1 00:00:00,560 --> 00:00:04,350 ik open de vergadering van de 2 00:00:02,639 --> 00:00:06,720 parlementaire enquêtecommissie haat 3 00:00:04,350 --> 00:00:09,360 gaswinning groningen aan de orde is het 4 00:00:06,720 --> 00:00:13,190 voor van de here te gaan en ik verzoek 5 00:00:09,360 --> 00:00:13,190 de griffier om hem binnen te begrijpen 6 00:00:44,640 --> 00:00:48,930 welkom meneer de aan hier bij de 7 00:00:47,130 --> 00:00:51,149 parlementaire enquêtecommissie uit gezin 8 00:00:48,930 --> 00:00:52,800 in groningen gaat door voor u begeleiden 9 00:00:51,149 --> 00:00:54,180 dr veldhuizen 10 00:00:52,800 --> 00:00:56,160 60 jaar gaswinning heeft nederland veel 11 00:00:54,180 --> 00:00:58,290 gebracht maar kent zeker voor 12 00:00:56,160 --> 00:00:59,370 gedupeerden schaduwkant 13 00:00:58,290 --> 00:01:00,720 commissie onderzoekt hoe deze 14 00:00:59,370 --> 00:01:02,430 schaduwkanten hebben geleid door de 15 00:01:00,720 --> 00:01:03,690 besluit de gaswinning in groningen te 16 00:01:02,430 --> 00:01:05,550 stoppen 17 00:01:03,690 --> 00:01:07,680 we willen weten hoe de besluitvorming op 18 00:01:05,550 --> 00:01:09,420 cruciale momenten is verlopen 19 00:01:07,680 --> 00:01:11,850 hoe werkt de publiek en privaat partijen 20 00:01:09,420 --> 00:01:13,770 samen bij de aardgaswinning 21 00:01:11,850 --> 00:01:16,080 en onderzoeken de aardbevingen en 22 00:01:13,770 --> 00:01:18,270 ontwikkeling van kennis daarover de 23 00:01:16,080 --> 00:01:20,280 afhang van schade die veroorzaakt wordt 24 00:01:18,270 --> 00:01:22,259 door bevingen' het proces van het 25 00:01:20,280 --> 00:01:24,410 versterken van gebouwen in de provincie 26 00:01:22,259 --> 00:01:24,410 groningen 27 00:01:25,649 --> 00:01:29,789 u bent meneer de haan vanaf 2004 je 28 00:01:28,140 --> 00:01:32,420 bijnaam verantwoordelijk voor het 29 00:01:29,789 --> 00:01:35,220 groningen-veld als asset manager 30 00:01:32,420 --> 00:01:40,110 en u bent ook betrokken geweest bij de 31 00:01:35,220 --> 00:01:42,539 schadeafhandeling tussen 2016 in 2019 32 00:01:40,110 --> 00:01:45,300 meer aan wordt gehoord als getuige en 33 00:01:42,539 --> 00:01:47,070 dit voor vindt plaats onder ede 34 00:01:45,300 --> 00:01:49,650 eerst gekozen om de belofte af te leggen 35 00:01:47,070 --> 00:01:51,329 en de gehele waarheid en niets dan de 36 00:01:49,650 --> 00:01:54,020 waarheid te vertellen en ik verzoeken om 37 00:01:51,329 --> 00:01:54,020 even te gaan staan 38 00:01:55,189 --> 00:01:59,400 en mijn laten zeggen dat beloof ik dat 39 00:01:58,320 --> 00:02:02,000 beloof ik 40 00:01:59,400 --> 00:02:02,000 dan mag ik weer gaan zitten 41 00:02:02,240 --> 00:02:08,489 en daarmee staat u nu onder ede 42 00:02:05,990 --> 00:02:12,660 het verhoor met u zou worden afgenomen 43 00:02:08,489 --> 00:02:14,310 door collega van de graaf en mijzelf en 44 00:02:12,660 --> 00:02:17,459 barbara kat man zal mogelijk op het eind 45 00:02:14,310 --> 00:02:20,970 ook nog enkele vragen stellen ja dan 46 00:02:17,459 --> 00:02:25,440 gaan we beginnen middag aan u was tussen 47 00:02:20,970 --> 00:02:27,480 2002 en 2019 werkzaam bij nam vanaf 2004 48 00:02:25,440 --> 00:02:30,090 was weer voor bijna dertien jaar asset 49 00:02:27,480 --> 00:02:33,329 manager van het groninger gasveld eind 50 00:02:30,090 --> 00:02:36,090 2016 stapt u over naar de aardbevingen 51 00:02:33,329 --> 00:02:37,980 team van dam en raakt u nauwer betrokken 52 00:02:36,090 --> 00:02:40,049 ook bij de schade afhandeling en de 53 00:02:37,980 --> 00:02:41,820 versterkings operatie 54 00:02:40,049 --> 00:02:43,890 uw bleef werkzaam bij het aardbevingen 55 00:02:41,820 --> 