1
00:00:00,000 --> 00:00:04,020
van de parlementair enquête commissie

2
00:00:01,560 --> 00:00:07,140
aardgaswinning Groningen vandaag is het

3
00:00:04,020 --> 00:00:10,679
eh de 3e veroordag en we gaan als eerste

4
00:00:07,140 --> 00:00:12,599
spreken met eh de heer verberg en ik

5
00:00:10,679 --> 00:00:16,019
kijk naar de rivier en Ik verzoek hem om

6
00:00:12,599 --> 00:00:16,019
die even Bergen tegelijk

7
00:00:57,000 --> 00:00:59,360
goedemorgen

8
00:01:06,119 --> 00:01:10,260
van harte welkom eh meneer verberg En

9
00:01:08,640 --> 00:01:12,360
het geldt ook voor u begeleiden mevrouw

10
00:01:10,260 --> 00:01:13,740
Verhagen hier nou weer scheid van de

11
00:01:12,360 --> 00:01:14,600
parlementaire enquête commissie Aad

12
00:01:13,740 --> 00:01:16,860
gaswinning

13
00:01:14,600 --> 00:01:19,080
60 jaar gaswinning Heeft Nederland veel

14
00:01:16,860 --> 00:01:21,240
gebracht maar kent zeker voor gedupeerde

15
00:01:19,080 --> 00:01:22,860
schaduwkanten de commissie onderzoek toe

16
00:01:21,240 --> 00:01:24,420
deze schaduwkanten hebben geleid wat het

17
00:01:22,860 --> 00:01:26,400
besluiten gaswinning in Groningen te

18
00:01:24,420 --> 00:01:28,140
stoppen we willen weten hoe de

19
00:01:26,400 --> 00:01:30,600
besluitvorming op cruciale moment is

20
00:01:28,140 --> 00:01:32,340
verlopen Hoe werkt een publieke en

21
00:01:30,600 --> 00:01:34,140
private partijen samen bij de

22
00:01:32,340 --> 00:01:36,119
aardgaswinning de onderzoeken de

23
00:01:34,140 --> 00:01:38,159
aardbevingen en ontwikkeling van kennis

24
00:01:36,119 --> 00:01:40,380
daarover de afhandeling van schade die

25
00:01:38,159 --> 00:01:41,880
veroorzaakt wordt door de bvingen en het

26
00:01:40,380 --> 00:01:45,000
proces van het versterker van gebouwen

27
00:01:41,880 --> 00:01:47,340
in de provincie Groningen

28
00:01:45,000 --> 00:01:49,140
vandaag onderzoekt eh de commissie

29
00:01:47,340 --> 00:01:52,020
vooral eh de rol van de ministerie van

30
00:01:49,140 --> 00:01:54,720
ooiekonomische zaken in relatie ook eh

31
00:01:52,020 --> 00:01:57,299
met eh de oliemaatschappijen die in het

32
00:01:54,720 --> 00:02:00,299
gasgebouw eh de gasproductie eh in

33
00:01:57,299 --> 00:02:03,060
Groningen eh hebben ontwikkeld u eh

34
00:02:00,299 --> 00:02:05,880
meneer verberg bent eh in de jaren '70

35
00:02:03,060 --> 00:02:08,220
en 80 eh ambtenaar op topambtenaar

36
00:02:05,880 --> 00:02:10,259
geweest bij Economische Zaken en Eind

37
00:02:08,220 --> 00:02:12,560
jaren '80 overgestapt naar de Gasunie

38
00:02:10,259 --> 00:02:15,120
waar u ook hoofddirecteur bent geweest

39
00:02:12,560 --> 00:02:17,340
eh en die wordt vandaag gehoord Als

40
00:02:15,120 --> 00:02:19,980
Getuigen en dit gehoord vind plaats

41
00:02:17,340 --> 00:02:22,860
onder Eden U heeft gekozende belofte af

42
00:02:19,980 --> 00:02:24,540
te leggen en eh de gehele waarheid en

43
00:02:22,860 --> 00:02:27,500
niets dan de waarheid te zeggen en Ik

44
00:02:24,540 --> 00:02:27,500
verzoek je daarom te gaan staan

45
00:02:28,560 --> 00:02:34,920
en mijn na te zeggen dat beloof ik dat

46
00:02:31,980 --> 00:02:37,560
beloof ik dan kunt u weer gaan zitten

47
00:02:34,920 --> 00:02:40,640
en staat u onder Ede

48
00:02:37,560 --> 00:02:43,860
dit voor met u zal worden afgenomen door

49
00:02:40,640 --> 00:02:45,720
Barbara katman en Judith Thielen en

50
00:02:43,860 --> 00:02:46,860
Peter Quint zal mogelijk aan het einde

51
00:02:45,720 --> 00:02:50,060
van het voor ook nog enkele vraag

52
00:02:46,860 --> 00:02:51,800
stellen en ik geef nu het woord aan

53
00:02:50,060 --> 00:02:54,360
mevrouw

54
00:02:51,800 --> 00:02:56,280
dat u er bent u heeft al lang staat van

55
00:02:54,360 --> 00:02:58,920
dienst dus ik ga ook even flinte tijd

56
00:02:56,280 --> 00:03:01,260
nemen voor uw introductie eh meneer

57
00:02:58,920 --> 00:03:03,659
verberg Want U was van 1974 Tot uw

58
00:03:01,260 --> 00:03:05,519
pensionering in 2004 betrokken bij de

59
00:03:03,659 --> 00:03:08,940
gaswinning in Nederland en eerst tussen

60
00:03:05,519 --> 00:03:12,120
1973 en 1988 op het Ministerie van

61
00:03:08,940 --> 00:03:15,140
Economische Zaken waarin tussen 1982 en

62
00:03:12,120 --> 00:03:18,599
1988 directeur Generaal energie was

63
00:03:15,140 --> 00:03:20,760
daarna ging u in 1988 naar de Gasunie

64
00:03:18,599 --> 00:03:24,180
waar u eerst vier jaar commercieel

65
00:03:20,760 --> 00:03:26,280
directeur werd en tussen 92 en 2004 was

66
00:03:24,180 --> 00:03:27,360
u 12,5 jaar hoofddirecteur en

67
00:03:26,280 --> 00:03:30,959
tegenwoordig zeggen we dan natuurlijk

68
00:03:27,360 --> 00:03:32,519
gewoon CEO ehm in dit voor hoor willen

69
00:03:30,959 --> 00:03:35,159
we het met u hebben over een aantal

70
00:03:32,519 --> 00:03:37,140
zaken uit de vroege jaren die van

71
00:03:35,159 --> 00:03:39,299
invloed zijn op het latere beleid en de

72
00:03:37,140 --> 00:03:41,459
om van gaswinning uit het Groningen veld

73
00:03:39,299 --> 00:03:43,620
we vragen u erbij ook een aantal

74
00:03:41,459 --> 00:03:45,959
begrippen kort uit te leggen dit maakt

75
00:03:43,620 --> 00:03:47,400
het voor beter te volgen eh voor de

76
00:03:45,959 --> 00:03:50,459
mensen die niet zo'n achtergrond hebben

77
00:03:47,400 --> 00:03:52,739
als u en ehm we willen ook heel graag

78
00:03:50,459 --> 00:03:54,840
dat u Nou ja als dat lukt een beetje

79
00:03:52,739 --> 00:03:56,000
bondig te formuleren zodat iedereen het

80
00:03:54,840 --> 00:04:00,060
goed kan eh

81
00:03:56,000 --> 00:04:03,060
goed kan meekrijgen eh tijdens de vragen

82
00:04:00,060 --> 00:04:05,640
eh komt in een korte terugblik ook de

83
00:04:03,060 --> 00:04:07,980
nota inzake Het aardgas dus zo de nota

84
00:04:05,640 --> 00:04:10,680
de paus aan bod toenmalig minister de

85
00:04:07,980 --> 00:04:13,200
paus stuur deze nota op 11 juli 1962

86
00:04:10,680 --> 00:04:15,480
naar de tweede kamer in de nota wordt de

87
00:04:13,200 --> 00:04:17,459
opzet van het gasgebouw besproken Dit

88
00:04:15,480 --> 00:04:19,440
betreft er zo kenmerken we samenwerking

89
00:04:17,459 --> 00:04:22,139
tussen de Nederlandse staat en de

90
00:04:19,440 --> 00:04:23,759
oliemaatschappijen Shell En exon hoewel

91
00:04:22,139 --> 00:04:25,919
u niet betrokken was bij het opstellen

92
00:04:23,759 --> 00:04:27,600
van deze nota willen u graag kort een

93
00:04:25,919 --> 00:04:30,540
paar elementen van deze nota voorleggen

94
00:04:27,600 --> 00:04:32,460
met de vraag hoe je dit ervaren hebt ook

95
00:04:30,540 --> 00:04:34,259
de verdeling van de gasbaten tussen de

96
00:04:32,460 --> 00:04:36,180
staat en de oliemaatschappijen komt aan

97
00:04:34,259 --> 00:04:38,699
bod in de loop van de jaren is deze

98
00:04:36,180 --> 00:04:41,759
verdeling aangepast of is er een

99
00:04:38,699 --> 00:04:43,740
discussie gevoerd over wijzigingen en

100
00:04:41,759 --> 00:04:47,220
dan wil ik met u eh nou ja eigenlijk

101
00:04:43,740 --> 00:04:49,259
meteen starten eh bij uw tijd op het

102
00:04:47,220 --> 00:04:50,880
Ministerie van Economische Zaken want

103
00:04:49,259 --> 00:04:56,280
zoals ik net al zei U was hier werkzaam

104
00:04:50,880 --> 00:04:57,500
van 1974 tot 1987 U bent in 1974 door

105
00:04:56,280 --> 00:05:00,180
het Ministerie van Economische

106
00:04:57,500 --> 00:05:01,979
Economische Zaken gevraagd om de eerste

107
00:05:00,180 --> 00:05:03,660
energienota te schrijven voor de

108
00:05:01,979 --> 00:05:06,620
toemalige minister van Economische Zaken

109
00:05:03,660 --> 00:05:09,419
de heer Lubbers de tubulente periode

110
00:05:06,620 --> 00:05:13,380
volgend op de eerste oliecrisis en de

111
00:05:09,419 --> 00:05:15,139
autoloze zonwagen in 1973 Hoe kwam

112
00:05:13,380 --> 00:05:18,560
eigenlijk die inhoud van die eerste

113
00:05:15,139 --> 00:05:18,560
energienota tot stand

114
00:05:18,840 --> 00:05:25,580
Kleine correctie ik heb helpen

115
00:05:21,919 --> 00:05:29,280
twee andere ambtenaren collega die eh

116
00:05:25,580 --> 00:05:33,000
daarvoor hebben gezorgd de kwanterstand

117
00:05:29,280 --> 00:05:36,300
eh door dat die drie ambtenaren als zeg

118
00:05:33,000 --> 00:05:40,220
maar het eh soldatenvolk eh alles nog

119
00:05:36,300 --> 00:05:44,580
wat bij elkaar hebben eh gegaard eh

120
00:05:40,220 --> 00:05:48,419
overdachten beschreven eh aan eh de

121
00:05:44,580 --> 00:05:51,240
input van het pleid kwam eh met name uh

122
00:05:48,419 --> 00:05:54,240
van eh ik zou zeggen uitgeraard minister

123
00:05:51,240 --> 00:05:56,520
Lubbers een hele dynamisch toen zeer

124
00:05:54,240 --> 00:05:59,220
jongen eh minister die voor zijn eerste

125
00:05:56,520 --> 00:06:00,900
keer als minister eh meteen werd

126
00:05:59,220 --> 00:06:05,039
geconverteerd met een van de grootste

127
00:06:00,900 --> 00:06:07,740
energie crisis eh die eh die er was en

128
00:06:05,039 --> 00:06:09,960
eh de heer Lubbers eh wanneer is de

129
00:06:07,740 --> 00:06:13,560
Lubbers die had een adviescommissie

130
00:06:09,960 --> 00:06:16,139
ingesteld waar eh ja de topshots eh die

131
00:06:13,560 --> 00:06:18,780
iets met energie te maken hadden eh bij

132
00:06:16,139 --> 00:06:21,080
één waren en die kwam nou laten we

133
00:06:18,780 --> 00:06:25,220
zeggen zit een maand ofzo Eh

134
00:06:21,080 --> 00:06:28,740
bij één om eh de verschillende eh

135
00:06:25,220 --> 00:06:33,060
soorten van promotiek eh met elkaar te

136
00:06:28,740 --> 00:06:35,819
bespreken ehm eh daar was ik secretaris

137
00:06:33,060 --> 00:06:39,960
van van die comissie dus dat gaf shots

138
00:06:35,819 --> 00:06:43,560
Nou die topshots eh dat eh was onder

139
00:06:39,960 --> 00:06:45,919
andere has Bakker eh dat was de

140
00:06:43,560 --> 00:06:48,720
voorzitter van eh de

141
00:06:45,919 --> 00:06:50,400
rechtsvoorgangen van tennis de Sep hè

142
00:06:48,720 --> 00:06:52,560
dus die dat was eigenlijk de

143
00:06:50,400 --> 00:06:55,740
vertegenwoordiger als je dat zo mag

144
00:06:52,560 --> 00:06:58,560
zeggen van deden steeds wereld Jan

145
00:06:55,740 --> 00:07:02,639
Hoogland eh de toenmalige SEO van

146
00:06:58,560 --> 00:07:04,500
Hoogovens dus voorganger van Tata eh er

147
00:07:02,639 --> 00:07:07,740
was Karel zwart Dat was een lid van de

148
00:07:04,500 --> 00:07:10,080
eh boord van Shell wil dat wij die zich

149
00:07:07,740 --> 00:07:13,940
met namen met steencode bezig eh hield

150
00:07:10,080 --> 00:07:18,060
eh dat was een eh

151
00:07:13,940 --> 00:07:23,580
medewerker de top econoom van het FNV eh

152
00:07:18,060 --> 00:07:25,460
dat sikkelmans Holt eh en eh nou

153
00:07:23,580 --> 00:07:27,780
misschien dat nog wel iemand vergeet

154
00:07:25,460 --> 00:07:29,099
vergeten ben maar het was niet een erge

155
00:07:27,780 --> 00:07:31,319
grote commissie Het was een hele

156
00:07:29,099 --> 00:07:34,380
effectieve commissie eh In mijn

157
00:07:31,319 --> 00:07:37,259
herinnering en eh degene die uiteraard

158
00:07:34,380 --> 00:07:38,819
ook eh steeds eh goed Meeden te was

159
00:07:37,259 --> 00:07:40,620
tussengetarisch Generaal franschutten

160
00:07:38,819 --> 00:07:43,080
nou

161
00:07:40,620 --> 00:07:45,720
die hoeveelheid Brains bij elkaar die

162
00:07:43,080 --> 00:07:48,300
zorgt ervoor een stimulerende input voor

163
00:07:45,720 --> 00:07:51,599
het team van drie ambtenaar om de nota

164
00:07:48,300 --> 00:07:53,759
te schrijven eh uiteraard kwam ik ook

165
00:07:51,599 --> 00:07:56,099
van onszelf eh kwamen Wallis ideeën en

166
00:07:53,759 --> 00:07:58,500
die gingen dan eh naar boven de trap op

167
00:07:56,099 --> 00:08:00,780
want maar zo te zeggen en zo is die nota

168
00:07:58,500 --> 00:08:04,020
in eh no time eigenlijk als stand

169
00:08:00,780 --> 00:08:07,379
gekomen want eh ik ben in ik geloof

170
00:08:04,020 --> 00:08:10,139
februari zoiets bij EZ gekomen om dus eh

171
00:08:07,379 --> 00:08:14,099
te helpen schrijven en in september van

172
00:08:10,139 --> 00:08:17,220
hetzelfde jaar via 70 eh is eh de nota

173
00:08:14,099 --> 00:08:19,979
naar het parlement eh gestuurd En in die

174
00:08:17,220 --> 00:08:22,020
nota's Ja staat nogal eh veel

175
00:08:19,979 --> 00:08:25,259
vernieuwend eh beleid En dat allemaal

176
00:08:22,020 --> 00:08:27,660
was vervolg van die eh dat olie en bargo

177
00:08:25,259 --> 00:08:31,319
wat het midden-oosten oplegte aan in

178
00:08:27,660 --> 00:08:33,599
eerste instantie twee landen Amerika en

179
00:08:31,319 --> 00:08:37,140
Nederland en dat had te maken met Het

180
00:08:33,599 --> 00:08:38,820
standpunt over eh over eh Israël en wat

181
00:08:37,140 --> 00:08:42,120
er onder andere in ge leert staat is dat

182
00:08:38,820 --> 00:08:45,140
kleine Velde beleid Ja en wat was de

183
00:08:42,120 --> 00:08:51,260
essentie van dat kleine veldeblijt ehm

184
00:08:45,140 --> 00:08:55,740
essentie was dat gegeven de enorme uh

185
00:08:51,260 --> 00:08:59,399
maat van het groningerveld maat qua eh

186
00:08:55,740 --> 00:09:00,980
te winnen gasvers en de hele bijzondere

187
00:08:59,399 --> 00:09:04,440
eh

188
00:09:00,980 --> 00:09:06,779
geologische eh kracht karakteristiek van

189
00:09:04,440 --> 00:09:10,980
dat veld namelijk dat mijn heel

190
00:09:06,779 --> 00:09:13,040
makkelijk kon eh oppompen en eh de kraan

191
00:09:10,980 --> 00:09:16,080
weer wat dichtdraaien en weer voller

192
00:09:13,040 --> 00:09:20,100
opendraaien als eh de markt Daarom vroeg

193
00:09:16,080 --> 00:09:23,880
eh om eh dat Groningen veld zo lang

194
00:09:20,100 --> 00:09:26,339
mogelijk als Ja zijn altijd condities

195
00:09:23,880 --> 00:09:29,160
aan als redelijke wijs te doen is ook

196
00:09:26,339 --> 00:09:32,399
vanuit de economische oogpunt eh te

197
00:09:29,160 --> 00:09:36,920
hanteren als strategische buffer

198
00:09:32,399 --> 00:09:40,560
en blaasbalg hè ademend

199
00:09:36,920 --> 00:09:43,200
flexibel instrument om te zorgen dat eh

200
00:09:40,560 --> 00:09:47,100
de gasmark werd voorzien zodra de

201
00:09:43,200 --> 00:09:49,700
gastmarkt om gas voeg en dat daarmee het

202
00:09:47,100 --> 00:09:52,320
Groningen gasveld eigenlijk

203
00:09:49,700 --> 00:09:57,420
achteraan in de rij stond en dat eerst

204
00:09:52,320 --> 00:10:01,079
eh de kleine veldjes eh de mogelijkheid

205
00:09:57,420 --> 00:10:04,560
kregen om te produceren en Gasunie werd

206
00:10:01,079 --> 00:10:08,940
verplicht om de aangeboden kleine

207
00:10:04,560 --> 00:10:11,000
vrouwtjes in te kopen dat eh iedere

208
00:10:08,940 --> 00:10:12,959
klein veldje Wat werd ingekocht

209
00:10:11,000 --> 00:10:15,120
betekenen natuurlijk wat er vanuit

210
00:10:12,959 --> 00:10:18,060
Groningen veld minder werd geproduceerd

211
00:10:15,120 --> 00:10:20,339
want het beschikbaar komen van een klein

212
00:10:18,060 --> 00:10:22,620
veldje is niet per definitie een

213
00:10:20,339 --> 00:10:25,560
uitbreiding van de markt eh of zeker

214
00:10:22,620 --> 00:10:28,079
niet als eh de markt eigenlijk verzadigd

215
00:10:25,560 --> 00:10:30,540
is Hè tussen Zulte het hoogtepunt eh van

216
00:10:28,079 --> 00:10:32,420
eh de gaspedetratie waarop geloof ik op

217
00:10:30,540 --> 00:10:36,899
precies van 38,5%

218
00:10:32,420 --> 00:10:41,339
99% eh van de gebouwen in eh Nederland

219
00:10:36,899 --> 00:10:45,120
eh die eh die eh Ingen aan het gastnet

220
00:10:41,339 --> 00:10:47,700
ehm waarmee over was aanpassen Ook wil

221
00:10:45,120 --> 00:10:50,640
ik even opmerken eh dat daarmee de lever

222
00:10:47,700 --> 00:10:53,700
is zekerheid zo ontzettend belangrijk is

223
00:10:50,640 --> 00:10:56,700
geworden want als je een land hebt met

224
00:10:53,700 --> 00:10:59,779
maar een veelgere pinetratiegraad van

225
00:10:56,700 --> 00:11:03,300
aardgas Als eh energie voor hem voor de

226
00:10:59,779 --> 00:11:05,940
koker warm water en eh verwarming van je

227
00:11:03,300 --> 00:11:07,440
huis en je hebt dan geen gast dan ga je

228
00:11:05,940 --> 00:11:09,240
naar je buurman die hout stoot of

229
00:11:07,440 --> 00:11:12,180
steenkolen of olie maar in Nederland

230
00:11:09,240 --> 00:11:15,540
hoeft hij niet eh Zeg maar sinds de

231
00:11:12,180 --> 00:11:18,180
jaren '73 naar een Buurman of buurvrouw

232
00:11:15,540 --> 00:11:21,120
te gaan als er een gasforstoring was

233
00:11:18,180 --> 00:11:23,160
want eh die had ook dan een verstoring

234
00:11:21,120 --> 00:11:24,839
dus want die voorzienlijk zekerheid daar

235
00:11:23,160 --> 00:11:26,579
wil ik even met u naartoe Want U Zegt

236
00:11:24,839 --> 00:11:28,800
die kleine Velden die waren belangrijk

237
00:11:26,579 --> 00:11:30,779
want dan ook juist voor dat Groningen

238
00:11:28,800 --> 00:11:33,360
veld want dan konden wij ook eigenlijk

239
00:11:30,779 --> 00:11:35,220
zo lang mogelijk mee doen ja eh en dan

240
00:11:33,360 --> 00:11:39,019
moesten we dus ook op die kleine Velde

241
00:11:35,220 --> 00:11:42,120
gaan inzetten en dan zegt u even de

242
00:11:39,019 --> 00:11:44,820
voorziening de voorziening zekerheid ehm

243
00:11:42,120 --> 00:11:47,100
wat Wat deden die kleine Velden voor die

244
00:11:44,820 --> 00:11:49,140
voorziening ckheid waarom was dat

245
00:11:47,100 --> 00:11:52,860
allemaal belangrijk eenvoudig tot elkaar

246
00:11:49,140 --> 00:11:55,740
omdat de kleine Velde die zorgde zeg

247
00:11:52,860 --> 00:11:58,920
maar voor het volume die verder vaak met

248
00:11:55,740 --> 00:12:01,500
een eh met een eh capaciteitsfactor van

249
00:11:58,920 --> 00:12:04,320
2/3 of daarom Trend werd het die leeg

250
00:12:01,500 --> 00:12:06,779
geproduceerd hè Dat was een constante eh

251
00:12:04,320 --> 00:12:09,839
productie van die kleine Velden eh dat

252
00:12:06,779 --> 00:12:13,200
gaf grote voordelen voor de integriteit

253
00:12:09,839 --> 00:12:16,200
van het eh gas uh van de eh het

254
00:12:13,200 --> 00:12:19,139
gasveldje eh waardoor er minder kans

255
00:12:16,200 --> 00:12:22,200
ontstond eh dat daar eh laat zich het

256
00:12:19,139 --> 00:12:24,540
water eh in Flux kwam of iets anders eh

257
00:12:22,200 --> 00:12:27,380
wat je liever niet hebt als polisen

258
00:12:24,540 --> 00:12:31,560
eigenaar van zo'n klein Veld en dat gas

259
00:12:27,380 --> 00:12:33,899
werd door gasun ingekocht gemengd of

260
00:12:31,560 --> 00:12:36,240
bewerkt totdat het de Groningen

261
00:12:33,899 --> 00:12:38,040
kwaliteit had dus dan ook met Groningen

262
00:12:36,240 --> 00:12:40,500
kwaliteit en met het gewoon in een

263
00:12:38,040 --> 00:12:42,899
gasvermengd kon worden en dat ging naar

264
00:12:40,500 --> 00:12:45,360
wie dan ook maar de gaskraan ook

265
00:12:42,899 --> 00:12:47,760
draaiden en nu zei al van bij die met

266
00:12:45,360 --> 00:12:49,680
die noten we werkte met Nou ja dan eh de

267
00:12:47,760 --> 00:12:51,540
Hot Shots zeg maar en dan was er een

268
00:12:49,680 --> 00:12:54,620
klein Team ambtenaren en minister

269
00:12:51,540 --> 00:12:59,040
Lubbers die eh die deed ook eh goed mee

270
00:12:54,620 --> 00:13:00,660
ehm waren er ook nog verschillen van hè

271
00:12:59,040 --> 00:13:01,860
Want het kleine Velde beleid werd werd

272
00:13:00,660 --> 00:13:04,019
ingezet waar vonden die

273
00:13:01,860 --> 00:13:05,779
oliemaatschappijen waren die het

274
00:13:04,019 --> 00:13:10,560
allemaal met u eens met wat u opschreef

275
00:13:05,779 --> 00:13:12,600
in die eerste energie nota eh ik heb

276
00:13:10,560 --> 00:13:14,399
daar eh

277
00:13:12,600 --> 00:13:17,060
niet een herinnering aan dat de grote

278
00:13:14,399 --> 00:13:20,100
problemen waren behalve op het onderwerp

279
00:13:17,060 --> 00:13:22,440
kernenergie wat ook in die energie nota

280
00:13:20,100 --> 00:13:25,560
kwam hebben wij minister Lubbers

281
00:13:22,440 --> 00:13:29,160
voorstelt drie eh kerncentrales van

282
00:13:25,560 --> 00:13:32,519
Duitsland eh gaan bouwen dat heeft een

283
00:13:29,160 --> 00:13:36,120
heleboel Sousa gegeven eh voordat eh ook

284
00:13:32,519 --> 00:13:39,060
dat hoofdstuk eh rond was toevallig was

285
00:13:36,120 --> 00:13:43,260
ik daar ook eh schrijver van eh net

286
00:13:39,060 --> 00:13:45,839
zoals voor het gastrooster eh en eh al

287
00:13:43,260 --> 00:13:49,500
die andere dingen die liep een eigenlijk

288
00:13:45,839 --> 00:13:51,540
eh nee In mijn herinnering eh heel

289
00:13:49,500 --> 00:13:54,420
normaal ja een discussie maar niet eh

290
00:13:51,540 --> 00:13:57,660
grote spanning ofzo heb ik eh heb ik

291
00:13:54,420 --> 00:14:00,660
ervaren eh Wim Bogen ze natuurlijk de

292
00:13:57,660 --> 00:14:03,540
grote Wim Bogers van DSM eh die zal

293
00:14:00,660 --> 00:14:04,380
uiteraard ook in de eh in die commissie

294
00:14:03,540 --> 00:14:07,320
eh

295
00:14:04,380 --> 00:14:08,519
echt maar zaten de bedreiging want ik

296
00:14:07,320 --> 00:14:11,040
kan me voorstellen je hebt eerst gewoon

297
00:14:08,519 --> 00:14:14,040
de Focus op dat Groninger Veld en dan

298
00:14:11,040 --> 00:14:16,079
ook voor die eh voorziening zekerheid eh

299
00:14:14,040 --> 00:14:17,820
belangrijk de kleine Velden kunnen we

300
00:14:16,079 --> 00:14:19,320
langer met dat Groningen veld doen dat

301
00:14:17,820 --> 00:14:21,120
er misschien iets in die business cases

302
00:14:19,320 --> 00:14:22,320
van die oliesmaatschappijen kwam waar ze

303
00:14:21,120 --> 00:14:26,279
onze dachten na dat vinden we niet zo

304
00:14:22,320 --> 00:14:28,860
prettig dit aardig is en dat is toeval

305
00:14:26,279 --> 00:14:31,380
en dat moet je soms helpen en soms zit

306
00:14:28,860 --> 00:14:35,820
het tegen in dit geval waar u naar

307
00:14:31,380 --> 00:14:38,279
vraagt eh hielput en dat eh Shell Esso

308
00:14:35,820 --> 00:14:41,699
oftewel de nam die had ook meerdere

309
00:14:38,279 --> 00:14:44,519
concessies van kleine veldjes eh dus eh

310
00:14:41,699 --> 00:14:47,120
als je een kleine Velde beleid eh als

311
00:14:44,519 --> 00:14:50,160
regering introduceert dan is dat

312
00:14:47,120 --> 00:14:52,500
non-discaminator van een ieder die een

313
00:14:50,160 --> 00:14:54,959
klein veldje heeft dus ook voor eh de

314
00:14:52,500 --> 00:14:57,420
olies die kleine veldjes aan droegen om

315
00:14:54,959 --> 00:14:59,579
door gas hun ingekocht eh te worden en

316
00:14:57,420 --> 00:15:02,220
dan was dat Bovendien eh nog een

317
00:14:59,579 --> 00:15:04,920
verschil en afdracht tussen de oude

318
00:15:02,220 --> 00:15:09,120
kleine veldjes van voor is toch geloven

319
00:15:04,920 --> 00:15:11,160
dat was eh en eh de Groningen veldk qua

320
00:15:09,120 --> 00:15:12,540
afdrachten aan de staat eh want die

321
00:15:11,160 --> 00:15:16,380
kleine velletjes die waren iets van 50%

322
00:15:12,540 --> 00:15:19,199
terwijl eh het Groningen veld had een

323
00:15:16,380 --> 00:15:24,540
staatsafdracht van 70 en later is dat

324
00:15:19,199 --> 00:15:26,040
dan eh verhoogd dus op die manier eh ik

325
00:15:24,540 --> 00:15:27,720
heb het is niet met een Schaartje te

326
00:15:26,040 --> 00:15:31,560
knippen maar we hebben het allemaal over

327
00:15:27,720 --> 00:15:33,779
eh vrij grote bedragen eh kon iedereen

328
00:15:31,560 --> 00:15:36,480
tevreden zijn dus ook de olies die waren

329
00:15:33,779 --> 00:15:38,940
ook tevreden dat eh hun kleine veldjes

330
00:15:36,480 --> 00:15:41,600
met voorrang en met die dat gemak van

331
00:15:38,940 --> 00:15:44,480
een hoge at als een een

332
00:15:41,600 --> 00:15:46,940
constant of vrijwel constanten eh

333
00:15:44,480 --> 00:15:51,060
capaciteits eh

334
00:15:46,940 --> 00:15:54,600
gebruik die 67% of daarom Trend eh dat

335
00:15:51,060 --> 00:15:58,620
dat werd eh leeg geproduceerd dus ik

336
00:15:54,600 --> 00:16:01,500
waren geen waren geen eh geen eh

337
00:15:58,620 --> 00:16:02,899
problemen En zoals in de nota de paus al

338
00:16:01,500 --> 00:16:06,019
was

339
00:16:02,899 --> 00:16:10,259
afgesproken of of vastgelegd

340
00:16:06,019 --> 00:16:11,600
DSM had al besloten

341
00:16:10,259 --> 00:16:15,120
om

342
00:16:11,600 --> 00:16:16,459
mee te gaan doen met aardgas dat hebben

343
00:16:15,120 --> 00:16:19,800
ze ontzettend

344
00:16:16,459 --> 00:16:22,259
vind ik heel veel slimmer gedaan want ze

345
00:16:19,800 --> 00:16:25,740
hebben hun stadsgasbedrijf hebben ze

346
00:16:22,259 --> 00:16:28,320
ingebracht in het Gasunie gebeuren en

347
00:16:25,740 --> 00:16:30,300
hebben daarvoor in ruil hebben ze DSM

348
00:16:28,320 --> 00:16:32,519
aardgas opgericht En kregen een

349
00:16:30,300 --> 00:16:35,040
belangrijke rol en dat is natuurlijk erg

350
00:16:32,519 --> 00:16:38,639
eh makkelijk in de zin dat ze 100% staat

351
00:16:35,040 --> 00:16:42,120
waren eh op dat eh in die in die tijd eh

352
00:16:38,639 --> 00:16:46,620
dat daarmee de staat 100% eigenaar werd

353
00:16:42,120 --> 00:16:50,160
en bleef van de conces eh van de van

354
00:16:46,620 --> 00:16:52,920
datgene wat ze al hadden en eh dat als

355
00:16:50,160 --> 00:16:54,300
er door DM aardgas werd gepatchipeerd in

356
00:16:52,920 --> 00:16:57,060
een klein veld want dat was het gebruik

357
00:16:54,300 --> 00:17:00,779
eh 40% eerst dat is wel op de 50%

358
00:16:57,060 --> 00:17:03,420
geworden eh was dat meteen van de staat

359
00:17:00,779 --> 00:17:08,520
via de trap

360
00:17:03,420 --> 00:17:12,299
via de trap van eh DSM eh aardgas dus

361
00:17:08,520 --> 00:17:15,900
DSM heeft zich daarmee een een hele

362
00:17:12,299 --> 00:17:19,079
comfortabele positiever in het gasgebouw

363
00:17:15,900 --> 00:17:21,000
het enige bedrijf wat naar mijn smaak Ja

364
00:17:19,079 --> 00:17:23,400
een eh domme beslissing heeft genomen

365
00:17:21,000 --> 00:17:25,319
althans toen zegt niks natuurlijk meer

366
00:17:23,400 --> 00:17:29,120
of nu dat was hoogoven zoals ook

367
00:17:25,319 --> 00:17:31,740
hogovens had een

368
00:17:29,120 --> 00:17:35,280
stadsgasbedrijf waaruit hoog over gas in

369
00:17:31,740 --> 00:17:37,500
eh in eh werd eh vermart naar de

370
00:17:35,280 --> 00:17:39,900
omgeving die hebben ook het aanbod

371
00:17:37,500 --> 00:17:42,020
gekregen om mee te doen met het

372
00:17:39,900 --> 00:17:44,160
gasgebouw en eh

373
00:17:42,020 --> 00:17:48,179
Horrors heeft toen

374
00:17:44,160 --> 00:17:50,340
in hun afweging besloten om het van de

375
00:17:48,179 --> 00:17:53,039
hand te doen en niet de participeren in

376
00:17:50,340 --> 00:17:55,799
het gasgebouw en nu zijn net al even dat

377
00:17:53,039 --> 00:17:57,360
Trigger even allemaal partijen daar zou

378
00:17:55,799 --> 00:17:59,360
ik iets aan gevraagd en de ene is

379
00:17:57,360 --> 00:18:01,620
ingestopt en de ander niet dat eh

380
00:17:59,360 --> 00:18:03,780
minister Lubbers die was heel erg

381
00:18:01,620 --> 00:18:06,539
betrokken hierbij dat zij Kunt u dat een

382
00:18:03,780 --> 00:18:08,820
beetje invullen Op welke manier

383
00:18:06,539 --> 00:18:12,539
Hij zat die eh Hij zat hij

384
00:18:08,820 --> 00:18:15,179
adviescommissie zelf voor en als eh als

385
00:18:12,539 --> 00:18:17,460
het eh het team van een eh van de

386
00:18:15,179 --> 00:18:20,179
energiennota weer een hoofdstuk of een

387
00:18:17,460 --> 00:18:22,500
paragraaf van belang eh had eh

388
00:18:20,179 --> 00:18:24,360
afgeschreven Of ze dachten dat ze klaar

389
00:18:22,500 --> 00:18:26,520
hebben dan leveren we dat wel zeggen om

390
00:18:24,360 --> 00:18:28,740
6 uur eh aan de tijd van de dag bij

391
00:18:26,520 --> 00:18:30,480
Lubbers in en dan om 8 uur 's ochtends

392
00:18:28,740 --> 00:18:32,880
dan krijg ik het belletje of ik weer

393
00:18:30,480 --> 00:18:34,940
even naar beneden Kom komen eh om eh

394
00:18:32,880 --> 00:18:38,100
zijn eh

395
00:18:34,940 --> 00:18:40,740
kabel Sinterklaas op te halen Eh

396
00:18:38,100 --> 00:18:41,880
waardoor we Ja meer dan eens het hele

397
00:18:40,740 --> 00:18:43,500
hoofdstuk wel weer opnieuw konden

398
00:18:41,880 --> 00:18:46,020
schrijven maar dan moet je tegen kunnen

399
00:18:43,500 --> 00:18:48,539
als ambtenaar en waren ook andere is bij

400
00:18:46,020 --> 00:18:53,460
betrokken behalve minister Lubbers

401
00:18:48,539 --> 00:18:57,059
eh nee heb ik nooit gezien Wel is nota

402
00:18:53,460 --> 00:18:58,320
uiteraard via de ministerraad eh gegaan

403
00:18:57,059 --> 00:19:00,120
voordat je naar de tweede kamer komt

404
00:18:58,320 --> 00:19:03,720
want dat stond nogal wat in hè Er werd

405
00:19:00,120 --> 00:19:07,500
ook bijvoorbeeld een eh Neon opgericht

406
00:19:03,720 --> 00:19:10,980
hè Dat was een gedachte eh die kwam van

407
00:19:07,500 --> 00:19:12,860
DSM eh in Oorspronk is van Wim bogros om

408
00:19:10,980 --> 00:19:14,700
eh in eh

409
00:19:12,860 --> 00:19:17,520
vestigingsplaats uiteraard zuid-limburg

410
00:19:14,700 --> 00:19:19,620
eh tussen Zulte moest hij

411
00:19:17,520 --> 00:19:22,679
toch ook iets zien te regelen voor de

412
00:19:19,620 --> 00:19:25,799
werkgelegenheid Daar denk ik dan nu en

413
00:19:22,679 --> 00:19:28,500
toen eh omdat ze zijn codemijn en eh de

414
00:19:25,799 --> 00:19:31,980
code bijna gingen dicht eh omdat het

415
00:19:28,500 --> 00:19:34,620
hard gas eraan zou komen eh en dinerang

416
00:19:31,980 --> 00:19:35,700
die zal misschien zelfs wel na olie en

417
00:19:34,620 --> 00:19:37,740
gast gaan winnen nou dat hebben we

418
00:19:35,700 --> 00:19:40,260
gelukkig nooit gedaan want daar moet je

419
00:19:37,740 --> 00:19:41,880
echt eh de professionele deskundigheid

420
00:19:40,260 --> 00:19:45,780
voor hebben en moet je niet een eh

421
00:19:41,880 --> 00:19:47,340
aantal eh ouder niet ambtenaren eh bij

422
00:19:45,780 --> 00:19:48,480
elkaar zetten en zeggen van Ga je gang

423
00:19:47,340 --> 00:19:51,900
maar dat is alleen maar zonde van het

424
00:19:48,480 --> 00:19:54,500
geld eh En er werd een besparingsactie

425
00:19:51,900 --> 00:19:57,960
eh werd er eh

426
00:19:54,500 --> 00:19:59,580
aangekondigd en later opgetuigd eh weer

427
00:19:57,960 --> 00:20:03,780
niet ja nee met alle mooie film jongen

428
00:19:59,580 --> 00:20:06,059
maar ieder geval een wereldbol eh met

429
00:20:03,780 --> 00:20:08,480
een eh keizerpitter en dat is dus een

430
00:20:06,059 --> 00:20:14,520
opbrandende kaars en dat paste precies

431
00:20:08,480 --> 00:20:17,460
bij eh de eh de mindset van vele

432
00:20:14,520 --> 00:20:21,059
politici ook van Lubbers eh

433
00:20:17,460 --> 00:20:24,960
eh van die dagen want in twee acht 2000

434
00:20:21,059 --> 00:20:27,780
in 1972 als ik het wel heb eh is het

435
00:20:24,960 --> 00:20:30,659
eerste rapport van de club van walmer eh

436
00:20:27,780 --> 00:20:34,559
gepubliceerd hè waar ze gewaarschuwd

437
00:20:30,659 --> 00:20:37,020
hebben eh voor als wij eh niet eh goed

438
00:20:34,559 --> 00:20:39,240
nadenken over wat we allemaal aan

439
00:20:37,020 --> 00:20:41,400
grondstoffen hanteren dan gaat het

440
00:20:39,240 --> 00:20:43,640
verkeerd Ze hadden het over ook ergens

441
00:20:41,400 --> 00:20:45,539
een Passage in dat ze hoopte dat de

442
00:20:43,640 --> 00:20:48,380
kernenergieijdig eh gereed zou zijn

443
00:20:45,539 --> 00:20:50,940
zodat daar een belangrijk eh verlichting

444
