:06:45,119 --> 02:06:49,139
werd

3058
02:06:46,489 --> 02:06:50,969
dus ik denk zelf ik naar dat hele gebouw

3059
02:06:49,139 --> 02:06:53,520
zie dan hadden we hier dat gas liggen en

3060
02:06:50,969 --> 02:06:55,320
daar ibn daar het gras olie en daar de

3061
02:06:53,520 --> 02:06:57,750
namen die rollen waren nu best wel goed

3062
02:06:55,320 --> 02:07:00,690
geregeld dus ik was daar niet ontevreden

3063
02:06:57,750 --> 02:07:02,579
over nee als u zegt nou eens goed goed

3064
02:07:00,690 --> 02:07:04,940
gegaan goed geregeld waar bent u dat

3065
02:07:02,579 --> 02:07:07,020
meest trots op

3066
02:07:04,940 --> 02:07:08,460
ja

3067
02:07:07,020 --> 02:07:09,480
financieel moeilijk om trots te zijn op

3068
02:07:08,460 --> 02:07:13,219
iets kunnen we hebben gewoon de

3069
02:07:09,480 --> 02:07:16,590
wetgevend ge wetgevingsproces afgerond

3070
02:07:13,219 --> 02:07:19,530
met een positieve besluit van de tweede

3071
02:07:16,590 --> 02:07:20,940
kamer in grote meerderheid en daarna ook

3072
02:07:19,530 --> 02:07:22,500
de eerste kamer

3073
02:07:20,940 --> 02:07:24,739
ja dan ben ik dan altijd wel blij mee

3074
02:07:22,500 --> 02:07:27,210
dat dat goed loopt

3075
02:07:24,739 --> 02:07:28,619
of ik daar nou zo trots op moet zijn ik

3076
02:07:27,210 --> 02:07:29,909
vind dat zo ik heb honden dingen om

3077
02:07:28,619 --> 02:07:33,030
trots op te zijn er nog veel meer dingen

3078
02:07:29,909 --> 02:07:34,230
waar ik bedroefd over ben maar ik ben ik

3079
02:07:33,030 --> 02:07:36,389
loop niet de hele dag te vertellen hoe

3080
02:07:34,230 --> 02:07:37,920
trots kan ik zijn op nee

3081
02:07:36,389 --> 02:07:40,079
en als u zegt veel dingen waar je op

3082
02:07:37,920 --> 02:07:42,659
bedroefd over ben specifiek over het

3083
02:07:40,079 --> 02:07:46,619
gras trosje nou en zeker bedroefd over

3084
02:07:42,659 --> 02:07:48,420
hoe het vandaag is ja zeker

3085
02:07:46,619 --> 02:07:51,719
tanner zaken die u zelf achteraf of

3086
02:07:48,420 --> 02:07:53,639
anders zou willen hebben aangepakt

3087
02:07:51,719 --> 02:07:55,199
nou of ik het zelf andere dingen zou

3088
02:07:53,639 --> 02:07:57,570
willen hebben aangepakt misschien dat ik

3089
02:07:55,199 --> 02:08:00,780
dan nog dan zou je eigenlijk veel verder

3090
02:07:57,570 --> 02:08:02,969
terug moet gaan om het anders te doen

3091
02:08:00,780 --> 02:08:04,559
en waar denkt u dan ja weet je ik heb ik

3092
02:08:02,969 --> 02:08:05,730
heb een beetje moeite mee om nu allerlei

3093
02:08:04,559 --> 02:08:07,590
dingen die ik denk en die ik misschien

3094
02:08:05,730 --> 02:08:08,969
vindt het te gaan vertellen u bent

3095
02:08:07,590 --> 02:08:10,139
volgens mij bezig met een

3096
02:08:08,969 --> 02:08:11,849
feitenonderzoek en daar hou ik me

3097
02:08:10,139 --> 02:08:14,010
eigenlijk toen ik bedoel beperken zo min

3098
02:08:11,849 --> 02:08:16,050
mogelijk allerlei beslissingen over hoe

3099
02:08:14,010 --> 02:08:17,639
ik het allemaal anders had gezien met u

3100
02:08:16,050 --> 02:08:20,039
delen dat doe ik liever op een ander

3101
02:08:17,639 --> 02:08:22,199
moment op een andere plek ja ja goed ik

3102
02:08:20,039 --> 02:08:23,550
stel de vragen nu priester vorm daar

3103
02:08:22,199 --> 02:08:26,690
geen antwoord op te geven

3104
02:08:23,550 --> 02:08:26,690
joyce en dat leg ik vast

3105
02:08:26,780 --> 02:08:31,760
dankuwel wij zijn als commissie uit

3106
02:08:28,850 --> 02:08:33,500
gevraagd maar geen andere mag ik nog één

3107
02:08:31,760 --> 02:08:35,770
ding ook weer zeggen want ik ja ik zat

3108
02:08:33,500 --> 02:08:39,950
er zelf over na te denken ik ben

3109
02:08:35,770 --> 02:08:42,200
nadat ik uit de rijks zeg maar uit den

3110
02:08:39,950 --> 02:08:43,970
haag weg ben gegaan vrijwel onmiddellijk

3111
02:08:42,200 --> 02:08:46,210
een half jaar waarnemend burgemeester in

3112
02:08:43,970 --> 02:08:49,700
delfzijl geweest

3113
02:08:46,210 --> 02:08:51,740
en boeiende is dat in die periode

3114
02:08:49,700 --> 02:08:54,770
het onderwerpen

3115
02:08:51,740 --> 02:08:56,960
bodemdaling aarde aardbevingen in de

3116
02:08:54,770 --> 02:08:58,460
kring van burgemeesters waar ik toen

3117
02:08:56,960 --> 02:08:59,740
actief was eigenlijk nooit een rol heeft

3118
02:08:58,460 --> 02:09:02,090
gespeeld dus

3119
02:08:59,740 --> 02:09:04,760
de wereld zag het toen al heel anders

3120
02:09:02,090 --> 02:09:05,990
uit dus ik zat terugkijken denken van

3121
02:09:04,760 --> 02:09:08,780
hoe kan dat nou eigenlijk dat het toen

3122
02:09:05,990 --> 02:09:10,730
zo weinig speelde het was echt een

3123
02:09:08,780 --> 02:09:11,690
andere tijd

3124
02:09:10,730 --> 02:09:12,950
helden

3125
02:09:11,690 --> 02:09:15,950
dank voor uw komst op dank voor al uw

3126
02:09:12,950 --> 02:09:17,480
antwoorden ik kijk even naar de rivier

3127
02:09:15,950 --> 02:09:19,490
vaag en wereld en dan gaan ze weer

3128
02:09:17,480 --> 02:09:21,700
leiden tot het geld en de pureer tot een

3129
02:09:19,490 --> 02:09:21,700
huis

3130
02:09:26,920 --> 02:09:29,760
dank u wel

3131
02:09:33,000 --> 02:09:39,250
en ik sluit de vergadering

3132
02:09:35,800 --> 02:09:42,160
morgen om 10 uur vervolgen we

3133
02:09:39,250 --> 02:09:45,370
ja tevoren met onze vierde dag

3134
02:09:42,160 --> 02:09:49,620
half tien o ik o ik zit er echt naast

3135
02:09:45,370 --> 02:09:49,620
kwaad uithalen verf ik sluit uw graden