00:02:46,890 team van dam tot uw pensionering in 56 00:02:43,890 --> 00:02:49,079 februari 2009 10 57 00:02:46,890 --> 00:02:51,230 formeel ben ik bij de nam weg gegaan in 58 00:02:49,079 --> 00:02:54,980 februari 2009 10 maar mijn officiële 59 00:02:51,230 --> 00:02:57,260 pensioendatum is 31 juli 2 is 19 ik had 60 00:02:54,980 --> 00:02:58,700 nog wat vakantie over helder die ik niet 61 00:02:57,260 --> 00:03:01,069 had kunnen om in nemen in de der 62 00:02:58,700 --> 00:03:02,870 voorliggende periode dat begrijp ik daar 63 00:03:01,069 --> 00:03:04,940 waarvan akte in dit verhoor willen we 64 00:03:02,870 --> 00:03:06,680 het met u hebben over uw taken en 65 00:03:04,940 --> 00:03:08,269 verantwoordelijkheden als asset manager 66 00:03:06,680 --> 00:03:10,069 van het groningen-veld 67 00:03:08,269 --> 00:03:12,860 en uw betrokkenheid bij het groningse 68 00:03:10,069 --> 00:03:14,959 aardgas dossier in het verhoor ligt de 69 00:03:12,860 --> 00:03:17,360 focus op hoe de nam omging met de 70 00:03:14,959 --> 00:03:18,790 risico's van gaswinning en de 71 00:03:17,360 --> 00:03:24,409 schadeafhandeling 72 00:03:18,790 --> 00:03:27,530 dus over die periode 2004 tot 2016 73 00:03:24,409 --> 00:03:30,010 dat u asset manager bent van het 74 00:03:27,530 --> 00:03:30,010 groninger gasveld 75 00:03:30,140 --> 00:03:34,940 vertelt u eens wat is dat eigenlijk 76 00:03:32,060 --> 00:03:37,730 een asset manager een asset manager is 77 00:03:34,940 --> 00:03:40,849 verantwoordelijk voor het 78 00:03:37,730 --> 00:03:44,239 het opereren van een asset en een asset 79 00:03:40,849 --> 00:03:46,220 is een aantal productie faciliteiten 80 00:03:44,239 --> 00:03:47,780 had in nam drie assets een voor kleine 81 00:03:46,220 --> 00:03:50,120 veld op het land een voor de kleine 82 00:03:47,780 --> 00:03:52,190 velden of your en groningen en groningen 83 00:03:50,120 --> 00:03:54,409 was het groningen systeem dat bestond 84 00:03:52,190 --> 00:03:56,480 uit het groningse gasveld 85 00:03:54,409 --> 00:03:59,510 en twee ondergrondse gas op slagen 86 00:03:56,480 --> 00:04:02,329 formeel je hoorde de kon kleine 87 00:03:59,510 --> 00:04:03,919 ondergrondse afsla opslag bij altijd 88 00:04:02,329 --> 00:04:06,709 maar daar ook bij maar dat laat ik nu 89 00:04:03,919 --> 00:04:08,720 even buiten beschouwing de de missie 90 00:04:06,709 --> 00:04:11,419 zoals wij dat noemde van het groningen 91 00:04:08,720 --> 00:04:14,090 systeem was om te zorgen dat wij 92 00:04:11,419 --> 00:04:16,669 capaciteit beschikbaar hadden zoals dier 93 00:04:14,090 --> 00:04:18,769 was voorgeschreven door gasterra 94 00:04:16,669 --> 00:04:22,120 gasterra deed dat ieder jaar door en 95 00:04:18,769 --> 00:04:24,550 bestel brief die had een korte termijn 96 00:04:22,120 --> 00:04:27,490 voor voorspellingen die korte termijn 97 00:04:24,550 --> 00:04:29,639 aspect dat was voor 1 jaar vanaf het 98 00:04:27,490 --> 00:04:31,330 jaar daarop en die was zeg maar 99 00:04:29,639 --> 00:04:32,889 verplichtend 100 00:04:31,330 --> 00:04:35,080 dat betekenen die brak daar mocht je 101 00:04:32,889 --> 00:04:35,880 niet van afwijken en een lange termijn 102 00:04:35,080 --> 00:04:39,360 voor 103 00:04:35,880 --> 00:04:42,790 voorspelling die wel tot 20 30 jaar kan 104 00:04:39,360 --> 00:04:45,540 duren waarin we moesten zorgen dat we 105 00:04:42,790 --> 00:04:47,800 vast gingen nadenken over de capaciteit 106 00:04:45,540 --> 00:04:50,050 behoefte die er in de toekomst zou 107 00:04:47,800 --> 00:04:53,080 ontstaan waardoor wij projecten moesten 108 00:04:50,050 --> 00:04:55,090 lanceren om die capaciteitsbehoefte in 109 00:04:53,080 --> 00:04:57,010 de toekomst ook veilig te kunnen stellen 110 00:04:55,090 --> 00:04:58,630 dus dat was een hele lange termijn visie 111 00:04:57,010 --> 00:05:00,760 voor nodig 112 00:04:58,630 --> 00:05:03,010 verkrijg nog even ik kom even terug op 113 00:05:00,760 --> 00:05:04,690 uw eigen rol en taken voordat we dieper 114 00:05:03,010 --> 00:05:05,590 in duiken in het groningen-veld snelle 115 00:05:04,690 --> 00:05:07,479 daarin 116 00:05:05,590 --> 00:05:08,500 wat waren uw eigen taken en 117 00:05:07,479 --> 00:05:11,190 verantwoordelijkheden 118 00:05:08,500 --> 00:05:12,820 als asset manager mijn 119 00:05:11,190 --> 00:05:15,900 verantwoording was dat die 120 00:05:12,820 --> 00:05:19,720 verantwoording was dat ik het ted-team 121 00:05:15,900 --> 00:05:22,060 waarin specialisten zaten van alle zeg 122 00:05:19,720 --> 00:05:24,430 maar even een relevante disciplines dat 123 00:05:22,060 --> 00:05:26,320 ik dat voor zat en verder was ik 124 00:05:24,430 --> 00:05:28,419 natuurlijk direct verantwoordelijk voor 125 00:05:26,320 --> 00:05:29,979 het toezien dat de plannen die er in 126 00:05:28,419 --> 00:05:32,190 groningen gemaakt werden tussen de 127 00:05:29,979 --> 00:05:35,970 disciplines op elkaar werden afgestemd 128 00:05:32,190 --> 00:05:35,970 gecoördineerd en geleverd 129 00:05:36,970 --> 00:05:41,139 oké hoe gaat de winning van het gas uit 130 00:05:39,760 --> 00:05:43,200 het groningen-veld eigenlijk in zijn 131 00:05:41,139 --> 00:05:43,200 werk 132 00:05:43,750 --> 00:05:50,169 hoe bedoelt u technische 133 00:05:46,620 --> 00:05:53,260 het groningse veld zitten onder hoge 134 00:05:50,169 --> 00:05:55,870 druk opgesloten in de groningse formatie 135 00:05:53,260 --> 00:05:59,860 die ongeveer op 3 km diepte zit er is 136 00:05:55,870 --> 00:06:03,400 een gast houdende laag poreus gesteente 137 00:05:59,860 --> 00:06:06,210 hoewel keihard van ongeveer 200 meter 138 00:06:03,400 --> 00:06:08,860 dik het groningse velden heeft een 139 00:06:06,210 --> 00:06:10,690 oppervlakte in groot deel van de op een 140 00:06:08,860 --> 00:06:12,479 grondoppervlak van de provincie bestrijk 141 00:06:10,690 --> 00:06:16,840 de zoiets van 60 vierkante 142 00:06:12,479 --> 00:06:19,080 kilometer in dat poreuze gesteente zit 143 00:06:16,840 --> 00:06:23,289 gas onder hoge druk oorspronkelijk zelfs 144 00:06:19,080 --> 00:06:24,639 347 bar en momenteel een stuk minder 145 00:06:23,289 --> 00:06:26,200 en naarmate er meer gas wordt 146 00:06:24,639 --> 00:06:29,410 geproduceerd 147 00:06:26,200 --> 00:06:30,670 door een groot aantal punten die in put 148 00:06:29,410 --> 00:06:33,430 en velden 149 00:06:30,670 --> 00:06:35,530 wij noemden dat productie clusters zijn 150 00:06:33,430 --> 00:06:37,390 gelokaliseerd 151 00:06:35,530 --> 00:06:39,790 naarmate hier naar meer van produceert 152 00:06:37,390 --> 00:06:42,760 zie je dan dat de druk in het veld daalt 153 00:06:39,790 --> 00:06:44,890 als het druk daalt dan gaat ook de 154 00:06:42,760 --> 00:06:48,370 opbrengst per put en dus ook de 155 00:06:44,890 --> 00:06:50,020 opbrengst per punt een veld omlaag en 156 00:06:48,370 --> 00:06:52,480 als gevolg daarvan moet je op een goed 157 00:06:50,020 --> 00:06:54,720 moment maatregelen nemen om te zorgen 158 00:06:52,480 --> 00:06:59,170 dat die druk val wordt gecompenseerd 159 00:06:54,720 --> 00:07:02,620 naar schrijft het proces voor dat je het 160 00:06:59,170 --> 00:07:04,630 gas moet afleveren aan de 161 00:07:02,620 --> 00:07:06,400 de overslagstation zoals wij het noemen 162 00:07:04,630 --> 00:07:09,880 van de gasunie om een bepaalde druk 163 00:07:06,400 --> 