00:20:48,380 --> 00:20:53,480
letterlijk en figuurlijk eh zou kunnen

445
00:20:50,940 --> 00:20:56,880
komen maar de

446
00:20:53,480 --> 00:20:59,720
hoofdzet van de Mind van hè dus het

447
00:20:56,880 --> 00:21:04,799
gedachte gang was van We moeten echt

448
00:20:59,720 --> 00:21:06,659
nagaan en eh zorgvuldig omgaan met eh De

449
00:21:04,799 --> 00:21:09,299
Schaars eh grondstoffen die de wereld

450
00:21:06,659 --> 00:21:11,460
heeft want we hebben maar één planeet hè

451
00:21:09,299 --> 00:21:14,360
daar is ook als ik het wel heb eh voor

452
00:21:11,460 --> 00:21:16,500
CDA dat redmeesterschap als

453
00:21:14,360 --> 00:21:18,380
terminologie uit tevoorschijn komen Nou

454
00:21:16,500 --> 00:21:22,140
dat was

455
00:21:18,380 --> 00:21:24,659
besteed Bleek ook later van de de dat de

456
00:21:22,140 --> 00:21:26,460
nota die ging eh moest naar de

457
00:21:24,659 --> 00:21:28,159
ministerraad naar de kamer Hoe is de

458
00:21:26,460 --> 00:21:30,240
noten afgestemd met de kamer

459
00:21:28,159 --> 00:21:32,640
afgestemd Hij is naar de kabels gestuurd

460
00:21:30,240 --> 00:21:35,400
en toen is daar een eh groot eh debat

461
00:21:32,640 --> 00:21:37,320
over geweest met eh de vaste commissie

462
00:21:35,400 --> 00:21:39,059
Economische Zaken en eh toen is die voor

463
00:21:37,320 --> 00:21:42,419
kennisscheving aangenomen gebruikelijke

464
00:21:39,059 --> 00:21:44,820
procedure eh die ieder geval destijds

465
00:21:42,419 --> 00:21:47,340
met dat soort zaken eh aan de orde was

466
00:21:44,820 --> 00:21:49,140
en een grote bad met grote wensen ook is

467
00:21:47,340 --> 00:21:53,600
er nog veel gewijzigd

468
00:21:49,140 --> 00:21:58,200
Nee Nee het was het was

469
00:21:53,600 --> 00:22:01,080
goed ontvangen ja ja en Audi eigenlijk

470
00:21:58,200 --> 00:22:04,460
al die beleidsvoorstellen die dus nogal

471
00:22:01,080 --> 00:22:10,100
ingrijpend Waar in mijn in mijn beleving

472
00:22:04,460 --> 00:22:13,700
die zijn zonder problemen eh door de

473
00:22:10,100 --> 00:22:16,440
kamer aanvaard zodat ze daarna daar

474
00:22:13,700 --> 00:22:18,720
stevig tegenaan konden

475
00:22:16,440 --> 00:22:23,100
en eh dat kleine veldeblijt hè Hoeveel

476
00:22:18,720 --> 00:22:27,679
gas leveren dat op uiteindelijk voor

477
00:22:23,100 --> 00:22:27,679
Hoeveel gas Oh dat kleine

478
00:22:27,919 --> 00:22:32,900
iets van 800 miljard kubieke meter

479
00:22:35,480 --> 00:22:39,960
en dat is een fantastisch grote

480
00:22:37,679 --> 00:22:44,340
hoeveelheid U moet voorstellen dat eh

481
00:22:39,960 --> 00:22:46,640
Den Haag dat Engeland had iets van 5 600

482
00:22:44,340 --> 00:22:49,500
miljarte dat werd aangemerkt als een eh

483
00:22:46,640 --> 00:22:50,820
heel groot eh veel gas hebben in het

484
00:22:49,500 --> 00:22:52,980
land en wij hadden alleen met kleine

485
00:22:50,820 --> 00:22:54,659
veltjes al achter het miljard Nou dan

486
00:22:52,980 --> 00:22:57,419
nog Groningen ook dan begon het nog een

487
00:22:54,659 --> 00:22:59,720
dus dat was een fantastisch succes Dat

488
00:22:57,419 --> 00:23:03,440
werd ook internationaal

489
00:22:59,720 --> 00:23:05,400
opgemerkt en het aantal eh

490
00:23:03,440 --> 00:23:08,820
internationale bedrijven die naar

491
00:23:05,400 --> 00:23:12,559
Nederland kwamen om naar velletjes te

492
00:23:08,820 --> 00:23:15,240
zoeken was enorm Dat was echt eh

493
00:23:12,559 --> 00:23:18,419
waren er niet twee of drie er waren er

494
00:23:15,240 --> 00:23:21,299
wel 1012 die daar eh gingen proberen om

495
00:23:18,419 --> 00:23:23,039
een concessie te krijgen en eh dan te

496
00:23:21,299 --> 00:23:24,720
gaan eh boeren

497
00:23:23,039 --> 00:23:27,600
heel belangrijke voor waar die ik altijd

498
00:23:24,720 --> 00:23:31,140
van de de de basis van die eh

499
00:23:27,600 --> 00:23:33,960
buitenlandse bedrijven eh heb eh gehoord

500
00:23:31,140 --> 00:23:35,720
en begrepen dat was dat de Nederlandse

501
00:23:33,960 --> 00:23:40,400
overheid in die jaren

502
00:23:35,720 --> 00:23:43,279
buitengewoon stabiel en eh

503
00:23:40,400 --> 00:23:46,200
bestendige was in zijn blijdt

504
00:23:43,279 --> 00:23:48,120
dat was want ze hebben als wij de ene

505
00:23:46,200 --> 00:23:50,340
dag dit en de andere dag dat horen dat

506
00:23:48,120 --> 00:23:51,900
er gaat gebeuren Ja dan gaan wij niet

507
00:23:50,340 --> 00:23:54,360
Tientallen miljoenen en als het niet

508
00:23:51,900 --> 00:23:56,279
meer is investeren want dan zijn de

509
00:23:54,360 --> 00:23:58,200
andere delen in de wereld die eh iets

510
00:23:56,279 --> 00:24:00,000
minder risico lopen dus voor de

511
00:23:58,200 --> 00:24:02,039
Nederlandse Staten succes het kleine

512
00:24:00,000 --> 00:24:04,200
Velde beleid en voor de oliemaatschappij

513
00:24:02,039 --> 00:24:05,880
en succes heel Nederland was het Dus

514
00:24:04,200 --> 00:24:07,380
succes

515
00:24:05,880 --> 00:24:09,659
Ik wil het graag met u hebben over het

516
00:24:07,380 --> 00:24:12,360
gastgebouw eh Want U bent directeur

517
00:24:09,659 --> 00:24:13,500
Generaal energie en vanaf 1982 en dan

518
00:24:12,360 --> 00:24:17,159
krijgt hij veel te maken met dat

519
00:24:13,500 --> 00:24:18,779
gasgebouw eh en eh Je zult zich ook

520
00:24:17,159 --> 00:24:20,760
inderdaad in die nota de pauze waar die

521
00:24:18,779 --> 00:24:23,640
al eventjes langskomt hebben verdiep te

522
00:24:20,760 --> 00:24:25,919
staan willen wat dieper op ingaan ehm in

523
00:24:23,640 --> 00:24:28,380
hoeverre vormde die nota de nota de paus

524
00:24:25,919 --> 00:24:31,679
in nieuwjaar als directeur Generaal eh

525
00:24:28,380 --> 00:24:35,039
het uitgangspunt voor het beleid

526
00:24:31,679 --> 00:24:36,840
Dat was een onderdeel van het eh beleid

527
00:24:35,039 --> 00:24:40,679
dus of de uitgangspunt noemt vind ik ook

528
00:24:36,840 --> 00:24:45,240
prima maar het was zo Het was zoals het

529
00:24:40,679 --> 00:24:49,020
was en dat was in 6364 eh met elkaar eh

530
00:24:45,240 --> 00:24:51,440
uit onderhandeld eh en daarmee werd er

531
00:24:49,020 --> 00:24:54,919
ook een een eh

532
00:24:51,440 --> 00:24:58,080
hanteerbaar eindig gemaakt aan een hele

533
00:24:54,919 --> 00:25:01,200
indringende politieke discussie in Den

534
00:24:58,080 --> 00:25:03,960
Haag uiteraard eh met name ook binnen de

535
00:25:01,200 --> 00:25:06,900
Partij van de Arbeid want eh als ik

536
00:25:03,960 --> 00:25:09,240
mevrouw gainer was Vondeling eh was eh

537
00:25:06,900 --> 00:25:12,059
een warm voorstander om de hele zaak te

538
00:25:09,240 --> 00:25:15,299
nationaliseren en dan l eh die vond dat

539
00:25:12,059 --> 00:25:18,059
eh net niet nodig wil wel wilde wel een

540
00:25:15,299 --> 00:25:21,299
hele uitdrukkelijke rol spelen als staat

541
00:25:18,059 --> 00:25:22,980
in eh het eh ontgrenden van Groningen

542
00:25:21,299 --> 00:25:26,520
Waarvoor dan uiteindelijk eh dat

543
00:25:22,980 --> 00:25:28,559
gasgebouw is vorm gegeven eh maar een

544
00:25:26,520 --> 00:25:31,620
totaal een nationalisatie zag je niet

545
00:25:28,559 --> 00:25:35,279
als eh de beste

546
00:25:31,620 --> 00:25:38,520
eh Voorwaarts eh dus daarmee werd er een

547
00:25:35,279 --> 00:25:41,820
een heel duidelijk punt gezet in dat

548
00:25:38,520 --> 00:25:46,140
soort discussies en was er geregeld Eh

549
00:25:41,820 --> 00:25:50,279
wie Welke rol en welke maten zou spelen

550
00:25:46,140 --> 00:25:54,179
eh binnen het eh binnen het gasgebouw En

551
00:25:50,279 --> 00:25:57,539
waarom is dat ook belangrijk omdat toen

552
00:25:54,179 --> 00:26:00,779
die discussie in dat gasgebouw werd

553
00:25:57,539 --> 00:26:03,419
neergeslagen was uitgekistalliseerd toen

554
00:26:00,779 --> 00:26:07,620
kon er ook inderdaad het eh hele

555
00:26:03,419 --> 00:26:09,720
ontwikkeld plan eh ten uitvoerderige eh

556
00:26:07,620 --> 00:26:11,880
gebracht wat er moest nogal wat gedaan

557
00:26:09,720 --> 00:26:14,340
worden en ik denk dat eh bijvoorbeeld

558
00:26:11,880 --> 00:26:16,140
als ik naar dat rapport van die eh van

559
00:26:14,340 --> 00:26:18,299
de Raad van de veiligheid kijkt dat ze

560
00:26:16,140 --> 00:26:23,940
dat gewoon niet begrepen hebben eh dat

561
00:26:18,299 --> 00:26:26,460
er was gekozen om Het aardgas

562
00:26:23,940 --> 00:26:28,860
in Nederland de Leiden de brandstof te

563
00:26:26,460 --> 00:26:30,360
laten zijn en dus de kolenmijnen dicht

564
00:26:28,860 --> 00:26:33,840
moet je voorstellen dat je tegen

565
00:26:30,360 --> 00:26:36,320
zuid-limburg eh even zegt van dus de

566
00:26:33,840 --> 00:26:38,539
kolenmijnen gaan dicht Dat was programp

567
00:26:36,320 --> 00:26:41,940
die je daar zoveel mogelijk moest worden

568
00:26:38,539 --> 00:26:45,260
verzacht met allerlei eh steun vanuit

569
00:26:41,940 --> 00:26:47,520
Den Haag met namen natuurlijk geld voor

570
00:26:45,260 --> 00:26:50,520
arbeidsplaatsen op een andere manier te

571
00:26:47,520 --> 00:26:53,760
realiseren en voor de transitie van DSM

572
00:26:50,520 --> 00:26:55,880
als steenkolen eh bedrijf naar een

573
00:26:53,760 --> 00:26:58,919
oorspronkelijk eh

574
00:26:55,880 --> 00:27:02,100
basisgrondstoffen bedrijf en daarna meer

575
00:26:58,919 --> 00:27:08,360
de fijnere meer nu weer wat anders

576
00:27:02,100 --> 00:27:12,659
Dat betekent de dat er gekozen is om van

577
00:27:08,360 --> 00:27:15,240
Zeeland tot Friesland en Groningen En

578
00:27:12,659 --> 00:27:18,260
ieder van aardgas te voorzien en de

579
00:27:15,240 --> 00:27:22,620
steencode en petroleum en diesel om die

580
00:27:18,260 --> 00:27:24,539
eruit faseren eh op een of manier dat

581
00:27:22,620 --> 00:27:27,120
betekent ook dat er een bepaalde aanpak

582
00:27:24,539 --> 00:27:29,580
gekozen moest worden voor het uitrollen

583
00:27:27,120 --> 00:27:32,279
van de pijpleinstelsel je gaat niet een

584
00:27:29,580 --> 00:27:35,100
klein laat zeggen 8 inch pijpt je eh van

585
00:27:32,279 --> 00:27:37,260
het Groningen veld naar Assen leggen om

586
00:27:35,100 --> 00:27:39,299
eh dan vervolgens naar 5 jaar Hey in

587
00:27:37,260 --> 00:27:41,600
Zwolle willen ze ook wel gas Nee er

588
00:27:39,299 --> 00:27:46,200
werden Trump Lines die hele grote eh

589
00:27:41,600 --> 00:27:48,360
pijpen van eh wel eh 40 inch die weer

590
00:27:46,200 --> 00:27:51,179
dan gelegd die werden uitgerold met veel

591
00:27:48,360 --> 00:27:53,840
lassens uit de geloof Algerije eh die eh

592
00:27:51,179 --> 00:27:57,840
dat was een een fantastische

593
00:27:53,840 --> 00:28:00,299
stoomtrein zonder stroom eh die eh door

594
00:27:57,840 --> 00:28:02,039
Nederland ging en daarvoor was ook een

595
00:28:00,299 --> 00:28:05,520
marketing concept Want U kan zich voor

596
00:28:02,039 --> 00:28:09,120
dat als je een hele zware pijp die zeer

597
00:28:05,520 --> 00:28:10,860
kostbaar is in Nederland uitrold dan

598
00:28:09,120 --> 00:28:12,419
moet je zorgen dat het zo snel mogelijk

599
00:28:10,860 --> 00:28:15,360
geld gaat opbrengen dus je moet zorgen

600
00:28:12,419 --> 00:28:17,940
dat die pijpen gingen naar plaatsen waar

601
00:28:15,360 --> 00:28:20,520
veel vraag naar gass zou zijn Dat

602
00:28:17,940 --> 00:28:22,919
betekent de in de praktijk of een hele

603
00:28:20,520 --> 00:28:25,620
tijd centrale die op gas kon die moesten

604
00:28:22,919 --> 00:28:27,240
in veel gevallen nog gebouwd worden maar

605
00:28:25,620 --> 00:28:29,820
je kan ook En dat is ook voor gekozen

606
00:28:27,240 --> 00:28:32,940
een soort industrie politiek bedrijven

607
00:28:29,820 --> 00:28:34,880
door her en der

608
00:28:32,940 --> 00:28:37,860
een fabriek

609
00:28:34,880 --> 00:28:39,380
naartoe te lokken om daar te gaan eh

610
00:28:37,860 --> 00:28:42,919
bouwen

611
00:28:39,380 --> 00:28:47,220
waardoor er heel veel gas meteen

612
00:28:42,919 --> 00:28:49,620
gevraagd werd dus de ism ging in de Wat

613
00:28:47,220 --> 00:28:52,679
was het kunstmest eh werd een hele grote

614
00:28:49,620 --> 00:28:54,899
eh fabriek gebouwd eh die was toen nog

615
00:28:52,679 --> 00:28:57,899
van DSM dat was makkelijkste conso zelf

616
00:28:54,899 --> 00:29:01,380
doen waardoor de pijp van door naar Zuid

617
00:28:57,899 --> 00:29:03,539
met in enorme vulling had om eh DSM te

618
00:29:01,380 --> 00:29:06,120
verzien in Zeeland werden er

619
00:29:03,539 --> 00:29:07,799
verschillende grote het grootste is van

620
00:29:06,120 --> 00:29:10,559
Down nog steeds in eh wat is het

621
00:29:07,799 --> 00:29:13,799
Terneuzen eh werd er gebouwd met een

622
00:29:10,559 --> 00:29:15,600
enorme afname van eh van en die andere

623
00:29:13,799 --> 00:29:20,279
jaren Ik was zoiets de kunstmusfabriek

624
00:29:15,600 --> 00:29:23,460
ook in Zeeland enorme afname van gas en

625
00:29:20,279 --> 00:29:26,340
dat waren de afnemers van gas die het

626
00:29:23,460 --> 00:29:29,700
acceptabel maakte en ook financierbaar

627
00:29:26,340 --> 00:29:32,940
maakten om de enorme dure eh trunk Lines

628
00:29:29,700 --> 00:29:35,820
van eh gas Unie veld of het Groningen

629
00:29:32,940 --> 00:29:38,279
naar het zuiden en naar het oosten naar

630
00:29:35,820 --> 00:29:40,559
het westen om die eh inderdaad uit te

631
00:29:38,279 --> 00:29:43,140
rollen en pas daarna als het ware zijn

632
00:29:40,559 --> 00:29:45,299
er allemaal kleine eh verbindingen

633
00:29:43,140 --> 00:29:47,880
gekomen om allerlei doorpe en stadjes

634
00:29:45,299 --> 00:29:49,620
enzovoorts eh om die te verbinden grote

635
00:29:47,880 --> 00:29:51,380
laatste was Ameland ofzo dat was een

636
00:29:49,620 --> 00:29:53,340
feestje nu niet meer geloof ik maar

637
00:29:51,380 --> 00:29:55,740
destijds was het een feestje toen het

638
00:29:53,340 --> 00:29:59,399
laatste wat de eiland ook eindelijk aan

639
00:29:55,740 --> 00:30:01,340
het gaskram nou dat is waarom het een

640
00:29:59,399 --> 00:30:03,240
succes was

641
00:30:01,340 --> 00:30:07,620
nogal wat gebeuren en er is ook

642
00:30:03,240 --> 00:30:10,260
inderdaad dus al heel wat eh gebeurd ehm

643
00:30:07,620 --> 00:30:11,700
maar en u zegt ook van hè de nota de

644
00:30:10,260 --> 00:30:13,260
paus was niet zozeer uitgangspunt van

645
00:30:11,700 --> 00:30:16,380
beleid maar eigenlijk een onderdeel eh

646
00:30:13,260 --> 00:30:17,700
van het eh beleid En in die nota de paus

647
00:30:16,380 --> 00:30:20,100
dan wil ik dan weer even naar terug

648
00:30:17,700 --> 00:30:22,919
wordt ook gesproken over de noodzaak om

649
00:30:20,100 --> 00:30:25,080
een winning en afzet nou eh

650
00:30:22,919 --> 00:30:27,360
gecoordineerd te houden Kunt u mij

651
00:30:25,080 --> 00:30:30,899
vertellen wat dat betekent Nou ik heb

652
00:30:27,360 --> 00:30:34,380
het net bij implicatie jouw getuid hè

653
00:30:30,899 --> 00:30:36,120
dat je niet een eh aantal techneut eh

654
00:30:34,380 --> 00:30:39,559
een mooie pijpen laat leggen als niet

655
00:30:36,120 --> 00:30:42,120
Niet tegelijkertijd gezorgd wordt voor

656
00:30:39,559 --> 00:30:45,480
zowel aan de productie kan dus de nam

657
00:30:42,120 --> 00:30:48,539
dat daar het gas wordt gewonnen wat

658
00:30:45,480 --> 00:30:50,700
nodig is om eh die eh pijpen te

659
00:30:48,539 --> 00:30:53,220
gebruiken en aan de marketing kan dus

660
00:30:50,700 --> 00:30:56,159
als Unie om te zorgen dat er ook

661
00:30:53,220 --> 00:30:59,340
inderdaad mensen bedrijven eh actoren

662
00:30:56,159 --> 00:31:02,840
zijn die dat gas willen eh kopen dus dat

663
00:30:59,340 --> 00:31:05,820
was een heel eh ja een soort Zwitsers eh

664
00:31:02,840 --> 00:31:08,279
uurwerk wat precies bij elkaar moest eh

665
00:31:05,820 --> 00:31:10,019
komen om te zorgen dat die geld werd

666
00:31:08,279 --> 00:31:11,760
gekwist En wat was nou het

667
00:31:10,019 --> 00:31:13,260
ingewikkeldste omdat zo nauw

668
00:31:11,760 --> 00:31:15,240
gecoördineerd te houden of dat

669
00:31:13,260 --> 00:31:17,519
ingewikkeld was ja wat het meest

670
00:31:15,240 --> 00:31:19,919
ingewikkeld was daaraan

671
00:31:17,519 --> 00:31:24,360
Ja ik heb daar geen 9 wikkeld heden eh

672
00:31:19,919 --> 00:31:29,580
in voorzien eh voorzien eh bemerkt

673
00:31:24,360 --> 00:31:33,360
anders dan dat ieder van de steekholters

674
00:31:29,580 --> 00:31:35,460
en dat waren dus in the end de twee

675
00:31:33,360 --> 00:31:40,620
olies en de staat

676
00:31:35,460 --> 00:31:43,440
dat hij wisten dat ze met giga belangend

677
00:31:40,620 --> 00:31:46,740
bezig waren eh het was geen speelgoed

678
00:31:43,440 --> 00:31:51,860
Het was eh een zeer serieus en Dat

679
00:31:46,740 --> 00:31:54,360
betekende dat er een eh eh

680
00:31:51,860 --> 00:31:58,380
Hoezo dat zeggen dat is in mijn directie

681
00:31:54,360 --> 00:32:01,740
gas destijds hè Daar had je pitbulls en

682
00:31:58,380 --> 00:32:03,059
terres en die dan eh wel eens frit naar

683
00:32:01,740 --> 00:32:05,760
de toekomen van de olies zijn nu weer

684
00:32:03,059 --> 00:32:08,399
daarbij bezig en de We moeten daar toch

685
00:32:05,760 --> 00:32:09,960
eventjes Nou dan gingen we de hele zaaks

686
00:32:08,399 --> 00:32:11,820
eventjes goed tegen licht houden en dan

687
00:32:09,960 --> 00:32:13,919
hadden we even Steef af even hadden we

688
00:32:11,820 --> 00:32:15,659
een heel stevige gesprek met de olies en

689
00:32:13,919 --> 00:32:19,260
omgekeerd zou het ook gebeurt zijn dat

690
00:32:15,659 --> 00:32:21,659
dan eh de staven van de olies uh elkaar

691
00:32:19,260 --> 00:32:23,880
opzochten van nou wat is het nu denkt te

692
00:32:21,659 --> 00:32:26,940
kunnen uithalen hè dat is tegen onze

693
00:32:23,880 --> 00:32:31,200
belangen op een te forstuizen dus gaan

694
00:32:26,940 --> 00:32:34,799
we tegen in dus er werd eh heel pittig

695
00:32:31,200 --> 00:32:37,580
eh met elkaar omgegaan op één

696
00:32:34,799 --> 00:32:41,760
uitzondering na en dat is buiten toe

697
00:32:37,580 --> 00:32:44,399
stiffenpolip en eenheid Hè wat wat de

698
00:32:41,760 --> 00:32:47,220
normale Burger vaak verwacht van een

699
00:32:44,399 --> 00:32:49,380
kabinet één beleid

700
00:32:47,220 --> 00:32:51,299
en en dat wil ik zo nog even met u op

701
00:32:49,380 --> 00:32:53,279
terugkomen maar eerst eh u noemde

702
00:32:51,299 --> 00:32:55,679
belangen Ik ben even benieuwd welke

703
00:32:53,279 --> 00:32:57,480
belangen wat wat We speelden er allemaal

704
00:32:55,679 --> 00:33:00,500
in zijn allemaal grote belangen Welke

705
00:32:57,480 --> 00:33:00,500
belangen waren dat bijvoorbeeld

706
00:33:01,140 --> 00:33:04,880
ja als u

707
00:33:06,840 --> 00:33:10,799
het laatste is natuurlijk het laatste is

708
00:33:09,120 --> 00:33:12,299
natuurlijk Het gaat eh dat het om geld

709
00:33:10,799 --> 00:33:14,820
gaat maar dat is natuurlijk de makkelijk

710
00:33:12,299 --> 00:33:17,159
voor u omdat eh want dat hoor ik de hele

711
00:33:14,820 --> 00:33:20,940
tijd dat alleen om geld ging

712
00:33:17,159 --> 00:33:25,320
maar het ging doen om dat de machine

713
00:33:20,940 --> 00:33:27,899
zo effectief mogelijk draaide dat is ook

714
00:33:25,320 --> 00:33:30,899
weer het voordeel dat je met als dat je

715
00:33:27,899 --> 00:33:33,179
een publiek private partnership hebt

716
00:33:30,899 --> 00:33:36,179
gesloten en joint ventil was het tussen

717
00:33:33,179 --> 00:33:38,700
de staat en de olies met DSM erbij als

718
00:33:36,179 --> 00:33:41,940
geweldige hulp voor de staat om te

719
00:33:38,700 --> 00:33:45,320
zorgen dat het niet verantelijkte maar

720
00:33:41,940 --> 00:33:48,500
dat die kostbare bonusgat op een hele

721
00:33:45,320 --> 00:33:52,440
efficiënten en effectieve wijze werd

722
00:33:48,500 --> 00:33:54,600
ontwikkeld en ten goede van eh de

723
00:33:52,440 --> 00:33:58,140
verschillende steekvogels eh werd eh

724
00:33:54,600 --> 00:34:00,960
werd ingezet en dat is eh in ieder geval

725
00:33:58,140 --> 00:34:03,360
in eh de tijd dat ik erbij betrokken

726
00:34:00,960 --> 00:34:04,559
mocht zijn eh naar mijn overtuiging

727
00:34:03,360 --> 00:34:06,419
gelukt

728
00:34:04,559 --> 00:34:08,639
en die belangen van die stekenholders

729
00:34:06,419 --> 00:34:12,240
die soms is botste maar naar buiten toe

730
00:34:08,639 --> 00:34:15,480
zei met de stiff Upper lippen ehm dat is

731
00:34:12,240 --> 00:34:18,839
altijd een hele belangrijke geweest eh

732
00:34:15,480 --> 00:34:21,419
Ik geef u daar één Klein voorbeeldje van

733
00:34:18,839 --> 00:34:23,820
op een andere manier Wij hadden bij

734
00:34:21,419 --> 00:34:27,659
Gasunie eh fantastische directeur

735
00:34:23,820 --> 00:34:30,000
communicatie en pers ben Warner En ieder

736
00:34:27,659 --> 00:34:33,419
jaar zorgt in een november voeg ik aan

737
00:34:30,000 --> 00:34:35,579
hem ben hoeven centimeter kan de kolom

738
00:34:33,419 --> 00:34:38,339
heeft gas Unie in de kant gestaan en

739
00:34:35,579 --> 00:34:40,440
hoeveel centimeter kanten kolom heeft de

740
00:34:38,339 --> 00:34:41,879
Zapp Mercedes gebeuren in de krant

741
00:34:40,440 --> 00:34:43,980
gestaan

742
00:34:41,879 --> 00:34:46,740
En er waren we allebei hartstikke

743
00:34:43,980 --> 00:34:49,379
tevreden als wederom bij het minst waren

744
00:34:46,740 --> 00:34:50,879
want wij wilden geruisloos het publiek

745
00:34:49,379 --> 00:34:54,419
van dienst zijn en verder geen

746
00:34:50,879 --> 00:34:55,859
toestanden geen toestanden eh en die

747
00:34:54,419 --> 00:34:58,440
samenwerking die publiek private

748
00:34:55,859 --> 00:35:01,260
samenwerking waren u met eh verven en

749
00:34:58,440 --> 00:35:03,480
misschien ook wel trots Ja over spreekt

750
00:35:01,260 --> 00:35:04,980
fantastisch bedrijf Ja die is samen die

751
00:35:03,480 --> 00:35:06,300
je samen gevat in het gasgebouw en die

752
00:35:04,980 --> 00:35:08,640
bestaat dus eigenlijk uit twee uh

753
00:35:06,300 --> 00:35:10,440
organisaties de Nederlandse gas Unie

754
00:35:08,640 --> 00:35:13,079
noemde al een paar keer en de

755
00:35:10,440 --> 00:35:15,300
maatschappen Groningen eh en er zijn dan

756
00:35:13,079 --> 00:35:17,339
ook twee colleges die dat gasgebouw eh

757
00:35:15,300 --> 00:35:19,440
besturen Het college van gedeligeerde

758
00:35:17,339 --> 00:35:21,960
Commissarissen van de gastunie eh en

759
00:35:19,440 --> 00:35:24,780
College van Beer Maatschap en tussen die

760
00:35:21,960 --> 00:35:27,359
twee organen zitten personeel Unie

761
00:35:24,780 --> 00:35:30,000
Ehm kunt u een beetje vertellen hoe die

762
00:35:27,359 --> 00:35:32,480
beide organen zeg maar ehm ja hoe dat

763
00:35:30,000 --> 00:35:32,480
werkten

764
00:35:33,619 --> 00:35:37,619
dat werkt

765
00:35:38,820 --> 00:35:43,920
in die van anders als dat de laat voor

766
00:35:41,940 --> 00:35:48,180
de veiligheid denkt eh zonder enig

767
00:35:43,920 --> 00:35:51,480
onderbouwing te kunnen beweren eh want

768
00:35:48,180 --> 00:35:53,040
net zo goed als dat eh laat zeggen de G7

769
00:35:51,480 --> 00:35:55,859
bij elkaar komt en dan zie je maar 7

770
00:35:53,040 --> 00:35:58,160
poppetjes op de televisie maar de achter

771
00:35:55,859 --> 00:36:00,900
zit een henorme hoeveelheid eh

772
00:35:58,160 --> 00:36:02,640
Brainpower is een gevoet heeft met alles

773
00:36:00,900 --> 00:36:04,800
wat ze

774
00:36:02,640 --> 00:36:09,119
nodig kunnen hebben

775
00:36:04,800 --> 00:36:12,380
op kleine schaal gebeurde dat ook bij

776
00:36:09,119 --> 00:36:15,200
het gasgebouw in het

777
00:36:12,380 --> 00:36:19,859
collegedeelteerd Commissarissen vijf man

778
00:36:15,200 --> 00:36:22,740
want er waren die tijd geen vrouw op die

779
00:36:19,859 --> 00:36:27,180
posities dus een verschil een van Esso

780
00:36:22,740 --> 00:36:32,339
twee van DSM en de directeur energie

781
00:36:27,180 --> 00:36:34,260
die besliste alles in die Ent

782
00:36:32,339 --> 00:36:38,280
en als hoofddirecteur had je het

783
00:36:34,260 --> 00:36:41,400
initiefrecht dus dat was niet

784
00:36:38,280 --> 00:36:45,119
onbelangrijk voordeel de stukken die

785
00:36:41,400 --> 00:36:47,099
werden besproken waren kwamen van de

786
00:36:45,119 --> 00:36:49,079
hoofddirecteur

787
00:36:47,099 --> 00:36:52,380
maar de hoge directeur die hadden terug

788
00:36:49,079 --> 00:36:55,500
snel door dat dit gasgebouw zo

789
00:36:52,380 --> 00:36:59,700
evenwichtig was opgebouwd dat je

790
00:36:55,500 --> 00:37:02,579
eigenlijk moest krijgen iedere keer de

791
00:36:59,700 --> 00:37:09,140
stemmen van een ieder want als je even

792
00:37:02,579 --> 00:37:09,140
met me mee rekent Shell 25 nso 25 is 50%

793
00:37:09,540 --> 00:37:19,859
van jullie en DSM samen de andere 50%

794
00:37:15,780 --> 00:37:23,940
Shell en Esso liet

795
00:37:19,859 --> 00:37:26,579
elkaar niet los

796
00:37:23,940 --> 00:37:31,740
Ja misschien twee drie keer ieder geval

797
00:37:26,579 --> 00:37:34,880
een keer maar zelden Lite social elkaar

798
00:37:31,740 --> 00:37:37,339
los want het spelregels

799
00:37:34,880 --> 00:37:41,660
dat een voorstel

800
00:37:37,339 --> 00:37:45,359
werd geacht te zijn verworpen bij 50/50

801
00:37:41,660 --> 00:37:47,339
nou DSM en de staat waar een Tele2

802
00:37:45,359 --> 00:37:49,800
handen op een buik maar met

803
00:37:47,339 --> 00:37:52,579
complementaire

804
00:37:49,800 --> 00:37:55,339
input

805
00:37:52,579 --> 00:38:00,000
waren twee handen op een wijk met

806
00:37:55,339 --> 00:38:03,839
complementaire input dus die wisten dat

807
00:38:00,000 --> 00:38:06,000
als Shell Esso liet gaan

808
00:38:03,839 --> 00:38:09,500
dan zouden ze het heel snel kunnen

809
00:38:06,000 --> 00:38:13,859
verliezen want dan was het 3/4 of

810
00:38:09,500 --> 00:38:16,200
Dus dat betekent dat je vanuit Gasunie

811
00:38:13,859 --> 00:38:18,119
altijd dat voorstellen moest komen waar

812
00:38:16,200 --> 00:38:21,180
je zoveel voorbereiding aan had gedaan

813
00:38:18,119 --> 00:38:22,440
door zowel fysiek langs te komen we

814
00:38:21,180 --> 00:38:25,140
hadden toen nog geen zombietings en

815
00:38:22,440 --> 00:38:27,060
dergelijke eh om het met elkaar door te

816
00:38:25,140 --> 00:38:29,220
spreken wat bij te stellen zodat wel

817
00:38:27,060 --> 00:38:32,940
door de strot komt om het maar

818
00:38:29,220 --> 00:38:34,079
acceptabel te krijgen voor alle leden

819
00:38:32,940 --> 00:38:36,960
van het collega geduldigheid

820
00:38:34,079 --> 00:38:39,660
commissarage en wordt die manier is er

821
00:38:36,960 --> 00:38:44,099
jaar in jaar uitgewerkt en er was ook

822
00:38:39,660 --> 00:38:46,260
een eh een methode van werken die erg

823
00:38:44,099 --> 00:38:48,180
goed hield om de stiff Upper lip te

824
00:38:46,260 --> 00:38:50,700
kunnen houden naar buiten toe dat als

825
00:38:48,180 --> 00:38:54,060
een probleem in een college vergadering

826
00:38:50,700 --> 00:38:58,260
niet tot een oplossing kon worden

827
00:38:54,060 --> 00:39:00,900
gebracht eh dat dan eh de voorzitter zei

828
00:38:58,260 --> 00:39:03,780
van de zullen we daar volgende keer op

829
00:39:00,900 --> 00:39:08,640
terugkomen of er werd ook was gezegd

830
00:39:03,780 --> 00:39:10,619
eh over eh 14 dagen zal de hoogvlich de

831
00:39:08,640 --> 00:39:14,579
heer verberg even bellen hoe het zit eh

832
00:39:10,619 --> 00:39:17,640
hoe ze er uiteindelijk in dit dit punt

833
00:39:14,579 --> 00:39:19,859
eh in staan Nou dan hadden ze weer de

834
00:39:17,640 --> 00:39:23,040
tijd om met een stavel te overleggen eh

835
00:39:19,859 --> 00:39:26,540
eventueel heb ik het namen over so eh

836
00:39:23,040 --> 00:39:32,099
met het hoofdkantoor eh te bellen want

837
00:39:26,540 --> 00:39:34,320
een heleboel eh mensen vergeten vaak dat

838
00:39:32,099 --> 00:39:37,099
het Groningen veld het Nederlandse gas

839
00:39:34,320 --> 00:39:40,560
gebeuren behoorde tot de top 10

840
00:39:37,099 --> 00:39:43,560
moneymakers voor Shell en voor Esso

841
00:39:40,560 --> 00:39:47,640
geduren de vele dekades Ondanks het feit

842
00:39:43,560 --> 00:39:49,619
dat de staat veruit het meeste

843
00:39:47,640 --> 00:39:51,420
binnenhouden daar komen we zo nog op

844
00:39:49,619 --> 00:39:53,099
terug U zei net één ding waar ik nog wel

845
00:39:51,420 --> 00:39:55,380
nieuwsgier naar beneden zei ja in ieder

846
00:39:53,099 --> 00:39:58,880
geval één keer lieten Shell en socar los

847
00:39:55,380 --> 00:40:01,680
dat was eh bij het eh

848
00:39:58,880 --> 00:40:04,020
goedkeuren van het eh importcontract met

849
00:40:01,680 --> 00:40:05,579
Rusland Oké daar komen we straks ook op

850
00:40:04,020 --> 00:40:09,240
terug dus dat die houden we dan eventjes

851
00:40:05,579 --> 00:40:12,119
in de in de pijplein eh Ik noemde al dat

852
00:40:09,240 --> 00:40:13,859
is een personeel Unie Kunt u Kunt u

853
00:40:12,119 --> 00:40:15,180
beschrijven wat wat het belang daarvan

854
00:40:13,859 --> 00:40:17,460
is

855
00:40:15,180 --> 00:40:20,480
in dat gasgebouw eh Het Belang daarvan

856
00:40:17,460 --> 00:40:22,819
is dat precies wat u zelf al eh

857
00:40:20,480 --> 00:40:25,800
een ander vraag eh

858
00:40:22,819 --> 00:40:29,180
in een andere vraag verpakte dat die

859
00:40:25,800 --> 00:40:31,560
productie ver marketing en Transport

860
00:40:29,180 --> 00:40:34,020
want als jullie deed van marketing

861
00:40:31,560 --> 00:40:36,540
transport en uiteraard en dan de

862
00:40:34,020 --> 00:40:40,380
productie dat dat tadeloos op elkaar was

863
00:40:36,540 --> 00:40:43,079
eh was afgestemd eh wij als Gasunie in

864
00:40:40,380 --> 00:40:45,119
de jaren van Static daar was bestelden

865
00:40:43,079 --> 00:40:48,119
het gas bij de NAM en de NAM moest maar

866
00:40:45,119 --> 00:40:50,520
zorgen dat ze het gas leverde eh dat is

867
00:40:48,119 --> 00:40:52,319
uiteraard naftrek van het gas wat wij

868
00:40:50,520 --> 00:40:55,339
bij de kleine Velde hadden ingekocht dat

869
00:40:52,319 --> 00:40:58,160
werd allemaal uiteraard door eh de

870
00:40:55,339 --> 00:41:00,300
desertreffende eh mensen

871
00:40:58,160 --> 00:41:02,839
meegenomen in de berekening en dan kwam

872
00:41:00,300 --> 00:41:06,780
er een bestelbrief eh ging naar de NAM

873
00:41:02,839 --> 00:41:08,700
en dan kregen wij eh te horen dat ze het

874
00:41:06,780 --> 00:41:11,640
had ontvangen en dat er geen problemen

875
00:41:08,700 --> 00:41:15,119
eh waren Nou dat moest allemaal wel

876
00:41:11,640 --> 00:41:16,980
geregeld worden en een heel

877
00:41:15,119 --> 00:41:19,680
zo ik zelf wel goed voorbeeld van die

878
00:41:16,980 --> 00:41:22,619
voordeel van die personeel Unie op

879
00:41:19,680 --> 00:41:25,200
gegeven moment dat het begon zich af te

880
00:41:22,619 --> 00:41:27,380
tekenen in ja in mijn tijd van directeur

881
00:41:25,200 --> 00:41:32,480
generaalschap eh

882
00:41:27,380 --> 00:41:36,480
ging wel eh men waar het om het namen de

883
00:41:32,480 --> 00:41:38,640
deskundige Van Nam beseffen dat ondanks

884
00:41:36,480 --> 00:41:41,819
de enorme omvang van dat eh Groningen

885
00:41:38,640 --> 00:41:44,460
gasveld en enorme eh capaciteit die het

886
00:41:41,819 --> 00:41:47,579
kon leveren ging de druk was toch wel zo

887
00:41:44,460 --> 00:41:49,760
ver aan het Dalen dat mijn voor de lange

888