00:07:12,070 ongeveer 75 bar dus tegen de tijd dat je 164 00:07:09,880 --> 00:07:14,410 bij die 75 bar in de buurt begint te 165 00:07:12,070 --> 00:07:18,640 komen moet je wat doen om te zorgen dat 166 00:07:14,410 --> 00:07:20,830 die die die die drukverschil 167 00:07:18,640 --> 00:07:22,420 dat dat het en dus iets boven de 75 168 00:07:20,830 --> 00:07:24,940 banen om het nog in de pijplijn niet 169 00:07:22,420 --> 00:07:27,430 krijgen dat dat drukverschil 170 00:07:24,940 --> 00:07:29,770 dat dat blijft bestaan en dat betekent 171 00:07:27,430 --> 00:07:31,150 dus dat je moet zorgen dat je compressie 172 00:07:29,770 --> 00:07:33,700 installeert 173 00:07:31,150 --> 00:07:35,650 omdat omdat gaswand uit de putten komt 174 00:07:33,700 --> 00:07:36,820 samen met de verse naar een hogere 175 00:07:35,650 --> 00:07:38,860 drukken waardoor hun via het 176 00:07:36,820 --> 00:07:41,350 productieproces en smoren proces maar 177 00:07:38,860 --> 00:07:42,960 het zal ik verder niet beschrijven ik 178 00:07:41,350 --> 00:07:45,700 kan worden geproduceerd 179 00:07:42,960 --> 00:07:49,750 en zo gaat nam te werken op al die 180 00:07:45,700 --> 00:07:51,880 locaties in groningen iedere cluster en 181 00:07:49,750 --> 00:07:55,920 zeker na het groningen lange termijn 182 00:07:51,880 --> 00:07:58,690 project wat we van t in 1998 tot 183 00:07:55,920 --> 00:08:00,430 2009 hebben uitgevoerd die waren 184 00:07:58,690 --> 00:08:02,470 eigenlijk identiek piraat kleine 185 00:08:00,430 --> 00:08:03,700 verschillen waar de dubbele clusters en 186 00:08:02,470 --> 00:08:06,250 waren 187 00:08:03,700 --> 00:08:08,140 kleinere cluster is en erkennen maar in 188 00:08:06,250 --> 00:08:10,600 principe was iedere locatie hetzelfde 189 00:08:08,140 --> 00:08:13,600 het is ook heel moeilijk om op een 190 00:08:10,600 --> 00:08:16,030 luchtfoto van zijn locatie precies te 191 00:08:13,600 --> 00:08:17,860 zien welke locatie je nou eens ik kon 192 00:08:16,030 --> 00:08:19,000 dat op de op de euro behoren wij 193 00:08:17,860 --> 00:08:21,370 natuurlijk wel omdat ik veel op die 194 00:08:19,000 --> 00:08:22,930 locaties kwam en je zag gewoon dat bier 195 00:08:21,370 --> 00:08:26,260 en bij de zee was dus een zaag je de 196 00:08:22,930 --> 00:08:27,520 waddendijk en je zag dat nou eens kanaal 197 00:08:26,260 --> 00:08:30,180 lag aan een kanaal 198 00:08:27,520 --> 00:08:32,269 dus ze waren eigenlijk identiek 199 00:08:30,180 --> 00:08:34,099 oké 200 00:08:32,269 --> 00:08:37,130 kunt u vertellen wat er zo specifiek is 201 00:08:34,099 --> 00:08:38,089 aan dat groningen-veld 202 00:08:37,130 --> 00:08:39,889 nou de eerste is dat natuurlijk 203 00:08:38,089 --> 00:08:42,289 ongelooflijk groot is 204 00:08:39,889 --> 00:08:44,959 kunt u dat schetsen achter wel een 205 00:08:42,289 --> 00:08:47,620 lijking tot oh andere 206 00:08:44,959 --> 00:08:49,760 ja nou het was in het begin 207 00:08:47,620 --> 00:08:53,000 toen dit pas gevonden werd werd het 208 00:08:49,760 --> 00:08:54,649 onderschat toen kon niemand geloven dat 209 00:08:53,000 --> 00:08:56,149 het zo groot was als een historisch 210 00:08:54,649 --> 00:08:57,880 verhaal maar dat wil ik nou eventjes in 211 00:08:56,149 --> 00:08:59,889 midden laat maar in de tijd dat ik 212 00:08:57,880 --> 00:09:02,990 verantwoordelijk was voor groningen 213 00:08:59,889 --> 00:09:05,060 waren de schattingen iets van 28 100 214 00:09:02,990 --> 00:09:07,160 miljard kubieke meter 215 00:09:05,060 --> 00:09:09,920 nou als wij nu een fonds doen met de 216 00:09:07,160 --> 00:09:11,870 naam van een een aanzienlijk gas 217 00:09:09,920 --> 00:09:13,839 voorkomen