00:41:47,579 --> 00:41:53,400
termijn en dan praat ik over

889
00:41:49,760 --> 00:41:55,700
2000 2010 2020 en dan we praten over het

890
00:41:53,400 --> 00:41:57,839
eerste helft van de jaren '80 er

891
00:41:55,700 --> 00:42:01,740
waarschijnlijk het tekort aan capaciteit

892
00:41:57,839 --> 00:42:05,400
zou zijn dus toen zei dat studies eh op

893
00:42:01,740 --> 00:42:06,720
eh op taalgezet om na te gaan Wat zijn

894
00:42:05,400 --> 00:42:09,480
de verwachtingen ten aanzien van die

895
00:42:06,720 --> 00:42:10,400
afzet Wat zijn de geofysische verwacht

896
00:42:09,480 --> 00:42:12,300
heeft en alles van de

897
00:42:10,400 --> 00:42:14,700
productiecapaciteit die Groningen nog

898
00:42:12,300 --> 00:42:17,040
kan leveren Wat zijn de verwachtingen

899
00:42:14,700 --> 00:42:19,980
ten van de productiecapaciteit van de

900
00:42:17,040 --> 00:42:24,480
kleine vrouwtjes korton een heleboel

901
00:42:19,980 --> 00:42:25,500
input en die werd in die eh castories in

902
00:42:24,480 --> 00:42:28,440
bijvoorbeeld toen werd gedacht dat

903
00:42:25,500 --> 00:42:30,440
annerveen misschien in

904
00:42:28,440 --> 00:42:32,099
een subverband van capaciteit

905
00:42:30,440 --> 00:42:35,040
productiekapaciteit zou kunnen leveren

906
00:42:32,099 --> 00:42:37,800
als Groningen te weinig had optimineer

907
00:42:35,040 --> 00:42:41,780
werd dat helemaal in beeld gebracht en

908
00:42:37,800 --> 00:42:44,579
werden daarmee ook investeringen van

909
00:42:41,780 --> 00:42:47,400
tientallen honderden miljoenen als het

910
00:42:44,579 --> 00:42:49,380
ware van de horizon dichter naar voren

911
00:42:47,400 --> 00:42:52,800
gehaald om te beter te kunnen beoordelen

912
00:42:49,380 --> 00:42:55,560
hoe en wat en dat is natuurlijk perfect

913
00:42:52,800 --> 00:42:58,140
als je daar een een eh wat zou je

914
00:42:55,560 --> 00:42:59,400
personeel voor ja Dus de coördinatie van

915
00:42:58,140 --> 00:43:01,140
die winning en afzet was niet alleen

916
00:42:59,400 --> 00:43:03,540
voor het moment nu maar ook voor het ver

917
00:43:01,140 --> 00:43:06,720
vooruit kijken om te zorgen dat dat gas

918
00:43:03,540 --> 00:43:09,359
ook goed is Grijpskerk daar is al

919
00:43:06,720 --> 00:43:12,300
begonnen in begin jaren '80 voortkomend

920
00:43:09,359 --> 00:43:15,140
uit uitrekenen ervan en zo wordt en nou

921
00:43:12,300 --> 00:43:17,160
was u als eh directeur Generaal was u eh

922
00:43:15,140 --> 00:43:21,500
regeringsvertegenwoordiger in in dat

923
00:43:17,160 --> 00:43:21,500
gasgebouw eh Wat betekende dat

924
00:43:23,220 --> 00:43:28,640
Ik was directeur Generaal was ik één van

925
00:43:27,300 --> 00:43:31,319
de vijf leden van het college

926
00:43:28,640 --> 00:43:37,260
Commissarissen dus eh ik moest zorgen

927
00:43:31,319 --> 00:43:41,359
dat eh op basis van datgene wat mijn eh

928
00:43:37,260 --> 00:43:44,240
hoe heet dat eh direct zich gas uh

929
00:43:41,359 --> 00:43:46,380
de minister eh

930
00:43:44,240 --> 00:43:48,180
mij Han

931
00:43:46,380 --> 00:43:51,660
eh

932
00:43:48,180 --> 00:43:53,040
informatie perspectief ook opdrachten of

933
00:43:51,660 --> 00:43:57,720
wensen als je het over de minister hebt

934
00:43:53,040 --> 00:43:59,460
eh doorgave dat ik dat beoordeel aan aan

935
00:43:57,720 --> 00:44:02,640
probeerde zo goed mogelijk in te passen

936
00:43:59,460 --> 00:44:04,560
in het totaal van het gasgebouw die zat

937
00:44:02,640 --> 00:44:06,960
eigenlijk namens de minister zeg maar

938
00:44:04,560 --> 00:44:09,740
aan tafel om de beslissingen voor te

939
00:44:06,960 --> 00:44:09,740
bereiden ja

940
00:44:12,119 --> 00:44:17,940
namens daar was ook een een een hele

941
00:44:18,440 --> 00:44:23,339
hanteerbare scheiding wel in aangebracht

942
00:44:21,180 --> 00:44:26,760
Ik kan bij herinneren dat geven bent

943
00:44:23,339 --> 00:44:29,880
waar was het over

944
00:44:26,760 --> 00:44:32,700
ik geloofde dat ging over het contract

945
00:44:29,880 --> 00:44:34,800
met de z nou dat is natuurlijk een heel

946
00:44:32,700 --> 00:44:38,339
erg grote contactpartner want die namen

947
00:44:34,800 --> 00:44:42,560
zeker die tijd nog wel wat gas af en

948
00:44:38,339 --> 00:44:46,260
toen kwam eh de Gasunie en ik was dus DG

949
00:44:42,560 --> 00:44:49,140
energie en dus niet eh bij Gasunie eh

950
00:44:46,260 --> 00:44:54,599
die kwam met het voorstel om een

951
00:44:49,140 --> 00:44:55,560
bepaalde herondering met de Sep te eh te

952
00:44:54,599 --> 00:44:57,540
mogen beginnen want dat was

953
00:44:55,560 --> 00:45:02,060
langzamerhand orde en dan gaat het over

954
00:44:57,540 --> 00:45:04,920
tarieven of over veelheid eh

955
00:45:02,060 --> 00:45:06,960
allerlei dingen die die erbij zo'n

956
00:45:04,920 --> 00:45:10,579
contract komen Maar de essentie is

957
00:45:06,960 --> 00:45:10,579
volume en en prijs

958
00:45:11,640 --> 00:45:18,000
en wat mij zo eerlijk gezegd vaag maar

959
00:45:14,220 --> 00:45:22,460
niet min bijstaat was dat daar touw van

960
00:45:18,000 --> 00:45:24,540
dingen in zaten die de olies nog niet

961
00:45:22,460 --> 00:45:25,460
Misschien moet ik wel laten weg niet of

962
00:45:24,540 --> 00:45:28,319
ik niet meer

963
00:45:25,460 --> 00:45:30,540
verwerkt hadden

964
00:45:28,319 --> 00:45:32,540
mijn woorden zijn zullen we zien anders

965
00:45:30,540 --> 00:45:35,520
beleven

966
00:45:32,540 --> 00:45:37,079
maar gaan ze nu maakte duidelijk aan het

967
00:45:35,520 --> 00:45:38,520
collegeverdeler het komt zo ja we moeten

968
00:45:37,079 --> 00:45:40,800
nu toch echt wel beginnen want anders

969
00:45:38,520 --> 00:45:42,720
dan krijgen we een verkeerde verhouding

970
00:45:40,800 --> 00:45:44,940
met de Zapp want Sep was natuurlijk wel

971
00:45:42,720 --> 00:45:47,520
een meneer voor ons hè als klant met

972
00:45:44,940 --> 00:45:49,680
zoon enorme afname aan volume dan eh wil

973
00:45:47,520 --> 00:45:51,960
je daar wel verlopen

974
00:45:49,680 --> 00:45:55,940
toen is hij de

975
00:45:51,960 --> 00:45:59,339
oplossing voor gevonden dat de

976
00:45:55,940 --> 00:46:02,280
collegaert Commissarissen dus ook

977
00:45:59,339 --> 00:46:06,060
inclusief de twee vertegenwoordigers van

978
00:46:02,280 --> 00:46:10,200
uit de aandeelhouder Shell nelso daarmee

979
00:46:06,060 --> 00:46:12,240
akkoord gingen omdat er ook werd

980
00:46:10,200 --> 00:46:16,079
afgesproken en dat had ik dan even op

981
00:46:12,240 --> 00:46:20,400
als ambtenaar van de minister van me

982
00:46:16,079 --> 00:46:24,180
gaat u als olies naar de minister om uw

983
00:46:20,400 --> 00:46:26,520
pijnpunt over de aftocht Was dat iets te

984
00:46:24,180 --> 00:46:32,400
bespreken zo hadden we dat uit elkaar

985
00:46:26,520 --> 00:46:35,420
gehaald hup zodat zij en ik samen met de

986
00:46:32,400 --> 00:46:38,400
twee dsm'ers woon onze rol als

987
00:46:35,420 --> 00:46:41,160
gedeligeerd Commissarissen van de NV

988
00:46:38,400 --> 00:46:43,380
gasje die konden blijven voor voeren en

989
00:46:41,160 --> 00:46:47,280
dat dat niet werd vermengd op het

990
00:46:43,380 --> 00:46:49,980
verkeerde moment met iets anders wat des

991
00:46:47,280 --> 00:46:51,060
aan wilhouders was namelijk de olies en

992
00:46:49,980 --> 00:46:54,300
de staat

993
00:46:51,060 --> 00:46:57,420
over iets van een uitwerking op de af te

994
00:46:54,300 --> 00:46:59,400
wachten Nou prima oplossing ja Dus die

995
00:46:57,420 --> 00:47:02,599
zegt probeert echt te rollen te scheiden

996
00:46:59,400 --> 00:47:05,339
zeg maar om uiteindelijk eh

997
00:47:02,599 --> 00:47:09,000
maar het was ook soms ook wel lastig om

998
00:47:05,339 --> 00:47:11,760
die rollen te scheiden wellicht kijk

999
00:47:09,000 --> 00:47:15,240
ik zegt hier het makkelijk is nee

1000
00:47:11,760 --> 00:47:17,880
eh maar er zijn hele duidelijke

1001
00:47:15,240 --> 00:47:19,680
spelregels met elkaar afgesproken Oké en

1002
00:47:17,880 --> 00:47:20,880
je moet dus mensen hebben het is heel

1003
00:47:19,680 --> 00:47:24,240
zwaar aan bus met een hele

1004
00:47:20,880 --> 00:47:26,280
gecompliceerde motor eh de regering

1005
00:47:24,240 --> 00:47:28,700
heeft destijds in die via de nota de

1006
00:47:26,280 --> 00:47:32,760
paus en inrichting van het gasgebouw

1007
00:47:28,700 --> 00:47:35,880
hebben ze de spelregels vastgesteld eh

1008
00:47:32,760 --> 00:47:38,339
de kamer heeft dat eh aanvaard de

1009
00:47:35,880 --> 00:47:40,800
minister heeft Paul van bevoegdheden hè

1010
00:47:38,339 --> 00:47:42,420
Het plov van gas afzetten goed keuren in

1011
00:47:40,800 --> 00:47:44,099
de import contract moet goedgekeurd

1012
00:47:42,420 --> 00:47:45,480
worden door de minister het prijsspel

1013
00:47:44,099 --> 00:47:50,760
moet worden goedgekeurd door de minister

1014
00:47:45,480 --> 00:47:52,920
dus het Algemeen Belang in de wijze van

1015
00:47:50,760 --> 00:47:55,980
hè in de figuur van de minister van de

1016
00:47:52,920 --> 00:47:57,540
Economische Zaken die ook daar door de

1017
00:47:55,980 --> 00:47:59,900
camera aanspreekbaar is kijk je maar

1018
00:47:57,540 --> 00:48:01,920
eens naar de Wat was het eh

1019
00:47:59,900 --> 00:48:04,260
schriftelijke vragen te voorbereiding

1020
00:48:01,920 --> 00:48:06,720
van de Monnink overleg met economische

1021
00:48:04,260 --> 00:48:08,700
commissie van 83 iets van 50 daarom

1022
00:48:06,720 --> 00:48:09,540
Trend Dus de kamer kon alles nog wat

1023
00:48:08,700 --> 00:48:11,880
vragen

1024
00:48:09,540 --> 00:48:14,099
minister had precies een aantal

1025
00:48:11,880 --> 00:48:15,119
bevoegdheden die ik net eh net noemde

1026
00:48:14,099 --> 00:48:19,220
Misschien ben ik nog wel eentje vergeten

1027
00:48:15,119 --> 00:48:23,339
Ja ik ben zeker een vergeten eh en eh

1028
00:48:19,220 --> 00:48:25,680
dan moet je gewoon zorgen dat op die bus

1029
00:48:23,339 --> 00:48:28,140
met je gecompliceerde motor die moet

1030
00:48:25,680 --> 00:48:30,420
voldoen aan alle verkeersregels die de

1031
00:48:28,140 --> 00:48:32,520
minister en Het Kabinet en de camera

1032
00:48:30,420 --> 00:48:35,420
hebben gesteld dat er een chauffeur in

1033
00:48:32,520 --> 00:48:38,880
zit die kan rijden en die chauffeur was

1034
00:48:35,420 --> 00:48:40,559
dan in het geval van de minister van het

1035
00:48:38,880 --> 00:48:43,619
EZ was dat de directeur genera van

1036
00:48:40,559 --> 00:48:46,200
energie en dat was natuurlijk eh de

1037
00:48:43,619 --> 00:48:50,780
voorzittergaat van bestuur van DSM en eh

1038
00:48:46,200 --> 00:48:50,780
de voorzitter eh Shell Nederland en op

1039
00:48:52,500 --> 00:48:59,579
ehm dan eh wil ik met u ehm eh ook weer

1040
00:48:57,180 --> 00:49:00,599
even naar die nota de paus want die

1041
00:48:59,579 --> 00:49:03,059
hadden het net wel even over die

1042
00:49:00,599 --> 00:49:05,520
speciale bevoegdheden eh van de minister

1043
00:49:03,059 --> 00:49:08,400
van Economische Zaken voor de afzet en

1044
00:49:05,520 --> 00:49:10,020
de verkop van aardgas en die

1045
00:49:08,400 --> 00:49:11,700
bevoegdheden die zijn vastgelegd in de

1046
00:49:10,020 --> 00:49:14,940
privaad rechterlijke overeenkomst tussen

1047
00:49:11,700 --> 00:49:16,559
de staat en de Gasunie in 1963 Dat is

1048
00:49:14,940 --> 00:49:18,079
weer trouwens een andere overeenkomst

1049
00:49:16,559 --> 00:49:20,579
zeg ik even als bijsluiter erbij dan de

1050
00:49:18,079 --> 00:49:23,040
samenwerkingsovereenkomst en één van die

1051
00:49:20,579 --> 00:49:26,760
bevoegdheden is het goedkeuren van het

1052
00:49:23,040 --> 00:49:29,099
plan van gas afzet Je hoeft er net al

1053
00:49:26,760 --> 00:49:30,839
even iets anders over geschetst maar hoe

1054
00:49:29,099 --> 00:49:33,500
belangrijk was die bevoegdheid voor het

1055
00:49:30,839 --> 00:49:33,500
ministerie zelf

1056
00:49:33,559 --> 00:49:38,599
daarmee hield het ministerie dus de

1057
00:49:36,420 --> 00:49:42,140
minister in control

1058
00:49:38,599 --> 00:49:45,140
hoe snel Hoeveel

1059
00:49:42,140 --> 00:49:48,319
Groningen en de kleine Velden werden

1060
00:49:45,140 --> 00:49:53,119
geproduceerd want

1061
00:49:48,319 --> 00:49:59,240
het plan van gassas set dat gaf aan

1062
00:49:53,119 --> 00:49:59,240
hoeveel Gasunie aan gasbocht verkopen

1063
00:49:59,780 --> 00:50:04,619
of moest voorkomen Of ging over de

1064
00:50:02,579 --> 00:50:07,740
openbaar verzining want dat was het

1065
00:50:04,619 --> 00:50:10,200
gewoon uw vraagt weet raden eh zodat

1066
00:50:07,740 --> 00:50:14,280
daarmee er een hele belangrijke eh

1067
00:50:10,200 --> 00:50:16,319
hendel in de de handen van eh de

1068
00:50:14,280 --> 00:50:18,839
verantwoordelijke bewind persoon was en

1069
00:50:16,319 --> 00:50:20,640
toen u ambtenaar was werd toen ook heel

1070
00:50:18,839 --> 00:50:22,220
actief gebruik gemaakt van die van die

1071
00:50:20,640 --> 00:50:25,140
bevoegdheid

1072
00:50:22,220 --> 00:50:27,300
ieder jaar moest dat eh moest dat

1073
00:50:25,140 --> 00:50:30,780
plave-assis set van zijn voortgrond plan

1074
00:50:27,300 --> 00:50:32,220
om dat de markt zich ontwikkelt eh en je

1075
00:50:30,780 --> 00:50:33,619
moest ook terugkijken hebben we een hele

1076
00:50:32,220 --> 00:50:38,099
scherpe

1077
00:50:33,619 --> 00:50:41,059
niet hele koude eh winter gehad of of

1078
00:50:38,099 --> 00:50:43,740
niet dat allemaal invloed je moest ook

1079
00:50:41,059 --> 00:50:47,099
invoeren omdat je 25 jaar vooruit

1080
00:50:43,740 --> 00:50:48,540
probeert eh te kijken kan misschien

1081
00:50:47,099 --> 00:50:51,000
zeggen Mission Impossible maar toch

1082
00:50:48,540 --> 00:50:53,760
deden we het eh en omdat het eerder jaar

1083
00:50:51,000 --> 00:50:58,160
werd herhaald viel het wel mee Je moest

1084
00:50:53,760 --> 00:50:58,160
inzetten wat voor olieprijs eh

1085
00:50:58,260 --> 00:51:03,180
We verwachten en wat voor olieprijs

1086
00:51:00,780 --> 00:51:05,400
stijging of daling eh We verwachten wat

1087
00:51:03,180 --> 00:51:06,680
voor economische groei we verwacht werd

1088
00:51:05,400 --> 00:51:11,700
dus dat was een

1089
00:51:06,680 --> 00:51:16,940
enorme eh activiteit

1090
00:51:11,700 --> 00:51:20,579
van Gasunie met de staven van de

1091
00:51:16,940 --> 00:51:24,420
anderhouders van Gasunie om te zorgen

1092
00:51:20,579 --> 00:51:27,200
dat de beste inzichten die we bij elkaar

1093
00:51:24,420 --> 00:51:29,520
konden brengen en met elkaar in eh in

1094
00:51:27,200 --> 00:51:31,740
harmonie konden brengen want dat was

1095
00:51:29,520 --> 00:51:33,960
uiteindelijk natuurlijk wel noodzakelijk

1096
00:51:31,740 --> 00:51:35,339
anders kan dan niet één plan komen Dat

1097
00:51:33,960 --> 00:51:38,400
is altijd maar één plan gekomen gelukkig

1098
00:51:35,339 --> 00:51:41,819
eh dat daarmee je naar de nest te kon

1099
00:51:38,400 --> 00:51:45,359
gaan om eh te zeggen ja minister dat cd

1100
00:51:41,819 --> 00:51:47,940
dan als ambtenaar weer eh van eh dit

1101
00:51:45,359 --> 00:51:50,280
zijn eh de vondelstellingen die we

1102
00:51:47,940 --> 00:51:52,200
hebben gemteerd nou kon die dat als je

1103
00:51:50,280 --> 00:51:54,059
dat wilde niet hebt dat gemerkt hebt dat

1104
00:51:52,200 --> 00:51:56,579
dat gebeurt is maar het zou gewoon

1105
00:51:54,059 --> 00:51:58,500
kunnen voor dat aan de directie IP even

1106
00:51:56,579 --> 00:52:00,900
werd gevraagd van zijn die goede cijfers

1107
00:51:58,500 --> 00:52:03,359
in lijn met wat het centraal plan bureau

1108
00:52:00,900 --> 00:52:04,559
verwacht voor eh Nederland en Europa Nou

1109
00:52:03,359 --> 00:52:07,380
prima

1110
00:52:04,559 --> 00:52:10,339
dus communister besluiten of die wel of

1111
00:52:07,380 --> 00:52:13,980
niet Het zou goedkeuren Nou ik mij staat

1112
00:52:10,339 --> 00:52:15,900
uit mijn periode als directeur energie

1113
00:52:13,980 --> 00:52:18,839
een keer bij dat de minister

1114
00:52:15,900 --> 00:52:23,099
heroukkelijk verzoek had gedaan om iets

1115
00:52:18,839 --> 00:52:24,780
niet echt helemaal uitgewerkt op te

1116
00:52:23,099 --> 00:52:28,319
nemen in de plan Van Gassel set en dat

1117
00:52:24,780 --> 00:52:32,339
was toen we met de eh nieuwe export

1118
00:52:28,319 --> 00:52:36,300
ronde eh zouden gaan beginnen omdat de

1119
00:52:32,339 --> 00:52:39,540
minister en dat was uiteraard door eh

1120
00:52:36,300 --> 00:52:44,400
zijn ambtenaren hem voorgesteld om het

1121
00:52:39,540 --> 00:52:46,380
zo te hanteren eh niet de Europese

1122
00:52:44,400 --> 00:52:48,599
gastmarkt even wilde vertellen van we

1123
00:52:46,380 --> 00:52:50,940
hebben zoveel miljard voor u klaarstaan

1124
00:52:48,599 --> 00:52:52,680
Komt u eventjes te halen bij u op

1125
00:52:50,940 --> 00:52:54,660
terugkomen Ik heb nog wel even een vraag

1126
00:52:52,680 --> 00:52:56,760
want die zei eh de was gelukkig had er

1127
00:52:54,660 --> 00:52:59,280
maar één plan maar er waren wel twee

1128
00:52:56,760 --> 00:53:01,619
versies van hetzelfde plan een openbare

1129
00:52:59,280 --> 00:53:04,140
en een vertrouwelijke waarom was dat

1130
00:53:01,619 --> 00:53:05,339
Daarom is dat nogal Wies dat is wiedes

1131
00:53:04,140 --> 00:53:07,980
en dat

1132
00:53:05,339 --> 00:53:09,660
daar kan ik mij inderdaad met permissie

1133
00:53:07,980 --> 00:53:11,339
hoor mijn best zijn erger Het was een

1134
00:53:09,660 --> 00:53:14,280
bedrijf in concurrentie met bijvoorbeeld

1135
00:53:11,339 --> 00:53:16,859
de Noor en met de Russen en met lrg uit

1136
00:53:14,280 --> 00:53:18,559
Algerije eh Wij moesten zorgen dat wij

1137
00:53:16,859 --> 00:53:20,760
op een zo goed mogelijke wijze onze

1138
00:53:18,559 --> 00:53:22,680
competitieve positie in de Europese

1139
00:53:20,760 --> 00:53:24,780
gasmerkt over het wist het te houden en

1140
00:53:22,680 --> 00:53:27,480
dat betekent dat je dus een publieke

1141
00:53:24,780 --> 00:53:29,400
versie hebt waarin je datgene zet wat

1142
00:53:27,480 --> 00:53:32,400
niet zo erg is als concurrent dat ziet

1143
00:53:29,400 --> 00:53:34,559
en dan eh niet publieke versie van en je

1144
00:53:32,400 --> 00:53:37,200
fijnere details zet die voor de minister

1145
00:53:34,559 --> 00:53:39,300
wel van belang is en eh als die daar een

1146
00:53:37,200 --> 00:53:41,339
eh al dan niet besloten overlegd met

1147
00:53:39,300 --> 00:53:42,480
Europees met eh economische commissie

1148
00:53:41,339 --> 00:53:45,240
van de Tweede Kamer over zou willen

1149
00:53:42,480 --> 00:53:47,160
hebben Nou dan eh prima maar niet in het

1150
00:53:45,240 --> 00:53:48,359
openbaar zodat iedere Kwanten over kan

1151
00:53:47,160 --> 00:53:50,099
schrijven dus de versies Die

1152
00:53:48,359 --> 00:53:52,260
verschillende van elkaar van in de een

1153
00:53:50,099 --> 00:53:54,480
stond bedrijfsgevoelig geïnformatie die

1154
00:53:52,260 --> 00:53:55,740
in de ander niet eh niet gedeeld kon

1155
00:53:54,480 --> 00:53:56,700
worden Dat was eigenlijk het enige

1156
00:53:55,740 --> 00:53:57,559
verschil

1157
00:53:56,700 --> 00:54:00,960
ja

1158
00:53:57,559 --> 00:54:02,819
en ehm hoe keken eigenlijk Shell een

1159
00:54:00,960 --> 00:54:05,160
exon tegen die verschillende versies aan

1160
00:54:02,819 --> 00:54:07,380
vonden ze dat moeilijk want dat werd in

1161
00:54:05,160 --> 00:54:10,440
in de in eh overleg wat het was toch ook

1162
00:54:07,380 --> 00:54:12,480
hun Company met een gasassetplant de

1163
00:54:10,440 --> 00:54:14,940
minister had de goedkeuringsbevoegdheid

1164
00:54:12,480 --> 00:54:17,460
en zonder die goedkeuze vervoegdheid kon

1165
00:54:14,940 --> 00:54:19,619
gas Wil je die niet gaan doen wat er in

1166
00:54:17,460 --> 00:54:22,380
gevolgen dat Gas Gas eh plan van gassas

1167
00:54:19,619 --> 00:54:24,599
zet gedaan zou moeten worden en dus kon

1168
00:54:22,380 --> 00:54:26,760
ook de nam dan niet gaan doen wat er

1169
00:54:24,599 --> 00:54:30,300
daar moest worden dus dat was een Esso

1170
00:54:26,760 --> 00:54:31,619
onderdeel In het totaal van eh en wat er

1171
00:54:30,300 --> 00:54:34,619
dan bijvoorbeeld wel zo'n enigheid van

1172
00:54:31,619 --> 00:54:37,799
wat er dan wel in het openbare mocht

1173
00:54:34,619 --> 00:54:39,359
staan of niet Of ging dat altijd een

1174
00:54:37,799 --> 00:54:41,640
beetje vlekkeloos kan me voorstellen dat

1175
00:54:39,359 --> 00:54:45,359
die olie is best wel spannend vonden dat

1176
00:54:41,640 --> 00:54:47,579
er zo'n openbaar eh stuk lag en wat daar

1177
00:54:45,359 --> 00:54:48,900
dan wel of niet ingedeeld zou worden of

1178
00:54:47,579 --> 00:54:51,299
waren daar hele duidelijke afspraken

1179
00:54:48,900 --> 00:54:54,420
over Nee want hierop lag wel van gaf

1180
00:54:51,299 --> 00:54:56,960
afzet zou wel weer iets bevatten Wat dan

1181
00:54:54,420 --> 00:55:00,119
voor die keer nieuw is ofzo Eh

1182
00:54:56,960 --> 00:55:01,920
een andere Raming van de olieprijzen of

1183
00:55:00,119 --> 00:55:03,680
zo van de economische groei daar werden

1184
00:55:01,920 --> 00:55:05,819
best eh

1185
00:55:03,680 --> 00:55:08,720
goede discussies schroeven maar gewoon

1186
00:55:05,819 --> 00:55:11,640
tussen professionals discussies eh

1187
00:55:08,720 --> 00:55:15,020
dus ik heb ik kan me niet herinneren dat

1188
00:55:11,640 --> 00:55:18,440
de rare grote problemen over waren de de

1189
00:55:15,020 --> 00:55:22,200
het doel was duidelijk een

1190
00:55:18,440 --> 00:55:24,680
zelfstandig leesbaar publieke versie

1191
00:55:22,200 --> 00:55:27,299
waardoor het publiek

1192
00:55:24,680 --> 00:55:31,260
noodzie had van wat er aan de orde was

1193
00:55:27,299 --> 00:55:35,160
en een gedetailleerd iets waarin tot in

1194
00:55:31,260 --> 00:55:38,280
de details beschreef stond hoe en wat

1195
00:55:35,160 --> 00:55:40,559
en eh in uw periode als ambtenaar zien

1196
00:55:38,280 --> 00:55:42,059
we steeds vaker dat de minister van

1197
00:55:40,559 --> 00:55:43,619
Economische Zaken aansluit bij het

1198
00:55:42,059 --> 00:55:45,359
college van gedeligeerde Commissarissen

1199
00:55:43,619 --> 00:55:47,579
daar hadden het net U had je net wel

1200
00:55:45,359 --> 00:55:49,140
even met mijn collega over eh of

1201
00:55:47,579 --> 00:55:52,319
bijvoorbeeld het volledige College

1202
00:55:49,140 --> 00:55:54,180
ontving op het ministerie dus was het

1203
00:55:52,319 --> 00:55:56,339
eigenlijk zo dat je in de jaren 80 kan

1204
00:55:54,180 --> 00:55:58,200
zeggen dat de invloed die de minister

1205
00:55:56,339 --> 00:55:59,760
wilde uitoefenen of die het Ministerie

1206
00:55:58,200 --> 00:56:04,700
van Economische Zaken wilde uitoefenen

1207
00:55:59,760 --> 00:56:04,700
eh op de Gasunie dat dat steeds groeide

1208
00:56:06,660 --> 00:56:09,960
Ja ik heb kan natuurlijk niet

1209
00:56:08,339 --> 00:56:14,460
vergelijken met laat zeggen die jaren

1210
00:56:09,960 --> 00:56:19,380
voordat DG was of na eh

1211
00:56:14,460 --> 00:56:22,740
Wij hebben de de ministers in de derde

1212
00:56:19,380 --> 00:56:24,059
functie mocht vervullen altijd goed bij

1213
00:56:22,740 --> 00:56:26,780
de les gehouden wat mij zouden zeggen

1214
00:56:24,059 --> 00:56:29,960
zodat ze wisten

1215
00:56:26,780 --> 00:56:32,780
hoe ze hun verantwoordelijkheden

1216
00:56:29,960 --> 00:56:37,079
Welke Ze hadden en hoe ze die konden eh

1217
00:56:32,780 --> 00:56:38,420
invulling konden geven eh

1218
00:56:37,079 --> 00:56:43,619
en dat eh

1219
00:56:38,420 --> 00:56:46,380
dat werd eh van beidezijde zowel van de

1220
00:56:43,619 --> 00:56:48,240
ambtenaren die met gas bezig waren als

1221
00:56:46,380 --> 00:56:52,079
door de ministers die ik heb mogen

1222
00:56:48,240 --> 00:56:54,380
dienen eh werd dat op eh Prime stelt Van

1223
00:56:52,079 --> 00:56:59,280
De Dennen en eh tekorten en talouden

1224
00:56:54,380 --> 00:57:00,780
ging prima Ik heb niet gemerkt en anders

1225
00:56:59,280 --> 00:57:02,940
dan dan hoor je dat natuurlijk meteen hè

1226
00:57:00,780 --> 00:57:04,319
zossecretaris generaal die dat is

1227
00:57:02,940 --> 00:57:06,839
natuurlijk de verbindingsman tussen de

1228
00:57:04,319 --> 00:57:09,180
minister en de en en de rest van de

1229
00:57:06,839 --> 00:57:10,940
departement Nou die zal me echt wel een

1230
00:57:09,180 --> 00:57:13,380
keer eh

1231
00:57:10,940 --> 00:57:15,240
duidelijk iets hebben laten weten als

1232
00:57:13,380 --> 00:57:17,640
hij van de minister had gooit dat de

1233
00:57:15,240 --> 00:57:19,920
minister niet tevreden was als ministers

1234
00:57:17,640 --> 00:57:21,540
al niet zelf tegen me zou gezegd hebben

1235
00:57:19,920 --> 00:57:22,740
maar in ieder geval die minister in

1236
00:57:21,540 --> 00:57:26,099
ieder geval dat ze wat ik heb gezien van

1237
00:57:22,740 --> 00:57:27,180
die die schuift vaker aan of ja als ik

1238
00:57:26,099 --> 00:57:29,099
het gelijk met het verleden is een

1239
00:57:27,180 --> 00:57:31,200
groeiende invloed was op dat moment ook

1240
00:57:29,099 --> 00:57:32,420
dat dat de kamer meer invloed wilde

1241
00:57:31,200 --> 00:57:34,380
waren er bijvoorbeeld ook wel eens

1242
00:57:32,420 --> 00:57:37,160
vertrouwelijke gesprekken met de Tweede

1243
00:57:34,380 --> 00:57:40,020
Kamer dat eh

1244
00:57:37,160 --> 00:57:42,000
dan kan ik me niet meer herinneren eh er

1245
00:57:40,020 --> 00:57:47,819
waren meer dan eens eh gesprek met de

1246
00:57:42,000 --> 00:57:50,640
Tweede Kamer eh over prijs peilen eh uit

1247
00:57:47,819 --> 00:57:53,160
je zeg maar een digotomie jouw prijs

1248
00:57:50,640 --> 00:57:55,440
peilen waar zeker niet in de openbaar

1249
00:57:53,160 --> 00:57:57,540
met de kamer over werd gesproken maar je

1250
00:57:55,440 --> 00:57:59,819
had in die tijd onderhandel Gods helte

1251
00:57:57,540 --> 00:58:01,559
bijna een prijzen Annie was een hele

1252
00:57:59,819 --> 00:58:03,660
actief lid van de Partij van de Arbeid

1253
00:58:01,559 --> 00:58:05,819
en de tweede kamer toen die overal wat

1254
00:58:03,660 --> 00:58:08,819
iets met de prijzen omhoog gingen nooit

1255
00:58:05,819 --> 00:58:15,059
over van is naar beneden omhoog dan eh

1256
00:58:08,819 --> 00:58:18,559
ja Lits eh kwam ze op voor eh voor eh de

1257
00:58:15,059 --> 00:58:21,720
belang Als zij die eh zacht dus ja

1258
00:58:18,559 --> 00:58:26,700
kamervragen bij de vlees eh over van kat

1259
00:58:21,720 --> 00:58:29,940
die lach en eh bijvoorbeeld eh

1260
00:58:26,700 --> 00:58:33,059
de de de kassabouw de tuinders hè die

1261
00:58:29,940 --> 00:58:36,140
kregen we het zijn via LTO wedstrijd via

1262
00:58:33,059 --> 00:58:39,660
mysterie van ABBA visserij eh stuurde

1263
00:58:36,140 --> 00:58:41,059
broksen eh hoe heet die brokskoffel eh

1264
00:58:39,660 --> 00:58:44,099
of Max

1265
00:58:41,059 --> 00:58:46,520
eh de normale gemiste van Landbouw Die

1266
00:58:44,099 --> 00:58:49,559
stuurde een blauwe brief naar eh naar eh

1267
00:58:46,520 --> 00:58:51,319
wat was het Koos van andrische Ik praat

1268
00:58:49,559 --> 00:58:54,420
nu over zoveel van tijd dat ik de

1269
00:58:51,319 --> 00:58:58,460
hoofddirecteur was en niet TG maar dus

1270
00:58:54,420 --> 00:59:01,500
de minister van Economische Zaken die

1271
00:58:58,460 --> 00:59:03,960
kreeg signalen vanuit de kamer en van

1272
00:59:01,500 --> 00:59:08,579
zijn collega die blankerige klanten

1273
00:59:03,960 --> 00:59:11,099
hadden eh die eh ervoor zorgde dat de

1274
00:59:08,579 --> 00:59:13,559
minister ook daadwerkelijk beleid

1275
00:59:11,099 --> 00:59:17,540
voerde en konvoer en moest voeren met

1276
00:59:13,559 --> 00:59:22,280
betrekking tot transunie maar dat Marina

1277
00:59:17,540 --> 00:59:27,180
discussie eh ruzie wel haast dus een eh

1278
00:59:22,280 --> 00:59:28,819
vanuit wat van Ardennen en eh nelikoos

1279
00:59:27,180 --> 00:59:32,460
of eh

1280
00:59:28,819 --> 00:59:33,900
huiswandolie en accijnzen daarop wat wij

1281
00:59:32,460 --> 00:59:37,680
als

1282
00:59:33,900 --> 00:59:39,780
eh direct Hoe laat ga nou energie heel

1283
00:59:37,680 --> 00:59:41,940
goed vonden dat hij ook zijn ze omhoog

1284
00:59:39,780 --> 00:59:46,160
gingen want zo ook de prijs vergassen

1285
00:59:41,940 --> 00:59:48,240
omhoog gaan nou een eh nelidi was eh

1286
00:59:46,160 --> 00:59:51,180
stevig uit haar huisje want hij

1287
00:59:48,240 --> 00:59:52,559
transportsector die zou dan die hoogbak

1288
00:59:51,180 --> 00:59:54,780
zijn ze moeten opbrengen Dus gisteren

1289
00:59:52,559 --> 00:59:56,760
een politiek componist maar de kamer die

1290
00:59:54,780 --> 00:59:58,500
wilde niet bijvoorbeeld eh vertrouwelijk

1291
00:59:56,760 --> 01:00:02,460
bijgepraat worden over het plan van gas

1292
00:59:58,500 --> 01:00:03,900
afzet die en daar invloed op uitoefen in

1293
01:00:02,460 --> 01:00:05,940
die tijd

1294
01:00:03,900 --> 01:00:07,280
nou hebben ze blijkbaar niet gekozen Ik

1295
01:00:05,940 --> 01:00:10,680
kan me ook niet herinneren van die

1296
01:00:07,280 --> 01:00:12,299
vragen ging veel over prijzen en er was

1297
01:00:10,680 --> 01:00:14,520
er steeds in het begin de jaren '80 had

1298
01:00:12,299 --> 01:00:17,400
professor Wolf dat was ja één van die

1299
01:00:14,520 --> 01:00:20,220
super economie die Nederland eh toen

1300
01:00:17,400 --> 01:00:23,880
kende die had een heel oud aan de

1301
01:00:20,220 --> 01:00:26,280
actieve prijs systeem eh ontwikkelt om

1302
01:00:23,880 --> 01:00:28,140
ons na te gaan of dat beter was ofwart

1303
01:00:26,280 --> 01:00:30,900
zou uitkomen ten opzichte van de

1304
01:00:28,140 --> 01:00:34,740
marktwaardeconcept wat sinds Lubbers eh

1305
01:00:30,900 --> 01:00:38,480
was ingevoerd eh hè dus HBO kwaliteit en

1306
01:00:34,740 --> 01:00:41,880
eh en eh HBO kwaliteit en

1307
01:00:38,480 --> 01:00:44,520
stookodipariteit nou hoe het zij dat

1308
01:00:41,880 --> 01:00:46,380
weet ik niet want eh dat ze uiteraard

1309
01:00:44,520 --> 01:00:48,720
aan die Professor maar de resultaten van

1310
01:00:46,380 --> 01:00:51,480
die studie van Professor volgens mij

1311
01:00:48,720 --> 01:00:53,400
buiten gewoon aardig passend bij het

1312
01:00:51,480 --> 01:00:55,380
andere concept hè dus ja twee

1313
01:00:53,400 --> 01:00:57,359
verschillende Paradijs

1314
01:00:55,380 --> 01:00:59,400
en ze kwamen ongeveer persoon er neer

1315
01:00:57,359 --> 01:01:02,059
Nou dan heb je geen probleem Nou prima

1316
01:00:59,400 --> 01:01:05,400
is hoeveel minister geen moeilijke

1317
01:01:02,059 --> 01:01:06,780
toestanden te gaan om onnemen en wat ik

1318
01:01:05,400 --> 01:01:08,819
net zei die minister die schuift dus aan

1319
01:01:06,780 --> 01:01:10,200
eh bij dat College van geleerde

1320
01:01:08,819 --> 01:01:12,440
Commissarissen of het college komt naar

1321
01:01:10,200 --> 01:01:15,660
het ministerie ehm

1322
01:01:12,440 --> 01:01:19,440
College ging ik naar het ministerie dus

1323
01:01:15,660 --> 01:01:21,780
eigenlijk doorgaans ehm

1324
01:01:19,440 --> 01:01:23,520
Hoe actief was daardoor de minister

1325
01:01:21,780 --> 01:01:27,380
betrokken bij contract onderhandelingen

1326
01:01:23,520 --> 01:01:27,380
over de export van eh van het gas

1327
01:01:27,420 --> 01:01:33,209
eh dat

1328
01:01:29,570 --> 01:01:33,209
[Muziek]

1329
01:01:35,960 --> 01:01:42,720
Hij is niet de chauffeur Hij is

1330
01:01:40,140 --> 01:01:45,140
de minister het zijn specifieke

1331
01:01:42,720 --> 01:01:45,140
boogtheden

1332
01:01:46,220 --> 01:01:54,960
als er een contract was afgesloten als

1333
01:01:51,299 --> 01:01:58,740
uwist dat een her onderhandel contract

1334
01:01:54,960 --> 01:02:00,480
Nee en her onderhandeld contract de

1335
01:01:58,740 --> 01:02:01,920
resultaten daarvan moesten de

1336
01:02:00,480 --> 01:02:06,680
goedkeuring krijgen van de minister dus

1337
01:02:01,920 --> 01:02:11,059
het was altijd standaard eh in onze eh

1338
01:02:06,680 --> 01:02:15,240
onderhandelingen met eh met de

1339
01:02:11,059 --> 01:02:17,240
buitenlandse klant dat er dan in de

1340
01:02:15,240 --> 01:02:20,640
overeenstemmings

1341
01:02:17,240 --> 01:02:23,660
nota dat daar dan stond behoudens

1342
01:02:20,640 --> 01:02:26,460
goedkeuring door College

1343
01:02:23,660 --> 01:02:28,200
en goedkeuring door de minister van

1344
01:02:26,460 --> 01:02:30,480
Economische Zaken en dat wordt dan

1345
01:02:28,200 --> 01:02:32,160
geregeld voor Nou laat zeggen drie

1346
01:02:30,480 --> 01:02:33,480
maanden later ofzo want met de minister

1347
01:02:32,160 --> 01:02:35,099
vind je het nooit wat er allemaal kan

1348
01:02:33,480 --> 01:02:39,180
gebeuren

1349
01:02:35,099 --> 01:02:44,039
en eh Nou dat is in ieder geval in mijn

1350
01:02:39,180 --> 01:02:46,380
activiteit zoals deeg als eh CEO is het

1351
01:02:44,039 --> 01:02:47,940
altijd eh prima gegaan nooit een eh

1352
01:02:46,380 --> 01:02:49,200
problemen wij hebben alleen maar een

1353
01:02:47,940 --> 01:02:51,559
keer probleem gehad met Binnenlandse

1354
01:02:49,200 --> 01:02:57,180
prijs wel Binnenlandse prijs

1355
01:02:51,559 --> 01:03:01,200
onhandig's resultaat eh heel vaak

1356
01:02:57,180 --> 01:03:03,859
kreeg je minister ook vooraf een kort

1357
01:03:01,200 --> 01:03:06,900
overzicht van wat de inzet zou zijn van

1358
01:03:03,859 --> 01:03:11,339
de her onderhandelingen Sorry op de

1359
01:03:06,900 --> 01:03:13,440
hoogte was en als hij in dat overzicht

1360
01:03:11,339 --> 01:03:17,339
van Wat is de samarif van waar we voor

1361
01:03:13,440 --> 01:03:19,680
gaan als gasgebouw eh dat hij daar vaak

1362
01:03:17,339 --> 01:03:21,599
over kon stellen of opmerking over kon

1363
01:03:19,680 --> 01:03:25,619
eh kon maken

1364
01:03:21,599 --> 01:03:29,059
dat was in het begin eh van de tachtiger

1365
01:03:25,619 --> 01:03:31,920
jaren was dat nogal belangrijk gebleken

1366
01:03:29,059 --> 01:03:33,359
omdat op een gegeven moment toen we de

1367
01:03:31,920 --> 01:03:35,819
tweede olie crisis hadden en dat was

1368
01:03:33,359 --> 01:03:38,960
gelukkig niet in een bargo maar een was

1369
01:03:35,819 --> 01:03:42,059
een enorme prijsstijging zoals u weet

1370
01:03:38,960 --> 01:03:47,460
vanwege de ik geloof gedoe en Iran de

1371
01:03:42,059 --> 01:03:50,660
stats eh toen was eh de minister was erg

1372
01:03:47,460 --> 01:03:54,720
ongelukkig met het prijs peil wat

1373
01:03:50,660 --> 01:03:57,839
Gasunie had eh gerealiseerd eh bij zijn

1374
01:03:54,720 --> 01:04:00,480
eh heronalingen met buitenlandse eh met

1375
01:03:57,839 --> 01:04:04,500
buitenlandse contacten

1376
01:04:00,480 --> 01:04:07,619
en toen hebben we op EZ

1377
01:04:04,500 --> 01:04:10,559
hebben we daar een nu zeg ik word maar

1378
01:04:07,619 --> 01:04:13,980
directeur algemene sportiek was maar de

1379
01:04:10,559 --> 01:04:16,020
secretaris generaal vond het ook op het

1380
01:04:13,980 --> 01:04:18,799
Teun of op het zeggen die voor ook mij

1381
01:04:16,020 --> 01:04:18,799
van wat ik ervan vond

1382
01:04:19,099 --> 01:04:25,140
van Ardennen de behoefte om toch even

1383
01:04:23,280 --> 01:04:26,880
goed te kijken of dat een prijspeil was

1384
01:04:25,140 --> 01:04:30,240
Waarvoor hij zijn kostbare Nederlandse

1385
01:04:26,880 --> 01:04:32,720
gas de grens over wilde sturen

1386
01:04:30,240 --> 01:04:35,359
korta goed daar is de zogen dan

1387
01:04:32,720 --> 01:04:39,480
spiegelbeurronde uit voort gekomen

1388
01:04:35,359 --> 01:04:45,200
en eh de spieren weer onder dat was een

1389
01:04:39,480 --> 01:04:47,400
eh een heel bijzondere actie want eh

1390
01:04:45,200 --> 01:04:49,200
geeft van Ardennen ging al zijn

1391
01:04:47,400 --> 01:04:51,539
collega's af waar wij gans af verkocht

1392
01:04:49,200 --> 01:04:54,839
althansa die landen eh waar wij gas aan

1393
01:04:51,539 --> 01:04:58,559
verkochten eh hij wist eh de top

1394
01:04:54,839 --> 01:05:01,760
diplomaat spielenburg eh te strikken om

1395
01:04:58,559 --> 01:05:05,579
deze zware taken op zich te nemen en

1396
01:05:01,760 --> 01:05:08,220
spirenburg kreeg geen toestemming om

1397
01:05:05,579 --> 01:05:11,339
extra gas toe te zeggen Nou dat is in de

1398
01:05:08,220 --> 01:05:13,799
gaswereld eh zeker die dagen was dat eh

1399
01:05:11,339 --> 01:05:16,980
als het ware onderhandelen met één arm

1400
01:05:13,799 --> 01:05:19,020
op je rug gebonden want eh het werd

1401
01:05:16,980 --> 01:05:20,579
altijd wat vloeibaarder als je kon zeg

1402
01:05:19,020 --> 01:05:22,740
nou je kan er nog een paar miljard mij

1403
01:05:20,579 --> 01:05:25,380
krijgen wat het Nederlands als ze zeer

1404
01:05:22,740 --> 01:05:28,079
geliefd vanwege de zekerheid

1405
01:05:25,380 --> 01:05:31,020
maar goed eh spierenburg is op pad

1406
01:05:28,079 --> 01:05:35,940
gegaan met de toemmale gedirecteur van

1407
01:05:31,020 --> 01:05:37,440
de directie gas intressie en de man die

1408
01:05:35,940 --> 01:05:40,619
heeft

1409
01:05:37,440 --> 01:05:43,799
overal heeft hij heeft die raakgeschoten

1410
01:05:40,619 --> 01:05:45,720
eh bij één contract dusdanig en

1411
01:05:43,799 --> 01:05:48,539
gewikkeld dat we daar 20 jaar later nog

1412
01:05:45,720 --> 01:05:50,819
eh mee bezig waren maar het was wel raak

1413
01:05:48,539 --> 01:05:53,579
dus dat was een fantastische verhoging

1414
01:05:50,819 --> 01:05:55,559
van de opbrengsten van Het aardgas wat

1415
01:05:53,579 --> 01:05:59,280
we exporteerden naar andere Europese

1416
01:05:55,559 --> 01:06:00,980
landen nou toen moest we in dat was dus

1417
01:05:59,280 --> 01:06:04,500
eh even kijken

1418
01:06:00,980 --> 01:06:07,319
7981 en die jaren dat zich dat afspeelde

1419
01:06:04,500 --> 01:06:10,680
moesten wij in

1420
01:06:07,319 --> 01:06:14,339
83 geloof ik en toen was ik dan dgi

1421
01:06:10,680 --> 01:06:16,319
geworden moesten we weer gaan Heron

1422
01:06:14,339 --> 01:06:20,099
behandelen maar

1423
01:06:16,319 --> 01:06:22,140
Ik was een Lucky Boy want de nam die had

1424
01:06:20,099 --> 01:06:25,980
ontdekt dat er nog zoals zijn het veel

1425
01:06:22,140 --> 01:06:28,020
meer reserves detax die te produceren

1426
01:06:25,980 --> 01:06:30,240
waren in Groningen waren gevonden Ik

1427
01:06:28,020 --> 01:06:33,119
geloof dat zoiets van 3 400 miljard bij

1428
01:06:30,240 --> 01:06:35,339
kwam dat hij best 280 miljard op Zij

1429
01:06:33,119 --> 01:06:38,760
konden zetten voor dus dat hebben we

1430
01:06:35,339 --> 01:06:41,520
toen eh Wie was het van Ardennen hebben

1431
01:06:38,760 --> 01:06:43,559
we dat voorgelegd van nou eh Het lijkt

1432
01:06:41,520 --> 01:06:47,039
ons toch verstandig om dit te gaan doen

1433
01:06:43,559 --> 01:06:51,539
hè Dat was ook in 82 in naloop van de

1434
01:06:47,039 --> 01:06:53,880
bmd eh kwam het eh geen stamppot over

1435
01:06:51,539 --> 01:06:56,640
kennen energie dus er zal het

1436
01:06:53,880 --> 01:06:59,160
waarschijnlijk eh kernenergie eh gaan

1437
01:06:56,640 --> 01:07:01,440
komen binnen als inbare tijd eh wat je

1438
01:06:59,160 --> 01:07:07,099
dan op een dicade moet stellen Nou eh

1439
01:07:01,440 --> 01:07:09,119
Oké eh dus Gasunie heeft eh zijn

1440
01:07:07,099 --> 01:07:11,160
marktondering gedaan overal

1441
01:07:09,119 --> 01:07:12,780
belangstelling was zonder te laten

1442
01:07:11,160 --> 01:07:15,420
blijken dat het ook misschien wel echt

1443
01:07:12,780 --> 01:07:17,400
zou kunnen gaan gebeuren

1444
01:07:15,420 --> 01:07:19,140
collegegeld Geert Commissarissen heeft

1445
01:07:17,400 --> 01:07:22,380
hij Ja tegen gezegd en toen hebben we

1446
01:07:19,140 --> 01:07:24,119
beled aangevraagd als College dan ga ik

1447
01:07:22,380 --> 01:07:25,619
of het niet mee als lid van het college

1448
01:07:24,119 --> 01:07:26,599
maar dan zit ik als tegen één naast

1449
01:07:25,619 --> 01:07:30,359
minister

1450
01:07:26,599 --> 01:07:33,480
is het college heeft de hoofddirecte

1451
01:07:30,359 --> 01:07:37,380
verrassing die begeleid op bezoek bij eh

1452
01:07:33,480 --> 01:07:39,059
Lubbers en widding en eh van Ardennen in

1453
01:07:37,380 --> 01:07:41,940
Het Torentje Hebben ze daar de

1454
01:07:39,059 --> 01:07:44,460
presentatie gegeven waarom het nuttige

1455
01:07:41,940 --> 01:07:47,660
nodig was om die exporthonden te gaan

1456
01:07:44,460 --> 01:07:51,420
doen en eh nou daar eh

1457
01:07:47,660 --> 01:07:54,000
zij dan de bewindstede jaartegende Ze

1458
01:07:51,420 --> 01:07:55,920
zullen dat zeker wel die vrijdag in het

1459
01:07:54,000 --> 01:07:57,780
ministerraad gemeld hebben aan eh Daarna

1460
01:07:55,920 --> 01:08:00,960
is het eh op een andere manier maar

1461
01:07:57,780 --> 01:08:02,339
vraagt me niet als je er wel vooraf eh

1462
01:08:00,960 --> 01:08:04,760
ik weet niet meer hoe het naar de kabel

1463
01:08:02,339 --> 01:08:07,619
gegaan is maar in ieder geval daar is

1464
01:08:04,760 --> 01:08:10,400
dat is Ja er is naar de kamer gemeld dat

1465
01:08:07,619 --> 01:08:12,539
we extra gas beschikbaar zouden stellen

1466
01:08:10,400 --> 01:08:15,359
uiteraard dan begreep je uit een eerder

1467
01:08:12,539 --> 01:08:18,480
antwoord van mij Hoeveel precies

1468
01:08:15,359 --> 01:08:22,980
was geheim Want dat zou onze commerciële

1469
01:08:18,480 --> 01:08:25,319
positie inneem eh kunnen schade maar eh

1470
01:08:22,980 --> 01:08:27,000
voldoende om er ook een discussie over

1471
01:08:25,319 --> 01:08:31,080
te hebben de tweede kamer en mij staat

1472
01:08:27,000 --> 01:08:33,179
bij dat er eh toen was het waar heel

1473
01:08:31,080 --> 01:08:38,219
duidelijk een gewoon lichtheid gegeven

1474
01:08:33,179 --> 01:08:40,859
maar dat eh er ook heel duidelijk eh ik

1475
01:08:38,219 --> 01:08:46,140
dacht met name ook door eh van de spek

1476
01:08:40,859 --> 01:08:50,400
van de PSP toen kan dat kloppen eh Ik

1477
01:08:46,140 --> 01:08:54,060
vraag me wel veel verleden eh erg veel

1478
01:08:50,400 --> 01:08:55,140
van de oppositie Voor zover oppositie

1479
01:08:54,060 --> 01:08:57,120
was

1480
01:08:55,140 --> 01:09:00,000
zijde van kunnen we dan niet veel beter

1481
01:08:57,120 --> 01:09:02,339
voor ons zelf bewaren dus dat was weinig

1482
01:09:00,000 --> 01:09:04,319
Europees denken zou je kunnen zeggen

1483
01:09:02,339 --> 01:09:06,540
maar het was wel heel goed nadenken van

1484
01:09:04,319 --> 01:09:09,659
Ja we hebben maar één keer zo'n

1485
01:09:06,540 --> 01:09:12,839
bodemsgat die we kunnen ontginnen en

1486
01:09:09,659 --> 01:09:14,339
over export en er buiten landen eh komen

1487
01:09:12,839 --> 01:09:16,500
we straks nog maar ik wil even toch nog

1488
01:09:14,339 --> 01:09:20,640
met die terug naar inderdaad die rol als

1489
01:09:16,500 --> 01:09:23,819
eh DG energie eh als het gaat over eh de

1490
01:09:20,640 --> 01:09:25,580
eh gaswet eh want de nota de paus

1491
01:09:23,819 --> 01:09:27,480
schrijft eh expliciet hè dat een

1492
01:09:25,580 --> 01:09:29,759
privaatrechtelijke overeenkomst op

1493
01:09:27,480 --> 01:09:31,259
zichzelf minder fraai is en dat er

1494
01:09:29,759 --> 01:09:34,259
eigenlijk een gas uh wet voor in de

1495
01:09:31,259 --> 01:09:36,000
plaats moet komen eh heeft u daar in uw

1496
01:09:34,259 --> 01:09:38,040
tijd als directeur Generaal aan gewerkt

1497
01:09:36,000 --> 01:09:39,900
aan een gast het

1498
01:09:38,040 --> 01:09:42,020
en wat is de reden dat u dat niet heeft

1499
01:09:39,900 --> 01:09:42,020
gedaan

1500
01:09:44,960 --> 01:09:51,000
186 de enige toen nog bestaande

1501
01:09:48,359 --> 01:09:53,699
Nederlands geld aan de wet in het Frans

1502
01:09:51,000 --> 01:09:55,880
geschreven eh vonden wij een hogere

1503
01:09:53,699 --> 01:09:58,800
prioriteit hebben en omdat iedere

1504
01:09:55,880 --> 01:10:01,020
depotement en iedere direct hoe laat wel

1505
01:09:58,800 --> 01:10:03,900
een bescher een begrenzing heeft in zijn

1506
01:10:01,020 --> 01:10:05,760
man menskracht eh is het termijn werd

1507
01:10:03,900 --> 01:10:08,520
geworden dus die zegt er was eigenlijk

1508
01:10:05,760 --> 01:10:12,719
meer tijd en aandacht nodig om die mijn

1509
01:10:08,520 --> 01:10:14,880
bouwwed heeft 18-6 eh weer naar de

1510
01:10:12,719 --> 01:10:17,159
huidige tijd eh te brengen en dus hadden

1511
01:10:14,880 --> 01:10:18,080
we geen tijd meer om aan die gas weer te

1512
01:10:17,159 --> 01:10:21,780
werken

1513
01:10:18,080 --> 01:10:25,560
noodzaken van dat was eh

1514
01:10:21,780 --> 01:10:28,380
bij beleving ook een soort schoonheid

1515
01:10:25,560 --> 01:10:31,940
kwestie hè uit waard en wetgeving is

1516
01:10:28,380 --> 01:10:34,500
mooier als je goed functionerend

1517
01:10:31,940 --> 01:10:39,600
privaatrechtelijk overeenkomst hebt eh

1518
01:10:34,500 --> 01:10:41,880
die eh door kabinet en parlement is goed

1519
01:10:39,600 --> 01:10:44,460
gegeten eh dan kan je daar goed

1520
01:10:41,880 --> 01:10:46,320
meewerken Ja toch was er vlak voor dat

1521
01:10:44,460 --> 01:10:48,420
uw aantrapt als directeur Generaal eh

1522
01:10:46,320 --> 01:10:51,900
was er een commissie concentratie eh

1523
01:10:48,420 --> 01:10:53,520
nutsbedrijven met afkorting Coco nut de

1524
01:10:51,900 --> 01:10:55,739
juiste aan nadrukkelijk aanbevelingen

1525
01:10:53,520 --> 01:10:58,920
had om een gaswetten in te voeren eh dat

1526
01:10:55,739 --> 01:11:02,840
was in mijn woorden kennissen kennissen

1527
01:10:58,920 --> 01:11:05,880
Ja Wat was er aan de hand eh de

1528
01:11:02,840 --> 01:11:09,500
energiewereld behouden Stan Gasunie eh

1529
01:11:05,880 --> 01:11:12,480
was een zeer eh gefractioneerd eh

1530
01:11:09,500 --> 01:11:14,340
stelsel als ik mij wel herinner hadden

1531
01:11:12,480 --> 01:11:16,440
we toen ik aantrodd als DG energie

1532
01:11:14,340 --> 01:11:19,100
hadden we 143 eh gast

1533
01:11:16,440 --> 01:11:21,840
distributiebedrijven en 87

1534
01:11:19,100 --> 01:11:24,440
gefeliciteitsbedrijfjes eh Er waren ook

1535
01:11:21,840 --> 01:11:26,219
eh wat was het 16 eh

1536
01:11:24,440 --> 01:11:27,540
elektriciteitsproductiebed van één

1537
01:11:26,219 --> 01:11:30,420
productiebedrijf Ik geloof dat ding van

1538
01:11:27,540 --> 01:11:32,400
Utrecht eh dat had eens centrale één

1539
01:11:30,420 --> 01:11:35,340
directeur een auto en chauffeur korton

1540
01:11:32,400 --> 01:11:37,440
Het was echt niet meer van de toenmalige

1541
01:11:35,340 --> 01:11:41,520
tijd hè zeker niet nu

1542
01:11:37,440 --> 01:11:44,780
en toen eh is er gelukkig want mij

1543
01:11:41,520 --> 01:11:48,360
betreft is er het beleids

1544
01:11:44,780 --> 01:11:50,520
voornemen eh ontwikkeld van eh daar moet

1545
01:11:48,360 --> 01:11:53,040
wat meer eh visjes die in worden

1546
01:11:50,520 --> 01:11:57,000
aangebracht dus eh we moeten proberen

1547
01:11:53,040 --> 01:11:59,280
die eh distributiebedrijven eh wat meer

1548
01:11:57,000 --> 01:12:01,080
te bundelen en die productiebedrijven 16

1549
01:11:59,280 --> 01:12:02,880
stuks productiebedrijven dat is dat is

1550
01:12:01,080 --> 01:12:05,540
ook niet efficiënt te noemen dus vandaar

1551
01:12:02,880 --> 01:12:08,460
ook die naam komt allemaal bedrijven

1552
01:12:05,540 --> 01:12:11,239
daar vandaar ook die naam concentratie

1553
01:12:08,460 --> 01:12:14,040
nutsbedrijven Ja en eh

1554
01:12:11,239 --> 01:12:17,580
het vervelende alleen en daarom dat zou

1555
01:12:14,040 --> 01:12:20,280
kunnen zitten was dat de gasun die was

1556
01:12:17,580 --> 01:12:21,780
des Rijks en al die energie

1557
01:12:20,280 --> 01:12:23,940
distributiebedrijven waren of van de

1558
01:12:21,780 --> 01:12:27,659
provincie of voor de gemeente zo van de

1559
01:12:23,940 --> 01:12:29,760
combi nazi van die twee overheids eh eh

1560
01:12:27,659 --> 01:12:31,860
niveaus

1561
01:12:29,760 --> 01:12:34,739
en die zou er dan dat allemaal moeten

1562
01:12:31,860 --> 01:12:37,620
doen Nou dan is het natuurlijk prachtig

1563
01:12:34,739 --> 01:12:40,980
zeker met de totale onderkoning van

1564
01:12:37,620 --> 01:12:43,800
zowel Zeeland als dat die zouden persoon

1565
01:12:40,980 --> 01:12:46,260
ook de koning was van de CDA vaccin in

1566
01:12:43,800 --> 01:12:49,440
de eerste kamer had kanand eh ja die

1567
01:12:46,260 --> 01:12:51,480
wilde toch echt wel hebben dat het een

1568
01:12:49,440 --> 01:12:54,199
beetje evenwichtiging

1569
01:12:51,480 --> 01:12:57,480
maar dus een in hun eh

1570
01:12:54,199 --> 01:13:00,179
noem je dat rapport of aanbeveling eh

1571
01:12:57,480 --> 01:13:01,820
rapport eh is dus de nadrukkelijk

1572
01:13:00,179 --> 01:13:04,500
aanbeveling om die gaswet in te voeren

1573
01:13:01,820 --> 01:13:06,480
waar die is niet opgevolgd Nee maar wat

1574
01:13:04,500 --> 01:13:10,080
is de reden dan daarvoor dat was niet

1575
01:13:06,480 --> 01:13:11,820
nodig Dat vond hij kokend nut maar eh we

1576
01:13:10,080 --> 01:13:13,860
zijn eerst begonnen met die eh

1577
01:13:11,820 --> 01:13:15,719
stimuleren van dit distributiebedrijven

1578
01:13:13,860 --> 01:13:17,040
die bij elkaar moesten Daar hadden we

1579
01:13:15,719 --> 01:13:19,380
gelukkig een

1580
01:13:17,040 --> 01:13:21,320
mensen naam vergeten een lange man met

1581
01:13:19,380 --> 01:13:25,140
een uit Friesland als ik het wel Heb

1582
01:13:21,320 --> 01:13:27,000
fantastische kerel die met grote en

1583
01:13:25,140 --> 01:13:29,340
dringendheid iedereen invriendelijkheid

1584
01:13:27,000 --> 01:13:33,140
wisten bewegen tot wat ze moesten gaan

1585
01:13:29,340 --> 01:13:35,480
doen namelijk concentreren en fuseren

1586
01:13:33,140 --> 01:13:41,159
en

1587
01:13:35,480 --> 01:13:45,300
zelf hebben we als dgi zo in totaliteit

1588
01:13:41,159 --> 01:13:49,199
als ik als dgi hebben we eh de eerste

1589
01:13:45,300 --> 01:13:52,020
productiebedrijven eh stevig

1590
01:13:49,199 --> 01:13:54,780
onderdruk gezet om te gaan focuseren

1591
01:13:52,020 --> 01:13:57,360
want met die 16 kun je die zoveel en

1592
01:13:54,780 --> 01:13:59,900
daar zijn uiteindelijk eerst was er

1593
01:13:57,360 --> 01:14:02,699
sprake van één landelijk

1594
01:13:59,900 --> 01:14:04,699
eliciteitsproductiebedrijf Ja dat was

1595
01:14:02,699 --> 01:14:06,260
voor

1596
01:14:04,699 --> 01:14:08,820
enkele

1597
01:14:06,260 --> 01:14:11,460
partijen niet te verteren ik zal u

1598
01:14:08,820 --> 01:14:13,640
uitleggen waarom dat kwam omdat er een

1599
01:14:11,460 --> 01:14:16,560
eh enorme

1600
01:14:13,640 --> 01:14:19,800
scheiding was qua geesten tussen zeg

1601
01:14:16,560 --> 01:14:23,159
maar het zuiden en Oosten en het westen

1602
01:14:19,800 --> 01:14:25,679
Noorden Amsterdam Den Haag Rotterdam die

1603
01:14:23,159 --> 01:14:27,300
wilde echt niet in dat ene landelijk

1604
01:14:25,679 --> 01:14:30,900
productiebedrijf

1605
01:14:27,300 --> 01:14:33,960
en die Brabantse Zeeland Limburg en ook

1606
01:14:30,900 --> 01:14:36,420
beeghem Gelderland die wilde wel meedoen

1607
01:14:33,960 --> 01:14:37,860
ook omdat er in het versier was dat de

1608
01:14:36,420 --> 01:14:40,920
kerncentrales gebouwd zouden kunnen gaan

1609
01:14:37,860 --> 01:14:43,500
worden dus daar waren bereid voor hem te

1610
01:14:40,920 --> 01:14:45,600
gaan lopen voor Amsterdam niet dus u

1611
01:14:43,500 --> 01:14:47,100
zegt eigenlijk Wij zijn met dat Mooi dat

1612
01:14:45,600 --> 01:14:50,820
het een aanbeveling was maar we waren

1613
01:14:47,100 --> 01:14:52,380
druk met andere dingen eh heb hebben de

1614
01:14:50,820 --> 01:14:54,060
oliemaatschappijen ook nog een rol gehad

1615
01:14:52,380 --> 01:14:56,719
in die prioriteitstelling en de reden

1616
01:14:54,060 --> 01:14:59,820
waarom ik het vraag is omdat er in die

1617
01:14:56,719 --> 01:15:01,739
opdat Coconut Eh ik vind het een mooi

1618
01:14:59,820 --> 01:15:03,300
afkorting maar een rapportho is een

1619
01:15:01,739 --> 01:15:06,239
reactie opgeschreven en daar staat ook

1620
01:15:03,300 --> 01:15:08,580
eh in die reactie ehm eh het

1621
01:15:06,239 --> 01:15:10,199
adviesaministen van Ardennen Shell en

1622
01:15:08,580 --> 01:15:12,000
Esso maar ook DSM zien Volgens

1623
01:15:10,199 --> 01:15:13,980
Economische Zaken niet de noodzaak van

1624
01:15:12,000 --> 01:15:15,600
de wet want de wet werkt bemoeien is van

1625
01:15:13,980 --> 01:15:17,340
het parlement in de hand die de

1626
01:15:15,600 --> 01:15:20,040
slagvaardigheid en de commerciële aanpak

1627
01:15:17,340 --> 01:15:21,600
van de Gasunie zal aantasten aanwijzing

1628
01:15:20,040 --> 01:15:22,980
bevoegdheid is volgens hen ook een

1629
01:15:21,600 --> 01:15:24,900
strijd met het vennootschapsrecht en

1630
01:15:22,980 --> 01:15:26,699
heeft ook alleen maar nadelen en het zal

1631
01:15:24,900 --> 01:15:28,040
bij Shell en Esso overkomen als een

1632
01:15:26,699 --> 01:15:30,179
motie van nou

1633
01:15:28,040 --> 01:15:32,960
speelde dat een belangrijke rol in die

1634
01:15:30,179 --> 01:15:32,960
prioriteitstelling

1635
01:15:33,739 --> 01:15:40,440
maar ik vind het verstandig advies oké

1636
01:15:37,199 --> 01:15:42,780
eh toch zijn er ook eh dat zien wij in

1637
01:15:40,440 --> 01:15:44,340
ieder geval eh in eh in de stukken ook

1638
01:15:42,780 --> 01:15:46,320
uit die tijd dat we ook andere

1639
01:15:44,340 --> 01:15:49,440
ministeries aandringen op het invoeren

1640
01:15:46,320 --> 01:15:52,260
van een wettelijk regeling Hoe hoe heeft

1641
01:15:49,440 --> 01:15:54,000
u Hoe heeft u dat ervaren Ik heb dat

1642
01:15:52,260 --> 01:15:55,920
niet ervaren al eens een eh grote

1643
01:15:54,000 --> 01:15:57,659
noodzaak onder prioriteiten te hard

1644
01:15:55,920 --> 01:16:01,080
schrikken Heeft u contact vies wat u

1645
01:15:57,659 --> 01:16:03,080
daar eh wat u net eh oplost eh strikken

1646
01:16:01,080 --> 01:16:05,219
daarvan daar Eh heb ik geen enkele

1647
01:16:03,080 --> 01:16:06,960
kanttekening bij te maken tegen mij

1648
01:16:05,219 --> 01:16:08,340
uitstekend heeft u daar met de

1649
01:16:06,960 --> 01:16:10,260
oliemaatschappij ook gesprek over gehad

1650
01:16:08,340 --> 01:16:13,199
Nee want het was gebeurd

1651
01:16:10,260 --> 01:16:14,880
Oké en heeft u eh contact gehad met de

1652
01:16:13,199 --> 01:16:18,020
ministerie van Financiën over die

1653
01:16:14,880 --> 01:16:20,640
voorbereiding van die gast werd

1654
01:16:18,020 --> 01:16:22,320
van Ardennen heeft dat advies gevolgd

1655
01:16:20,640 --> 01:16:24,719
dus daarmee Over de Kook niet met

1656
01:16:22,320 --> 01:16:26,880
financie te gaan en financiën heeft mij

1657
01:16:24,719 --> 01:16:29,040
daarover kan ik meer van die herinner

1658
01:16:26,880 --> 01:16:30,000
ooit over aangesproken oké Op een

1659
01:16:29,040 --> 01:16:33,060
gegeven moment is natuurlijk een punt

1660
01:16:30,000 --> 01:16:34,739
afgesloten het duurde lang ja precies In

1661
01:16:33,060 --> 01:16:36,840
ieder geval voor dat voordat hij

1662
01:16:34,739 --> 01:16:38,159
aanbeveling uit de pauze werd opgevolgd

1663
01:16:36,840 --> 01:16:40,080
ja

1664
01:16:38,159 --> 01:16:42,540
dan wil ik weer met u naar de gasbaten

1665
01:16:40,080 --> 01:16:44,460
want de gasprijzen die fluct weer een

1666
01:16:42,540 --> 01:16:46,500
sterk en de verdeling wordt vaak eh bij

1667
01:16:44,460 --> 01:16:48,179
discussieert op verschillende momenten

1668
01:16:46,500 --> 01:16:50,340
in de jaren '70 dwingt het Ministerie

1669
01:16:48,179 --> 01:16:52,620
van Economische Zaken hogere afdrachten

1670
01:16:50,340 --> 01:16:54,659
van de oliemaatschappij en de staat aan

1671
01:16:52,620 --> 01:16:56,400
de staat af en omdat het moment dat de

1672
01:16:54,659 --> 01:16:58,199
oliemaatschappijen grote overwinst te

1673
01:16:56,400 --> 01:17:00,060
boeken op de aardgasverkoop dus als de

1674
01:16:58,199 --> 01:17:02,540
overwinst te worden gemaakt dan eh

1675
01:17:00,060 --> 01:17:06,420
moeten we een afdracht eh naar de staat

1676
01:17:02,540 --> 01:17:09,120
ehm ja welke marzes bestonden er

1677
01:17:06,420 --> 01:17:10,679
eigenlijk om beide partijen daarin een

1678
01:17:09,120 --> 01:17:13,260
beetje tevreden te houden want steeds

1679
01:17:10,679 --> 01:17:15,840
als er dus overwinst was dan moesten

1680
01:17:13,260 --> 01:17:18,060
meer naar de staat hoe hoe Lippen die

1681
01:17:15,840 --> 01:17:21,600
onderhandelingen Hoe hou je dan bij de

1682
01:17:18,060 --> 01:17:21,600
partijen tevreden

1683
01:17:23,840 --> 01:17:28,920
een van de belangrijkste lessen die ik

1684
01:17:26,699 --> 01:17:30,300
als Aankomend algemeen commercieel

1685
01:17:28,920 --> 01:17:33,500
directeur van Gasunie van mijn

1686
01:17:30,300 --> 01:17:33,500
voorganger heb gekregen is

1687
01:17:34,820 --> 01:17:41,159
dat kan je niet met wiskunde

1688
01:17:37,880 --> 01:17:44,239
beschrijven Het gaat erom dat je in je

1689
01:17:41,159 --> 01:17:46,800
onderhandelingen opgeven moment

1690
01:17:44,239 --> 01:17:49,320
Enerzijds weet over de dagen van je

1691
01:17:46,800 --> 01:17:50,820
moeder echt bewegen naar mij toe want

1692
01:17:49,320 --> 01:17:53,400
anders komen we er niet uit dan hebben

1693
01:17:50,820 --> 01:17:56,159
we een probleem en anderszijds het

1694
01:17:53,400 --> 01:18:01,260
moment weten

1695
01:17:56,159 --> 01:18:03,860
nu kan ik ook ouders thuis

1696
01:18:01,260 --> 01:18:07,219
op dit moment in Het Kabinet verdedigen

1697
01:18:03,860 --> 01:18:11,640
dat verbruikt hebben wat redelijke wijs

1698
01:18:07,219 --> 01:18:12,860
nodig en mogelijk was en dat doen dan de

1699
01:18:11,640 --> 01:18:14,940
olie's ook

1700
01:18:12,860 --> 01:18:16,380
We zijn alleen net bijvoorbeeld toen er

1701
01:18:14,940 --> 01:18:18,659
iemand internationaal op pad werd

1702
01:18:16,380 --> 01:18:20,820
gestuurd dat was er zo met één hand

1703
01:18:18,659 --> 01:18:22,920
eigenlijk op de rug maar die Ja maar die

1704
01:18:20,820 --> 01:18:26,640
sleepte alles binnen en hoe ging dat dan

1705
01:18:22,920 --> 01:18:28,380
hier want als als u dat toch nou ja het

1706
01:18:26,640 --> 01:18:30,900
is niet met wiskunde maar iedereen

1707
01:18:28,380 --> 01:18:32,280
tevreden wil houden dan moet je wel denk

1708
01:18:30,900 --> 01:18:34,199
ik bij de handen ook kunnen gebruiken

1709
01:18:32,280 --> 01:18:37,100
was er wat was er een soort Mars of

1710
01:18:34,199 --> 01:18:37,100
onderhandelingsruimte

1711
01:18:38,040 --> 01:18:43,380
voor voor mij of voor recht voor degene

1712
01:18:41,159 --> 01:18:46,980
die de onderhandelingen deden natuurlijk

1713
01:18:43,380 --> 01:18:48,840
ja de de her onderhandelingen naar

1714
01:18:46,980 --> 01:18:51,060
onderhandelingen overigens contract en

1715
01:18:48,840 --> 01:18:55,199
dan praat ik met name over de de export

1716
01:18:51,060 --> 01:18:58,380
contracten die gingen aan de hand van

1717
01:18:55,199 --> 01:19:00,360
een mandaat en daar deden we eh wat een

1718
01:18:58,380 --> 01:19:01,800
half jaar over voordat we dat doe het

1719
01:19:00,360 --> 01:19:05,520
college van derde hit Commissaris

1720
01:19:01,800 --> 01:19:07,560
goedgekeurd ik kregen uh en dat we geen

1721
01:19:05,520 --> 01:19:10,739
signalen hadden gekregen van EZ dat ten

1722
01:19:07,560 --> 01:19:13,560
eerste dan over willen praten dat eh dus

1723
01:19:10,739 --> 01:19:18,080
dat was een hele intensieve sessie eh

1724
01:19:13,560 --> 01:19:20,960
daar werden ook eh rollen Rich

1725
01:19:18,080 --> 01:19:24,960
rollen spellen

1726
01:19:20,960 --> 01:19:27,980
in opgevoerd waarin een eh Advocaten van

1727
01:19:24,960 --> 01:19:32,840
onze huisadvocaat Wat was steeds de bouw

1728
01:19:27,980 --> 01:19:36,600
eh voor gaan ze nu dan eh werden eh

1729
01:19:32,840 --> 01:19:40,640
meegenomen om in die rollen speler eh

1730
01:19:36,600 --> 01:19:43,860
partij zijn aan de andere Zijde eh of eh

1731
01:19:40,640 --> 01:19:45,300
stafleden van Sharon Esso van andere

1732
01:19:43,860 --> 01:19:47,400
Zeden en dan moesten de gasuniemensen

1733
01:19:45,300 --> 01:19:50,400
moesten maar proberen over te brengen

1734
01:19:47,400 --> 01:19:56,159
Waarom zo nodig die prijs met 2,3 cent

1735
01:19:50,400 --> 01:19:58,020
eh omhoog moest eh dat werd dus

1736
01:19:56,159 --> 01:20:00,060
dat werd op een dusdanig manier

1737
01:19:58,020 --> 01:20:02,219
voorbereid dat als je daar kennis van

1738
01:20:00,060 --> 01:20:03,900
nam dan wist je voor duffelt goed dat

1739
01:20:02,219 --> 01:20:06,679
het hier gaat om buiten gewoon

1740
01:20:03,900 --> 01:20:06,679
belangrijke zaken

1741
01:20:07,159 --> 01:20:12,719
en dan op een gegeven moment na de

1742
01:20:09,659 --> 01:20:16,080
tweede oliecrisis dat ze in 1979 dan is

1743
01:20:12,719 --> 01:20:18,120
er weer sprake van hoge overwinsten

1744
01:20:16,080 --> 01:20:19,800
en dan worden de afdrachten van de

1745
01:20:18,120 --> 01:20:24,780
oliemaatschappijen aan de staat niet

1746
01:20:19,800 --> 01:20:27,780
verhoogd dat moment Hoe is dat gelopen

1747
01:20:24,780 --> 01:20:32,219
wat zijn daar wel ja

1748
01:20:27,780 --> 01:20:35,600
u weet dat voor die spierenbureau ronde

1749
01:20:32,219 --> 01:20:38,780
enzovoorts toen was al de

1750
01:20:35,600 --> 01:20:44,159
8515 eh en de

1751
01:20:38,780 --> 01:20:46,320
95 Dus wij zaten als staat al op een

1752
01:20:44,159 --> 01:20:49,139
ongeloof internationaal gezien het aller

1753
01:20:46,320 --> 01:20:50,880
allerhoogste niveau eh van governments

1754
01:20:49,139 --> 01:20:52,260
steak wat je je kunt voorstellen het

1755
01:20:50,880 --> 01:20:53,760
volgende stap zal zijn als het zware

1756
01:20:52,260 --> 01:20:55,440
100%

1757
01:20:53,760 --> 01:20:57,600
maar er zijn nog wel onderhandelingen

1758
01:20:55,440 --> 01:21:00,179
geweest of was dit de baas van de hand

1759
01:20:57,600 --> 01:21:05,040
geeft toen anders gegaan

1760
01:21:00,179 --> 01:21:07,199
en die reeks in die Events is er opgeven

1761
01:21:05,040 --> 01:21:12,500
moment het Gentleman en greement tot

1762
01:21:07,199 --> 01:21:16,920
stand gekomen en dat was een

1763
01:21:12,500 --> 01:21:18,659
werd een bevredigende kwestie geacht ook

1764
01:21:16,920 --> 01:21:20,179
in de kabel ook al heeft te lauwert haar

1765
01:21:18,659 --> 01:21:23,580
vreselijk moeilijk gehad

1766
01:21:20,179 --> 01:21:27,120
gegeven de opstelling van de kamer maar

1767
01:21:23,580 --> 01:21:28,500
heeft het gewet en eh wat het was het

1768
01:21:27,120 --> 01:21:31,400
aardige van het Jan en dan kun je munt

1769
01:21:28,500 --> 01:21:34,159
ook al was het niet juridisch bindend

1770
01:21:31,400 --> 01:21:38,159
gaf het wel een

1771
01:21:34,159 --> 01:21:39,440
zoals tussen Gentleman hoort

1772
01:21:38,159 --> 01:21:43,460
de

1773
01:21:39,440 --> 01:21:47,400
inspanningsverplichting van de olies om

1774
01:21:43,460 --> 01:21:50,100
dat extra geld wat ze binnenharen via

1775
01:21:47,400 --> 01:21:53,100
die hoge prijs uit te geven aan

1776
01:21:50,100 --> 01:21:54,719
investeringen in Nederland of ten

1777
01:21:53,100 --> 01:21:56,060
behoeve van Nederland het laatste moet

1778
01:21:54,719 --> 01:21:58,380
ik toezoe en moet ik daarbij zeggen

1779
01:21:56,060 --> 01:22:00,360
vanwege een specifiek geval waar je

1780
01:21:58,380 --> 01:22:01,679
altijd een beetje vraagtekentje achter

1781
01:22:00,360 --> 01:22:03,000
elkaar zetten maar ook kan glimlachen

1782
01:22:01,679 --> 01:22:05,520
dat was met onze school maar dat is een

1783
01:22:03,000 --> 01:22:09,679
andere zaak eh

1784
01:22:05,520 --> 01:22:13,980
dus daarmee werd de Nederlandse

1785
01:22:09,679 --> 01:22:17,400
industriële indust eh structuur werd

1786
01:22:13,980 --> 01:22:19,080
versterkt het bekendste voorbeeld eh van

1787
01:22:17,400 --> 01:22:22,920
succes uit de gentemonnee kun je met

1788
01:22:19,080 --> 01:22:26,639
vind ik zelf eh is de eh

1789
01:22:22,920 --> 01:22:29,820
eh typ gaan de ombouw van de Esso

1790
01:22:26,639 --> 01:22:32,400
raffinaderij in Rotterdam was dat de

1791
01:22:29,820 --> 01:22:34,080
highflux geloof er wel nou waar twee

1792
01:22:32,400 --> 01:22:35,280
later kwam Shell met een andere ze

1793
01:22:34,080 --> 01:22:36,480
hebben allebei bepaalde termen die

1794
01:22:35,280 --> 01:22:39,179
ontschieten we nu even bij ieder geval

1795
01:22:36,480 --> 01:22:42,300
de S4 naar de rij is toen naar de State

1796
01:22:39,179 --> 01:22:46,520
Of The Art uh gebracht wat betreft eh

1797
01:22:42,300 --> 01:22:50,280
een raffinaderij als we dat

1798
01:22:46,520 --> 01:22:53,340
gentlemengreament niet hadden dan was de

1799
01:22:50,280 --> 01:22:56,520
kans heel dik geweest met mij is verteld

1800
01:22:53,340 --> 01:22:59,719
hè zo bij de koffie van Nou dan hadden

1801
01:22:56,520 --> 01:22:59,719
we het en dan Antwerpen gedaan

1802
01:23:00,020 --> 01:23:08,820
Waarom dat weet ik niet over het hele

1803
01:23:03,360 --> 01:23:12,840
stevige basis van So Europa dus dat was

1804
01:23:08,820 --> 01:23:14,400
een voorbeeld de Shell Waarvan is weet

1805
01:23:12,840 --> 01:23:16,820
ik veel twee jaar later fiets de

1806
01:23:14,400 --> 01:23:20,340
hydrocracker was dat ge ook hè is daar

1807
01:23:16,820 --> 01:23:21,900
uit voortgekomen de ontzwavelingsfabriek

1808
01:23:20,340 --> 01:23:25,500
in Emmen

1809
01:23:21,900 --> 01:23:28,040
was ook een voor Emma althans een enorm

1810
01:23:25,500 --> 01:23:32,940
groot investerings eh

1811
01:23:28,040 --> 01:23:36,659
project waarmee eh het zuur eh Drentse

1812
01:23:32,940 --> 01:23:41,040
gas ontzwaveld kon worden eh waar eh

1813
01:23:36,659 --> 01:23:43,260
Shell dus echt een stevige eh stevige eh

1814
01:23:41,040 --> 01:23:45,900
investering voor moest doen nou waar dat

1815
01:23:43,260 --> 01:23:48,179
allerlei andere dingen de olies hadden

1816
01:23:45,900 --> 01:23:50,760
er eerlijk gezegd een grotere pest aan

1817
01:23:48,179 --> 01:23:52,800
als dat ik van de vraag want deze

1818
01:23:50,760 --> 01:23:55,320
investeringen die voor op het ministerie

1819
01:23:52,800 --> 01:23:56,940
worden die natuurlijk gevierd maar voor

1820
01:23:55,320 --> 01:23:59,760
waren die olies net zo blij met eh

1821
01:23:56,940 --> 01:24:01,560
gentlemen's agreement nee dus het was zo

1822
01:23:59,760 --> 01:24:02,820
goed eh goed onderhandelingsspel geweest

1823
01:24:01,560 --> 01:24:04,620
van de minister dan zie je dat er toch

1824
01:24:02,820 --> 01:24:06,179
uit heeft weetelijk hè want de

1825
01:24:04,620 --> 01:24:08,639
oliesvoeren zich

1826
01:24:06,179 --> 01:24:11,780
geprankt tussen 1 en 6 Ik moet wel een

1827
01:24:08,639 --> 01:24:14,400
gentleman zijn want ze hadden een

1828
01:24:11,780 --> 01:24:15,960
luises to operator Nederland en die

1829
01:24:14,400 --> 01:24:18,420
worden ze wel graag gehouden in de

1830
01:24:15,960 --> 01:24:20,159
algemene zin

1831
01:24:18,420 --> 01:24:21,239
en dan komen iedere keer komen die

1832
01:24:20,159 --> 01:24:23,280
ambtenaar vragen Wil je eventjes

1833
01:24:21,239 --> 01:24:25,980
vertellen hoeveel even laten zien

1834
01:24:23,280 --> 01:24:30,060
hoeveel het eh aan investeren schouder

1835
01:24:25,980 --> 01:24:31,219
heeft gekost dus op geven bent eh toen

1836
01:24:30,060 --> 01:24:35,580
ik weer met eh

1837
01:24:31,219 --> 01:24:38,719
healthvlieg over eh de jaaroverzicht zat

1838
01:24:35,580 --> 01:24:41,280
eh gebogen zat wat eh eh

1839
01:24:38,719 --> 01:24:43,320
mij medewerkers van de directie gas

1840
01:24:41,280 --> 01:24:47,340
hadden opgesteld samen met medewerkers

1841
01:24:43,320 --> 01:24:49,500
van eh Shell en van Esso eh dat zegt van

1842
01:24:47,340 --> 01:24:52,139
toen die weer zegt van vinden wij zo

1843
01:24:49,500 --> 01:24:55,020
ontzettend vervelend dat dit gedoe dat

1844
01:24:52,139 --> 01:24:58,199
zei van nou zullen we eh zal ik naar de

1845
01:24:55,020 --> 01:24:59,699
minister gaan om eh de government Take

1846
01:24:58,199 --> 01:25:02,420
van eh

1847
01:24:59,699 --> 01:25:04,159
95 naar

1848
01:25:02,420 --> 01:25:06,960
97,5

1849
01:25:04,159 --> 01:25:09,980
op de krikken en dat verdal naar

1850
01:25:06,960 --> 01:25:13,980
gentlemente weg doen

1851
01:25:09,980 --> 01:25:17,280
hoger aftract Ja ja ik dacht dat ik heel

1852
01:25:13,980 --> 01:25:20,219
goed was met dat voorstel en toen zei eh

1853
01:25:17,280 --> 01:25:22,980
healthwig van nou Sjors Ik ga eventjes

1854
01:25:20,219 --> 01:25:25,920
dat thuis bespreken en dus ook met eh

1855
01:25:22,980 --> 01:25:28,380
Wie was toen wanneer de hand van Esso

1856
01:25:25,920 --> 01:25:30,620
nou eh de volgende week of twee weken

1857
01:25:28,380 --> 01:25:33,960
daarna Dat weet ik niet Ik had niks aan

1858
01:25:30,620 --> 01:25:35,100
grijs eh vanuit daarna gezegd wat ik

1859
01:25:33,960 --> 01:25:37,800
dacht van dat gaat toch niet gebeuren

1860
01:25:35,100 --> 01:25:40,760
daarbij Shallow nessel dus dat is ook

1861
01:25:37,800 --> 01:25:43,980
een verkeerd Dat is dat ding Eh ik kan

1862
01:25:40,760 --> 01:25:46,080
lijkt zelf weer terug en zij van nou wat

1863
01:25:43,980 --> 01:25:48,840
ons betreft is oké

1864
01:25:46,080 --> 01:25:51,480
ik zei Oké zeg maar ik moet nog naar

1865
01:25:48,840 --> 01:25:53,719
mijn minister de olies blij dat ze van

1866
01:25:51,480 --> 01:25:53,719
hun

1867
01:25:55,100 --> 01:26:02,820
naar Gijs van Ardennen en ik zeg van nou

1868
01:25:59,880 --> 01:26:06,360
Gijs Ik heb dit besproken met leukste

1869
01:26:02,820 --> 01:26:08,480
die heeft met René besproken en zij zijn

1870
01:26:06,360 --> 01:26:11,580
er voor

1871
01:26:08,480 --> 01:26:13,699
nou shirt en we gaan het niet doen wat

1872
01:26:11,580 --> 01:26:16,440
ik voelde helemaal geen [ __ ] voor eh

1873
01:26:13,699 --> 01:26:18,540
dat wordt dan weer doe en die en die

1874
01:26:16,440 --> 01:26:20,219
partij aan gewend tot extra uitgaven de

1875
01:26:18,540 --> 01:26:22,980
overheid en ik heb die investeringen

1876
01:26:20,219 --> 01:26:25,020
Nederland nodig Ik zei oké dus ik ben

1877
01:26:22,980 --> 01:26:27,780
met hangende pootjes teruggegaan eh

1878
01:26:25,020 --> 01:26:29,820
helfrich aan gezegd het feest zoals voor

1879
01:26:27,780 --> 01:26:32,239
dat haddend gedacht gaat niet door het

1880
01:26:29,820 --> 01:26:32,239
einde bericht

1881
01:26:33,000 --> 01:26:39,000
Ja dat wil ik met u even naar ehm eh

1882
01:26:35,699 --> 01:26:40,139
begin jaren '80 eigenlijk zelfde periode

1883
01:26:39,000 --> 01:26:43,560
want er gelijk werd zien we dat de

1884
01:26:40,139 --> 01:26:44,460
Gasunie meer aardgas gaat verkopen er

1885
01:26:43,560 --> 01:26:45,900
wordt bijvoorbeeld de contract

1886
01:26:44,460 --> 01:26:47,219
afgesloten voor de levering van 4

1887
01:26:45,900 --> 01:26:49,800
miljard ku per jaar aan de

1888
01:26:47,219 --> 01:26:52,620
energiecentrales

1889
01:26:49,800 --> 01:26:55,980
en nou referee net al eventjes aan wat

1890
01:26:52,620 --> 01:26:57,320
was de reden voor die grotere afzet

1891
01:26:55,980 --> 01:27:00,960
als

1892
01:26:57,320 --> 01:27:03,480
net zal ik eens lekker eh volgens de

1893
01:27:00,960 --> 01:27:06,360
parlementaire geschiedenis is er ergens

1894
01:27:03,480 --> 01:27:10,920
in die tijd een hele moeizame formatie

1895
01:27:06,360 --> 01:27:12,960
geweest en twee hele slimme economen De

1896
01:27:10,920 --> 01:27:14,340
Galan en haberstad hopen dat leeft bij

1897
01:27:12,960 --> 01:27:17,760
mij weten of dat gaat anders helaas

1898
01:27:14,340 --> 01:27:21,239
overleden en tijdje geleden eh hebben

1899
01:27:17,760 --> 01:27:23,159
toe verzonnen eh laten we het bipc

1900
01:27:21,239 --> 01:27:25,440
oftewel het brandstof inzetplan eh

1901
01:27:23,159 --> 01:27:29,040
centralis met vier miljard per jaar

1902
01:27:25,440 --> 01:27:31,739
ophogen dan krijgt de staat zoveel extra

1903
01:27:29,040 --> 01:27:33,360
opbrengsten dat eh de formerende

1904
01:27:31,739 --> 01:27:36,560
partijen het regering akkoord kunnen

1905
01:27:33,360 --> 01:27:36,560
sluiten elders geschieden

1906
01:27:42,360 --> 01:27:46,620
[Gelach]