dan hebben we het over vijf 218 00:09:11,870 --> 00:09:17,500 miljard 219 00:09:13,839 --> 00:09:19,100 dus dat chronische veld was het was het 220 00:09:17,500 --> 00:09:20,870 achtste 221 00:09:19,100 --> 00:09:23,540 ik wil moet dat zich het achtste 222 00:09:20,870 --> 00:09:25,910 grootste grasveld ter wereld in de tijd 223 00:09:23,540 --> 00:09:26,889 dat een nasale rond de eeuwwisseling 224 00:09:25,910 --> 00:09:29,510 en voor shell 225 00:09:26,889 --> 00:09:31,550 voor shell ook het grootste gasveld was 226 00:09:29,510 --> 00:09:34,360 shell was dit grootste gasveld bij mij 227 00:09:31,550 --> 00:09:37,370 mee terwijl ja oké zeker niet werkt 228 00:09:34,360 --> 00:09:39,680 overigens ook voor axel oké dat was de 229 00:09:37,370 --> 00:09:42,170 eerste bijzonderheid aan het 230 00:09:39,680 --> 00:09:44,949 groningen-veld het is heel groot ja het 231 00:09:42,170 --> 00:09:46,810 tweede is dat het een veld is 232 00:09:44,949 --> 00:09:49,480 wat 233 00:09:46,810 --> 00:09:52,389 een enorm 234 00:09:49,480 --> 00:09:54,459 gunstige geologische formatie heeft wat 235 00:09:52,389 --> 00:09:56,350 wij het reservoir noemde 236 00:09:54,459 --> 00:09:58,990 waardoor je het veld met relatief 237 00:09:56,350 --> 00:10:01,750 simpele processen en simpele 238 00:09:58,990 --> 00:10:04,420 we relatief kleine aantallen putten 239 00:10:01,750 --> 00:10:06,970 tot een grote mate van wij noemden dat 240 00:10:04,420 --> 00:10:10,149 depletie dus leeg halen 241 00:10:06,970 --> 00:10:13,029 kom produceren dus onze taak was ook om 242 00:10:10,149 --> 00:10:16,600 plannen te maken om te zorgen dat wij 243 00:10:13,029 --> 00:10:18,750 het grasveld tot ongeveer 98% konden 244 00:10:16,600 --> 00:10:18,750 winnen 245 00:10:19,329 --> 00:10:23,199 en daar was onze 246 00:10:20,790 --> 00:10:26,769 ontwikkelingsstrategie opgericht zit dat 247 00:10:23,199 --> 00:10:29,019 allemaal veel lange termijn aspecten en 248 00:10:26,769 --> 00:10:31,810 het had ook een visie om zo goed 249 00:10:29,019 --> 00:10:35,100 mogelijk de nederlandse bodem schatting 250 00:10:31,810 --> 00:10:37,750 te ontwikkelen in het belang van 251 00:10:35,100 --> 00:10:40,000 nederland en in die strategie hoeveel 252 00:10:37,750 --> 00:10:43,360 tijd werd daarvoor uitgetrokken om tot 253 00:10:40,000 --> 00:10:44,949 die 98% te komen nou zeker in mijn tijd 254 00:10:43,360 --> 00:10:46,480 werd er heel veel tijd met was al 255 00:10:44,949 --> 00:10:48,639 begonnen voordat ik kwam 256 00:10:46,480 --> 00:10:52,089 kijk ongeveer in de jaren tachtig werd 257 00:10:48,639 --> 00:10:54,819 duidelijk dat een groot deel van de van 258 00:10:52,089 --> 00:10:56,620 de reserve sal was geproduceerd 259 00:10:54,819 --> 00:10:59,170 het gevolg daarvan is dat er het druk 260 00:10:56,620 --> 00:11:00,910 daling komt als je de helft van de 261 00:10:59,170 --> 00:11:02,829 reserves' produceert even voor het gemak 262 00:11:00,910 --> 00:11:04,649 dan daalt ook de druk ongeveer voor de 263 00:11:02,829 --> 00:11:07,690 helft is heel globaal komt voor ongeveer 264 00:11:04,649 --> 00:11:09,850 en als gevolg van daarvan zagen we dus 265 00:11:07,690 --> 00:11:11,199 dat we die die die druk vooral nog 266 00:11:09,850 --> 00:11:13,209 verder zouden krijgen en dat dus de 267 00:11:11,199 --> 00:11:14,410 overdruk om te produceren in de 268 00:11:13,209 --> 00:11:16,690 overslagen 269 00:11:14,410 --> 00:11:20,410 overslagstation van gasunie het die over 270 00:11:16,690 --> 00:11:22,990 drugs afnemen en dat dat het dat het 271 00:11:20,410 --> 00:11:26,050 belangrijk werd dat er op open en en 272 00:11:22,990 --> 