1907
01:27:44,520 --> 01:27:48,860
En hoe is het toen gegaan dan met die

1908
01:27:46,620 --> 01:27:48,860
extra

1909
01:27:50,719 --> 01:27:57,000
Watering en daar zat er staat natuurlijk

1910
01:27:53,400 --> 01:28:00,960
ook prima met pakweg gemiddeld 80 uh 82

1911
01:27:57,000 --> 01:28:03,360
18 of zoiets eh heeft eh de staat geld

1912
01:28:00,960 --> 01:28:06,239
gekregen Nou en die veer miljard klopte

1913
01:28:03,360 --> 01:28:08,340
met het eh wat uiteindelijk bij de staat

1914
01:28:06,239 --> 01:28:10,800
rechtsom komen met het tekort wat eh

1915
01:28:08,340 --> 01:28:12,239
waar is één van deel formateur wil

1916
01:28:10,800 --> 01:28:14,460
informateurs geweest zijn wat ze

1917
01:28:12,239 --> 01:28:16,100
berekend had als nodig hadden om die om

1918
01:28:14,460 --> 01:28:17,820
dat regeer ook kort rond te

1919
01:28:16,100 --> 01:28:19,980
breienstekort in het onder het

1920
01:28:17,820 --> 01:28:22,080
regeerakkoord en het koeien gewoon mooi

1921
01:28:19,980 --> 01:28:25,580
met die vier eh miljard kuub van dat eh

1922
01:28:22,080 --> 01:28:25,580
eh ingelost worden

1923
01:28:28,199 --> 01:28:33,420
Ik heb nog een paar vragen over het eh

1924
01:28:30,000 --> 01:28:35,880
over eh departement hè want onder het

1925
01:28:33,420 --> 01:28:38,159
als directeur Generaal eh energie had u

1926
01:28:35,880 --> 01:28:39,860
meerdere directies eronderwiel eh onder

1927
01:28:38,159 --> 01:28:44,820
uw eh

1928
01:28:39,860 --> 01:28:46,500
ja hoeden Ja precies ehm maar we hebben

1929
01:28:44,820 --> 01:28:48,600
eh het idee of we hebben gehoord

1930
01:28:46,500 --> 01:28:50,940
begrepen dat maar een kleine groep

1931
01:28:48,600 --> 01:28:52,500
mensen binnen dat eh binnen die directie

1932
01:28:50,940 --> 01:28:55,679
is toegang hadden tot de vertrouwelijke

1933
01:28:52,500 --> 01:28:59,960
stukken van het eh gastgebouw klopt dat

1934
01:28:55,679 --> 01:29:03,179
eh Jazeker hadden ze wat eh des eh

1935
01:28:59,960 --> 01:29:06,239
gasgebouw was was bij de directie gas

1936
01:29:03,179 --> 01:29:09,600
dat ze past ook precies bij de opzet van

1937
01:29:06,239 --> 01:29:14,179
een Joint Venture uh met een corrigele

1938
01:29:09,600 --> 01:29:17,400
eh insteek eh en in het eh

1939
01:29:14,179 --> 01:29:19,679
direct hoe laat Generaal energie eh kwam

1940
01:29:17,400 --> 01:29:23,639
dat wel vaker voor dat eh de ene

1941
01:29:19,679 --> 01:29:25,800
directie eh er was eh de stijl Hè wat je

1942
01:29:23,639 --> 01:29:27,360
niet toerno Niet Wat Je lijkt er nou en

1943
01:29:25,800 --> 01:29:29,580
die zegt alles rond naar de kantine

1944
01:29:27,360 --> 01:29:31,560
brengen Ja u zegt alles eh rondom het

1945
01:29:29,580 --> 01:29:34,679
gasgebouw Welke stukken moet ik dan

1946
01:29:31,560 --> 01:29:38,520
bijvoorbeeld aan denken welke informatie

1947
01:29:34,679 --> 01:29:41,760
moest dan vertrouwelijk blijven

1948
01:29:38,520 --> 01:29:43,739
Ik heb dat fysiek niet verstaan u zei hè

1949
01:29:41,760 --> 01:29:46,020
alles rondom het gasgebouw en welke

1950
01:29:43,739 --> 01:29:49,320
stukken Welke eh van het kleurtjes voor

1951
01:29:46,020 --> 01:29:51,600
gedurigeerd Commissarissen en eh van de

1952
01:29:49,320 --> 01:29:53,880
Maatschap en ook alle stukken van alle

1953
01:29:51,600 --> 01:29:56,639
andere oliemaatschappij die concessies

1954
01:29:53,880 --> 01:30:00,739
hadden in eh in eh Nederland verkregen

1955
01:29:56,639 --> 01:30:03,480
eh want dat wij werden rondes eh uit eh

1956
01:30:00,739 --> 01:30:06,659
werden er ingesteld en dan konden

1957
01:30:03,480 --> 01:30:08,699
oliemaatschappijen die eh een concessie

1958
01:30:06,659 --> 01:30:10,679
voor de kwijgen moesten dan eh stukken

1959
01:30:08,699 --> 01:30:15,239
indienen Nou dat eh werd dan ingediend

1960
01:30:10,679 --> 01:30:20,460
bij het eh de directie eh mijn bouw eh

1961
01:30:15,239 --> 01:30:23,940
waar eh dat onder veel eh en dan werd eh

1962
01:30:20,460 --> 01:30:25,920
dat bekeken door eh de directie en dan

1963
01:30:23,940 --> 01:30:29,940
ging het naar de mijnraad om te kijken

1964
01:30:25,920 --> 01:30:32,280
of termijnraad daar eh een eh een

1965
01:30:29,940 --> 01:30:33,840
oordeel eh ze gingen in ieder geval

1966
01:30:32,280 --> 01:30:36,179
doorlopen geen afgelopen goedkeur aan

1967
01:30:33,840 --> 01:30:38,460
Het oordeel over konden geven en dan

1968
01:30:36,179 --> 01:30:42,120
ging het naar de minister Het hele pak

1969
01:30:38,460 --> 01:30:45,179
met onze bevindingen van het departement

1970
01:30:42,120 --> 01:30:47,520
van de mijnraad en eventueel als een

1971
01:30:45,179 --> 01:30:49,980
hele bijzonder iets was eh ging naar de

1972
01:30:47,520 --> 01:30:52,020
minister op met ons advies om de

1973
01:30:49,980 --> 01:30:53,940
concessies op d&d manier toe te delen

1974
01:30:52,020 --> 01:30:56,520
aan die en die daar was uiteraard ook

1975
01:30:53,940 --> 01:30:59,460
steeds ABN bij betrokken Ebbe eh zo in

1976
01:30:56,520 --> 01:31:03,120
destijds tegen mij want daar zaten ook

1977
01:30:59,460 --> 01:31:06,120
wat meer eh mensen die eh verstand

1978
01:31:03,120 --> 01:31:09,719
hadden van eh van eh mijn bouw eh

1979
01:31:06,120 --> 01:31:11,420
extreem dus op die manier ging dat bij

1980
01:31:09,719 --> 01:31:14,580
deze tijds eh

1981
01:31:11,420 --> 01:31:17,760
realistijds directie ging het over eh

1982
01:31:14,580 --> 01:31:19,500
het bpc eh en allerlei andere dingen

1983
01:31:17,760 --> 01:31:20,360
want wat was het belang dan zeg maar om

1984
01:31:19,500 --> 01:31:23,639
dat eh

1985
01:31:20,360 --> 01:31:27,679
vertrouwelijk of eh achter

1986
01:31:23,639 --> 01:31:27,679
gesloten kast deuren te houden

1987
01:31:28,380 --> 01:31:34,020
op dat een derde die niet te goede trouw

1988
01:31:31,860 --> 01:31:37,860
is daar geen wisbruik van kan maken oké

1989
01:31:34,020 --> 01:31:39,320
en levert wel over

1990
01:31:37,860 --> 01:31:42,060
allerlei

1991
01:31:39,320 --> 01:31:44,040
commerciële aspecten projecten

1992
01:31:42,060 --> 01:31:46,560
bijvoorbeeld

1993
01:31:44,040 --> 01:31:47,820
de code centrale doordrecht heeft uw

1994
01:31:46,560 --> 01:31:53,540
waarschijnlijk nooit van gehoord maar er

1995
01:31:47,820 --> 01:31:57,600
is in eh Eind jaren 70 is begonnen een

1996
01:31:53,540 --> 01:31:58,980
beweging dat Dordrecht het eh elastijds

1997
01:31:57,600 --> 01:32:01,560
productiebedrijf van Dordrecht dat daar

1998
01:31:58,980 --> 01:32:03,360
een nieuwe centrale zou moeten komen en

1999
01:32:01,560 --> 01:32:04,520
omdat de Nederlands elftal is toe vrij

2000
01:32:03,360 --> 01:32:07,199
hoog was

2001
01:32:04,520 --> 01:32:09,300
vergeleken met Frankrijk en met

2002
01:32:07,199 --> 01:32:12,000
Duitsland werd er toen gedacht aan een

2003
01:32:09,300 --> 01:32:13,800
kolo gestoken Centrale in Dordrecht Nou

2004
01:32:12,000 --> 01:32:19,679
de gemeenteraad van donderdag was daar

2005
01:32:13,800 --> 01:32:21,239
helemaal voor maar eh de eh gemeenteraad

2006
01:32:19,679 --> 01:32:23,400
had valbedongen dat die codecentrale

2007
01:32:21,239 --> 01:32:25,620
iets van 7 meter verdiept zou worden

2008
01:32:23,400 --> 01:32:27,239
aangelegd Ik kan me niet voorstellen

2009
01:32:25,620 --> 01:32:30,060
Maar het was wel een vraag van de

2010
01:32:27,239 --> 01:32:33,540
gemeente of niet de vraag reis dus de

2011
01:32:30,060 --> 01:32:35,880
Sep die had aan men directeuren er is

2012
01:32:33,540 --> 01:32:38,100
tijd verteld van Nou we nemen op in het

2013
01:32:35,880 --> 01:32:39,360
eliteitsplan dat was ook zo fijn van de

2014
01:32:38,100 --> 01:32:41,400
jaarplan met alle investeringen onder

2015
01:32:39,360 --> 01:32:44,940
andere waar nieuwe centrale zouden komen

2016
01:32:41,400 --> 01:32:49,280
dat er een codesitrale zou komen in

2017
01:32:44,940 --> 01:32:51,300
Dordrecht en eh dat ze was aanstaande on

2018
01:32:49,280 --> 01:32:53,159
afgehammed te worden in de Raad van

2019
01:32:51,300 --> 01:32:54,120
Commissarissen van de Sep het

2020
01:32:53,159 --> 01:32:55,400
samenwerken Dirk stats

2021
01:32:54,120 --> 01:32:59,820
productiebedrijven

2022
01:32:55,400 --> 01:33:04,800
en dan zou het publiceerd worden toe

2023
01:32:59,820 --> 01:33:06,679
kwam ik als dg1 bij DG binnen dus in de

2024
01:33:04,800 --> 01:33:09,420
eerste 2 weken word je helemaal

2025
01:33:06,679 --> 01:33:12,179
ingepraat over wat allemaal aan hekele

2026
01:33:09,420 --> 01:33:14,159
punten zijn die snel eh zaak hebben en

2027
01:33:12,179 --> 01:33:16,920
eh oké grijze die komt naar me toe en

2028
01:33:14,159 --> 01:33:19,920
zei van je eh dit gekkig gaat gebeuren

2029
01:33:16,920 --> 01:33:21,300
want iedereen is daarvoor en het direct

2030
01:33:19,920 --> 01:33:23,639
hoe laat Generaal voor industrie onder

2031
01:33:21,300 --> 01:33:26,880
leiding van mogenboer die wil dat graag

2032
01:33:23,639 --> 01:33:29,540
want dan loop je groepen van eh nog op

2033
01:33:26,880 --> 01:33:32,280
die namen allemaal Nou ja Sean geloof ik

2034
01:33:29,540 --> 01:33:34,320
loop je geholpen van de zware metaal RSV

2035
01:33:32,280 --> 01:33:36,480
en dat soort zaken die willen graag die

2036
01:33:34,320 --> 01:33:38,480
code centrale daar gebouwd hebben

2037
01:33:36,480 --> 01:33:41,159
dus de vorige kan eh

2038
01:33:38,480 --> 01:33:42,659
Harry geisers ik zeg nou leg hem eens

2039
01:33:41,159 --> 01:33:45,920
uit Wat is zijn de gevolge voor de

2040
01:33:42,659 --> 01:33:49,739
stroopwrijs want ik wist uit mijn

2041
01:33:45,920 --> 01:33:51,540
algemene EZ zijn dat elastijdsprijs voor

2042
01:33:49,739 --> 01:33:55,620
de industrie in Nederland veel te hoog

2043
01:33:51,540 --> 01:33:57,659
was toen zei oh je Gijs als die gaat

2044
01:33:55,620 --> 01:33:59,159
omhoog ik zeg dan moeten we die centrale

2045
01:33:57,659 --> 01:34:02,239
zoiets hebben ja maar dat is al helemaal

2046
01:33:59,159 --> 01:34:05,880
geregeld Ik voelde helemaal niets voor

2047
01:34:02,239 --> 01:34:09,300
dus ik ga naar Jan Terlouw

2048
01:34:05,880 --> 01:34:11,580
en eh die toenemenisten was ik zeg eh

2049
01:34:09,300 --> 01:34:12,540
Jan eh dit is de situatie we hebben

2050
01:34:11,580 --> 01:34:15,780
gespecte gehad van 10 minuten

2051
01:34:12,540 --> 01:34:18,480
fantastisch hij had wel een normale

2052
01:34:15,780 --> 01:34:20,820
ontmoet maar hij had blijkbaar

2053
01:34:18,480 --> 01:34:24,060
de gave om vertrouwen te kunnen

2054
01:34:20,820 --> 01:34:25,620
opbrengen zijn als jij denkt dat het

2055
01:34:24,060 --> 01:34:27,179
beter is dat hij niet doorgaat gaat hij

2056
01:34:25,620 --> 01:34:29,460
niet door Nou die avond had ik

2057
01:34:27,179 --> 01:34:33,060
werkbezoek kennismaken bezoek met die

2058
01:34:29,460 --> 01:34:36,360
ketting en zijn directeuren En tijdens

2059
01:34:33,060 --> 01:34:39,239
het kenniszoek hebben ze het apropos die

2060
01:34:36,360 --> 01:34:41,040
code centrale en door die voor over twee

2061
01:34:39,239 --> 01:34:43,860
weken op de Commissaris vergadering

2062
01:34:41,040 --> 01:34:45,420
staat garandeerd die gaat niet door je

2063
01:34:43,860 --> 01:34:49,320
begrijpt dat plafond een beetje lager

2064
01:34:45,420 --> 01:34:51,300
was in Arnhemse mijn en eh de reden dat

2065
01:34:49,320 --> 01:34:53,400
u dit eh verhaal verteld dus inderdaad

2066
01:34:51,300 --> 01:34:55,139
om aan te duiden dat die dat die

2067
01:34:53,400 --> 01:34:56,940
directies dus onderling niet alles van

2068
01:34:55,139 --> 01:34:59,520
elkaar moesten weten dat begrijp ik het

2069
01:34:56,940 --> 01:35:02,100
dan goed mijn leverde had ook wel eens

2070
01:34:59,520 --> 01:35:05,360
problemen op bij het eh beantwoorden van

2071
01:35:02,100 --> 01:35:08,960
beleid of of bijvoorbeeld kamervragen de

2072
01:35:05,360 --> 01:35:11,900
afgesloten informatie

2073
01:35:08,960 --> 01:35:14,659
wat ook de kamer vragen

2074
01:35:11,900 --> 01:35:18,239
eh die waren

2075
01:35:14,659 --> 01:35:20,820
gericht op of gas of feliciteit dus dat

2076
01:35:18,239 --> 01:35:22,400
minderde zichzelf al voor het over God

2077
01:35:20,820 --> 01:35:25,460
te deel uit en de enkele

2078
01:35:22,400 --> 01:35:28,260
gemeenschappelijk nodig

2079
01:35:25,460 --> 01:35:30,420
en we konden natuurlijk aan de top

2080
01:35:28,260 --> 01:35:31,619
konden we best goed de zaken bij elkaar

2081
01:35:30,420 --> 01:35:33,659
brengen wat bij elkaar gebracht komt

2082
01:35:31,619 --> 01:35:37,020
directeur Generaal Had u uiteraard

2083
01:35:33,659 --> 01:35:39,480
overal eh overzichter oké Ik heb nog één

2084
01:35:37,020 --> 01:35:41,880
vraag en ik want we gingen best wel snel

2085
01:35:39,480 --> 01:35:43,199
door die door dat die reactie op te koop

2086
01:35:41,880 --> 01:35:45,239
kunnen rapport omdat u daar nog helemaal

2087
01:35:43,199 --> 01:35:47,400
eh achter staat was toch nog wel even

2088
01:35:45,239 --> 01:35:49,800
benieuwd want er stond in dat in die

2089
01:35:47,400 --> 01:35:51,600
reacties stond eh de wet werkt bemoeien

2090
01:35:49,800 --> 01:35:52,860
is van het parlement in de hand en daar

2091
01:35:51,600 --> 01:35:55,440
was het nog wel even nieuwsgierig naar

2092
01:35:52,860 --> 01:35:57,060
hoe waarom u daar helemaal achter stond

2093
01:35:55,440 --> 01:36:01,880
zeg maar in uw eh

2094
01:35:57,060 --> 01:36:05,219
in uw reactie omdat het volgens mij

2095
01:36:01,880 --> 01:36:07,040
heel goed hanteerbaar is als een kamer

2096
01:36:05,219 --> 01:36:09,679
de minister

2097
01:36:07,040 --> 01:36:12,420
heel close

2098
01:36:09,679 --> 01:36:14,280
tot verantwoording zoekt maar ze moeten

2099
01:36:12,420 --> 01:36:18,619
niet in de machinekamer gaan zitten en

2100
01:36:14,280 --> 01:36:22,320
dat gebeurt fotofil Toon en nu Dankjewel

2101
01:36:18,619 --> 01:36:24,179
we zijn 1,5 uur bezig Ik zag u ook al

2102
01:36:22,320 --> 01:36:26,219
even op u horloge kijken en ik denk ik

2103
01:36:24,179 --> 01:36:27,780
goed om even te schorsen want we hebben

2104
01:36:26,219 --> 01:36:30,719
nog wel een aantal vragen en dan gaan we

2105
01:36:27,780 --> 01:36:33,000
over een kwartiertje verder Ik vraag de

2106
01:36:30,719 --> 01:36:36,260
rivier even om u eh naar een andere

2107
01:36:33,000 --> 01:36:36,260
ruimte begeleiden

2108
01:36:51,239 --> 01:36:56,719
We gaan het veroor schorsen tot 10 voor

2109
01:36:54,360 --> 01:36:56,719
11:50

2110
01:51:44,099 --> 01:51:49,679
ik heel open het voor met de heer

2111
01:51:47,099 --> 01:51:53,000
verberg en ik vraag de rivier weergeberg

2112
01:51:49,679 --> 01:51:53,000
weer naar binnen toe begeleiden

2113
01:51:54,590 --> 01:51:57,779
[Applaus]

2114
01:52:17,580 --> 01:52:22,860
ja dan kunnen we verder Ik geef het

2115
01:52:20,099 --> 01:52:27,060
woord aan mevrouwen Ja dank je en ehm in

2116
01:52:22,860 --> 01:52:29,820
We gaan naar 1988 eh want dan maakt hij

2117
01:52:27,060 --> 01:52:32,040
de overstap naar gas juni en waar u als

2118
01:52:29,820 --> 01:52:33,599
commercieel directeur begint en 4 uur

2119
01:52:32,040 --> 01:52:37,080
vier jaar later wordt hij daar

2120
01:52:33,599 --> 01:52:39,480
hoofddirecteur Hoe kwam uw terecht in

2121
01:52:37,080 --> 01:52:42,239
die eh positie

2122
01:52:39,480 --> 01:52:44,119
dat was voor mij een aangenaam

2123
01:52:42,239 --> 01:52:48,560
verrassing

2124
01:52:44,119 --> 01:52:48,560
toen het gasgebouw werd opgericht

2125
01:52:48,860 --> 01:52:55,280
opgericht als één van de Circle daarvan

2126
01:52:52,820 --> 01:52:58,020
hebben de

2127
01:52:55,280 --> 01:53:01,639
anderhouders ook afspraken gemaakt over

2128
01:52:58,020 --> 01:53:05,480
hoe de top van Gasunie eruit zou zien

2129
01:53:01,639 --> 01:53:08,880
DSM had het pedogratief om de

2130
01:53:05,480 --> 01:53:10,679
hoofddirecteur voor te dragen dan moest

2131
01:53:08,880 --> 01:53:13,560
een voordracht worden van twee personen

2132
01:53:10,679 --> 01:53:15,300
want de minister moest uiteindelijk een

2133
01:53:13,560 --> 01:53:18,239
keuze hebben

2134
01:53:15,300 --> 01:53:21,179
dus U zult in de geschiedenis van

2135
01:53:18,239 --> 01:53:24,300
Gasunie een aantal overdirecteur is in

2136
01:53:21,179 --> 01:53:28,199
die uit het dsms komen

2137
01:53:24,300 --> 01:53:30,619
de algemeen progratiehouder die de

2138
01:53:28,199 --> 01:53:34,500
commercie onder zich zou krijgen

2139
01:53:30,619 --> 01:53:37,580
was afspraak dat die zouden komen op

2140
01:53:34,500 --> 01:53:39,920
voordat van Hessel dan wel van Shell

2141
01:53:37,580 --> 01:53:44,179
Eline

2142
01:53:39,920 --> 01:53:44,179
wis ik kwam uit het SO nest

2143
01:53:45,840 --> 01:53:52,619
Dat was de situatie dus ik had daar

2144
01:53:48,239 --> 01:53:56,400
helemaal geen oog op want eh dat was aan

2145
01:53:52,619 --> 01:53:59,520
DSM en de algemeen procuratiehouder voor

2146
01:53:56,400 --> 01:54:03,179
commercie eh was aan eh nou show zou aan

2147
01:53:59,520 --> 01:54:07,380
de beurt zijn en toen werd ik verrast

2148
01:54:03,179 --> 01:54:09,960
met de vraag van Shell of ik eh die

2149
01:54:07,380 --> 01:54:11,880
positie van eh algemeen commerciële

2150
01:54:09,960 --> 01:54:15,300
directeurs over willen innemen

2151
01:54:11,880 --> 01:54:19,739
eh om de reden je kunt gaf was ik dus

2152
01:54:15,300 --> 01:54:21,719
zeer verbaasd En ja eerlijk zeggen was

2153
01:54:19,739 --> 01:54:25,139
weer eens een nieuwe uitdaging 6 jaar

2154
01:54:21,719 --> 01:54:28,679
dgi zijn is fantastisch had nog wel

2155
01:54:25,139 --> 01:54:30,659
langer gekund maar ik was er wel zeker

2156
01:54:28,679 --> 01:54:33,659
van dat ik dat niet tot mijn pensioen

2157
01:54:30,659 --> 01:54:35,639
met evenveel plezier en enthousiasme zou

2158
01:54:33,659 --> 01:54:37,260
kunnen vervullen dus die schrijft heel

2159
01:54:35,639 --> 01:54:39,239
mooi die die afspraken die er gemaakt

2160
01:54:37,260 --> 01:54:42,060
zijn waren dat eh afspraken die

2161
01:54:39,239 --> 01:54:45,300
vastgelegd waren en publiek kind waarop

2162
01:54:42,060 --> 01:54:48,239
papier Oké dus dat was vrij voormeel dan

2163
01:54:45,300 --> 01:54:50,040
heb ik eh het volgende bedacht twee

2164
01:54:48,239 --> 01:54:52,800
dingen aan natuurlijk het thuisfront Nou

2165
01:54:50,040 --> 01:54:55,199
dat werd geregeld eh door mijn lieve

2166
01:54:52,800 --> 01:54:58,380
vrouw eh maar ik had nog een ander punt

2167
01:54:55,199 --> 01:54:59,960
voor het iets voor de regelen eh want ik

2168
01:54:58,380 --> 01:55:03,540
heb altijd ook altijd wel Ambities gehad

2169
01:54:59,960 --> 01:55:05,580
toen heb ik de voorzitter van de raad

2170
01:55:03,540 --> 01:55:08,580
van bestuur van DSM Hans van Liempt heb

2171
01:55:05,580 --> 01:55:11,820
ik gevraagd gezegd zij Ik wil best naar

2172
01:55:08,580 --> 01:55:15,080
Gasunie komen eh dan moet ik twee eh

2173
01:55:11,820 --> 01:55:18,800
stappen in de naar beneden toe hup eh

2174
01:55:15,080 --> 01:55:21,000
hiërarchieladder eh want

2175
01:55:18,800 --> 01:55:24,420
als ik aan de maat ben voor

2176
01:55:21,000 --> 01:55:25,400
hoofddirecteur te zijner tijd dan wil ik

2177
01:55:24,420 --> 01:55:27,619
daar wel

2178
01:55:25,400 --> 01:55:30,179
voor

2179
01:55:27,619 --> 01:55:32,159
gevraagd kunnen worden en dan moet er

2180
01:55:30,179 --> 01:55:33,840
niet over me heen worden gestort van ja

2181
01:55:32,159 --> 01:55:35,460
maar dat is opregelatief voor DSM dus

2182
01:55:33,840 --> 01:55:36,659
dat komt er DSM al eens even dan kom ik

2183
01:55:35,460 --> 01:55:38,340
niet dus die zei ik wil alleen

2184
01:55:36,659 --> 01:55:39,719
commercieel directeur worden als ik eh

2185
01:55:38,340 --> 01:55:42,060
ook nog een keer hoofddirecteur kan

2186
01:55:39,719 --> 01:55:43,380
worden als er althans er geen

2187
01:55:42,060 --> 01:55:44,820
belemmering is want ik wist het

2188
01:55:43,380 --> 01:55:47,520
natuurlijk wel Ik moest wel bewijzen Ja

2189
01:55:44,820 --> 01:55:51,719
dat ik hoofddirecteur kwaliteiten nemen

2190
01:55:47,520 --> 01:55:53,520
zou hebben voor vandaag genoeg van eh de

2191
01:55:51,719 --> 01:55:56,360
stekelders en dat u Had u afgesproken

2192
01:55:53,520 --> 01:55:58,560
met de Hans van Liempt de

2193
01:55:56,360 --> 01:56:00,659
voormalig voorzitter wat er aan toe aan

2194
01:55:58,560 --> 01:56:03,719
deze dus toen kun je op een gegeven

2195
01:56:00,659 --> 01:56:05,880
moment een briefje of of een uit een een

2196
01:56:03,719 --> 01:56:08,699
hoe heet dat een kopietje van een deel

2197
01:56:05,880 --> 01:56:12,000
van de raad van bestuur eh vergaderingen

2198
01:56:08,699 --> 01:56:14,159
van de SM dat zij besloten hadden te

2199
01:56:12,000 --> 01:56:17,360
zien van dat prioritief en daarmee was

2200
01:56:14,159 --> 01:56:19,860
voor mij de weg vrij

2201
01:56:17,360 --> 01:56:22,320
te zeggen Ja graag Ik heb toen nog even

2202
01:56:19,860 --> 01:56:25,739
aan lek zelf je gevangen Denk je echt

2203
01:56:22,320 --> 01:56:28,080
dat ik die commerciële dingen kan

2204
01:56:25,739 --> 01:56:30,000
en toen zeiden eh ja waarom denk je dat

2205
01:56:28,080 --> 01:56:32,159
je dat we je gevraagd hebben Einde

2206
01:56:30,000 --> 01:56:34,199
bericht en dus toen begon ik bij gast

2207
01:56:32,159 --> 01:56:36,659
Unie en gast Unie is de enige

2208
01:56:34,199 --> 01:56:38,639
leverancier van eh aardgas maar in die

2209
01:56:36,659 --> 01:56:40,080
periode koop Zapp u heeft het namelijk

2210
01:56:38,639 --> 01:56:42,239
een paar keer genoemd te samenwerken en

2211
01:56:40,080 --> 01:56:44,340
elektriciteit productiebedrijven voor

2212
01:56:42,239 --> 01:56:46,800
het eerst gast voor een lagere prijs bij

2213
01:56:44,340 --> 01:56:49,920
een andere leverancier bij statoil in

2214
01:56:46,800 --> 01:56:52,219
Noorwegen eh en het gaat hierbij om gas

2215
01:56:49,920 --> 01:56:54,719
voor de ene Centrale in de Eemshaven

2216
01:56:52,219 --> 01:56:56,699
statoil Is een tegenstelling tot Gasunie

2217
01:56:54,719 --> 01:56:58,440
wel bereid gasten leveren voor de lagere

2218
01:56:56,699 --> 01:56:59,880
kolenprijs waardoor voor de eigenaar

2219
01:56:58,440 --> 01:57:02,040
geen nadelen geprijs ontstond om

2220
01:56:59,880 --> 01:57:07,099
elektriciteit op te wekken

2221
01:57:02,040 --> 01:57:07,099
hoe reageerde Gasunie op deze deal

2222
01:57:07,340 --> 01:57:13,159
waar je reageerde onthutst onthutst want

2223
01:57:11,280 --> 01:57:16,219
het was de eerste

2224
01:57:13,159 --> 01:57:18,260
doorbreking van ons defactor

2225
01:57:16,219 --> 01:57:21,840
Monopoly in Nederland

2226
01:57:18,260 --> 01:57:24,599
Het was ook de eerste keer dat wij

2227
01:57:21,840 --> 01:57:27,840
altijd dat we wisten

2228
01:57:24,599 --> 01:57:30,360
dat de statoilbereid was om een eh

2229
01:57:27,840 --> 01:57:33,179
steencode prijs geïndexeerd eh formule

2230
01:57:30,360 --> 01:57:35,460
te ranteren bij zijn gasverkoop en dat

2231
01:57:33,179 --> 01:57:38,400
laatste wij wisten dat Sep dat

2232
01:57:35,460 --> 01:57:41,400
voortdurend wilde had daar ook meerdere

2233
01:57:38,400 --> 01:57:43,280
malen met onze vraag maar dat was iets

2234
01:57:41,400 --> 01:57:46,679
wat eh

2235
01:57:43,280 --> 01:57:49,139
waarover bij Gasunie en de bedoeling is

2236
01:57:46,679 --> 01:57:52,679
inkluis het college diriget

2237
01:57:49,139 --> 01:57:55,099
Commissarissen eh niet bereid was om aan

2238
01:57:52,679 --> 01:57:55,099
mee te gaan doen

2239
01:57:58,400 --> 01:58:04,440
als ik het zo mag benoemen het ene dat

2240
01:58:01,619 --> 01:58:06,239
er dus eh bij statoil gekocht kan worden

2241
01:58:04,440 --> 01:58:09,860
en het andere dat er dus een andere

2242
01:58:06,239 --> 01:58:15,239
prijs eh werd bepaald

2243
01:58:09,860 --> 01:58:19,099
Dat is een een een in één vallend punt

2244
01:58:15,239 --> 01:58:21,599
want Sep zou niet bij staat al zijn gaan

2245
01:58:19,099 --> 01:58:23,280
buurten als ze dit die andere prijs

2246
01:58:21,599 --> 01:58:24,599
hadden Geert want er was met onze

2247
01:58:23,280 --> 01:58:27,659
leverancies echt helemaal niks Mis

2248
01:58:24,599 --> 01:58:30,540
alleen het was stookolie gebonden en

2249
01:58:27,659 --> 01:58:32,219
niet steencode gewonnen en nu zijn we

2250
01:58:30,540 --> 01:58:35,659
waren onthutst heeft gast Unie nog

2251
01:58:32,219 --> 01:58:39,000
geprobeerd eh iets te doen aan die deal

2252
01:58:35,659 --> 01:58:40,080
Jazeker we hebben wat helemaal naar de

2253
01:58:39,000 --> 01:58:42,000
tochten te bewegen maar dat is niet

2254
01:58:40,080 --> 01:58:44,840
gelukt en hoe hoe heeft als u niet

2255
01:58:42,000 --> 01:58:48,119
geprobeerd hemel en aarde te bewegen nou

2256
01:58:44,840 --> 01:58:49,380
ja starto te gaan en eh feiten te varen

2257
01:58:48,119 --> 01:58:51,960
van zullen wij dat contact niet eh

2258
01:58:49,380 --> 01:58:54,360
overnemen toen hadden we eh wel eh

2259
01:58:51,960 --> 01:58:56,639
voldoende als ik mij goed herinner eh

2260
01:58:54,360 --> 01:58:59,400
vol leeway gekregen van de College van

2261
01:58:56,639 --> 01:59:01,440
gedeleggeert Commissarissen om eventueel

2262
01:58:59,400 --> 01:59:04,020
als het nodig was en zo maar zoals vaker

2263
01:59:01,440 --> 01:59:07,560
het leven in de commerciële kant van het

2264
01:59:04,020 --> 01:59:10,139
leven als je te laat bent Beter laat dus

2265
01:59:07,560 --> 01:59:12,060
dat is nooit dus dat is minder gelukt Eh

2266
01:59:10,139 --> 01:59:14,940
heeft ze als u nu wel geprobeerd want

2267
01:59:12,060 --> 01:59:16,920
verliest dus Markt aandeel eh omdat de

2268
01:59:14,940 --> 01:59:19,320
composeren

2269
01:59:16,920 --> 01:59:22,760
nou dat was niet zo eenvoudig

2270
01:59:19,320 --> 01:59:25,320
dus ik weet echt te compenseren daar eh

2271
01:59:22,760 --> 01:59:26,480
we zaten toen ook langzaam hand in de

2272
01:59:25,320 --> 01:59:29,159
buurt van de

2273
01:59:26,480 --> 01:59:33,360
liberalisatie die ging eh ging kongen

2274
01:59:29,159 --> 01:59:33,360
dit was eigenlijk de eerste eh

2275
01:59:33,800 --> 01:59:39,239
opmerkelijk activiteit waarmee we werden

2276
01:59:37,560 --> 01:59:42,239
geconfronteerd opgebied van

2277
01:59:39,239 --> 01:59:46,400
liberalisatie als een wake-up Call Ja en

2278
01:59:42,239 --> 01:59:49,199
wat Wat betekende dat dan Volgens mij

2279
01:59:46,400 --> 01:59:52,080
voortaan rekening mee moesten houden dat

2280
01:59:49,199 --> 01:59:53,699
je wel zes keer nee kan zeggen Maar dat

2281
01:59:52,080 --> 01:59:55,199
misschien eens even een keer nee zeggen

2282
01:59:53,699 --> 01:59:58,500
niet meer hoeft omdat hij dan weggelopen

2283
01:59:55,199 --> 02:00:01,679
is de klant dus dat je daar

2284
01:59:58,500 --> 02:00:04,619
eh nog veel bewust er mee moet omgaan

2285
02:00:01,679 --> 02:00:07,860
als dat we destijdsdachte dat we ermee

2286
02:00:04,619 --> 02:00:10,139
om konden gaan en wat betekent dat dan

2287
02:00:07,860 --> 02:00:13,199
in het beleid van Gasunie die die had

2288
02:00:10,139 --> 02:00:17,719
dat inzicht dus die conclusie Nou dat we

2289
02:00:13,199 --> 02:00:21,480
gekeken hebben waar we toch iets uh iets

2290
02:00:17,719 --> 02:00:24,900
makkelijker eh aan een behoefte van de

2291
02:00:21,480 --> 02:00:27,480
klant eh konden eh tegemoet komen maar

2292
02:00:24,900 --> 02:00:31,500
dat was een hele Dat was een van de als

2293
02:00:27,480 --> 02:00:33,440
het daar de spookje van van die Raad van

2294
02:00:31,500 --> 02:00:38,219
dat soort allemaal eens waren die

2295
02:00:33,440 --> 02:00:42,860
steenkolen of die Kolen eh geïndexeerde

2296
02:00:38,219 --> 02:00:46,320
prijsformule dat was iets zo

2297
02:00:42,860 --> 02:00:49,500
splijtend binnen het gashuis in het

2298
02:00:46,320 --> 02:00:51,179
gasgebouw ongelooflijk was met name so

2299
02:00:49,500 --> 02:00:52,860
die daarvoor strekt geen fluit

2300
02:00:51,179 --> 02:00:54,050
vervoerder

2301
02:00:52,860 --> 02:00:56,340
en

2302
02:00:54,050 --> 02:00:59,540
[Muziek]

2303
02:00:56,340 --> 02:00:59,540
e z wij

2304
02:00:59,580 --> 02:01:05,179
ik moet zeggen is het want het was toen

2305
02:01:02,280 --> 02:01:05,179
dus vakantie

2306
02:01:08,719 --> 02:01:16,739
wel voorstellen en ook

2307
02:01:12,440 --> 02:01:19,619
ook Shell was iets bewegelijke Marlies

2308
02:01:16,739 --> 02:01:20,480
zo niet los Nee toen hebben we op een

2309
02:01:19,619 --> 02:01:23,940
gegeven moment

2310
02:01:20,480 --> 02:01:27,420
hebben we eindelijk en dat was toen

2311
02:01:23,940 --> 02:01:29,460
inderdaad toen ik eh gewoon nog eh

2312
02:01:27,420 --> 02:01:32,159
commercieel directeur was

2313
02:01:29,460 --> 02:01:36,719
hebben we in een heronder alles contract

2314
02:01:32,159 --> 02:01:39,300
hebben we een deel steencode niet pakken

2315
02:01:36,719 --> 02:01:42,239
tijd maar steenkoligende prijs deel in

2316
02:01:39,300 --> 02:01:45,020
de formule opgenomen dat was met oorgasm

2317
02:01:42,239 --> 02:01:49,500
want toen zat ook helemaal vol

2318
02:01:45,020 --> 02:01:51,300
omhoog moet ik zeggen met eh met de

2319
02:01:49,500 --> 02:01:54,480
prijs spel voor deze tijd centrale van

2320
02:01:51,300 --> 02:01:56,820
dag ging het dan natuurlijk om nou dat

2321
02:01:54,480 --> 02:02:01,760
heeft er toe geleid dat we een overeens

2322
02:01:56,820 --> 02:02:04,080
komt een herover een eh Heron de

2323
02:02:01,760 --> 02:02:07,260
handelingsresultaat konden krijgen met

2324
02:02:04,080 --> 02:02:08,880
eh met met horeca's en dat was Ja toch

2325
02:02:07,260 --> 02:02:10,199
altijd hoe het wend of verkeerd een

2326
02:02:08,880 --> 02:02:13,639
beetje Trends settend in de West

2327
02:02:10,199 --> 02:02:16,080
Europese gastmarkt de contracten tussen

2328
02:02:13,639 --> 02:02:17,940
roergas en Gasunie

2329
02:02:16,080 --> 02:02:21,860
en tussen

2330
02:02:17,940 --> 02:02:25,820
staat oil en oregas

2331
02:02:21,860 --> 02:02:28,280
Dat waren twee Ja

2332
02:02:25,820 --> 02:02:31,219
bepalende symbolisch

2333
02:02:28,280 --> 02:02:33,900
contracten die een beetje

2334
02:02:31,219 --> 02:02:36,060
vertellen of het zonnig weer was of niet

2335
02:02:33,900 --> 02:02:37,679
hè afhankelijk van hoe je er naar kijkt

2336
02:02:36,060 --> 02:02:41,580
Ik ben nog even benieuwd Want U zei van

2337
02:02:37,679 --> 02:02:43,260
eh die dat steenkolen ehm die steenkolen

2338
02:02:41,580 --> 02:02:45,540
prijsindex Dat was echt wel een

2339
02:02:43,260 --> 02:02:47,460
spleitend eh tegen de hele tijd spuit

2340
02:02:45,540 --> 02:02:49,440
het We hebben daar wel drie jaar denk ik

2341
02:02:47,460 --> 02:02:51,300
over gedaan en maar ik hoorde u

2342
02:02:49,440 --> 02:02:54,060
eigenlijk ook zeggen niet 22 alleen maar

2343
02:02:51,300 --> 02:02:55,619
hè dus niet alleen de ene eh kant van

2344
02:02:54,060 --> 02:02:57,179
het gasgebouw een andere kant van het

2345
02:02:55,619 --> 02:03:00,659
gasgebouw maar ook tussen de olies

2346
02:02:57,179 --> 02:03:04,020
begreep ik dat goed nou ja ik denk dat u

2347
02:03:00,659 --> 02:03:06,739
dat goed begrijpt dat Shell In mijn

2348
02:03:04,020 --> 02:03:09,780
herinnering iets

2349
02:03:06,739 --> 02:03:14,760
eerder of iets meer bereid was wat

2350
02:03:09,780 --> 02:03:17,580
beweging in die richting dan so SOS in

2351
02:03:14,760 --> 02:03:19,400
mijn ervaring altijd een bedrijf

2352
02:03:17,580 --> 02:03:20,960
eh wat

2353
02:03:19,400 --> 02:03:24,139
buitengewoon

2354
02:03:20,960 --> 02:03:27,599
rechtlijnig met je meedenkt

2355
02:03:24,139 --> 02:03:30,900
en eh uiteindelijk is dat toch wel iets

2356
02:03:27,599 --> 02:03:34,440
gekomen zei u hè ook om eh is er een

2357
02:03:30,900 --> 02:03:36,000
overeenkomst gekomen ehm Wat is er Wat

2358
02:03:34,440 --> 02:03:38,699
heeft de plaats gevonden zeg maar dat

2359
02:03:36,000 --> 02:03:42,360
die olies daarin mee gingen

2360
02:03:38,699 --> 02:03:44,760
op een gegeven moment eh wat ik voor de

2361
02:03:42,360 --> 02:03:47,400
schorsing ook eventjes proberen over te

2362
02:03:44,760 --> 02:03:49,679
brengen iedereen telt zijn knopen 60

2363
02:03:47,400 --> 02:03:51,659
keer En op een gegeven moment moet je

2364
02:03:49,679 --> 02:03:53,880
tot elkaar komen Ik denk zoiets ook in

2365
02:03:51,659 --> 02:03:55,699
een coalitie plaatsvind van je moet

2366
02:03:53,880 --> 02:03:57,260
opgeven wat daar wel uitkomen

2367
02:03:55,699 --> 02:04:00,119
Oké

2368
02:03:57,260 --> 02:04:02,340
ja ik wil eh het ook zo nog even hebben

2369
02:04:00,119 --> 02:04:04,980
met u over het gaspom eh contract dat u

2370
02:04:02,340 --> 02:04:07,440
afsluiting 1995 Maar daarvoor moet ik

2371
02:04:04,980 --> 02:04:09,659
toch weer even terug met u naar de tijd

2372
02:04:07,440 --> 02:04:10,920
dat u nog DG handelambacht en diensten

2373
02:04:09,659 --> 02:04:16,260
bij het Ministerie van Economische

2374
02:04:10,920 --> 02:04:19,980
zakenberg Ja dat zei de jaren 80 82

2375
02:04:16,260 --> 02:04:21,480
ehm Klopt het dat eh Gasunie begin jaren

2376
02:04:19,980 --> 02:04:23,820
'80 dus eigenlijk de midden van de koude

2377
02:04:21,480 --> 02:04:26,219
oorlog ook al onderhandelen met de

2378
02:04:23,820 --> 02:04:28,699
toemalige sovjet-unie over een import

2379
02:04:26,219 --> 02:04:28,699
contract

2380
02:04:30,060 --> 02:04:33,780
ehm Gasunie

2381
02:04:35,699 --> 02:04:42,980
daar heb ik geen weet van Er was wel

2382
02:04:39,360 --> 02:04:46,679
aan het eind 70 jaren begin jaren '80

2383
02:04:42,980 --> 02:04:49,400
was er onder leiding van eh Gerrit

2384
02:04:46,679 --> 02:04:55,159
Wagner ehm

2385
02:04:49,400 --> 02:04:55,159
Wetteren poging in gereedheid gebracht

2386
02:04:55,340 --> 02:05:01,980
om eventueel of eventueel om te trachten

2387
02:05:00,300 --> 02:05:05,000
in

2388
02:05:01,980 --> 02:05:07,500
Rusland gas te gaan inkopen

2389
02:05:05,000 --> 02:05:09,500
dat was

2390
02:05:07,500 --> 02:05:12,659
voordat er twee belangrijke

2391
02:05:09,500 --> 02:05:14,579
veranderingen op te halen

2392
02:05:12,659 --> 02:05:18,000
de eerste verandering in belangrijkste

2393
02:05:14,579 --> 02:05:21,540
voor Gasunie gasgebouw Nederland was die

2394
02:05:18,000 --> 02:05:23,699
enorme toevoeging aan de economisch

2395
02:05:21,540 --> 02:05:26,940
windbare reserves van het Groninger

2396
02:05:23,699 --> 02:05:28,619
gasveld Hè wat van Ik noem ik geloof 500

2397
02:05:26,940 --> 02:05:30,300
miljard of zoiets

2398
02:05:28,619 --> 02:05:34,159
dat was inderdaad natuurlijk een

2399
02:05:30,300 --> 02:05:34,159
fantastische sprong in de reserve

2400
02:05:34,260 --> 02:05:41,579
dat was natuurlijk ook voor de

2401
02:05:37,800 --> 02:05:45,000
eigenaar van dat gas Charles niet iets

2402
02:05:41,579 --> 02:05:46,739
om dan vervolgens te gaan hardlopen om

2403
02:05:45,000 --> 02:05:49,500
te kijken of je ouders want je hebt

2404
02:05:46,739 --> 02:05:52,020
genoeg gas om zelf te verkopen en de

2405
02:05:49,500 --> 02:05:54,300
andere reden was geen politiek eh in

2406
02:05:52,020 --> 02:05:58,320
begin jaren '80 Claude regent toen de

2407
02:05:54,300 --> 02:06:01,020
president was van Amerika eh daar werd

2408
02:05:58,320 --> 02:06:03,000
steeds zorgelijke gekeken naar een

2409
02:06:01,020 --> 02:06:04,980
situatie die toen dreigde te gaan

2410
02:06:03,000 --> 02:06:07,619
ontstaan en waarin we nu helaas volop in

2411
02:06:04,980 --> 02:06:10,199
zitten Dat verveel als westeropa veel te

2412
02:06:07,619 --> 02:06:13,940
onder veel te afhankelijk werden van

2413
02:06:10,199 --> 02:06:17,159
Rusland dat eh men boven 30%

2414
02:06:13,940 --> 02:06:20,219
afhankelijkheid zou gaan eh geraken daar

2415
02:06:17,159 --> 02:06:21,480
werd in vanaf 82 dat ik de bij was bij

2416
02:06:20,219 --> 02:06:23,960
daarvoor misschien ook al dat weet ik

2417
02:06:21,480 --> 02:06:28,560
niet werd er gesproken over kunnen

2418
02:06:23,960 --> 02:06:31,260
Nederland en Noorwegen niet eh extra

2419
02:06:28,560 --> 02:06:33,659
volumes op eh de Europese gasmarkt

2420
02:06:31,260 --> 02:06:36,960
brengen zodat Russisch gas niet zo'n

2421
02:06:33,659 --> 02:06:40,020
kans krijgt om eh westeuropa in zijn

2422
02:06:36,960 --> 02:06:42,179
greep te krijgen met daarnaast ook het

2423
02:06:40,020 --> 02:06:44,820
spel wat nu weer aan de orde is helaas

2424
02:06:42,179 --> 02:06:47,040
dat daarmee niet alleen in de greep kwam

2425
02:06:44,820 --> 02:06:49,560
van macht maar dat daarmee ook Rusland

2426
02:06:47,040 --> 02:06:53,639
in enorme hoeveelheid de vieze harde de

2427
02:06:49,560 --> 02:06:56,760
viisa de vieze kreeg om zijn eh zijn

2428
02:06:53,639 --> 02:06:59,099
eigen plannen eh te vervoeren was ook de

2429
02:06:56,760 --> 02:07:03,360
tijd dacht ik van de kruisraketten

2430
02:06:59,099 --> 02:07:05,940
plaatsing enzovoorts Dus dat kwam samen

2431
02:07:03,360 --> 02:07:10,280
en eh dat heeft dan uiteindelijk gelijk

2432
02:07:05,940 --> 02:07:10,280
tot die expertronden van 8384

2433
02:07:11,360 --> 02:07:18,300
en dus is die eh Gerrit Wagner is nooit

2434
02:07:15,060 --> 02:07:19,920
met die ploegments naar naar hem liggen

2435
02:07:18,300 --> 02:07:22,920
te horen dat was niet meer nodig en niet

2436
02:07:19,920 --> 02:07:24,960
gewenst Nee maar er werd dus niet

2437
02:07:22,920 --> 02:07:27,440
onderhandeld over een eh over een import

2438
02:07:24,960 --> 02:07:27,440
contract

2439
02:07:27,619 --> 02:07:34,560
Ik bedoel het kan natuurlijk best zijn

2440
02:07:30,420 --> 02:07:36,260
dat er iets in eh bij voorgang of zoals

2441
02:07:34,560 --> 02:07:39,360
Maar daar heb ik nooit iets van gehoord

2442
02:07:36,260 --> 02:07:40,820
dan wel Heb ik ben ik het vergeten dat

2443
02:07:39,360 --> 02:07:44,040
weet ik gewoon niet eh

2444
02:07:40,820 --> 02:07:45,960
we hebben eh contracten import

2445
02:07:44,040 --> 02:07:49,260
contracten gesloten met enkel vis dat

2446
02:07:45,960 --> 02:07:51,179
was ook prima passend bij het beleid wat

2447
02:07:49,260 --> 02:07:53,219
we de eerste energienota wat Lubbers eh

2448
02:07:51,179 --> 02:07:55,260
uit één had gezet want het was niet

2449
02:07:53,219 --> 02:07:57,659
alleen kleine veld opleid maar waar het

2450
02:07:55,260 --> 02:07:59,280
opportun was dat is verzamelnaam van

2451
02:07:57,659 --> 02:08:00,900
waar het vandaan komt en wat voor prijs

2452
02:07:59,280 --> 02:08:04,040
en wat voor voorwaarde wanneer het op

2453
02:08:00,900 --> 02:08:04,040
het u was konden we ook

2454
02:08:08,300 --> 02:08:13,739
zijn wij ook gaan importeren uit

2455
02:08:11,460 --> 02:08:15,179
Noorwegen uit de trollveld die mensen

2456
02:08:13,739 --> 02:08:18,320
kapoot van de band en misschien in de

2457
02:08:15,179 --> 02:08:21,540
schuur naar eh staat Oil

2458
02:08:18,320 --> 02:08:23,579
stuurde een uitnodigingsbrief aan het

2459
02:08:21,540 --> 02:08:25,800
inkoop cosworthjem orgas voort

2460
02:08:23,579 --> 02:08:30,060
natuurlijk een gas de France voor tol en

2461
02:08:25,800 --> 02:08:32,219
eh De verzender die verzond ook die

2462
02:08:30,060 --> 02:08:36,239
uitnodiging nou gaan ze niet wou op

2463
02:08:32,219 --> 02:08:37,619
Cyprus ik meteen ging ja toen werd het

2464
02:08:36,239 --> 02:08:39,360
spel zo gespeeld dat wij daar een

2465
02:08:37,619 --> 02:08:42,119
strotje gas konden inkopen en dat was

2466
02:08:39,360 --> 02:08:45,239
heel fijn omdat je dan daarmee in de

2467
02:08:42,119 --> 02:08:47,340
voorste eh Linie zit om te ruiken Hoe

2468
02:08:45,239 --> 02:08:49,199
gaan die Noorden met hun gasprijzen ze

2469
02:08:47,340 --> 02:08:51,540
voor het omhoog maar dus niet eh eh

2470
02:08:49,199 --> 02:08:53,099
sovjet-unie ehm

2471
02:08:51,540 --> 02:08:54,780
in hoever heeft Nederland dan wel

2472
02:08:53,099 --> 02:08:56,940
bijgedragen aan het financieren van de

2473
02:08:54,780 --> 02:08:59,340
van de van de gas infrastructuur in

2474
02:08:56,940 --> 02:09:01,219
Rusland is dat dan wel op een andere

2475
02:08:59,340 --> 02:09:05,340
manier gebeurt

2476
02:09:01,219 --> 02:09:06,659
hoe wij in die tijd iets te maken hadden

2477
02:09:05,340 --> 02:09:10,280
we het gasinferstructuur van gas niet

2478
02:09:06,659 --> 02:09:13,380
van van gospel ook niet via ehm

2479
02:09:10,280 --> 02:09:15,420
commerciële partijen

2480
02:09:13,380 --> 02:09:18,420
financieren Nee kan me dat niets bij

2481
02:09:15,420 --> 02:09:21,659
voorstellen private contracten dus niet

2482
02:09:18,420 --> 02:09:24,360
via semi-overheid of overheid Het enige

2483
02:09:21,659 --> 02:09:27,659
wat zou kunnen niet dat het zo was want

2484
02:09:24,360 --> 02:09:29,219
dat weet ik niet dat er misschien een eh

2485
02:09:27,659 --> 02:09:31,739
We hadden een Gasunie Engineering

2486
02:09:29,219 --> 02:09:33,960
Company die wat consultancidienst deed

2487
02:09:31,739 --> 02:09:36,360
voor eh gasbedrijven die dat wilde

2488
02:09:33,960 --> 02:09:40,040
inkopen hè En ik weet in ieder geval dat

2489
02:09:36,360 --> 02:09:43,560
wij een tijdje de het oekraïne's

2490
02:09:40,040 --> 02:09:46,219
oekraïne's eh gasbedrijf geholpen hebben

2491
02:09:43,560 --> 02:09:47,940
met technische eh

2492
02:09:46,219 --> 02:09:50,699
consultancidiensten die we aan zijn

2493
02:09:47,940 --> 02:09:52,500
verkochte eh maar van Rusland heb ik

2494
02:09:50,699 --> 02:09:54,480
nooit gehoord en waren er wel andere

2495
02:09:52,500 --> 02:09:57,179
landen die die in Port contracten wel

2496
02:09:54,480 --> 02:10:00,780
afsloten ja Italië en Duitsland en

2497
02:09:57,179 --> 02:10:03,599
Oostenrijk eh waren eh Italië het

2498
02:10:00,780 --> 02:10:05,400
grootst de rust eh Duitsland in die tijd

2499
02:10:03,599 --> 02:10:08,540
denk ik nog nooit maar werden gauw

2500
02:10:05,400 --> 02:10:10,820
nummer één en Oostenrijkse al het gasvat

2501
02:10:08,540 --> 02:10:14,579
Oostenrijk eh

2502
02:10:10,820 --> 02:10:15,840
verkocht aan Bid rijk was eigenlijk uit

2503
02:10:14,579 --> 02:10:18,239
ruslands hadden ze hadden wij heel klein

2504
02:10:15,840 --> 02:10:21,540
piemeltje ergens eh staan pruttelen maar

2505
02:10:18,239 --> 02:10:24,000
dat was niet moeite waard daarom moesten

2506
02:10:21,540 --> 02:10:26,760
zij ook van het EA maar je moesten het

2507
02:10:24,000 --> 02:10:28,980
is geen dringend organisatie maar de

2508
02:10:26,760 --> 02:10:30,980
hele strikte aanbeveling van het

2509
02:10:28,980 --> 02:10:33,840
internationaal energie agentschap

2510
02:10:30,980 --> 02:10:36,540
opgerichte via '70 door Rusland dus wil

2511
02:10:33,840 --> 02:10:40,320
je door Amerika en Nederland eh dat zij

2512
02:10:36,540 --> 02:10:43,440
een half jaar gas in de gasbergen nodig

2513
02:10:40,320 --> 02:10:46,139
had eh moesten opslaan zodat hun

2514
02:10:43,440 --> 02:10:48,780
bevolking eh niet bij het eerste minst

2515
02:10:46,139 --> 02:10:51,179
eh Trouble eh in de kousauto's staan dus

2516
02:10:48,780 --> 02:10:53,639
Oostenrijk heeft zeg maar sinds begin

2517
02:10:51,179 --> 02:10:56,820
jaren '80 een satése gassreserve

2518
02:10:53,639 --> 02:10:59,579
aangehouden van tenminste een half jaar

2519
02:10:56,820 --> 02:11:04,020
eh gebruik

2520
02:10:59,579 --> 02:11:07,860
net zo goed als dat de olie alle olie

2521
02:11:04,020 --> 02:11:10,920
reserves de satése olie reserves die EA

2522
02:11:07,860 --> 02:11:14,540
landen moest aanleggen was als ik het

2523
02:11:10,920 --> 02:11:14,540
wel 3 maanden hebben nog steeds

2524
02:11:14,599 --> 02:11:19,560
de muur valt er uit een gordijnen gaat

2525
02:11:17,760 --> 02:11:23,159
weg en nu Je bent de hoofddirecteur bij

2526
02:11:19,560 --> 02:11:25,079
de Gasunie en dan eh starten eh starten

2527
02:11:23,159 --> 02:11:28,260
Gasunie wel de gesprekken over import uh

2528
02:11:25,079 --> 02:11:31,860
contracten met eh gasbron Hoe kwam dat

2529
02:11:28,260 --> 02:11:36,020
tot stand Kunt u vertellen daarover

2530
02:11:31,860 --> 02:11:39,659
ja eh niet zo moeilijk je hebt eh

2531
02:11:36,020 --> 02:11:42,300
in Europa heb je een heel circuit van

2532
02:11:39,659 --> 02:11:44,659
gasconferenties

2533
02:11:42,300 --> 02:11:47,820
waar

2534
02:11:44,659 --> 02:11:51,679
allerlei de naartoe gaan ook de hotel

2535
02:11:47,820 --> 02:11:55,079
methode omdat zo te zeggen en dan

2536
02:11:51,679 --> 02:11:58,380
gebeurt er dus dat je opgeven moment eh

2537
02:11:55,079 --> 02:12:00,540
zeker mijn eh toenmalige eh algemeen

2538
02:11:58,380 --> 02:12:02,900
commercieel directeur dat hij dan ook

2539
02:12:00,540 --> 02:12:06,119
Russische eh

2540
02:12:02,900 --> 02:12:08,280
collega tegen Hoe heet zoiets Nou ja

2541
02:12:06,119 --> 02:12:11,219
collega heeft tegenkomt

2542
02:12:08,280 --> 02:12:15,060
en dat was dan op gegeven moment erg

2543
02:12:11,219 --> 02:12:18,179
prettig omdat wij eens in Gasunie een

2544
02:12:15,060 --> 02:12:19,699
strategie strategie studie

2545
02:12:18,179 --> 02:12:24,900
hadden gedaan

2546
02:12:19,699 --> 02:12:27,480
met als uitkomst dat a Groningen

2547
02:12:24,900 --> 02:12:31,340
ongelooflijk groot maar niet oneindig B

2548
02:12:27,480 --> 02:12:34,679
Het is een fantastisch product Dus

2549
02:12:31,340 --> 02:12:37,679
wij willen ook na Groningen willen we

2550
02:12:34,679 --> 02:12:41,520
een Nederland nog voorzien van eh van eh

2551
02:12:37,679 --> 02:12:45,480
van aardgas eh en de derde plaats eh Wij

2552
02:12:41,520 --> 02:12:47,940
denken dat wij eh als eh speel in het

2553
02:12:45,480 --> 02:12:49,560
web uh zouden kunnen optreden we hebben

2554
02:12:47,940 --> 02:12:52,380
dorsens gastroom we hadden toen ook

2555
02:12:49,560 --> 02:12:54,900
inmiddels eh Engels gas zijn we gaan

2556
02:12:52,380 --> 02:12:58,679
importeren deensgas importeerden we eh

2557
02:12:54,900 --> 02:13:00,480
Russisch was zou er eh toedoen omdat er

2558
02:12:58,679 --> 02:13:03,480
ook bij te hebben dus laten we eens

2559
02:13:00,480 --> 02:13:06,300
kijken of we eh een contract kunnen

2560
02:13:03,480 --> 02:13:09,480
sluiten met gas van en waarom nu ook al

2561
02:13:06,300 --> 02:13:12,659
hebben we zoveel gas nog omdat de

2562
02:13:09,480 --> 02:13:14,040
gedachte die ik had was op dat punt en

2563
02:13:12,659 --> 02:13:15,960
je moet zorgen dat je grote jongen bent

2564
02:13:14,040 --> 02:13:20,099
als je met een andere grote jongen gaat

2565
02:13:15,960 --> 02:13:22,560
eh spelen want alles gaat dat bis en wij

2566
02:13:20,099 --> 02:13:25,040
waren op dat in die tijd en die epoch

2567
02:13:22,560 --> 02:13:29,520
was als u niet gewoon een heel groot

2568
02:13:25,040 --> 02:13:32,040
gewoon een van de vier topshots in eh de

2569
02:13:29,520 --> 02:13:33,900
gasfeer het van eh van westeropa en zegt

2570
02:13:32,040 --> 02:13:37,739
u daarmee dat gas u niet initiatief nam

2571
02:13:33,900 --> 02:13:39,420
voor die onderhandeling Ja oké En wat

2572
02:13:37,739 --> 02:13:42,119
was gastprom ook in contact met andere

2573
02:13:39,420 --> 02:13:44,639
Nederlandse eh afnemers niet dat ik weet

2574
02:13:42,119 --> 02:13:48,420
Nee denk het niet

2575
02:13:44,639 --> 02:13:50,820
was het was dit onderhandeling strijd in

2576
02:13:48,420 --> 02:13:52,679
de interesse van gasbron eh een dreiging

2577
02:13:50,820 --> 02:13:57,179
voor de eh productie uit het Groningen

2578
02:13:52,679 --> 02:13:59,280
veld we hebben andere gaststromen nooit

2579
02:13:57,179 --> 02:14:02,480
als dreigen gezien want sinds Lubbers

2580
02:13:59,280 --> 02:14:04,560
was het Groningen veld de back-up de

2581
02:14:02,480 --> 02:14:06,960
capaciteitsvoorziener de gasvoorzienen

2582
02:14:04,560 --> 02:14:09,300
over wanneer het nodig was dus het was

2583
02:14:06,960 --> 02:14:10,579
zo'n verrukkelijk

2584
02:14:09,300 --> 02:14:13,440
kussen

2585
02:14:10,579 --> 02:14:16,199
waar de hele lever is zekerheid en

2586
02:14:13,440 --> 02:14:17,880
voorzien ik zekerheid ik maak tot

2587
02:14:16,199 --> 02:14:20,520
onderscheid gezien die zekerheid is voor

2588
02:14:17,880 --> 02:14:23,480
mij de grote toevloed van gas uit

2589
02:14:20,520 --> 02:14:25,500
Groningen gas of uit weet ik veel

2590
02:14:23,480 --> 02:14:27,540
lhg tegenwoordig langs het ook een

2591
02:14:25,500 --> 02:14:31,139
beetje hè de grote en de lever is

2592
02:14:27,540 --> 02:14:34,880
zekerheid dat op elk moment ja tot -17°

2593
02:14:31,139 --> 02:14:38,219
geloof ik was het eh en het mogen -17°

2594
02:14:34,880 --> 02:14:41,699
iedere woning die gas had en dat was nog

2595
02:14:38,219 --> 02:14:43,400
wel zoals u weet gascon krijgen tegen

2596
02:14:41,699 --> 02:14:45,900
die achtergrond hebben we dat gedaan

2597
02:14:43,400 --> 02:14:49,199
Mooi dat u dat het verschil ook eventjes

2598
02:14:45,900 --> 02:14:52,079
nog toelicht ehm wat wat vonden er

2599
02:14:49,199 --> 02:14:53,579
aandeelhouders van Gasunie van die deal

2600
02:14:52,079 --> 02:14:54,900
die Uiteindelijk met gasprong tot stand

2601
02:14:53,579 --> 02:14:56,780
komt

2602
02:14:54,900 --> 02:15:00,260
ja

2603
02:14:56,780 --> 02:15:00,260
eh dat was

2604
02:15:00,780 --> 02:15:05,400
U heeft een bekende politicus Den Haag

2605
02:15:02,940 --> 02:15:07,199
die ik weet niet of hij het heeft

2606
02:15:05,400 --> 02:15:09,840
uitgevonden maar die heeft het wel eens

2607
02:15:07,199 --> 02:15:11,219
over geiten paardjes Nou dat speelt zich

2608
02:15:09,840 --> 02:15:13,199
op hele kleine schaal ook in het

2609
02:15:11,219 --> 02:15:16,139
gasgebouw af

2610
02:15:13,199 --> 02:15:19,679
want je moet weten waar je begint om

2611
02:15:16,139 --> 02:15:21,360
iets te vragen aan je aan de houders die

2612
02:15:19,679 --> 02:15:25,139
uiteindelijk via het collegeval 30 hit

2613
02:15:21,360 --> 02:15:27,659
Commissarissen ja of nee Of gesplitst en

2614
02:15:25,139 --> 02:15:30,000
dan ben je er ook nergens dus in dit

2615
02:15:27,659 --> 02:15:32,639
geval ben ik met dat verhaal wat ik

2616
02:15:30,000 --> 02:15:34,320
verwacht heb heel samenvatten tot nu te

2617
02:15:32,639 --> 02:15:35,420
vertellen ben ik eerst naar je zet

2618
02:15:34,320 --> 02:15:40,739
gegaan

2619
02:15:35,420 --> 02:15:43,260
en bij wie van EZ moet u dan aanbellen

2620
02:15:40,739 --> 02:15:45,960
eh even kijken 95 was geloof ik eh

2621
02:15:43,260 --> 02:15:49,320
stand-desses was die het niet Ik denk

2622
02:15:45,960 --> 02:15:53,940
het wel de directeur generaden Ja

2623
02:15:49,320 --> 02:15:55,679
precies Ja dus dat heb ik aan hem maar

2624
02:15:53,940 --> 02:15:58,320
ik weet niet precies wanneer die toen

2625
02:15:55,679 --> 02:16:00,380
hij justitie is gaan maar goed ieder

2626
02:15:58,320 --> 02:16:00,380
geval

2627
02:16:02,340 --> 02:16:08,280
Daar heb ik het eh in de week gelegd

2628
02:16:05,040 --> 02:16:10,619
zoals ik dat dan vaak noemde zo van

2629
02:16:08,280 --> 02:16:13,079
denkt er eens over of iets gek hè En als

2630
02:16:10,619 --> 02:16:16,020
je nee bent dan stop ik de activiteiten

2631
02:16:13,079 --> 02:16:18,599
om het gaan proberen

2632
02:16:16,020 --> 02:16:21,540
nou toen kwam het was het antwoord van

2633
02:16:18,599 --> 02:16:23,239
Nou het is wel een mijl op zeven We

2634
02:16:21,540 --> 02:16:27,300
hebben nou erg veel gas maar

2635
02:16:23,239 --> 02:16:29,000
zien jullie de nering en de logica daar

2636
02:16:27,300 --> 02:16:32,280
vinden we wel

2637
02:16:29,000 --> 02:16:33,899
voldoende hout snijden om niet te zeggen

2638
02:16:32,280 --> 02:16:36,000
nee

2639
02:16:33,899 --> 02:16:37,219
oké

2640
02:16:36,000 --> 02:16:41,280
Toon

2641
02:16:37,219 --> 02:16:46,500
zijn we werk gaan

2642
02:16:41,280 --> 02:16:47,819
naar Ik denk dat het de Shell was want

2643
02:16:46,500 --> 02:16:49,260
dat was toch altijd was ook een

2644
02:16:47,819 --> 02:16:51,420
taakverdeling die ze onderling had

2645
02:16:49,260 --> 02:16:53,340
afgesproken heeft heel vroeg mij een

2646
02:16:51,420 --> 02:16:57,080
keer verteld in het begin van mijn dgs

2647
02:16:53,340 --> 02:16:59,519
op dat Shell zouden voor de echte

2648
02:16:57,080 --> 02:17:02,399
dagelijkse contacten met de overheid en

2649
02:16:59,519 --> 02:17:03,960
Esso zat op de achterhand wat van ons

2650
02:17:02,399 --> 02:17:06,780
allebei prettig taakverdeling want

2651
02:17:03,960 --> 02:17:10,399
natuurlijk beter de Nederlandse

2652
02:17:06,780 --> 02:17:10,399
samenleving zeker die tijd

2653
02:17:12,179 --> 02:17:15,500
zo ietsje minder

2654
02:17:16,280 --> 02:17:21,019
Ja ik vertel nu wat ik zelfmoord

2655
02:17:21,439 --> 02:17:28,200
Ja wij hebben dan een hele

2656
02:17:25,260 --> 02:17:29,939
goede stok achter de deur staan dat als

2657
02:17:28,200 --> 02:17:33,179
het te gek wordt wat jullie bij is het

2658
02:17:29,939 --> 02:17:37,080
allemaal willen dan eh kan je begrijpen

2659
02:17:33,179 --> 02:17:39,240
dat geen Jacob van de twee olies dus dat

2660
02:17:37,080 --> 02:17:43,500
was een prima dus je ging naar jouw

2661
02:17:39,240 --> 02:17:43,500
verdeling Dus ging als je en

2662
02:17:44,099 --> 02:17:49,500
Daar heb ik het een heel summier Ik denk

2663
02:17:46,620 --> 02:17:50,819
veel minder indring het verteld als dat

2664
02:17:49,500 --> 02:17:54,120
ik het

2665
02:17:50,819 --> 02:17:55,679
tegen e verteld heb maar ieder geval de

2666
02:17:54,120 --> 02:17:57,420
reactie die ik kreeg was dus de maandag

2667
02:17:55,679 --> 02:18:00,740
dat wij het lef

2668
02:17:57,420 --> 02:18:02,880
verantwoord vonden om te gaan proberen

2669
02:18:00,740 --> 02:18:05,179
maar nu zijn we aan het begin van het

2670
02:18:02,880 --> 02:18:07,979
gesprek toen ik vroeg

2671
02:18:05,179 --> 02:18:09,479
Hoe zat het met die olies Want U zei ja

2672
02:18:07,979 --> 02:18:11,219
misschien twee of drie keer waren ze het

2673
02:18:09,479 --> 02:18:13,260
niet eens na in ieder geval één keer en

2674
02:18:11,219 --> 02:18:15,059
toen zei u nou die ene keer had te maken

2675
02:18:13,260 --> 02:18:17,880
met de gastpromen deal

2676
02:18:15,059 --> 02:18:20,099
dus mag maar iets meer kleur geven aan

2677
02:18:17,880 --> 02:18:22,160
hoe de olies eh zeg maar meegingen in

2678
02:18:20,099 --> 02:18:24,479
dit eh ja

2679
02:18:22,160 --> 02:18:26,460
als je heel veel gas hebt wat je nog

2680
02:18:24,479 --> 02:18:28,679
moet verkopen je zit inmiddels in een eh

2681
02:18:26,460 --> 02:18:31,139
langzaam hand zich liberaliseren de

2682
02:18:28,679 --> 02:18:33,139
energiemarkt eh dan zit je er niet op te

2683
02:18:31,139 --> 02:18:36,540
wachten dat jouw eh

2684
02:18:33,139 --> 02:18:39,179
jouw afzet voor vier miljard per jaar

2685
02:18:36,540 --> 02:18:43,160
wordt eh ingenomen door eh gas uit

2686
02:18:39,179 --> 02:18:47,660
Rusland eh gelukkig konden wij toen nog

2687
02:18:43,160 --> 02:18:50,000
eh een wederdienst Hoe heet zoiets iets

2688
02:18:47,660 --> 02:18:52,139
aan de Russen verkopen

2689
02:18:50,000 --> 02:18:55,139
namelijk eh capaciteit

2690
02:18:52,139 --> 02:18:59,399
productiecapaciteit welke wijze doordat

2691
02:18:55,139 --> 02:19:01,920
wij het de 4 miljard eh tegen de

2692
02:18:59,399 --> 02:19:04,859
seizoenen in die te komen dus normaal

2693
02:19:01,920 --> 02:19:07,260
liter is zeg maar noem maar wat 60% van

2694
02:19:04,859 --> 02:19:09,660
je volume trek je in de winter maanden

2695
02:19:07,260 --> 02:19:11,580
en 40% is homo of wat voor percentage

2696
02:19:09,660 --> 02:19:14,160
loopt maar niet fifty-fifty

2697
02:19:11,580 --> 02:19:16,519
en wij daar draaide precies om Wij

2698
02:19:14,160 --> 02:19:20,460
vroegen 60

2699
02:19:16,519 --> 02:19:24,120
65% weet ik het eh van het volume in de

2700
02:19:20,460 --> 02:19:27,540
zomer maanden en 40% in de winter waarom

2701
02:19:24,120 --> 02:19:30,240
Omdat het totaal van kleine Velde en

2702
02:19:27,540 --> 02:19:32,219
Groningen en de bergingen het konden

2703
02:19:30,240 --> 02:19:33,679
verhapstukken

2704
02:19:32,219 --> 02:19:36,420
en voor

2705
02:19:33,679 --> 02:19:39,859
gasprong was het een voordeel om

2706
02:19:36,420 --> 02:19:43,280
daarvoor te betalen omdat daarmee hun eh

2707
02:19:39,859 --> 02:19:45,660
enorme lange eh

2708
02:19:43,280 --> 02:19:51,899
pijpleidingsstelsel beter werd benut

2709
02:19:45,660 --> 02:19:55,020
want anders eh moesten zij eh ja was dan

2710
02:19:51,899 --> 02:19:57,420
eh hadden ze in de winter onvoldoende

2711
02:19:55,020 --> 02:19:58,740
capaciteit eh die ze aan andere klanten

2712
02:19:57,420 --> 02:20:00,720
bijvoorbeeld een Duitsland of Frankrijk

2713
02:19:58,740 --> 02:20:02,880
of Italië konden verkopen dus dat was

2714
02:20:00,720 --> 02:20:05,340
een wind winsituatie zoals dat heet en u

2715
02:20:02,880 --> 02:20:06,780
u vertelt het op mijn vraag van heel eh

2716
02:20:05,340 --> 02:20:08,880
kunt u wat meer kleur geven aan hoe dat

2717
02:20:06,780 --> 02:20:13,380
tussen de olies eh ging want wat is daar

2718
02:20:08,880 --> 02:20:15,000
dan het eh het verband tussen te geven

2719
02:20:13,380 --> 02:20:18,300
van die wederdienst door in de zomer

2720
02:20:15,000 --> 02:20:19,439
meer eh te kopen versus dat so toch

2721
02:20:18,300 --> 02:20:23,580
eigenlijk helemaal niet zo goed idee

2722
02:20:19,439 --> 02:20:26,520
vond Ja dat is niet in de in de

2723
02:20:23,580 --> 02:20:29,540
eh paste niet of minder goed in de satés

2724
02:20:26,520 --> 02:20:32,520
overwegingen van soals dat

2725
02:20:29,540 --> 02:20:35,340
ons gewerkt door wat so gaat echt niet

2726
02:20:32,520 --> 02:20:37,680
aan eh als u nu of aan mij vertellen wat

2727
02:20:35,340 --> 02:20:40,800
hun totale SAT deze plaatje is dat is

2728
02:20:37,680 --> 02:20:42,899
natuurlijk eh commercieel bedrijf en dat

2729
02:20:40,800 --> 02:20:46,020
daar eh zorgt echt wel voor dat dat eh

2730
02:20:42,899 --> 02:20:47,819
bij hun blijft net zoals dat Wat wij

2731
02:20:46,020 --> 02:20:49,380
binnen het gatgebouw deden worden bij

2732
02:20:47,819 --> 02:20:51,120
ons te blijven

2733
02:20:49,380 --> 02:20:53,899
eh dus dat weet ik niet wat de reden

2734
02:20:51,120 --> 02:21:00,080
daarvan werd ik constateer alleen dat eh

2735
02:20:53,899 --> 02:21:00,080
Esso daar veel Beer eh boeit eh mee had

2736
02:21:07,740 --> 02:21:12,000
die houden nog even in de in gedachten

2737
02:21:10,560 --> 02:21:14,160
komen straks allemaal terug want ik wil

2738
02:21:12,000 --> 02:21:16,500
nog even of deze periode onderhandeld

2739
02:21:14,160 --> 02:21:21,120
gas uni ook over eh aanvullen de export

2740
02:21:16,500 --> 02:21:22,680
hoeveelheden ehm hoe hoe zat dat met

2741
02:21:21,120 --> 02:21:24,840
elkaar in verband aan de ene kant het

2742
02:21:22,680 --> 02:21:27,979
gasprom eh contract en daarnaast de

2743
02:21:24,840 --> 02:21:27,979
extra export leveringen

2744
02:21:29,160 --> 02:21:31,700
ehm

2745
02:21:31,740 --> 02:21:41,939
mijn eerste pc's die heel zo logo in Tel

2746
02:21:37,319 --> 02:21:45,000
in eh Inside hè Kunt u zeggen dat gaf

2747
02:21:41,939 --> 02:21:49,200
aan dat je dan een kwaliteitsproduct had

2748
02:21:45,000 --> 02:21:51,960
en wij hadden in de stof van Gasunie

2749
02:21:49,200 --> 02:21:54,200
gezegd van Wij gaan Russisch vast

2750
02:21:51,960 --> 02:21:58,080
bijvoorbeeld inkopen en wij verkopen Dat

2751
02:21:54,200 --> 02:22:00,780
Gasunie gas Gasunie Inside Dat geeft een

2752
02:21:58,080 --> 02:22:03,300
kwaliteits Touch Waar doe je dan net een

2753
02:22:00,780 --> 02:22:05,160
halve cent meer voor kan krijgen als dat

2754
02:22:03,300 --> 02:22:07,319
je voor je inkoop kan kopen en omdat

2755
02:22:05,160 --> 02:22:09,720
altijd grote formules gaat zou je er dan

2756
02:22:07,319 --> 02:22:12,479
eh natuurlijk een aardig windje mee

2757
02:22:09,720 --> 02:22:15,000
kunnen maken dat was heel basic gezegd

2758
02:22:12,479 --> 02:22:18,479
wat de gedachten was want die extra

2759
02:22:15,000 --> 02:22:20,460
export levering eigenlijk toevoegde dat

2760
02:22:18,479 --> 02:22:23,280
is dat is wat die extra export lever is

2761
02:22:20,460 --> 02:22:27,359
altijd sportlevingen hebben niet De

2762
02:22:23,280 --> 02:22:30,359
Ronde van 8340 dat is die 280 300

2763
02:22:27,359 --> 02:22:33,740
miljard of darmtrend weet ik eh nee we

2764
02:22:30,359 --> 02:22:33,740
hebben nu echt over Midden jaren 90

2765
02:22:34,100 --> 02:22:40,680
was geloof 6 miljard per jaar zo oké ehm

2766
02:22:44,160 --> 02:22:49,859
Ja ik denk dat ik er dat ik hier wel

2767
02:22:47,819 --> 02:22:53,160
even genoeg over heb Ja dat wil ik met u

2768
02:22:49,859 --> 02:22:54,899
ehm eh naar weer terug naar die

2769
02:22:53,160 --> 02:22:58,380
privaatrechten overeenkomst staat

2770
02:22:54,899 --> 02:23:00,300
gasunen want in het jaar 2000 eh wordt

2771
02:22:58,380 --> 02:23:02,040
hij vervangen door de gaswet en nogmaals

2772
02:23:00,300 --> 02:23:04,319
is niet die samenwerkingsovereenkomst is

2773
02:23:02,040 --> 02:23:06,420
die privaatrechten overeenkomst staat

2774
02:23:04,319 --> 02:23:08,220
Gasunie en de bevoegdheden van de

2775
02:23:06,420 --> 02:23:10,500
minister zoals goedkeuring van tarieven

2776
02:23:08,220 --> 02:23:12,479
en een plan van Gassen eh afzet die

2777
02:23:10,500 --> 02:23:15,060
komen daarmee allemaal te vervallen met

2778
02:23:12,479 --> 02:23:17,100
die const van de gaswet Waarom zijn die

2779
02:23:15,060 --> 02:23:18,140
bevoegdheden niet overgenomen in de

2780
02:23:17,100 --> 02:23:21,680
gaswet

2781
02:23:18,140 --> 02:23:25,280
denkt u nou denken

2782
02:23:21,680 --> 02:23:27,840
voor logica als je naar een

2783
02:23:25,280 --> 02:23:29,939
relibraliseerde energiemarkt gaat

2784
02:23:27,840 --> 02:23:31,500
dan kan je toch niet een bevoegdheid aan

2785
02:23:29,939 --> 02:23:33,780
de minister geven om het prijs level

2786
02:23:31,500 --> 02:23:36,439
vast te stellen of goed te keuren dat

2787
02:23:33,780 --> 02:23:36,439
zal aan de markt

2788
02:23:36,800 --> 02:23:44,340
niet meer passende bevoegdheid in de

2789
02:23:40,020 --> 02:23:47,160
totale gebeuren van de gaswereld van de

2790
02:23:44,340 --> 02:23:50,939
energiewereld en Europa en daar had eh

2791
02:23:47,160 --> 02:23:53,280
de Europese Unie hè voorstel van de

2792
02:23:50,939 --> 02:23:55,979
commissie hadden ze dat besloten hè Want

2793
02:23:53,280 --> 02:23:57,780
je weet net zo goed als ik neven wat

2794
02:23:55,979 --> 02:23:59,580
beter overschrijven en dat het niet

2795
02:23:57,780 --> 02:24:01,500
allemaal de commissie is die er besluit

2796
02:23:59,580 --> 02:24:03,660
die komen met voorstellen Daar ben je

2797
02:24:01,500 --> 02:24:06,720
stiefrecht maar de hoofdsteden moet het

2798
02:24:03,660 --> 02:24:10,920
goed vinden nou dat was een enorme Drive

2799
02:24:06,720 --> 02:24:13,319
ook hier Den Haag om eh de liualisatie

2800
02:24:10,920 --> 02:24:17,100
van de energie maakt eh te realiseren

2801
02:24:13,319 --> 02:24:18,240
nou tel uit eh de winst dat je veel

2802
02:24:17,100 --> 02:24:19,399
minder bevoegdheden aan de minister

2803
02:24:18,240 --> 02:24:21,960
hoeft te geven

2804
02:24:19,399 --> 02:24:26,460
vond u dat ook niet jammer

2805
02:24:21,960 --> 02:24:29,460
nee past niet bij elkaar maar kiest voor

2806
02:24:26,460 --> 02:24:30,780
een dusdanigde liberaliseren Markt dan

2807
02:24:29,460 --> 02:24:32,640
moet je ook de consequenties daarvan

2808
02:24:30,780 --> 02:24:34,979
trekken maar ik vraag niet omdat u net

2809
02:24:32,640 --> 02:24:36,780
eerder in ons gesprek toen pres u

2810
02:24:34,979 --> 02:24:38,760
eigenlijk ook hoe mooi het samenspel was

2811
02:24:36,780 --> 02:24:41,340
in het gasgebouw dus ook hoe

2812
02:24:38,760 --> 02:24:42,960
maatschappelijke belangen eh geborgen

2813
02:24:41,340 --> 02:24:45,060
zijn doordat er bevoegdheden van de

2814
02:24:42,960 --> 02:24:46,439
minister liggen en nu snap ik in een

2815
02:24:45,060 --> 02:24:48,560
liberaliseren de markt passen daar

2816
02:24:46,439 --> 02:24:50,760
misschien andere bevoegdheden bij maar

2817
02:24:48,560 --> 02:24:52,560
wat ik bedoel eigenlijk met jammer was

2818
02:24:50,760 --> 02:24:55,140
het fijn geweest als er andere

2819
02:24:52,560 --> 02:24:57,000
bevoegdheden dan eh maar in ieder geval

2820
02:24:55,140 --> 02:24:59,340
wel een stevige blik van de minister

2821
02:24:57,000 --> 02:25:02,100
gebleven was

2822
02:24:59,340 --> 02:25:06,000
omdat samenspel in dak te houden waar u

2823
02:25:02,100 --> 02:25:07,740
net zo prijs is waren over sprak Ja dit

2824
02:25:06,000 --> 02:25:10,220
is maar

2825
02:25:07,740 --> 02:25:14,460
één hoofdstuk van het

2826
02:25:10,220 --> 02:25:17,700
libanisatie gebeuren waarvan ik vind dat

2827
02:25:14,460 --> 02:25:21,000
dat niet goed is behandeld niet goed

2828
02:25:17,700 --> 02:25:24,979
geschreven is Woud zou het uw wildschijf

2829
02:25:21,000 --> 02:25:29,300
is en dat is de kwestie van de

2830
02:25:24,979 --> 02:25:29,300
levensoverzichtig zekerheid want

2831
02:25:29,479 --> 02:25:35,180
op een gegeven je met meerdere

2832
02:25:32,760 --> 02:25:37,640
aanbieders

2833
02:25:35,180 --> 02:25:40,979
en

2834
02:25:37,640 --> 02:25:44,939
vraag eens een Markt weet ik hier met

2835
02:25:40,979 --> 02:25:46,620
een hele actieve toezicht houden dat als

2836
02:25:44,939 --> 02:25:49,220
simpel econoom kan ik er nog best

2837
02:25:46,620 --> 02:25:53,460
voorstellen dat gebeurt ook

2838
02:25:49,220 --> 02:25:56,160
wat niet is realiseerd

2839
02:25:53,460 --> 02:25:58,319
is zijn een aantal dingen waarvan die

2840
02:25:56,160 --> 02:26:00,420
twee woorden die ik gebruikte naar mijn

2841
02:25:58,319 --> 02:26:03,000
smaak het belangrijkste zijn dan heb ik

2842
02:26:00,420 --> 02:26:05,939
het niet over wat ook al gezegd heb dat

2843
02:26:03,000 --> 02:26:07,680
die politicide voorgangers

2844
02:26:05,939 --> 02:26:12,859
die had het steeds Overleg maar die

2845
02:26:07,680 --> 02:26:12,859
zaten leidt tot lagere prijzen en dat is

2846
02:26:13,040 --> 02:26:18,899
excusele Mo flauwekul want dat is

2847
02:26:16,080 --> 02:26:21,840
helemaal frankelijk van de fundamentals

2848
02:26:18,899 --> 02:26:24,479
zoals het heet van de van de markt of

2849
02:26:21,840 --> 02:26:26,460
nou energie Martens Appelmarkt hè dat

2850
02:26:24,479 --> 02:26:28,680
hangt van vagen aanbodaf

2851
02:26:26,460 --> 02:26:30,240
En dat betekent dat de prijs naar