00:11:27,819 audi dat rutoo het capaciteiten naar 273 00:11:26,050 --> 00:11:30,069 toegevoegd moet is er gekozen in de 274 00:11:27,819 --> 00:11:32,260 jaren 80 en 90 275 00:11:30,069 --> 00:11:34,300 omdat als volgt te doen eerst werden de 276 00:11:32,260 --> 00:11:36,040 twee ondergrondse gas op slagen gebouwd 277 00:11:34,300 --> 00:11:37,750 norg en grijpskerk 278 00:11:36,040 --> 00:11:40,720 het tweede was dat het groningen lange 279 00:11:37,750 --> 00:11:41,459 termijn project werd geïnitieerd waarbij 280 00:11:40,720 --> 00:11:43,000 die 281 00:11:41,459 --> 00:11:44,620 productielocaties werden verbouwd 282 00:11:43,000 --> 00:11:46,470 service ik net beschreven en ook geheel 283 00:11:44,620 --> 00:11:49,329 en al gestandaardiseerd en ook 284 00:11:46,470 --> 00:11:53,220 geoptimaliseerd en aan alle milieueisen 285 00:11:49,329 --> 00:11:56,709 en bovendien dat ze geautomatiseerd werk 286 00:11:53,220 --> 00:11:59,890 en toen dat klaar was zagen we zo rond 287 00:11:56,709 --> 00:12:01,990 2008 aankomen dat zelfs dat niet 288 00:11:59,890 --> 00:12:04,330 voldoende zou zijn en dat ondanks het 289 00:12:01,990 --> 00:12:06,220 oever ge van extra compressoren 290 00:12:04,330 --> 00:12:08,800 een tweede trumps compressoren nodig was 291 00:12:06,220 --> 00:12:12,820 en daarom hebben we dat was de derde 292 00:12:08,800 --> 00:12:15,670 capaciteits maatregel in 2014 in 293 00:12:12,820 --> 00:12:18,070 schaapbulten een extra compressor van 294 00:12:15,670 --> 00:12:20,260 een totaal innovatief concept 295 00:12:18,070 --> 00:12:22,300 gebouwd wat voortborduren op de 296 00:12:20,260 --> 00:12:23,680 bestaande compressor eigenlijk was het 297 00:12:22,300 --> 00:12:25,660 we konden de bestaande compressoren 298 00:12:23,680 --> 00:12:28,030 gebruiken onder een extra trap aan vast 299 00:12:25,660 --> 00:12:29,890 te maken op dezelfde aangedreven as en 300 00:12:28,030 --> 00:12:33,190 dan het antwoord op mijn vraag wanneer 301 00:12:29,890 --> 00:12:34,840 zou die 98% dan bereikt zei dat ging er 302 00:12:33,190 --> 00:12:36,550 van af hoeveel der in de tussentijd was 303 00:12:34,840 --> 00:12:38,510 geproduceerd maar we hadden plannen die 304 00:12:36,550 --> 00:12:42,300 liepen tot 2000 305 00:12:38,510 --> 00:12:44,779 2080 oké en hoe komt het dat het veld zo 306 00:12:42,300 --> 00:12:47,850 flexibel kon leveren 307 00:12:44,779 --> 00:12:48,870 door die geologische gunstige conditie 308 00:12:47,850 --> 00:12:51,560 waardoor 309 00:12:48,870 --> 00:12:54,029 heel makkelijk kon worden 310 00:12:51,560 --> 00:12:55,650 opgeschaald in productie 311 00:12:54,029 --> 00:12:56,660 wij moesten in staat zijn om binnen een 312 00:12:55,650 --> 00:13:00,630 uur 313 00:12:56,660 --> 00:13:01,740 ongeveer 120 miljoen kubieke meter per 314 00:13:00,630 --> 00:13:04,860 dag 315 00:13:01,740 --> 00:13:06,060 capaciteit bij te leveren 316 00:13:04,860 --> 00:13:08,970 en om dat te kunnen dat was natuurlijk 317 00:13:06,060 --> 00:13:10,980 omdat er het groningse veld moet kunnen 318 00:13:08,970 --> 00:13:12,990 inspringen als er elders iets mis ging 319 00:13:10,980 --> 00:13:16,170 of als er bijvoorbeeld een een 320 00:13:12,990 --> 00:13:17,880 sneeuwstorm kwam en die capaciteit 321 00:13:16,170 --> 00:13:20,880 levering die moesten we kunnen doen tot 322 00:13:17,880 --> 00:13:23,160 aan zijn moeder en hem in 17 graden nou 323 00:13:20,880 --> 00:13:24,600 120 miljoen kubieke meter per dag dat is 324 00:13:23,160 --> 00:13:25,860 heel veel 325 00:13:24,600 --> 00:13:29,220 en dat betekende eigenlijk dat we iets 326 00:13:25,860 --> 00:13:31,140 van zes locaties permanent