2852
02:26:28,680 --> 02:26:32,520
beneden kan gaan maar de prijs kan ook

2853
02:26:30,240 --> 02:26:36,720
huizenhoog worden zoals we nu helaas

2854
02:26:32,520 --> 02:26:38,399
merken dus dat was wat mij betreft de

2855
02:26:36,720 --> 02:26:39,660
helft van het verhaal werd er dan werd

2856
02:26:38,399 --> 02:26:41,760
gedeputeerd in de camera naar buiten

2857
02:26:39,660 --> 02:26:44,100
door de politie

2858
02:26:41,760 --> 02:26:45,359
maar de lever is zekerheid levert

2859
02:26:44,100 --> 02:26:49,020
voorziend zeggen het is een andere zaak

2860
02:26:45,359 --> 02:26:52,859
de was namelijk helemaal voorbij gegaan

2861
02:26:49,020 --> 02:26:55,819
aan het feit dat er niet voor niks

2862
02:26:52,859 --> 02:26:58,979
langer termijn tekenp contracten waren

2863
02:26:55,819 --> 02:27:01,399
naast spot gasaanbiedingen wat ook

2864
02:26:58,979 --> 02:27:04,319
voordat de liberalisatie aan de orde was

2865
02:27:01,399 --> 02:27:08,580
dit kasform in de zomer gaven zijn

2866
02:27:04,319 --> 02:27:11,280
spotgas eh volume kwijt eh met lage

2867
02:27:08,580 --> 02:27:13,680
prijzen dus dat Dat verhaal kende we al

2868
02:27:11,280 --> 02:27:16,859
maar dat je

2869
02:27:13,680 --> 02:27:20,100
in ieder geval zeker weet dat jij je gas

2870
02:27:16,859 --> 02:27:22,640
krijgt wat je besteld hebt en dat je dan

2871
02:27:20,100 --> 02:27:25,920
ook eerder dan moet betalen en de

2872
02:27:22,640 --> 02:27:29,240
investeerde producent die weet die 100

2873
02:27:25,920 --> 02:27:32,819
miljoenen die Ik investeer in een nieuw

2874
02:27:29,240 --> 02:27:35,280
ontgronden te ontginnen eh gasveld laten

2875
02:27:32,819 --> 02:27:36,080
we ergens Siberië of ergens in een een

2876
02:27:35,280 --> 02:27:37,939
een

2877
02:27:36,080 --> 02:27:42,120
lrg eh

2878
02:27:37,939 --> 02:27:45,000
station in Koeweit die zijn terecht want

2879
02:27:42,120 --> 02:27:48,780
ook als het niet afnemen ik word betaald

2880
02:27:45,000 --> 02:27:51,479
dat gaf over en weer een zekerheid daar

2881
02:27:48,780 --> 02:27:53,100
is helemaal aan voorbij gegaan waar ook

2882
02:27:51,479 --> 02:27:54,720
aan voorbijgaan is dat er nooit heeft

2883
02:27:53,100 --> 02:27:57,240
bedacht en dat kan natuurlijk bij

2884
02:27:54,720 --> 02:27:59,340
Gasunie en roercas en dergelijke wel

2885
02:27:57,240 --> 02:28:02,600
omdat wij gewend zijn te proberen 30

2886
02:27:59,340 --> 02:28:05,460
jaar vooruit te kijken dat Europa

2887
02:28:02,600 --> 02:28:08,220
eigenlijk heel zwak voorzien is van

2888
02:28:05,460 --> 02:28:09,720
energie grondstoffen we had alleen

2889
02:28:08,220 --> 02:28:14,359
Nederland

2890
02:28:09,720 --> 02:28:18,080
Noorwegen en nou ja als derde speler

2891
02:28:14,359 --> 02:28:22,380
Engeland en dat was voornamelijk

2892
02:28:18,080 --> 02:28:26,700
Noordzee bekken opgeven is het op

2893
02:28:22,380 --> 02:28:28,319
en wat dan Nou dat aspect dat die

2894
02:28:26,700 --> 02:28:31,979
voorzien ik zeg het op de echt langer

2895
02:28:28,319 --> 02:28:35,280
termijn en op de gewone termijn laat

2896
02:28:31,979 --> 02:28:37,560
zich een 15 of 15 jaar

2897
02:28:35,280 --> 02:28:39,500
Daar is geen aandacht aan besteed Ris

2898
02:28:37,560 --> 02:28:44,240
zelfs in mijn

2899
02:28:39,500 --> 02:28:46,020
waarneming in de regelgeving bewust

2900
02:28:44,240 --> 02:28:47,520
tegengewerkt dat die lange termijn

2901
02:28:46,020 --> 02:28:49,620
contract en zouden kunnen blijven

2902
02:28:47,520 --> 02:28:51,899
bestaan en die zegt dus eigenlijk van

2903
02:28:49,620 --> 02:28:53,819
voorbij gegaan Dat was dus eigenlijk

2904
02:28:51,899 --> 02:28:56,520
gemiste kans Daar had de overheid

2905
02:28:53,819 --> 02:28:58,740
invloed moeten blijven liggen die had

2906
02:28:56,520 --> 02:29:00,780
net worden vastgelegd een invloed zal

2907
02:28:58,740 --> 02:29:02,399
anders zijn als dat ik vermoed dat u

2908
02:29:00,780 --> 02:29:05,160
denkt niet meer dat de minister op een

2909
02:29:02,399 --> 02:29:10,020
knop drukt maar doordat de regengeving

2910
02:29:05,160 --> 02:29:12,000
zodadig zou zijn dat er eh

2911
02:29:10,020 --> 02:29:14,939
eh dat bijvoorbeeld die lange termijn

2912
02:29:12,000 --> 02:29:18,740
contracten gewoon door hadden kunnen

2913
02:29:14,939 --> 02:29:22,979
gaan En waarom is dat bijvoorbeeld

2914
02:29:18,740 --> 02:29:24,840
in Oostenrijk eh aangelegd is in de

2915
02:29:22,979 --> 02:29:26,280
landen die veel gasverbruikte zou worden

2916
02:29:24,840 --> 02:29:29,960
aangelegd maar dat moest ook allemaal

2917
02:29:26,280 --> 02:29:29,960
commercieel maar u noemt het woord

2918
02:29:30,780 --> 02:29:36,000
bewust Oh dat ik niet zozeer zie dat eh

2919
02:29:34,080 --> 02:29:38,160
het de bevoegdheid moet zijn van de

2920
02:29:36,000 --> 02:29:41,100
minister vergelijkbaar met wat u als

2921
02:29:38,160 --> 02:29:44,220
voorbeeld gaf van de prijsniveau of eh

2922
02:29:41,100 --> 02:29:46,080
het eh plan Van Gassel set maar dat de

2923
02:29:44,220 --> 02:29:47,819
totale setting van de markt de

2924
02:29:46,080 --> 02:29:50,760
constructie van de markt soldaten moest

2925
02:29:47,819 --> 02:29:52,560
zijn dat er berekening mee zou zijn

2926
02:29:50,760 --> 02:29:55,080
gehouden per voorbeeld een satés

2927
02:29:52,560 --> 02:29:57,060
reserver voor eh voor gas doen we hebben

2928
02:29:55,080 --> 02:29:58,859
je zo ontzettend veel afhankelijkheid

2929
02:29:57,060 --> 02:30:01,500
dat het helemaal niet zo gek zou zijn

2930
02:29:58,859 --> 02:30:04,200
naar mijn smaak dat er een verplichting

2931
02:30:01,500 --> 02:30:08,280
was gekomen linksom of rechtsom eh dat

2932
02:30:04,200 --> 02:30:11,399
eh er in Nederland door de eh gas

2933
02:30:08,280 --> 02:30:13,920
aanbieders eh bijvoorbeeld een eh half

2934
02:30:11,399 --> 02:30:16,859
jaar van hun volume omzet dus niet geld

2935
02:30:13,920 --> 02:30:19,040
maar eh kubieke meters aan steeds

2936
02:30:16,859 --> 02:30:22,620
reserve zou moesten worden eigenlijk

2937
02:30:19,040 --> 02:30:25,080
de overheid sta ik als markmeester die

2938
02:30:22,620 --> 02:30:28,500
had beter geborgen moeten worden Ja ja

2939
02:30:25,080 --> 02:30:30,120
en eh dan vervolgens die je gaswet is er

2940
02:30:28,500 --> 02:30:32,100
dus dan krijgt de staat minder invloed

2941
02:30:30,120 --> 02:30:34,859
op de gas open

2942
02:30:32,100 --> 02:30:38,640
eh was dat merkbaar

2943
02:30:34,859 --> 02:30:40,680
En hoe was dat merkbaar ja ik bedoel een

2944
02:30:38,640 --> 02:30:42,840
Markt is en markt en eh die heeft altijd

2945
02:30:40,680 --> 02:30:44,880
gelijk één en twee je weet nooit wat ik

2946
02:30:42,840 --> 02:30:46,380
ook richting die uitgaat dus wat dat

2947
02:30:44,880 --> 02:30:48,840
betreft was het merkbaar dat was ook Ik

2948
02:30:46,380 --> 02:30:52,439
kan bij herinneren eh daar heb ik echt

2949
02:30:48,840 --> 02:30:55,319
al glimlacht eh dat er eh wanneer was

2950
02:30:52,439 --> 02:30:58,979
dat ik denk zo rond

2951
02:30:55,319 --> 02:31:01,439
eh 2003 ofzo

2952
02:30:58,979 --> 02:31:04,260
Nee want van Gert Jan lankers was dus

2953
02:31:01,439 --> 02:31:07,439
moet iets later weer 2017 toen was er zo

2954
02:31:04,260 --> 02:31:08,939
Run geweest op een Gasunie gas dat de

2955
02:31:07,439 --> 02:31:10,680
groot-industrie in Nederland geen gas

2956
02:31:08,939 --> 02:31:12,780
meer kan kopen dus kreeg ik een zag ik

2957
02:31:10,680 --> 02:31:14,760
een groot artikel van een grote fanw van

2958
02:31:12,780 --> 02:31:17,700
eh de minister moet ingrijpen want er is

2959
02:31:14,760 --> 02:31:19,200
eh gas sterren heeft geen gas meer voor

2960
02:31:17,700 --> 02:31:20,939
de Nederlandse industrie in de tegen van

2961
02:31:19,200 --> 02:31:22,740
Dank je De Koekoek en jullie hebben zelf

2962
02:31:20,939 --> 02:31:24,420
om eh de marktwerken gevraagd dus een

2963
02:31:22,740 --> 02:31:26,520
zorgt erbij dat je op tijd met de juiste

2964
02:31:24,420 --> 02:31:28,439
prijs aanbieding komt om gast binnen te

2965
02:31:26,520 --> 02:31:30,120
halen Nou dat moesten dus ook even

2966
02:31:28,439 --> 02:31:32,640
wennen Dus toen was eigenlijk de

2967
02:31:30,120 --> 02:31:35,760
cruciale taak van overheid als als goede

2968
02:31:32,640 --> 02:31:38,819
Marktmeester ook al nodig en die moeten

2969
02:31:35,760 --> 02:31:40,560
dat was een kwestie van wennen aan een

2970
02:31:38,819 --> 02:31:42,240
nieuwe situatie zijn er die markt en dan

2971
02:31:40,560 --> 02:31:45,000
moeten zo wel de verkopers als de

2972
02:31:42,240 --> 02:31:48,180
inkopers moeten op tijd

2973
02:31:45,000 --> 02:31:49,800
aan in actie komen om te zorgen dat ze

2974
02:31:48,180 --> 02:31:51,180
pillen krijgen wat ze nodig hebben maar

2975
02:31:49,800 --> 02:31:52,859
dan zegt hij dus zegt u dan eigenlijk

2976
02:31:51,180 --> 02:31:54,780
dat het een gemiste kans is geweest dat

2977
02:31:52,859 --> 02:31:56,819
we toen met die gaswet de voor gekozen

2978
02:31:54,780 --> 02:31:58,380
hebben om nou ja eigenlijk de

2979
02:31:56,819 --> 02:31:59,780
verantwoordelijkheid 100% bij

2980
02:31:58,380 --> 02:32:03,620
markpartijten leggen

2981
02:31:59,780 --> 02:32:06,240
alleen wat mij betreft voor het deel eh

2982
02:32:03,620 --> 02:32:07,500
gasreservers hè saté z'n gassreservers

2983
02:32:06,240 --> 02:32:09,420
en lange termijn contracten niet

2984
02:32:07,500 --> 02:32:13,080
tegenwijd het moest niet verplicht

2985
02:32:09,420 --> 02:32:14,720
kunnen worden door eh door de overheid

2986
02:32:13,080 --> 02:32:17,700
maar de

2987
02:32:14,720 --> 02:32:21,000
fijnmazige regen zou niet zo moeten zijn

2988
02:32:17,700 --> 02:32:22,439
dat een lange termijn contract eh het

2989
02:32:21,000 --> 02:32:24,600
leven moeilijk werd gemaakt want het is

2990
02:32:22,439 --> 02:32:27,439
bij mij weten nooit echt verboden maar

2991
02:32:24,600 --> 02:32:29,040
laat zeggen de Hoe heette die dingen de

2992
02:32:27,439 --> 02:32:31,700
verbindingslijnen die de grenzen

2993
02:32:29,040 --> 02:32:35,000
overgaan hè daar moest tenminste

2994
02:32:31,700 --> 02:32:37,319
x-postend weet ik zo 70% moet vrij

2995
02:32:35,000 --> 02:32:40,560
verhandelbaar blijven Nou dan zit je

2996
02:32:37,319 --> 02:32:41,880
heel gauw vol met lange termijn contract

2997
02:32:40,560 --> 02:32:43,680
die natuurlijk alleen maar kan draaien

2998
02:32:41,880 --> 02:32:46,500
als je zeker weet dat je ook de

2999
02:32:43,680 --> 02:32:47,640
transportcapaciteit hebt Ja en dan

3000
02:32:46,500 --> 02:32:49,500
eigenlijk die discussie over de

3001
02:32:47,640 --> 02:32:51,120
liberalisatie van de gast merkt die komt

3002
02:32:49,500 --> 02:32:54,240
voort uit de wens van liberalisering van

3003
02:32:51,120 --> 02:32:56,760
de elektriciteitsmark en gasmark en gas

3004
02:32:54,240 --> 02:32:58,500
markt Ja van minister Jorritsma deed van

3005
02:32:56,760 --> 02:33:00,540
de Europese Commissie Ja het eerste

3006
02:32:58,500 --> 02:33:02,460
inderdaad dat is waar Europese Commissie

3007
02:33:00,540 --> 02:33:03,899
die hadden de regels en meneer jongens

3008
02:33:02,460 --> 02:33:05,460
maar die minister jongens maar die wilde

3009
02:33:03,899 --> 02:33:09,120
daar heel graag op doorpakken terecht

3010
02:33:05,460 --> 02:33:11,819
moest Ja binnen de Europese wetgeving of

3011
02:33:09,120 --> 02:33:13,740
weet ik moet verder noemen we ook

3012
02:33:11,819 --> 02:33:15,240
en ja nou dat is eigenlijk mijn volgende

3013
02:33:13,740 --> 02:33:17,100
vraag van hoe is die discussie eigenlijk

3014
02:33:15,240 --> 02:33:19,620
toen gevoerd over die liberalisatie van

3015
02:33:17,100 --> 02:33:22,260
de gasmarkt was ook een verschil van

3016
02:33:19,620 --> 02:33:28,460
inzicht van hoe minister Jorritsma wilde

3017
02:33:22,260 --> 02:33:28,460
doorpakken op wat Europa vroeg Nou dat

3018
02:33:40,620 --> 02:33:44,000
verschil van kijk

3019
02:33:44,220 --> 02:33:46,760
ik ben

3020
02:33:47,600 --> 02:33:57,000
vrij constant tegen de liberalisatie

3021
02:33:52,680 --> 02:33:59,340
geweest zoals die zich ging voordoen

3022
02:33:57,000 --> 02:34:01,800
terwijl ik toch echt wel denk Althans

3023
02:33:59,340 --> 02:34:03,840
dat ook een markten om ben

3024
02:34:01,800 --> 02:34:06,080
onreen en die ik te net heb trachte aan

3025
02:34:03,840 --> 02:34:06,080
te geven

3026
02:34:06,960 --> 02:34:13,319
dat was dus dat zijn al twee redenen

3027
02:34:10,100 --> 02:34:16,200
reserves en de Lange termijndracht

3028
02:34:13,319 --> 02:34:18,899
dat komt nog een derde reden bij

3029
02:34:16,200 --> 02:34:23,760
en dat vind ik dat

3030
02:34:18,899 --> 02:34:27,060
George ma en voorganger en nakomers voor

3031
02:34:23,760 --> 02:34:30,840
jongensma en de kamer van alle partijen

3032
02:34:27,060 --> 02:34:36,240
die er toen destijds te deden dat is de

3033
02:34:30,840 --> 02:34:38,460
de PvdA VVD de CDA de D66 Dat waren

3034
02:34:36,240 --> 02:34:40,740
destijds de toch als ik het goed

3035
02:34:38,460 --> 02:34:42,600
onthouden heb de vier blokken waar het

3036
02:34:40,740 --> 02:34:46,620
om ging

3037
02:34:42,600 --> 02:34:46,620
die waren daar voorstrekt

3038
02:34:47,939 --> 02:34:52,979
onnozel in

3039
02:34:50,060 --> 02:34:55,620
dat zijn Niet zagen

3040
02:34:52,979 --> 02:34:57,479
dat ouders in Europa

3041
02:34:55,620 --> 02:35:00,479
de

3042
02:34:57,479 --> 02:35:03,479
mazen in de net in het net

3043
02:35:00,479 --> 02:35:03,479
regelgevingsnet

3044
02:35:04,020 --> 02:35:11,520
opgezocht werden en benut om de eigen

3045
02:35:08,660 --> 02:35:14,399
energiebedrijven een stevige positie te

3046
02:35:11,520 --> 02:35:17,880
geven Je zag in Duitsland enorme

3047
02:35:14,399 --> 02:35:19,040
concentratie in uiteindelijk in EON RW

3048
02:35:17,880 --> 02:35:22,080
dat je nog

3049
02:35:19,040 --> 02:35:24,180
emdw geloof ik in de in dat hele

3050
02:35:22,080 --> 02:35:26,220
innovatieve staartje tegen de Franse

3051
02:35:24,180 --> 02:35:29,399
grenzen aan Nou dan heb je het groot wel

3052
02:35:26,220 --> 02:35:34,800
gehad ja eh gas de France bleef je had

3053
02:35:29,399 --> 02:35:37,200
in Spanje werd er eigenlijk eh 1 2 en

3054
02:35:34,800 --> 02:35:42,120
samengebald dat waren de grote jongens

3055
02:35:37,200 --> 02:35:45,840
in de Europese markt die gingen eh die

3056
02:35:42,120 --> 02:35:47,460
die de markt op gingen en die stuurde

3057
02:35:45,840 --> 02:35:50,160
dan

3058
02:35:47,460 --> 02:35:53,160
soldaten volgt naar Nederland om hier

3059
02:35:50,160 --> 02:35:54,660
wat gas of feliciteiten verkopen

3060
02:35:53,160 --> 02:35:56,520
en

3061
02:35:54,660 --> 02:35:59,100
dat was in Nederland werd er dan gekeken

3062
02:35:56,520 --> 02:36:02,100
binnen de grenzen

3063
02:35:59,100 --> 02:36:04,859
van Ja dat is een echt bedrijf wat

3064
02:36:02,100 --> 02:36:08,160
alleen maar in de gashandel zit en heeft

3065
02:36:04,859 --> 02:36:10,560
geen pijpleidingen dedi liggen in

3066
02:36:08,160 --> 02:36:15,000
Frankrijk of in Duitsland

3067
02:36:10,560 --> 02:36:17,819
de scheiding van eigendom

3068
02:36:15,000 --> 02:36:21,720
van het gashandelsoft energie

3069
02:36:17,819 --> 02:36:25,560
handelsbedrijf en de infrastructuur daar

3070
02:36:21,720 --> 02:36:27,300
waren wij de enige Nou ik moet een ander

3071
02:36:25,560 --> 02:36:29,640
woord zoeken

3072
02:36:27,300 --> 02:36:31,920
de enige verzienden die dachten dat ze

3073
02:36:29,640 --> 02:36:33,540
daarmee wijs deden hetgeen naar mijn

3074
02:36:31,920 --> 02:36:35,640
smaak nog steeds niet het geval is want

3075
02:36:33,540 --> 02:36:37,740
we hebben daarmee eigenlijk onze hele

3076
02:36:35,640 --> 02:36:40,080
energiewereld nou niet hele maar een

3077
02:36:37,740 --> 02:36:42,479
ontzettend groot deel van onze energie

3078
02:36:40,080 --> 02:36:44,660
Werelt hebben we in Handel laten vallen

3079
02:36:42,479 --> 02:36:47,760
van eh

3080
02:36:44,660 --> 02:36:49,620
collega lidstaten

3081
02:36:47,760 --> 02:36:52,760
en dat is

3082
02:36:49,620 --> 02:36:56,100
Ja daar ben ik de allerwets voor denk ik

3083
02:36:52,760 --> 02:36:58,020
Ik neem nu even weer terug naar binnen

3084
02:36:56,100 --> 02:37:01,200
de land grenzen want die invoering van

3085
02:36:58,020 --> 02:37:04,859
de gaswet in 2000 ehm maakt ook dat de

3086
02:37:01,200 --> 02:37:06,780
zogenaamde Noorden korting vervalt eh en

3087
02:37:04,859 --> 02:37:08,460
die noorderkorting is een korting op de

3088
02:37:06,780 --> 02:37:10,380
gasprijs in de Noordelijke provincies

3089
02:37:08,460 --> 02:37:13,560
die vanaf de start van de gaswinningen

3090
02:37:10,380 --> 02:37:15,240
heeft eh bestaan Op welke wijze

3091
02:37:13,560 --> 02:37:17,760
profiteerde de groningers van deze

3092
02:37:15,240 --> 02:37:20,760
noorderkorting Kunt u dat beschrijven eh

3093
02:37:17,760 --> 02:37:22,080
heel bescheiden en ik ben eh eerlijk

3094
02:37:20,760 --> 02:37:23,819
gezegd verbaasd dat hij pas met die gast

3095
02:37:22,080 --> 02:37:26,100
werd officieel vervangenis want ik dacht

3096
02:37:23,819 --> 02:37:27,840
dat we hem al eerder hebben moet een

3097
02:37:26,100 --> 02:37:30,200
afschaffen vanwege druk van de Europese

3098
02:37:27,840 --> 02:37:33,840
commission dat dat niet paste in het eh

3099
02:37:30,200 --> 02:37:38,420
staat steun eh bestel eh maar goed eh

3100
02:37:33,840 --> 02:37:41,340
uiteraard volgende ku in deze eh maar eh

3101
02:37:38,420 --> 02:37:44,340
dat was nou ik geloof een halve cent eh

3102
02:37:41,340 --> 02:37:48,380
per Cup dus het was eh heel bescheiden

3103
02:37:44,340 --> 02:37:48,380
bedrag want wij proberen het

3104
02:37:48,840 --> 02:37:53,180
tochter linken Amersfoort vermeden

3105
02:37:51,780 --> 02:37:57,359
kostenpost

3106
02:37:53,180 --> 02:37:59,700
hè Dus laat zeggen als je als referentie

3107
02:37:57,359 --> 02:38:02,160
punt genomen zou hebben levering in

3108
02:37:59,700 --> 02:38:04,680
Utrechtse even aannemen dat u toch mooi

3109
02:38:02,160 --> 02:38:07,680
in het midden van Nederland ligt dan heb

3110
02:38:04,680 --> 02:38:09,420
je daar transportkosten naar berekenen

3111
02:38:07,680 --> 02:38:11,280
en een gewooning lichter bij dus dat is

3112
02:38:09,420 --> 02:38:15,180
dan en halen we op een gegeven moment

3113
02:38:11,280 --> 02:38:17,399
was er ook gezeur Sorry was ook eh een

3114
02:38:15,180 --> 02:38:19,380
beweging vanuit de provincie Overijssel

3115
02:38:17,399 --> 02:38:21,840
om ook de Kop van Overijssel daar eh

3116
02:38:19,380 --> 02:38:23,880
onder te laten vallen Nou dat is dan

3117
02:38:21,840 --> 02:38:26,580
gedaan en toen is het gezegd van eh nou

3118
02:38:23,880 --> 02:38:29,640
oké dat moet het dan zijn maar dat was

3119
02:38:26,580 --> 02:38:31,979
dat was eh er was gezeur uit uit Brussel

3120
02:38:29,640 --> 02:38:34,620
over en daardoor dacht ik dat het eerder

3121
02:38:31,979 --> 02:38:39,000
dan was afgeschaft als dat u nu noemt

3122
02:38:34,620 --> 02:38:42,960
maar daar blijf ik uiteraard 5% van de

3123
02:38:39,000 --> 02:38:43,979
prijs ongeveer Eh wat was de reden

3124
02:38:42,960 --> 02:38:45,840
eigenlijk dat die korting aan de

3125
02:38:43,979 --> 02:38:49,680
gemeentes werd overgemaakt weet u dat

3126
02:38:45,840 --> 02:38:49,680
nog ja eh

3127
02:38:50,880 --> 02:38:55,439
iedere Wethouder vind het toch wel

3128
02:38:52,800 --> 02:38:58,160
prettig vast je speeltje heeft

3129
02:38:55,439 --> 02:38:58,160
Dat is een kort

3130
02:38:58,280 --> 02:39:03,240
weet u of het Ministerie van Economische

3131
02:39:00,840 --> 02:39:05,160
Zaken voorstander was van die korting

3132
02:39:03,240 --> 02:39:06,840
die heeft er zelf al iets vanuit jezelf

3133
02:39:05,160 --> 02:39:10,200
verteld maar ik ben ook benieuwd hoe dat

3134
02:39:06,840 --> 02:39:12,540
moest die eh gas u notegel last van wij

3135
02:39:10,200 --> 02:39:17,280
hadden dat er op dgi ook geen last van

3136
02:39:12,540 --> 02:39:19,080
het was iets waar de regio eh eh

3137
02:39:17,280 --> 02:39:20,780
ja blij zijn overdreven wordt maar

3138
02:39:19,080 --> 02:39:22,920
tevreden mee

3139
02:39:20,780 --> 02:39:24,960
alle systemen worden snel verkeerd maar

3140
02:39:22,920 --> 02:39:27,180
ieder geval ze vond het prettig dat ze

3141
02:39:24,960 --> 02:39:29,700
het dat ze hadden dus vooral Zou je daar

3142
02:39:27,180 --> 02:39:32,960
verder moeilijk over doen eh dus dat

3143
02:39:29,700 --> 02:39:37,260
deden wij deden wij niet apropool

3144
02:39:32,960 --> 02:39:40,560
Gasunie het gasgebouw maar met name als

3145
02:39:37,260 --> 02:39:44,060
u nu als vermarketingpartij Is meerdere

3146
02:39:40,560 --> 02:39:44,060
malen eh aan

3147
02:39:44,700 --> 02:39:51,359
meerdere malen eh

3148
02:39:47,240 --> 02:39:55,680
benaderd door de Europese Commissie op

3149
02:39:51,359 --> 02:40:00,180
verdenking van eh verkeerde prijzen Oké

3150
02:39:55,680 --> 02:40:01,859
ehm zo in het algemeen denk ik dat de

3151
02:40:00,180 --> 02:40:04,920
meeste mensen dan verwachten dat wij te

3152
02:40:01,859 --> 02:40:08,100
hoge prijs rekende als in de ogen van de

3153
02:40:04,920 --> 02:40:12,420
commissie eh als eh de facto monopolist

3154
02:40:08,100 --> 02:40:14,640
eh de werkelijkheid is dat wij eh alleen

3155
02:40:12,420 --> 02:40:16,560
maar zijn aangeklaagd door de Europese

3156
02:40:14,640 --> 02:40:19,680
Commissie omdat zijn meende dat wij te

3157
02:40:16,560 --> 02:40:22,439
lage prijzen in rekening eh brachten dit

3158
02:40:19,680 --> 02:40:25,260
voor de Rekord heeft dat iets te maken

3159
02:40:22,439 --> 02:40:27,200
met die Groningen korting Nou dat ligt

3160
02:40:25,260 --> 02:40:30,660
in hetzelfde eh

3161
02:40:27,200 --> 02:40:33,660
grote terrein dat de Europese Commissie

3162
02:40:30,660 --> 02:40:36,000
daarna kijkt eh geef je verboden

3163
02:40:33,660 --> 02:40:38,359
staatsteun

3164
02:40:36,000 --> 02:40:41,700
Oké ik snap het

3165
02:40:38,359 --> 02:40:44,460
nou kan compensatie natuurlijk bijdrage

3166
02:40:41,700 --> 02:40:48,779
aan draagvlak voor de eh omwonenden van

3167
02:40:44,460 --> 02:40:50,279
de gas eh winnings eh locaties ehm en de

3168
02:40:48,779 --> 02:40:53,580
vraag is of of de aandeelhouders van

3169
02:40:50,279 --> 02:40:55,979
Gasunie eh ooit hebben eh aangedrongen

3170
02:40:53,580 --> 02:40:59,760
op het mededelen in de opbrengsten door

3171
02:40:55,979 --> 02:41:02,460
de eh inwoners van de gebieden rondom de

3172
02:40:59,760 --> 02:41:04,140
gaswinning Nee gelukkig niet want dan

3173
02:41:02,460 --> 02:41:06,840
zouden ze de mijn werd niet goed gelezen

3174
02:41:04,140 --> 02:41:08,100
hebben oké kunt u daar iets meer is voor

3175
02:41:06,840 --> 02:41:10,859
strek niet passend We hebben het

3176
02:41:08,100 --> 02:41:13,020
Napoleon tussen systeem nog steeds hè is

3177
02:41:10,859 --> 02:41:16,020
wat ge moderniseerd hier en daar eh maar

3178
02:41:13,020 --> 02:41:18,300
in eh Nederland en allerlei andere

3179
02:41:16,020 --> 02:41:22,279
landen die dat na poeder Napoleon tussen

3180
02:41:18,300 --> 02:41:25,620
systeem niet verlaten hebben geld dat de

3181
02:41:22,279 --> 02:41:26,600
rijkdommen in de in de aarde zijn van de

3182
02:41:25,620 --> 02:41:28,460
staat

3183
02:41:26,600 --> 02:41:30,960
en

3184
02:41:28,460 --> 02:41:33,420
That's It heel anders als bijvoorbeeld

3185
02:41:30,960 --> 02:41:35,479
in Amerika waar direct door onder jouw

3186
02:41:33,420 --> 02:41:37,260
perceeltje zijn voor jou

3187
02:41:35,479 --> 02:41:38,460
tegelijkertijd kan de staat al

3188
02:41:37,260 --> 02:41:41,420
natuurlijk kiezen wat ze met die

3189
02:41:38,460 --> 02:41:41,420
opbrengst doen

3190
02:41:42,740 --> 02:41:48,359
bijvoorbeeld gebouwd in de jaren dat eh

3191
02:41:46,140 --> 02:41:50,300
dat ik directeur algemene economische

3192
02:41:48,359 --> 02:41:52,140
politiek was

3193
02:41:50,300 --> 02:41:57,120
want dat was namelijk een grote

3194
02:41:52,140 --> 02:41:58,340
moeilijkheid dat geld sturen

3195
02:41:57,120 --> 02:42:00,359
waar

3196
02:41:58,340 --> 02:42:02,540
naar een streekwart dat moment

3197
02:42:00,359 --> 02:42:05,420
onvoldoende economisch bedrijvigheid is

3198
02:42:02,540 --> 02:42:08,100
krijg je niet een echte economische

3199
02:42:05,420 --> 02:42:11,460
Force blotes tegenwoordig anders als je

3200
02:42:08,100 --> 02:42:13,340
nu naar de Eemshaven zou gaan dan zie je

3201
02:42:11,460 --> 02:42:17,340
daar een hoeveelheid economische Power

3202
02:42:13,340 --> 02:42:19,560
houses bezig waardoor a geld sturen niet

3203
02:42:17,340 --> 02:42:22,979
meer nodig is maar B dan heb je ook een

3204
02:42:19,560 --> 02:42:26,160
een massa aanwezig die ook echt voor de

3205
02:42:22,979 --> 02:42:28,680
Economie kan zorgen Ja dus je zegt eh eh

3206
02:42:26,160 --> 02:42:30,540
in die aandeelhouders van de Gasunie eh

3207
02:42:28,680 --> 02:42:32,880
hebben daar nooit actief op aangedrongen

3208
02:42:30,540 --> 02:42:35,580
om om dat dat draagvlak wellicht te

3209
02:42:32,880 --> 02:42:37,979
creëren met eh delen van de opbrengsten

3210
02:42:35,580 --> 02:42:40,580
de oliemaatschappij hebben die daar ooit

3211
02:42:37,979 --> 02:42:40,580
op aangedrongen

3212
02:42:41,279 --> 02:42:47,220
wij zaten in één gasgebouw dus wat ik er

3213
02:42:44,220 --> 02:42:51,060
net zei eh dat schuld voor alle

3214
02:42:47,220 --> 02:42:52,439
vier van de van de partners eh is niet

3215
02:42:51,060 --> 02:42:54,779
een punt voor discussie geweest omdat

3216
02:42:52,439 --> 02:42:57,720
het zo buiten het paradig maar van hoe

3217
02:42:54,779 --> 02:43:00,660
eh de mijn werd geven in elkaar zit Dat

3218
02:42:57,720 --> 02:43:02,520
dat die past één punt twee zou je heel

3219
02:43:00,660 --> 02:43:04,500
snel tegen Europese Commissie aanlopen

3220
02:43:02,520 --> 02:43:06,800
van dit verboden staatsteun hè want

3221
02:43:04,500 --> 02:43:08,460
bijvoorbeeld eh

3222
02:43:06,800 --> 02:43:10,080
destijds was er in de wet

3223
02:43:08,460 --> 02:43:13,200
investeringsrekening ook een regionale

3224
02:43:10,080 --> 02:43:14,660
toeslag voorzien eh nou tot en met Brink

3225
02:43:13,200 --> 02:43:17,580
vs meegegaan die was sollicitatie

3226
02:43:14,660 --> 02:43:20,220
Europese zaken eh omdat we pleiten bij

3227
02:43:17,580 --> 02:43:22,800
de Europese Commissie eh ik kan dat

3228
02:43:20,220 --> 02:43:25,080
vertellen over de bij was en eh het

3229
02:43:22,800 --> 02:43:26,880
antwoord was Nee want dat is regionale

3230
02:43:25,080 --> 02:43:29,220
steun die niet past in het toenmalige

3231
02:43:26,880 --> 02:43:32,040
beleid van de Europese Commissie dus dat

3232
02:43:29,220 --> 02:43:37,260
luistert allemaal heel nauw Het enige

3233
02:43:32,040 --> 02:43:39,840
wat eh de aandachthouders eh in bewilgd

3234
02:43:37,260 --> 02:43:41,880
hebben wat echt een groot succes

3235
02:43:39,840 --> 02:43:45,000
geworden is ook wel hebben de gedupeerde

3236
02:43:41,880 --> 02:43:47,939
daar helemaal niets aan helaas eh dat is

3237
02:43:45,000 --> 02:43:52,979
het eh bal van het gron zeeme uh

3238
02:43:47,939 --> 02:43:55,979
Groningen eh dat is een eh Geste at 25

3239
02:43:52,979 --> 02:43:58,260
miljoen eh om eh duidelijk te maken dat

3240
02:43:55,979 --> 02:44:01,020
we echt wel weten dat we het gas zijn in

3241
02:43:58,260 --> 02:44:03,240
Groningen heeft Als jullie nog op andere

3242
02:44:01,020 --> 02:44:07,340
manieren zelf geïnvesteerd in de in de

3243
02:44:03,240 --> 02:44:07,340
samenleving in noorden uh

3244
02:44:07,700 --> 02:44:15,920
investeren is een wij laat het zo zeggen

3245
02:44:11,580 --> 02:44:15,920
eh ja een beetje gek

3246
02:44:16,140 --> 02:44:22,500
de toen ik met afscheid ging

3247
02:44:19,439 --> 02:44:25,319
toen ik aftrapt als hoofddirecteur heeft

3248
02:44:22,500 --> 02:44:28,080
de gemeente Groningen mij iets

3249
02:44:25,319 --> 02:44:29,600
bijzonders gegeven als dank voor het

3250
02:44:28,080 --> 02:44:32,340
goede

3251
02:44:29,600 --> 02:44:36,260
burgerschap wat

3252
02:44:32,340 --> 02:44:38,460
Gasunie onder mijn leiding over heeft

3253
02:44:36,260 --> 02:44:40,439
uitgeoefend wanneer er iets was

3254
02:44:38,460 --> 02:44:42,840
probeerden wij te helpen maar niet met

3255
02:44:40,439 --> 02:44:44,040
miljoenen want eh dat konden wij niet

3256
02:44:42,840 --> 02:44:44,939
verantwoord het zal waarschijnlijk

3257
02:44:44,040 --> 02:44:47,060
hebben eerst gewoon niet kunnen verant

3258
02:44:44,939 --> 02:44:47,060
worden

3259
02:44:47,160 --> 02:44:51,359
En waar moet ik dan aan denken als ik

3260
02:44:49,319 --> 02:44:54,120
niet aan miljoenen moet denk nou

3261
02:44:51,359 --> 02:44:56,760
bijvoorbeeld eh toen de museum eh

3262
02:44:54,120 --> 02:45:00,120
gebouwd was en was natuurlijk aan de

3263
02:44:56,760 --> 02:45:01,859
orde eh dat eh het museum uh het

3264
02:45:00,120 --> 02:45:04,979
Groningen Museum moest zorgen want dat

3265
02:45:01,859 --> 02:45:07,260
was de enige taak de enige opdracht die

3266
02:45:04,979 --> 02:45:10,380
we hadden gegeven hadden museum uh dat

3267
02:45:07,260 --> 02:45:12,359
het Groningen Museum op zijn minst

3268
02:45:10,380 --> 02:45:14,340
Nationale zo niet een internationale

3269
02:45:12,359 --> 02:45:17,760
statuur zou krijgen

3270
02:45:14,340 --> 02:45:20,340
nou toen hebben we besloten om een

3271
02:45:17,760 --> 02:45:23,520
revolving Fund in te richten voor het

3272
02:45:20,340 --> 02:45:25,500
museum hebt dat met Kees Van Twist tot

3273
02:45:23,520 --> 02:45:27,779
toenmalige directeur van het museum

3274
02:45:25,500 --> 02:45:29,340
gedaan daar stopte we een miljoen in eh

3275
02:45:27,779 --> 02:45:31,140
komt die bijvoorbeeld de repen

3276
02:45:29,340 --> 02:45:34,140
tentoonstelling was daar de eerste van

3277
02:45:31,140 --> 02:45:36,300
eh konden daarmee georganiseerd voor de

3278
02:45:34,140 --> 02:45:39,600
gasune heeft hand- en spanddiensten eh

3279
02:45:36,300 --> 02:45:41,540
verleent Eh onze medewerker geertgeving

3280
02:45:39,600 --> 02:45:44,640
heeft Jan er alleman in eh

3281
02:45:41,540 --> 02:45:47,279
sint-petersburg en eh Moskou afgelopen

3282
02:45:44,640 --> 02:45:48,260
om te zorgen dat de juiste schilderijen

3283
02:45:47,279 --> 02:45:51,000
eh

3284
02:45:48,260 --> 02:45:52,920
te in die tentoonstelling zou worden

3285
02:45:51,000 --> 02:45:55,080
gehangen nou daarna zijn dan nog een

3286
02:45:52,920 --> 02:45:56,939
stuk of drie vier vijf hè aan iedere

3287
02:45:55,080 --> 02:45:58,200
keer de winst van de tentoonstelling

3288
02:45:56,939 --> 02:46:00,600
geen weer terug in die pot en wij

3289
02:45:58,200 --> 02:46:03,540
vroeger dat weer aan zodanig eh ieder

3290
02:46:00,600 --> 02:46:05,880
jaar eh dat het museum wist dat zijn

3291
02:46:03,540 --> 02:46:08,939
basis hadden waar bezig een echte eh

3292
02:46:05,880 --> 02:46:11,420
goeie tentoonstelling van Nou dat is ten

3293
02:46:08,939 --> 02:46:15,180
opzichte van de totale geld stroom van

3294
02:46:11,420 --> 02:46:18,240
Groningen natuurlijk of van gas die is

3295
02:46:15,180 --> 02:46:21,180
dat Flinter dun maar het heeft wel een

3296
02:46:18,240 --> 02:46:22,859
geweldige effect gehad Dank u wel nu

3297
02:46:21,180 --> 02:46:25,880
Quint heeft nog een aantal vragen Ja ik

3298
02:46:22,859 --> 02:46:28,380
heb druk mee zitten schrijf tijdens het

3299
02:46:25,880 --> 02:46:30,960
gespreking en vooral vooralsmee is nog

3300
02:46:28,380 --> 02:46:32,819
niet helemaal duidelijk is ehm één van

3301
02:46:30,960 --> 02:46:34,140
die dingen Ik zal een beetje van eh nou

3302
02:46:32,819 --> 02:46:36,120
ja van voor naar achteren in gesprek

3303
02:46:34,140 --> 02:46:37,740
gaan u zei toen het ging over de

3304
02:46:36,120 --> 02:46:40,620
liberalisering van de gasmarkt Had u het

3305
02:46:37,740 --> 02:46:41,760
over ehm de rol van de minister en eh

3306
02:46:40,620 --> 02:46:43,920
die moest wel want dat kwam heel

3307
02:46:41,760 --> 02:46:45,359
duidelijk vanuit Europa de wens even

3308
02:46:43,920 --> 02:46:47,819
later Had u het erover dat we toch

3309
02:46:45,359 --> 02:46:49,380
eigenlijk nou bij de gast met soms wel

3310
02:46:47,819 --> 02:46:52,700
een beetje volgens mij Wilt u gekke

3311
02:46:49,380 --> 02:46:54,540
henkie zeggen Ehm en de maten waarin eh

3312
02:46:52,700 --> 02:46:55,859
nou ja wij een deel van ons

3313
02:46:54,540 --> 02:46:58,080
elektriciteitsbedrijven laten zijn

3314
02:46:55,859 --> 02:47:00,180
kwijtgeraakt Hoe ziet u die twee een

3315
02:46:58,080 --> 02:47:02,040
relatie tot elkaar Wat was nou hoe ziet

3316
02:47:00,180 --> 02:47:04,319
u Hoe ziet u die twee in de relatie tot

3317
02:47:02,040 --> 02:47:08,100
elkaar was het nou echt alleen het

3318
02:47:04,319 --> 02:47:10,080
uitvoeren van de wens eh van eh van de

3319
02:47:08,100 --> 02:47:12,899
Europese Unie of heeft Nederland daar

3320
02:47:10,080 --> 02:47:15,140
onnodig veel ruimte eh gelaten

3321
02:47:12,899 --> 02:47:20,160
eh Somewhere Between

3322
02:47:15,140 --> 02:47:22,439
de regengeving van eh uit de

3323
02:47:20,160 --> 02:47:24,600
eh vanuit Brussel

3324
02:47:22,439 --> 02:47:27,600
die sprak wel degelijk over

3325
02:47:24,600 --> 02:47:27,600
eigendomsscheiding

3326
02:47:28,920 --> 02:47:31,279
maar

3327
02:47:32,600 --> 02:47:37,859
zoals het wel vaker blijkt te zijn met

3328
02:47:35,340 --> 02:47:41,540
wetgevingen regelgeven

3329
02:47:37,859 --> 02:47:44,220
heb je toch altijd wel weer een zekere

3330
02:47:41,540 --> 02:47:47,880
mogelijkheid om de ene kant of de andere

3331
02:47:44,220 --> 02:47:50,340
kant wat Ja op de duend en dan rekt het

3332
02:47:47,880 --> 02:47:52,319
wat uit ofzo ik weet niet of dat een

3333
02:47:50,340 --> 02:47:55,500
beetje begrijpelijk overbrengen maar je

3334
02:47:52,319 --> 02:47:59,220
hebt een zekere Ik krijg een beeld hè en

3335
02:47:55,500 --> 02:48:02,720
het het punt wat ik Den Haag Verwijder

3336
02:47:59,220 --> 02:48:06,560
Is dat ze eh die

3337
02:48:02,720 --> 02:48:06,560
eigendoms plitsing

3338
02:48:06,660 --> 02:48:14,700
tot de laatste pil hebben doorgevoerd

3339
02:48:10,580 --> 02:48:16,279
Eneco en PSM die zijn door die hebben

3340
02:48:14,700 --> 02:48:19,740
tot met

3341
02:48:16,279 --> 02:48:22,020
ieder geval tot de hoogste instanties

3342
02:48:19,740 --> 02:48:25,439
hier hebben ze gedrag dat tegen te

3343
02:48:22,020 --> 02:48:28,680
houden omdat als je op je balans

3344
02:48:25,439 --> 02:48:32,279
helemaal niet meer eh

3345
02:48:28,680 --> 02:48:35,000
de de stevigheid van je infrastructuur

3346
02:48:32,279 --> 02:48:38,819
kan zetten Dan ben je alleen maar een

3347
02:48:35,000 --> 02:48:40,620
Handelshuis en dan moet je het van de

3348
02:48:38,819 --> 02:48:43,260
maatvoering hebben dat een Handelshuis

3349
02:48:40,620 --> 02:48:46,020
goed is was je kijkt naar of er nou over

3350
02:48:43,260 --> 02:48:48,479
gaan gaat of over eh kunstmest of

3351
02:48:46,020 --> 02:48:50,939
glenkor wat dan ook dat zijn allemaal

3352
02:48:48,479 --> 02:48:52,560
gigantische wereldbedrijven omdat die

3353
02:48:50,939 --> 02:48:54,899
risico stand een beetje gespreid kunnen

3354
02:48:52,560 --> 02:48:57,680
worden over waar je in handelt nou op

3355
02:48:54,899 --> 02:49:03,060
Europese schaal is eh

3356
02:48:57,680 --> 02:49:05,460
edf eh gasten Frans eh en EON rwe dat

3357
02:49:03,060 --> 02:49:08,120
zijn bedrijven die op Europese schaal

3358
02:49:05,460 --> 02:49:08,120
het aan kunnen

3359
02:49:08,700 --> 02:49:15,540
maar in Nederland is dat niet mogelijk

3360
02:49:13,380 --> 02:49:18,899
met het toenmalige bedrijven gegevende

3361
02:49:15,540 --> 02:49:21,439
toenmalige size die ze hadden Eneco die

3362
02:49:18,899 --> 02:49:24,960
heeft er ontzettend veel last van gehad

3363
02:49:21,439 --> 02:49:27,800
Ze schijnen nu wellicht wel een tijd

3364
02:49:24,960 --> 02:49:30,840
overleven hè dat zij ook echt

3365
02:49:27,800 --> 02:49:32,520
eigendomsscheiding moesten doorvoeren en

3366
02:49:30,840 --> 02:49:35,640
dat is

3367
02:49:32,520 --> 02:49:37,560
zover ik het begrepen heb en ja

3368
02:49:35,640 --> 02:49:39,960
uiteraard zal ik veel fouten maken maar

3369
02:49:37,560 --> 02:49:43,380
zover ik begrepen is dat zo hard

3370
02:49:39,960 --> 02:49:45,540
doorgevoerd hè dat zelfs kijk in de de

3371
02:49:43,380 --> 02:49:46,819
scheiden of andere wet eh binnenlands

3372
02:49:45,540 --> 02:49:49,920
financiering te zijn

3373
02:49:46,819 --> 02:49:53,060
Daarin wordt geregeld dat gemeentes dat

3374
02:49:49,920 --> 02:49:55,800
ook provincies zich niet mogen eh

3375
02:49:53,060 --> 02:49:57,779
bezighouden met zeg maar commerciële

3376
02:49:55,800 --> 02:49:59,640
activiteiten met activiteiten die een

3377
02:49:57,779 --> 02:50:01,819
risico Een commerciële risico in zich

3378
02:49:59,640 --> 02:50:01,819
dragen

3379
02:50:01,979 --> 02:50:07,500
ik weet dat weet ik uit een

3380
02:50:05,460 --> 02:50:09,600
heel andere functie die niks met waar we

3381
02:50:07,500 --> 02:50:12,859
hier over kwaad hebben dat opgeven

3382
02:50:09,600 --> 02:50:12,859
moment een van de bedrijven

3383
02:50:13,520 --> 02:50:18,020
van als jullie niet willen eigendom

3384
02:50:16,200 --> 02:50:21,899
splitsen

3385
02:50:18,020 --> 02:50:24,720
Dan zullen jullie aandeelhouders te

3386
02:50:21,899 --> 02:50:27,180
maken krijgen met een verzoek van

3387
02:50:24,720 --> 02:50:28,979
financiëns die gemeentes wel even willen

3388
02:50:27,180 --> 02:50:31,260
uitleggen aan de provincies even willen

3389
02:50:28,979 --> 02:50:33,660
uitleggen hoe ze denken dat dat rijmen

3390
02:50:31,260 --> 02:50:35,279
valt met het verbod in die financiering

3391
02:50:33,660 --> 02:50:36,840
lagen overheden als ik het heel kort

3392
02:50:35,279 --> 02:50:38,640
samen probeer te valt dan is het dus

3393
02:50:36,840 --> 02:50:41,640
eigenlijk dat Nederland over enthousiast

3394
02:50:38,640 --> 02:50:43,140
is geweest die had splitsen en echt kaba

3395
02:50:41,640 --> 02:50:47,180
breed

3396
02:50:43,140 --> 02:50:51,300
en eh een ander punt over die gaswet

3397
02:50:47,180 --> 02:50:52,979
heeft de de gaswets zoals die eh zoals

3398
02:50:51,300 --> 02:50:55,979
die er in 2000 kwam uiteindelijk

3399
02:50:52,979 --> 02:50:58,020
bijgedragen aan eh de verhoging van de

3400
02:50:55,979 --> 02:50:59,880
Groningen productie zoals we die daarna

3401
02:50:58,020 --> 02:51:01,560
hebben gezien of was daar niet een

3402
02:50:59,880 --> 02:51:03,779
directe relatie tussen te leggen Ik zou

3403
02:51:01,560 --> 02:51:06,359
het niet weten

3404
02:51:03,779 --> 02:51:09,300
Nee als je een gasvet maakt onder

3405
02:51:06,359 --> 02:51:12,120
libalisatie in te voeren dan

3406
02:51:09,300 --> 02:51:14,660
is het marktje bepaald en de technische

3407
02:51:12,120 --> 02:51:19,380
mogelijkheden en wensen van

3408
02:51:14,660 --> 02:51:21,420
het gasgebouw eh in hoeverrese optie bar

3409
02:51:19,380 --> 02:51:22,800
te vragen Kan te willen bedienen Ja

3410
02:51:21,420 --> 02:51:24,540
precies dus en die zijn wel het

3411
02:51:22,800 --> 02:51:27,240
gevasteliteerd maar niet aangejaagd of

3412
02:51:24,540 --> 02:51:28,680
nou niet kan me niet voorstellen dat ik

3413
02:51:27,240 --> 02:51:30,680
het zo zeggen maak wel een hele grote

3414
02:51:28,680 --> 02:51:34,020
stap terug in de tijd de nota de paus

3415
02:51:30,680 --> 02:51:35,939
ehm die zegt dat het beleid voor winning

3416
02:51:34,020 --> 02:51:40,580
en afzet wordt gevoerd als geschieden

3417
02:51:35,939 --> 02:51:42,779
het door één geïntegreerd bedrijf ehm

3418
02:51:40,580 --> 02:51:44,580
waren de maatschappelijke als jullie dat

3419
02:51:42,779 --> 02:51:45,920
in de praktijk waren zij in de praktijk

3420
02:51:44,580 --> 02:51:49,680
één bedrijf

3421
02:51:45,920 --> 02:51:53,660
Gasunie en de Maatschap voor strek niet

3422
02:51:49,680 --> 02:51:53,660
en Wat betekenen deze Passage

3423
02:51:54,260 --> 02:52:00,840
iets eerder in het gesprek bracht eh was

3424
02:51:58,020 --> 02:52:03,540
daarvoor zijn nuttig Het waren twee

3425
02:52:00,840 --> 02:52:07,439
aparte entiteiten maar door de personeel

3426
02:52:03,540 --> 02:52:09,540
Unie was het redelijk wijs niet mogelijk

3427
02:52:07,439 --> 02:52:11,340
dat er een mis met zou zijn tussen

3428
02:52:09,540 --> 02:52:12,979
datgene wat de naam zou doen ten

3429
02:52:11,340 --> 02:52:16,260
bovenaan eh

3430
02:52:12,979 --> 02:52:17,700
als u niet en omgekeerd

3431
02:52:16,260 --> 02:52:19,439
maar dat is dan toch precies wat er

3432
02:52:17,700 --> 02:52:22,200
bedoeld wordt met in de praktijk

3433
02:52:19,439 --> 02:52:24,720
geïntegreerd als Ware het een bedrijf Ja

3434
02:52:22,200 --> 02:52:28,160
precies Nee dat dan begrijpen we elkaar

3435
02:52:24,720 --> 02:52:31,859
dat was inderdaad eh mijn vraag ehm

3436
02:52:28,160 --> 02:52:33,899
helemaal aan het begin zei U ehm het

3437
02:52:31,859 --> 02:52:36,120
kwam eigenlijk wel goed uit dat de naam

3438
02:52:33,899 --> 02:52:38,819
ten tijde van de eerste energienota eh

3439
02:52:36,120 --> 02:52:40,859
nog wel wat concessies ehm van de kleine

3440
02:52:38,819 --> 02:52:42,620
Velde had dat maakt het makkelijker om

3441
02:52:40,859 --> 02:52:46,380
dat kleine Velden beleid in te voeren

3442
02:52:42,620 --> 02:52:49,560
ehm je zegt ja dat dat toeval hielp een

3443
02:52:46,380 --> 02:52:51,540
beetje mee Ja was dat toeval of kreeg

3444
02:52:49,560 --> 02:52:53,220
nam in die tijd voorrang bij het

3445
02:52:51,540 --> 02:52:55,340
verkrijgen van concessies eh voor de

3446
02:52:53,220 --> 02:52:58,680
kleine Velde er is

3447
02:52:55,340 --> 02:53:00,899
nooit voorrang geweest

3448
02:52:58,680 --> 02:53:06,180
gegeven bij het verlenen van concessies

3449
02:53:00,899 --> 02:53:10,020
het werd eh het werd eh gegeven op basis

3450
02:53:06,180 --> 02:53:12,479
van de kwaliteit van hun winningsplannen

3451
02:53:10,020 --> 02:53:15,899
om wat bij soort ofwindingsplan eh nou

3452
02:53:12,479 --> 02:53:18,600
ja hun aanvraag voor de concessie en die

3453
02:53:15,899 --> 02:53:20,580
kwaliteit werd beoordeeld door de

3454
02:53:18,600 --> 02:53:24,540
directie mijn bouw van dat werkt toch

3455
02:53:20,580 --> 02:53:27,359
hartgen naar energie en de mijnraad

3456
02:53:24,540 --> 02:53:30,140
en die twee samen

3457
02:53:27,359 --> 02:53:34,500
dat ging terug naar

3458
02:53:30,140 --> 02:53:36,920
de DG e om te zien aan de hand van wat

3459
02:53:34,500 --> 02:53:40,200
de directie Mijn bal van dat is de

3460
02:53:36,920 --> 02:53:42,240
volgorde van die concessie geven van die

3461
02:53:40,200 --> 02:53:46,560
en die concessie geven daaraan een ABN

3462
02:53:42,240 --> 02:53:50,100
Solid DSM uitgas Die hielp inzet daarmee

3463
02:53:46,560 --> 02:53:52,979
om de inhoudelijkheid de diepgang van de

3464
02:53:50,100 --> 02:53:54,920
bacterie beter te kunnen door forsen om

3465
02:53:52,979 --> 02:53:57,620
een

3466
02:53:54,920 --> 02:53:59,279
een

3467
02:53:57,620 --> 02:54:01,620
anekdote te geven over die

3468
02:53:59,279 --> 02:54:04,279
onafhankelijkheid

3469
02:54:01,620 --> 02:54:05,840
op geven want was er een

3470
02:54:04,279 --> 02:54:08,939
beleidsbeschouwing

3471
02:54:05,840 --> 02:54:12,720
in een kabinet aan de orde om het aantal

3472
02:54:08,939 --> 02:54:17,000
adviesraden te verminderen

3473
02:54:12,720 --> 02:54:20,220
en toen heb ik in mijn enthousiasme eh

3474
02:54:17,000 --> 02:54:22,140
voorgesteld om de bijenkaart op te

3475
02:54:20,220 --> 02:54:26,220
heffen

3476
02:54:22,140 --> 02:54:30,060
en gijs van Ardennen die zei nou social

3477
02:54:26,220 --> 02:54:32,160
met idioot dan staat enige adviesraad

3478
02:54:30,060 --> 02:54:33,600
die zeker niet weg mag want dat is de

3479
02:54:32,160 --> 02:54:35,700
Raad waardoor de buitenlands

3480
02:54:33,600 --> 02:54:38,520
investeerders denken van verdorie het

3481
02:54:35,700 --> 02:54:41,399
gebeurt hier zonder ambtelijke eh

3482
02:54:38,520 --> 02:54:43,260
flauwekul of Ministerie de flauwekul ze

3483
02:54:41,399 --> 02:54:45,720
hebben iets waar zou kunnen bouwen toen

3484
02:54:43,260 --> 02:54:49,260
zei Uiteraard heeft u gelijk heb ik weer

3485
02:54:45,720 --> 02:54:52,100
wat geleerd en ik ook weer eh tenslotte

3486
02:54:49,260 --> 02:54:54,960
van mijn kant ehm het viel me ook dat eh

3487
02:54:52,100 --> 02:54:57,359
aan het begin van het gesprek u tweemaal

3488
02:54:54,960 --> 02:55:00,240
verwijst naar de OVV en niet perse in

3489
02:54:57,359 --> 02:55:02,340
een hele flyende zin u zegt twee keer

3490
02:55:00,240 --> 02:55:05,220
over de eh over de onderzoeksraad

3491
02:55:02,340 --> 02:55:07,319
verveiligheid dat hij eigenlijk

3492
02:55:05,220 --> 02:55:08,760
geen keer Oh nou ja het gasgebouw

3493
02:55:07,319 --> 02:55:11,220
bepaalt niet begrepen hebben laat ik het

3494
02:55:08,760 --> 02:55:12,479
zo zeggen ja ik dacht ik wil u toch aan

3495
02:55:11,220 --> 02:55:13,800
het einde van het gesprek de kans geven

3496
02:55:12,479 --> 02:55:15,180
om daar nog even op terug te komen en

3497
02:55:13,800 --> 02:55:17,640
iets ge uitgebreide stil te staan bij

3498
02:55:15,180 --> 02:55:20,340
wat u daarmee bedoelt

3499
02:55:17,640 --> 02:55:23,640
ehm

3500
02:55:20,340 --> 02:55:26,580
Ik begin bij tweede deel van dat rapport

3501
02:55:23,640 --> 02:55:28,439
waar ze het hebben over eh de coterie

3502
02:55:26,580 --> 02:55:31,200
die er zou zijn

3503
02:55:28,439 --> 02:55:33,479
dat was zo'n beetje de Op bladzijde 59

3504
02:55:31,200 --> 02:55:36,979
geloof ik zie je dat belletje koper ook

3505
02:55:33,479 --> 02:55:40,020
het geheugen nog een beetje in orde eh

3506
02:55:36,979 --> 02:55:42,420
waarin ze allerlei hè ook bij zelf uit

3507
02:55:40,020 --> 02:55:45,380
haar betreffende dan denk ik van jullie

3508
02:55:42,420 --> 02:55:47,640
hebben voor strikt geen

3509
02:55:45,380 --> 02:55:50,180
notitie van de spanningen die in het

3510
02:55:47,640 --> 02:55:53,000
gasgebouw eh aanwezig zijn

3511
02:55:50,180 --> 02:55:55,380
waarschijnlijk eh

3512
02:55:53,000 --> 02:55:56,880
of je hebt daar geen aandacht aan willen

3513
02:55:55,380 --> 02:55:59,760
geven dat je een mooi verhaaltje wilde

3514
02:55:56,880 --> 02:56:02,040
hebben eh

3515
02:55:59,760 --> 02:56:04,740
die spanningen waren er wat degelijke

3516
02:56:02,040 --> 02:56:07,439
meerdere malen nu naar mijn beste weten

3517
02:56:04,740 --> 02:56:10,620
eh voorbeelden van gegeven of het nou

3518
02:56:07,439 --> 02:56:15,600
ging over eh kodige indexerende eh zaak

3519
02:56:10,620 --> 02:56:17,779
of eh wel of niet eh de afdeling eh

3520
02:56:15,600 --> 02:56:19,920
planning infrastructuur van Gasunie bij

3521
02:56:17,779 --> 02:56:21,720
Gasunie laten of naar van

3522
02:56:19,920 --> 02:56:25,460
sterrenoverbrengen waarin enorme eh

3523
02:56:21,720 --> 02:56:29,399
ruzie over IS ontstaan eh in

3524
02:56:25,460 --> 02:56:31,859
1993 eh heeft het college van delegeerd

3525
02:56:29,399 --> 02:56:34,620
Commissarissen Pieter Winsemius gevraagd

3526
02:56:31,859 --> 02:56:38,279
als consultant eh gesprekken met alle

3527
02:56:34,620 --> 02:56:41,479
steakhodes te houden eh zo om dat de

3528
02:56:38,279 --> 02:56:44,700
zaak zou verzuurd was tussen de stekels

3529
02:56:41,479 --> 02:56:46,080
we hebben steeds over hem gehouden die

3530
02:56:44,700 --> 02:56:48,300
is stiff Upper lip waardoor de

3531
02:56:46,080 --> 02:56:50,520
buitenwereld steeds dacht van het loopt

3532
02:56:48,300 --> 02:56:53,040
allemaal als een van de Leie dakje maar

3533
02:56:50,520 --> 02:56:55,800
ik krijg heel wat gevochten is het dan

3534
02:56:53,040 --> 02:56:58,859
gek dat er overvv als als buitenwereld

3535
02:56:55,800 --> 02:57:02,279
Ik vind dat je ik vind dat je als zo'n

3536
02:56:58,859 --> 02:57:05,040
belangrijk reputabel eh onderzoeks eh

3537
02:57:02,279 --> 02:57:08,580
Instituut dat je dan op goede gronden

3538
02:57:05,040 --> 02:57:10,800
een eh suggestie moet oproepen van een

3539
02:57:08,580 --> 02:57:12,899
kroketten van een koterietje Ik ben daar

3540
02:57:10,800 --> 02:57:14,520
boos over heeft u daar ook contact over

3541
02:57:12,899 --> 02:57:15,300
opgezocht met de Overvecht Nee

3542
02:57:14,520 --> 02:57:16,859
natuurlijk Ze hebben toch ook geen

3543
02:57:15,300 --> 02:57:20,100
contact opgezocht met mij Ze hebben één

3544
02:57:16,859 --> 02:57:23,100
keer met mij voor klaar Ik vind dat

3545
02:57:20,100 --> 02:57:25,620
beneden pijl en ook het eerste deel vind

3546
02:57:23,100 --> 02:57:29,040
ik beneden pijpen ik heb gister eh 2,5

3547
02:57:25,620 --> 02:57:31,140
van de u voorhoren met eh geologen die

3548
02:57:29,040 --> 02:57:33,060
er te doen eh heb ik dat aangezien en

3549
02:57:31,140 --> 02:57:35,580
dan denk ik bij hem zelf ook Kan je het

3550
02:57:33,060 --> 02:57:36,779
zo opschrijven met dat gemak zodat dat

3551
02:57:35,580 --> 02:57:39,359
er ook in staat met het gemak van

3552
02:57:36,779 --> 02:57:41,220
terugkijken hè dat er eh geen aandacht

3553
02:57:39,359 --> 02:57:43,260
besteed is dan veiligheid We zaten in

3554
02:57:41,220 --> 02:57:44,660
een paradigma die geologen hebben het

3555
02:57:43,260 --> 02:57:47,880
genoemd een eh

3556
02:57:44,660 --> 02:57:50,279
tunnel eh tunnel Nou als je het boekje

3557
02:57:47,880 --> 02:57:51,540
van Thomas Koen over paradigma's heeft

3558
02:57:50,279 --> 02:57:53,939
gelezen geloof dat tatt de man is

3559
02:57:51,540 --> 02:57:56,399
geweest die dat fenomeen paradigme heeft

3560
02:57:53,939 --> 02:57:58,500
opschreven dan blijkt hij hè Dat heeft

3561
02:57:56,399 --> 02:58:00,600
hij heel overtuigd neergezet in dat boek

3562
02:57:58,500 --> 02:58:02,760
van Thomas Koen dat als je als

3563
02:58:00,600 --> 02:58:04,920
wetenschappen in een bepaalde paradigma

3564
02:58:02,760 --> 02:58:06,120
gelooft dat je dan ontzettend veel

3565
02:58:04,920 --> 02:58:08,760
moeite hebt om naar het volgende

3566
02:58:06,120 --> 02:58:11,160
paradigma over te stappen

3567
02:58:08,760 --> 02:58:13,979
nou daar is allemaal geen aandacht aan

3568
02:58:11,160 --> 02:58:16,140
besteed aan in dat rapport van eh meneer

3569
02:58:13,979 --> 02:58:19,439
jouwstra en consorten Corton Ik vind het

3570
02:58:16,140 --> 02:58:21,960
een heel slecht rapport de naam van Raad

3571
02:58:19,439 --> 02:58:25,260
voor de veiligheid niet waard dat is

3572
02:58:21,960 --> 02:58:27,540
duidelijk ehm over die dan een nu zelf

3573
02:58:25,260 --> 02:58:29,460
over begint over die ehm eh gesprekken

3574
02:58:27,540 --> 02:58:30,960
van gisteren en de paradigma's de

3575
02:58:29,460 --> 02:58:32,160
wetenschap was die gisteren aan het

3576
02:58:30,960 --> 02:58:34,319
woord waren die wij zijn natuurlijk ook

3577
02:58:32,160 --> 02:58:37,319
op van Ja wij hebben wel geprobeerd eh

3578
02:58:34,319 --> 02:58:39,000
en doorheen te komen en eh ja en we

3579
02:58:37,319 --> 02:58:42,240
waren bestaande paradigma's maar wij

3580
02:58:39,000 --> 02:58:44,160
merkte dat ook wanneer wij eh andere

3581
02:58:42,240 --> 02:58:45,300
feiten aandroegen die ons punt zouden

3582
02:58:44,160 --> 02:58:47,819
onderstrepen dat wij er niet doorheen

3583
02:58:45,300 --> 02:58:50,160
kwamen waarop eh dat zijn bijvoorbeeld

3584
02:58:47,819 --> 02:58:51,660
hun eh hunzorgpunt op het gebied van de

3585
02:58:50,160 --> 02:58:53,399
veiligheid en de gevolgen van de

3586
02:58:51,660 --> 02:58:55,859
ganzenwinding onvoldoende voor het

3587
02:58:53,399 --> 02:58:57,420
voetlicht wist het krijgen mede vanwege

3588
02:58:55,859 --> 02:59:01,800
de paradigma's zoals u die schets denk

3589
02:58:57,420 --> 02:59:04,319
ik Ja ik probeer zojuist aan uw hoofd te

3590
02:59:01,800 --> 02:59:06,120
brengen dat wetenschappers die in een

3591
02:59:04,319 --> 02:59:08,100
bepaald paradigma zitten

3592
02:59:06,120 --> 02:59:10,080
erg veel moeite hebben om zich te kunnen

3593
02:59:08,100 --> 02:59:11,340
voorstellen dan ander paradig maar

3594
02:59:10,080 --> 02:59:14,060
misschien beter de werkelijkheid

3595
02:59:11,340 --> 02:59:18,600
verklaard dus dat is kan een reden zijn

3596
02:59:14,060 --> 02:59:23,240
een andere reden kan zijn dat iemand wel

3597
02:59:18,600 --> 02:59:27,660
iets meet Zeker te weten maar niet een

3598
02:59:23,240 --> 02:59:30,180
krachtig heeft dat hij dat makkelijk eh

3599
02:59:27,660 --> 02:59:31,979
de trap op kan dragen

3600
02:59:30,180 --> 02:59:34,760
ik weet dat niet bedoel Iedereen is

3601
02:59:31,979 --> 02:59:34,760
gebakken zoals die is

3602
02:59:37,399 --> 02:59:41,700
langzaam naar een afronding Ik had het

3603
02:59:40,080 --> 02:59:45,840
net al even met u over die lange termijn

3604
02:59:41,700 --> 02:59:47,640
contracten in de context van eh dat en

3605
02:59:45,840 --> 02:59:49,080
nu U gaf eigenlijk aan dat het een mooi

3606
02:59:47,640 --> 02:59:52,140
sturingsinstrument ook om je

3607
02:59:49,080 --> 02:59:56,640
energievoorraden ehm daar veel meer Grip

3608
02:59:52,140 --> 02:59:58,740
op te krijgen ehm maar eh onder uw hoofd

3609
02:59:56,640 --> 03:00:00,120
directeur schap kwam die nou ja dat 20

3610
02:59:58,740 --> 03:00:03,899
jaar contract met Rusland bijvoorbeeld

3611
03:00:00,120 --> 03:00:05,580
tot stand Nou ja dat is nu ehm eh dit

3612
03:00:03,899 --> 03:00:08,880
zou een oktober aflopen dus nu eenzijdig

3613
03:00:05,580 --> 03:00:11,640
opgezegd in die context Hoe kijkt u dan

3614
03:00:08,880 --> 03:00:14,779
tegen die lange termijn contracten aan

3615
03:00:11,640 --> 03:00:14,779
niet anders dan

3616
03:00:17,160 --> 03:00:23,960
een oorlog voerende

3617
03:00:20,420 --> 03:00:26,660
hoe zal ik het noemen

3618
03:00:23,960 --> 03:00:30,240
die kan alles omverwerpen

3619
03:00:26,660 --> 03:00:33,300
je gaat opgeven moment ga je contracten

3620
03:00:30,240 --> 03:00:36,359
aan als je de overtuiging en die had ik

3621
03:00:33,300 --> 03:00:40,080
en met mensen met mij en mijn aantal

3622
03:00:36,359 --> 03:00:42,180
houden ook dat je in die tijd dat we dat

3623
03:00:40,080 --> 03:00:44,279
deden en dat was de tijd van hè dat

3624
03:00:42,180 --> 03:00:45,720
eigenlijk de hele wereld naar Rusland

3625
03:00:44,279 --> 03:00:49,140
kwam omdat we dachten dat ze op weg

3626
03:00:45,720 --> 03:00:52,200
waren naar meer democratie en eh normale

3627
03:00:49,140 --> 03:00:54,020
eh economische verhoudingen eh dus op

3628
03:00:52,200 --> 03:00:56,460
het wat wij dan noemde het goede pad

3629
03:00:54,020 --> 03:00:58,340
niet weten dat er achter jou wat zin

3630
03:00:56,460 --> 03:01:01,620
inmiddels al poept in bezig was om eh

3631
03:00:58,340 --> 03:01:03,600
nou ja met tereurdaden te zorgen dat hij

3632
03:01:01,620 --> 03:01:06,180
al sterke man tevoorschijn komt komen

3633
03:01:03,600 --> 03:01:08,760
toen jou het zit eh overleed

3634
03:01:06,180 --> 03:01:10,439
nou dus ik heb daar lijkt daar ook

3635
03:01:08,760 --> 03:01:12,720
Helder over zijn Ik heb ook voor strek

3636
03:01:10,439 --> 03:01:16,319
geen spijt van roer Dat is een gebeuren

3637
03:01:12,720 --> 03:01:18,540
een Act Of God in dit geval van

3638
03:01:16,319 --> 03:01:22,080
en dus die lange termijn contracten die

3639
03:01:18,540 --> 03:01:23,520
zijn er zoals u zei nodig om eh om om

3640
03:01:22,080 --> 03:01:26,460
die Grip op die energie voorraad te

3641
03:01:23,520 --> 03:01:30,660
houden rond die Grip op die energie

3642
03:01:26,460 --> 03:01:33,060
voorraad eh te hebben Ja om om die eh

3643
03:01:30,660 --> 03:01:38,399
bij eh dachten van Nou daar zijn we

3644
03:01:33,060 --> 03:01:42,359
richting 2075 daarom Trend zijn wij zijn

3645
03:01:38,399 --> 03:01:43,979
wel toen ik in mijn laatste jaar als CAO

3646
03:01:42,359 --> 03:01:45,660
waren we natuurlijk bezig met het hoe

3647
03:01:43,979 --> 03:01:49,439
heet dat winnies plan of bestemming uh

3648
03:01:45,660 --> 03:01:52,380
hoe je dat eh winningsplan van Gasunie

3649
03:01:49,439 --> 03:01:55,140
nee niet binnenspeel het eh plan Van

3650
03:01:52,380 --> 03:01:56,540
Gassel set of met de juiste naam daar

3651
03:01:55,140 --> 03:02:00,120
daar

3652
03:01:56,540 --> 03:02:03,540
had ik bij mijn Staf had ik ingestoken

3653
03:02:00,120 --> 03:02:06,600
eh 35 miljard per jaar Nou dit jaar

3654
03:02:03,540 --> 03:02:09,120
daarna zag ik dat het 45 miljard was Nou

3655
03:02:06,600 --> 03:02:11,640
ik heb er niet ongevraagd maar eh dat is

3656
03:02:09,120 --> 03:02:13,140
verder eh door mij niet becommenteer je

3657
03:02:11,640 --> 03:02:15,540
Ik zie alleen maar dat ik een verschil

3658
03:02:13,140 --> 03:02:17,340
daar ziek ja ja en we hadden er net ook

3659
03:02:15,540 --> 03:02:18,960
even over de wat er nu op de gasbak

3660
03:02:17,340 --> 03:02:22,560
gebeurt heeft ook te maken natuurlijk

3661
03:02:18,960 --> 03:02:24,300
met keuzes uit het verleden Ehm welke

3662
03:02:22,560 --> 03:02:27,180
lessen vallen er nou eigenlijk uit de

3663
03:02:24,300 --> 03:02:28,460
trekken uit die keuzes van het verleden

3664
03:02:27,180 --> 03:02:32,540
die we toen hebben gemaakt hoe dat nu

3665
03:02:28,460 --> 03:02:32,540
zijn impact op de gasmarkt heeft

3666
03:02:35,220 --> 03:02:40,859
eh ik zal eh

3667
03:02:38,100 --> 03:02:42,600
Ah zeggen

3668
03:02:40,859 --> 03:02:43,920
ook al is het als het goed is een

3669
03:02:42,600 --> 03:02:47,700
aflopen de zaken want we moeten van

3670
03:02:43,920 --> 03:02:51,540
fossiel af eh kijken of je die satése

3671
03:02:47,700 --> 03:02:55,680
gast reserves alsnog eh gasberringen eh

3672
03:02:51,540 --> 03:03:01,080
Gelukkig had gezegd alsnog kan eh kan eh

3673
03:02:55,680 --> 03:03:03,840
implementeren eh zodat we op een eh voor

3674
03:03:01,080 --> 03:03:06,060
de Burger verantwoordde manier wat ook

3675
03:03:03,840 --> 03:03:07,859
draagvlak voor de transitie betekent eh

3676
03:03:06,060 --> 03:03:10,939
naar beneden kunnen

3677
03:03:07,859 --> 03:03:15,680
twee Daarvoor kan het nodig zijn dat je

3678
03:03:10,939 --> 03:03:19,439
je goed verstaat met de mensen de

3679
03:03:15,680 --> 03:03:21,000
actoren die er overgaan of als een lange

3680
03:03:19,439 --> 03:03:24,240
termijn contract nodig is dat dat kan

3681
03:03:21,000 --> 03:03:26,340
gebeuren met name denk ik nu aan eh lhg

3682
03:03:24,240 --> 03:03:29,340
langer termijn eh contract want je gaat

3683
03:03:26,340 --> 03:03:32,220
hè als je alleen maar afhankelijk wil

3684
03:03:29,340 --> 03:03:33,660
zijn van spot eh deals op de lhg markt

3685
03:03:32,220 --> 03:03:40,200
te betaal je helemaal de hoofdprijs

3686
03:03:33,660 --> 03:03:42,740
vrees ik eh en in de derde plaats zou ik

3687
03:03:40,200 --> 03:03:45,960
eh

3688
03:03:42,740 --> 03:03:48,120
via u Den Haag willen aanraden om nog

3689
03:03:45,960 --> 03:03:51,060
een schroef na te denken over dat eh hoe

3690
03:03:48,120 --> 03:03:54,240
leersysteem van de topambtenaren Ik

3691
03:03:51,060 --> 03:03:57,540
geloof niet dat dat altijd of altijd dat

3692
03:03:54,240 --> 03:04:00,720
dat systeem houdbaar is je moet ook echt

3693
03:03:57,540 --> 03:04:04,080
mensen hebben die in de diepte de zaken

3694
03:04:00,720 --> 03:04:06,180
hebben ervaren kennen enzovoorts Het is

3695
03:04:04,080 --> 03:04:07,800
niet allemaal management gebeuren voor

3696
03:04:06,180 --> 03:04:10,620
drie vier jaar

3697
03:04:07,800 --> 03:04:13,140
Kunt u dat nog even wat die prop ingaan

3698
03:04:10,620 --> 03:04:15,680
wat u daarmee bedoelt

3699
03:04:13,140 --> 03:04:17,760
Er is een ik weet niet hoe die dames eh

3700
03:04:15,680 --> 03:04:18,960
bmd of zoiets nee dat is het op een

3701
03:04:17,760 --> 03:04:23,899
gegeven moment Zal ik discussie dus weer

3702
03:04:18,960 --> 03:04:23,899
wat anders Aanbieding hè abonnees

3703
03:04:25,939 --> 03:04:31,500
leuke idee Ik denk dat de uitwerking de

3704
03:04:29,399 --> 03:04:34,439
praktijk Nu heeft getoond voor mij

3705
03:04:31,500 --> 03:04:37,920
althans dat dat niet de beste manier is

3706
03:04:34,439 --> 03:04:40,800
om eh om te doen wat in dat rapport van

3707
03:04:37,920 --> 03:04:43,200
de OVV hè daar staat als het ware dat

3708
03:04:40,800 --> 03:04:45,779
het eh niet goed zou zijn dat er eh

3709
03:04:43,200 --> 03:04:47,000
wisseling is We hebben destijds hebben

3710
03:04:45,779 --> 03:04:49,279
we de voor

3711
03:04:47,000 --> 03:04:51,960
gevochten zou ik haar zeggen als eh

3712
03:04:49,279 --> 03:04:53,220
departement om te zorgen dat je ook eens

3713
03:04:51,960 --> 03:04:56,640
een keertje mensen van buiten kan

3714
03:04:53,220 --> 03:04:58,380
krijgen bijvoorbeeld eh op het eh direct

3715
03:04:56,640 --> 03:05:00,180
te laten generaalindustrie daar is toen

3716
03:04:58,380 --> 03:05:02,399
Harry lelieveld-directeur Generaal

3717
03:05:00,180 --> 03:05:04,819
geworden en hij was de hoofdstad man van

3718
03:05:02,399 --> 03:05:07,859
de hoogoven zodat je een keertje Wat

3719
03:05:04,819 --> 03:05:10,380
complementaaliteit krijgt in datgene wat

3720
03:05:07,859 --> 03:05:13,859
er in antelijke toppen aan de orde is en

3721
03:05:10,380 --> 03:05:16,439
die eh abd

3722
03:05:13,859 --> 03:05:17,760
eh ik ben een tijdje weg uit Den Haag eh

3723
03:05:16,439 --> 03:05:19,020
daarom maak ik deze opmerking

3724
03:05:17,760 --> 03:05:20,580
waarschijnlijk want ze zullen voor

3725
03:05:19,020 --> 03:05:23,819
straks niet mee bezig zijn Maar ik maak

3726
03:05:20,580 --> 03:05:25,560
hem toch eh dat die abd eh een soort

3727
03:05:23,819 --> 03:05:28,020
management laag is waar iedereen maar

3728
03:05:25,560 --> 03:05:30,600
gluisloos eh kan overstappen naar het

3729
03:05:28,020 --> 03:05:33,000
volgende departement en dat is heel

3730
03:05:30,600 --> 03:05:36,359
schadelijk van je kent hem materie niet

3731
03:05:33,000 --> 03:05:38,580
voldoende en wat mede daardoor ook

3732
03:05:36,359 --> 03:05:40,500
schadelijk is dat allerlei lobby groepen

3733
03:05:38,580 --> 03:05:44,040
veel makkelijker hun gelijk kunnen halen

3734
03:05:40,500 --> 03:05:46,140
want die topbaas die kent niet alle in

3735
03:05:44,040 --> 03:05:49,560
zijn ouds van een zo lobby groep Nou ik

3736
03:05:46,140 --> 03:05:53,040
heb eh de gelegenheid gehad om u iets

3737
03:05:49,560 --> 03:05:55,220
van mijzelf kwijtraken dank u En ik

3738
03:05:53,040 --> 03:05:57,720
wilde niet voor ook nog gaan u vragen eh

3739
03:05:55,220 --> 03:05:59,279
hoe u reflecteert op de huidige situatie

3740
03:05:57,720 --> 03:06:01,200
in Groningen

3741
03:05:59,279 --> 03:06:02,580
afschuwelijk

3742
03:06:01,200 --> 03:06:05,399
en dat is natuurlijk een hele makkelijke

3743
03:06:02,580 --> 03:06:07,380
keet Daar heb ik het volgende

3744
03:06:05,399 --> 03:06:11,040
overgedacht

3745
03:06:07,380 --> 03:06:13,140
als poging om concret te zijn

3746
03:06:11,040 --> 03:06:16,080
door Wiebes

3747
03:06:13,140 --> 03:06:20,640
met zijn

3748
03:06:16,080 --> 03:06:22,140
concept kwam van Groningen gaat dicht

3749
03:06:20,640 --> 03:06:26,300
en

3750
03:06:22,140 --> 03:06:28,620
we knippen mama tussenuit de

3751
03:06:26,300 --> 03:06:31,560
geducteerde die komen aan de voordeur en

3752
03:06:28,620 --> 03:06:33,600
daar behandelen wij ze en ik regel wel

3753
03:06:31,560 --> 03:06:38,660
aan de achterdeur met de NAM

3754
03:06:33,600 --> 03:06:41,220
dat Groningen dicht gaat dan zeg ik van

3755
03:06:38,660 --> 03:06:44,520
snel mogelijk naar beneden enzovoorts

3756
03:06:41,220 --> 03:06:45,960
voor de veiligheid allemaal prima maar

3757
03:06:44,520 --> 03:06:48,540
je weet nooit wat er gebeurten de wereld

3758
03:06:45,960 --> 03:06:51,960
zie vandaag gaan morgen dus je moet

3759
03:06:48,540 --> 03:06:54,240
weten wat je doet met dicht doen als je

3760
03:06:51,960 --> 03:06:56,160
cement in de Boer in de productieputte

3761
03:06:54,240 --> 03:06:58,859
gooit dan ben je volgens mij niet

3762
03:06:56,160 --> 03:07:02,120
helemaal zinnig bezig maar nu het

3763
03:06:58,859 --> 03:07:02,120
belangrijke voor de gedupeerde

3764
03:07:02,460 --> 03:07:07,800
dat concept vervoerder en achterdeur dat

3765
03:07:05,640 --> 03:07:10,760
was qua concept van minister Wiebes Wat

3766
03:07:07,800 --> 03:07:13,439
mij betreft Picobello Zo moet je doen

3767
03:07:10,760 --> 03:07:15,479
Waarom zeg ik dat zo overtuigend omdat

3768
03:07:13,439 --> 03:07:17,100
Een senator van CDA mij een keertje

3769
03:07:15,479 --> 03:07:18,479
daarvoor had gevraagd wat doe je nou Ik

3770
03:07:17,100 --> 03:07:21,120
zei van je moet in andert dus uitknippen

3771
03:07:18,479 --> 03:07:23,340
en u weet als iemand anders zegt wat je

3772
03:07:21,120 --> 03:07:25,080
zelf dacht het goed zat vind je dat

3773
03:07:23,340 --> 03:07:28,200
altijd heerlijk maar nu over de

3774
03:07:25,080 --> 03:07:33,660
uitvoering Ik vind het een tekortkoming

3775
03:07:28,200 --> 03:07:36,660
van EZ is het kamux ezk dat ze dat

3776
03:07:33,660 --> 03:07:38,819
concept niet echt hebben uitgevoerd en

3777
03:07:36,660 --> 03:07:41,399
voor een deel want ik heb zelf afgewaar

3778
03:07:38,819 --> 03:07:43,380
Hoe komt dat nou dat komt omdat naar

3779
03:07:41,399 --> 03:07:48,000
mijn smaak de kamer ook boter op zijn

3780
03:07:43,380 --> 03:07:50,960
hoofd heeft want als je voortdurend zegt

3781
03:07:48,000 --> 03:07:53,399
ik ijs dit en ik wil hebben dat de naam

3782
03:07:50,960 --> 03:07:55,319
iedere euro die ze aan schade

3783
03:07:53,399 --> 03:07:57,240
veroorzaakt hebben moet voor dan denk ik

3784
03:07:55,319 --> 03:07:58,979
van je bent niet wijs want je weet niet

3785
03:07:57,240 --> 03:08:01,020
wat voor onzekerheidsmars is allemaal

3786
03:07:58,979 --> 03:08:03,840
moeten zijn Je moet alles een commercant

3787
03:08:01,020 --> 03:08:06,000
moet je opgeven moment die Four Coupé

3788
03:08:03,840 --> 03:08:09,779
aan deur doen Je moet opgeven moment met

3789
03:08:06,000 --> 03:08:10,640
Shell en Esso er uitkomen zeggen van nou

3790
03:08:09,779 --> 03:08:14,399
Hoeveel

3791
03:08:10,640 --> 03:08:17,640
betaal eh Voor welk bedrag kan jij van

3792
03:08:14,399 --> 03:08:20,160
mij weglopen en dat eventueel aan de

3793
03:08:17,640 --> 03:08:21,479
voordeur meer uitbetaald wordt als dat

3794
03:08:20,160 --> 03:08:23,399
je aan de achterdeur van de naam hebt

3795
03:08:21,479 --> 03:08:26,640
gekregen dat interesseert mij niets het

3796
03:08:23,399 --> 03:08:30,180
gaat gewoon dat je het vertrouwen en de

3797
03:08:26,640 --> 03:08:35,399
schade van de geducte geduperde in

3798
03:08:30,180 --> 03:08:37,740
Groningen eh weer zo goed mogelijk nou

3799
03:08:35,399 --> 03:08:40,200
hersteld of ieder geval minder erg maakt

3800
03:08:37,740 --> 03:08:43,220
dat dat nu is maar wat er nu is dat is

3801
03:08:40,200 --> 03:08:43,220
een rotzooitje

3802
03:08:45,060 --> 03:08:49,080
We zijn bijna toe aan de afronden want

3803
03:08:47,340 --> 03:08:52,760
ik wil je toch nog iets vragen we zijn

3804
03:08:49,080 --> 03:08:57,060
al lang bezig maar er is in

3805
03:08:52,760 --> 03:09:00,560
1997 in Roswinkel een zware beving

3806
03:08:57,060 --> 03:09:04,500
geweest 3,4 de schaal van richten 1997

3807
03:09:00,560 --> 03:09:05,640
en dat is in zwaarte hoort dat bij Ja er

3808
03:09:04,500 --> 03:09:07,979
staat eigenlijk nummer drie Er zijn

3809
03:09:05,640 --> 03:09:11,520
meerdere bevingen geweest van eh 3.4

3810
03:09:07,979 --> 03:09:14,279
maar eh recente in het ja voordat u

3811
03:09:11,520 --> 03:09:17,700
vertrekt eh bij Gasunie eh nu gaat weg

3812
03:09:14,279 --> 03:09:21,479
in 2004 in 2003 zijn er 4 bevingen

3813
03:09:17,700 --> 03:09:25,020
geweest eh boven 2.5 op de schaal van

3814
03:09:21,479 --> 03:09:27,680
richten en ik ben benieuwd maakt u zich

3815
03:09:25,020 --> 03:09:31,260
in die periode zelf zorgen over die

3816
03:09:27,680 --> 03:09:34,560
bodembewegingen en de omvang daarvan

3817
03:09:31,260 --> 03:09:36,420
eh daar maakte ik me geen zorgen over om

3818
03:09:34,560 --> 03:09:37,560
twee reden die voor strek verschillen

3819
03:09:36,420 --> 03:09:42,000
zijn

3820
03:09:37,560 --> 03:09:46,520
de eerste is dat er in het totale

3821
03:09:42,000 --> 03:09:50,640
gasgebouw en het gebouw van ezk een hele

3822
03:09:46,520 --> 03:09:53,760
duidelijke heldere taakverdeling is

3823
03:09:50,640 --> 03:09:56,100
staat toezicht Dat hoorde ik gisteren

3824
03:09:53,760 --> 03:09:59,340
ook hè in de voren die u heeft gehouden

3825
03:09:56,100 --> 03:10:01,260
Is Zo heb ik het ook altijd begrepen is

3826
03:09:59,340 --> 03:10:03,840
er voor de veiligheid en ik voegde dan

3827
03:10:01,260 --> 03:10:07,020
aan toe en om toe te zien dat aan alle

3828
03:10:03,840 --> 03:10:08,279
relevante wetgeving wordt gedaan met uw

3829
03:10:07,020 --> 03:10:11,760
wetgevingers ook dat is trouwens ook wel

3830
03:10:08,279 --> 03:10:13,880
door één van uw Getuigen ook genoemd

3831
03:10:11,760 --> 03:10:13,880
gister

3832
03:10:14,100 --> 03:10:21,020
de naam is verantwoordelijk

3833
03:10:16,380 --> 03:10:24,680
voor het goede veilig uitvoeren dus

3834
03:10:21,020 --> 03:10:26,880
zij moeten daarvoor

3835
03:10:24,680 --> 03:10:29,460
zorgens geologische dienst in mijn tijd

3836
03:10:26,880 --> 03:10:33,319
bestond die is overgegaan of opgenomen

3837
03:10:29,460 --> 03:10:36,660
in eh TNO dus dat is het geologische

3838
03:10:33,319 --> 03:10:38,460
kenniscentrum van Nederland bij mij

3839
03:10:36,660 --> 03:10:42,000
weten naast de universiteitssysteem

3840
03:10:38,460 --> 03:10:44,819
Delft en dan heb je het KNMI die een eh

3841
03:10:42,000 --> 03:10:46,439
kennis heeft van aardbevingen gasune

3842
03:10:44,819 --> 03:10:50,340
heeft daar geen enkele kennis over en ik

3843
03:10:46,439 --> 03:10:53,939
persoonlijk ook niet dus eh zolang daar

3844
03:10:50,340 --> 03:10:55,439
geen alarm bellen komen en ook niet van

3845
03:10:53,939 --> 03:10:59,060
anderen

3846
03:10:55,439 --> 03:11:03,840
orde is dat niet iets waar ik mij

3847
03:10:59,060 --> 03:11:05,580
bezorgd over voeren want ik had de

3848
03:11:03,840 --> 03:11:07,920
overtuiging dat dat wel een hand zou

3849
03:11:05,580 --> 03:11:09,200
zijn nou dan bent u aan het uitzoeken of

3850
03:11:07,920 --> 03:11:12,180
mijn

3851
03:11:09,200 --> 03:11:14,100
onderstelling juist is en de andere

3852
03:11:12,180 --> 03:11:17,160
reden dat ze een hele persoonlijke Ik

3853
03:11:14,100 --> 03:11:17,899
heb tot en met mijn 11e jaar in Indië

3854
03:11:17,160 --> 03:11:20,819
gewoon

3855
03:11:17,899 --> 03:11:23,359
ik heb wel aardbevingen meegemaakt

3856
03:11:20,819 --> 03:11:27,060
waarbij ik op handen en voeten moest eh

3857
03:11:23,359 --> 03:11:29,660
steunen omdat de tele eh Golf dus eh

3858
03:11:27,060 --> 03:11:32,760
heel eerlijk gezegd en dat eh

3859
03:11:29,660 --> 03:11:34,979
dacht ik in het begin tot ik had gelezen

3860
03:11:32,760 --> 03:11:37,439
en gehoord wat verder aan de hand was

3861
03:11:34,979 --> 03:11:38,520
vorm het al in groning zo slecht dat we

3862
03:11:37,439 --> 03:11:42,239
hem Waar hebben we het over een eh

3863
03:11:38,520 --> 03:11:44,580
lichte van twee zes of 3.0 bedoelde dat

3864
03:11:42,239 --> 03:11:46,220
dat was het was voor mij persoonlijk

3865
03:11:44,580 --> 03:11:48,720
niet en iedereen heeft zijn eigen

3866
03:11:46,220 --> 03:11:51,120
geschiedenis natuurlijk ook meenemend in

3867
03:11:48,720 --> 03:11:54,960
zijn hoe die op iets reageert toen ik

3868
03:11:51,120 --> 03:11:56,640
gelezen had en gehoord had eh wat het

3869
03:11:54,960 --> 03:12:00,120
verschil tussen de aardbevingen eh

3870
03:11:56,640 --> 03:12:02,640
rondom het eh meer van pra-bad eh op

3871
03:12:00,120 --> 03:12:05,220
zijn Matra eh en eh de aardbevingen

3872
03:12:02,640 --> 03:12:07,380
Groningen toegeving begrijpen dat u iets

3873
03:12:05,220 --> 03:12:10,439
echt heet anders aan de orde was dus wat

3874
03:12:07,380 --> 03:12:12,000
dat betreft is die tweede reden dus doe

3875
03:12:10,439 --> 03:12:14,880
ik voorbij maar dat is pas later gekomen

3876
03:12:12,000 --> 03:12:17,640
ja dan mijn laatste vraag omdat u

3877
03:12:14,880 --> 03:12:19,859
gisteren zelf ook heeft geluisterd hè Er

3878
03:12:17,640 --> 03:12:22,920
werd ook benadrukt eh door de heer Roest

3879
03:12:19,859 --> 03:12:24,840
dat eh de gaswinning eigenlijk boven de

3880
03:12:22,920 --> 03:12:26,760
mijnbouwwets stond Ja ik vond het een

3881
03:12:24,840 --> 03:12:30,479
hele Kurio omdat er een gas weet was en

3882
03:12:26,760 --> 03:12:33,359
ja wat hoe interpreteerde u eh dat ik

3883
03:12:30,479 --> 03:12:35,220
denk dat die eh toen hij dat zei dat ik

3884
03:12:33,359 --> 03:12:36,600
oh jee dat is iets voor de voor de

3885
03:12:35,220 --> 03:12:39,300
commissies waar dat we oppakken dat

3886
03:12:36,600 --> 03:12:42,420
blijkt en het tweede wat ik dacht was eh

3887
03:12:39,300 --> 03:12:47,359
hij drugt zich eh naar mijn smaak niet

3888
03:12:42,420 --> 03:12:49,319
eh niet goed uit eh omdat eh het eh

3889
03:12:47,359 --> 03:12:51,180
widingsplan is een onderdeel van de

3890
03:12:49,319 --> 03:12:55,319
gaswet kan best zijn dat in de praktijk

3891
03:12:51,180 --> 03:12:57,660
eh de gaswet eh en de mijn werd

3892
03:12:55,319 --> 03:12:59,220
niet meer hoeft niet meer niet naadloos

3893
03:12:57,660 --> 03:13:02,460
op elkaar aansluiten Dat weet ik niet

3894
03:12:59,220 --> 03:13:04,939
want ik heb dat was na mijn tijd eh maar

3895
03:13:02,460 --> 03:13:08,220
eh ze moeten wel volgens de wet

3896
03:13:04,939 --> 03:13:10,739
functioneren alleen het kan zijn dat de

3897
03:13:08,220 --> 03:13:13,140
instituties datoren in zo'n wet Ja

3898
03:13:10,739 --> 03:13:15,180
opgeven moment niet goed functioneren

3899
03:13:13,140 --> 03:13:16,560
zoals de wet beoogd heeft of bedoelt

3900
03:13:15,180 --> 03:13:20,819
heeft

3901
03:13:16,560 --> 03:13:23,220
en wat ik wat ik veel opvallende vond

3902
03:13:20,819 --> 03:13:26,279
en ik geloof dat hij daar die uitspraak

3903
03:13:23,220 --> 03:13:29,520
op deed dat hij zei dat ze die brief van

3904
03:13:26,279 --> 03:13:33,000
die 425 miljard nou

3905
03:13:29,520 --> 03:13:34,739
eh dat is ieder geval een ommissie die

3906
03:13:33,000 --> 03:13:37,800
mij opviel laat ik het zo zeggen dan

3907
03:13:34,739 --> 03:13:39,899
komt dat niet omdat die stukken die

3908
03:13:37,800 --> 03:13:42,960
gingen over de verkop eh dat daar toch

3909
03:13:39,899 --> 03:13:45,540
een cultuur was die moeten we achter eh

3910
03:13:42,960 --> 03:13:47,399
Gesloten Deuren Goed bewaren terwijl

3911
03:13:45,540 --> 03:13:49,739
degene die verantwoordelijk was voor de

3912
03:13:47,399 --> 03:13:51,180
uitvoering van de toezicht op de

3913
03:13:49,739 --> 03:13:53,939
mijnbouw activiteiten komt volgende

3914
03:13:51,180 --> 03:13:57,779
mijnbouwwet geen toegang had tot die

3915
03:13:53,939 --> 03:14:00,239
informatie Ja ik eh moet eh speculeren

3916
03:13:57,779 --> 03:14:03,420
eh ik kan het niet voorstellen eh dat

3917
03:14:00,239 --> 03:14:06,359
dat de reden kan zijn want eh het Staats

3918
03:14:03,420 --> 03:14:09,779
toezicht op de mijnen eh die moest

3919
03:14:06,359 --> 03:14:12,239
voorzien worden om hun taak te kunnen eh

3920
03:14:09,779 --> 03:14:15,060
a bevat kunnen uitvoeren dus daarom dat

3921
03:14:12,239 --> 03:14:16,319
dit voor mij een racommissie is door als

3922
03:14:15,060 --> 03:14:18,479
zij de redenen voor hebben nou dat

3923
03:14:16,319 --> 03:14:20,300
zullen jullie wel eh te horen krijgen

3924
03:14:18,479 --> 03:14:22,260
maar ik had me niet voorstellen goed

3925
03:14:20,300 --> 03:14:24,540
daarmee zijn we nu echt aan het einde

3926
03:14:22,260 --> 03:14:26,700
gekomen van dit eh westlangen voor

3927
03:14:24,540 --> 03:14:27,500
dank voor uw komst dank voor uw

3928
03:14:26,700 --> 03:14:30,239
antwoorden

3929
03:14:27,500 --> 03:14:32,399
ik vraag de rivier om u naar buiten te

3930
03:14:30,239 --> 03:14:34,200
geleiden net als u eh begeleiden mevrouw

3931
03:14:32,399 --> 03:14:36,720
Verhagen

3932
03:14:34,200 --> 03:14:39,020
rivier gaat dat nu doen en ik wens je

3933
03:14:36,720 --> 03:14:39,020
nog een goede dag

3934
03:14:43,750 --> 03:14:46,870
[Applaus]

3935
03:14:47,460 --> 03:14:52,439
tot ziens

3936
03:14:49,920 --> 03:14:54,420
en ik schors nee ik sluiten voor gaten

3937
03:14:52,439 --> 03:14:57,239
moet ik zeggen want eh gaan straks naar

3938
03:14:54,420 --> 03:15:00,680
een nieuw voorbereiden eh om Ja 1:45

3939
03:14:57,239 --> 03:15:00,680
gaan we met de volgende verder