aan de praat 327 00:13:29,220 --> 00:13:33,920 moesten houden om ze onmiddellijk te 328 00:13:31,140 --> 00:13:33,920 kunnen op regelen 329 00:13:33,980 --> 00:13:39,470 dat was het beschikbaarheid criterium en 330 00:13:37,170 --> 00:13:43,800 verder moesten we dat kunnen doen 331 00:13:39,470 --> 00:13:48,120 met een hele lage faalkans en die 332 00:13:43,800 --> 00:13:50,700 faalkans die bedroeg een uur op 20 jaar 333 00:13:48,120 --> 00:13:53,490 dat lag kant ik contractueel vastgelegd 334 00:13:50,700 --> 00:13:55,200 en dat waren de contractuele eisen die 335 00:13:53,490 --> 00:13:56,850 aan het opereren van het groningse veld 336 00:13:55,200 --> 00:13:59,460 het groningse systeem later werden 337 00:13:56,850 --> 00:14:02,160 gesteld en dat gas wat in dat veld zat 338 00:13:59,460 --> 00:14:04,560 zit is heel bijzonder kunt u iets zeggen 339 00:14:02,160 --> 00:14:06,720 over jaar omdat zou bijzonder aan het 340 00:14:04,560 --> 00:14:09,150 gas is bijzonder omdat het 14% stikstof 341 00:14:06,720 --> 00:14:11,670 bevat en stikstof kun je niet verbranden 342 00:14:09,150 --> 00:14:14,400 dus per kubieke meter gas kun je niet 343 00:14:11,670 --> 00:14:16,800 zoveel verbranden omdat er een inert gas 344 00:14:14,400 --> 00:14:19,230 namelijk stikstof in zit dus de 345 00:14:16,800 --> 00:14:22,050 calorische waarde zodat noemde van het 346 00:14:19,230 --> 00:14:24,770 groningse gas was lager en daarom was 347 00:14:22,050 --> 00:14:24,770 ook de 348 00:14:25,380 --> 00:14:31,019 en nou zeg toen het groningse gasveld 349 00:14:27,709 --> 00:14:33,509 was ontwikkeld was het duidelijk dat de 350 00:14:31,019 --> 00:14:36,420 op dat moment weliswaar gas werd 351 00:14:33,509 --> 00:14:37,860 gebruikt maar op hoog calorisch gast 352 00:14:36,420 --> 00:14:42,500 zoals we net noemde de zonder die 353 00:14:37,860 --> 00:14:43,980 stikstof bestanddelen en dat de 354 00:14:42,500 --> 00:14:45,480 verbrandingsinstallaties die daarvoor 355 00:14:43,980 --> 00:14:46,910 gebruikt waar de waard bijvoorbeeld voor 356 00:14:45,480 --> 00:14:48,990 huizen in huizen en 357 00:14:46,910 --> 00:14:51,029 verwarmingsinstallaties et cetera 358 00:14:48,990 --> 00:14:52,500 dat hij met die branders dat gras niet 359 00:14:51,029 --> 00:14:54,240 aankonden this tune is een heel 360 00:14:52,500 --> 00:14:55,620 nederland zijn alle huishoudelijke 361 00:14:54,240 --> 00:14:56,970 afnemers 362 00:14:55,620 --> 00:14:59,130 ik rennen maar dan nog van mij bij mij 363 00:14:56,970 --> 00:15:00,899 thuis die zijn veranderd en toe zijn er 364 00:14:59,130 --> 00:15:02,819 anderen behandelen systeem gewoon wij 365 00:15:00,899 --> 00:15:04,529 kregen een andere centrale verwarming 366 00:15:02,819 --> 00:15:06,440 thuis en een ander voor een huis en zo 367 00:15:04,529 --> 00:15:08,399 dus dat er in ik me heel goed 368 00:15:06,440 --> 00:15:10,230 als vergunninghouder van het 369 00:15:08,399 --> 00:15:12,480 groningen-gasveld gold voor de nam ook 370 00:15:10,230 --> 00:15:14,579 een algemene zorgplicht 371 00:15:12,480 --> 00:15:16,680 nam is verplicht om maatregelen te nemen 372 00:15:14,579 --> 00:15:20,069 om te voorkomen dat de veiligheid wordt 373 00:15:16,680 --> 00:15:22,680 geschaad of dat er schade ontstaat door 374 00:15:20,069 --> 00:15:25,319 bodem beweging kunt u in uw eigen 375 00:15:22,680 --> 00:15:27,630 woorden aangeven wat hij zorgplicht in 376 00:15:25,319 --> 00:15:29,850 de praktijk betekende ja ik ben geen 377 00:15:27,630 --> 00:15:31,110 jurist dus ik wil over de finesses van 378 00:15:29,850 --> 00:15:32,730 de zorgplicht niet zo wil zeggen maar 379 00:15:31,110 --> 00:15:33,990 over het algemeen maar hoe er mee omgaan 380 00:15:32,730 --> 00:15:37,439 kan ik wel vertellen en om koeken 381 00:15:33,990 --> 00:15:40,910 persoonlijk mee om met aveda nou als je 382 00:15:37,439 --> 00:15:43,670 ziet dat er iets gebeurd waarvan je 383 00:15:40,910 --> 00:15:46,460 je afvraagt of je wat moet doen zoals 384 00:15:43,670 --> 00:15:49,600 bijvoorbeeld de huizingen beving daar 385 00:15:46,460 --> 00:15:49,600 moet je maatregelen nemen 386 00:15:50,600 --> 00:15:55,400 hier jullie je moet onderzoek doen als 387 00:15:53,360 --> 00:15:57,650 je de maatregelen niet meteen kunt nemen 388 00:15:55,400 --> 00:15:58,850 op een afdoende wijze zoals naar huizing 389 00:15:57,650 --> 00:16:00,620 het geval was 390 00:15:58,850 --> 00:16:02,240 en tenslotte als je die maatregelen niet 391 00:16:00,620 --> 00:16:04,190 afdoende vindt en het probleem daarmee 392 00:16:02,240 --> 00:16:06,830 niet afdoende kunt oplossen dan moet je 393 00:16:04,190 --> 00:16:09,080 ook communiceren wat er aan de hand was 394 00:16:06,830 --> 00:16:12,730 ik geef een voorbeeld 395 00:16:09,080 --> 00:16:16,130 direct naar huizingen zagen we dat de 396 00:16:12,730 --> 00:16:18,980 het aantal schademeldingen 397 00:16:16,130 --> 00:16:21,230 om duidelijk veel hoger lag dan bij de 398 00:16:18,980 --> 00:16:23,930 zware bevingen die de tot die tijd waren 399 00:16:21,230 --> 00:16:27,200 gebeurd en schokken wij natuurlijk van 400 00:16:23,930 --> 00:16:30,380 dus wat we gedaan hebben is in eerste 401 00:16:27,200 --> 00:16:34,210 instantie hebben we onderzocht of de de 402 00:16:30,380 --> 00:16:37,340 de type meldingen of die afweken van 403 00:16:34,210 --> 00:16:39,830 de meldingen die we voor huizingen uit 404 00:16:37,340 --> 00:16:41,540 andere aardbeving hadden gehad 405 00:16:39,830 --> 00:16:44,000 ik heb toen gevraagd om alle gebouwen 406 00:16:41,540 --> 00:16:46,850 schade rapport ontwikkeld over laten 407 00:16:44,000 --> 00:16:48,470 ontwikkelen dat niet door nam nam stond 408 00:16:46,850 --> 00:16:49,570 helemaal buiten het gebouw we schade 409 00:16:48,470 --> 00:16:52,700 rapport 410 00:16:49,570 --> 00:16:54,680 en daar heb ik de auteur van het 411 00:16:52,700 --> 00:16:56,420 gebouwen schade rapport grip en gevraagd 412 00:16:54,680 --> 00:16:58,280 om eens te kijken naar de eerste 250 413 00:16:56,420 --> 00:17:00,860 meldingen die we naar huizingen handen 414 00:16:58,280 --> 00:17:03,260 bezig die hadden ontvangen 415 00:17:00,860 --> 00:17:05,390 toen heb ik hem gevraagd om te kijken of 416 00:17:03,260 --> 00:17:07,550 die in die meldingen en de beschrijving 417 00:17:05,390 --> 00:17:09,830 van de schade in die meldingen een 418 00:17:07,550 --> 00:17:11,900 afwijkend patroon zag van wat we tot 419 00:17:09,830 --> 00:17:13,400 dusverre gehad hadden 420 00:17:11,900 --> 00:17:14,810 en dat was niet het geval 421 00:17:13,400 --> 00:17:15,860 deze om niettemin waar natuurlijk heel 422 00:17:14,810 --> 00:17:17,600 veel meldingen 423 00:17:15,860 --> 00:17:21,370 is daar moesten we wel wat mee doen een 424 00:17:17,600 --> 00:17:21,370 andere stap die u toen hebben genomen 425 00:17:21,700 --> 00:17:27,950 was dat we onmiddellijk onderzoekers 426 00:17:25,250 --> 00:17:30,800 zijn gestart die zoals ik van de week 427 00:17:27,950 --> 00:17:32,080 hoorde in feite ook in parallel aan nam 428 00:17:30,800 --> 00:17:34,970 bij 429 00:17:32,080 --> 00:17:37,480 het staatstoezicht zijn aangevoerd dus 430 00:17:34,970 --> 00:17:39,020 we hebben gekeken naar de 431 00:17:37,480 --> 00:17:42,560 veronderstellingen die er op dat moment 432 00:17:39,020 --> 00:17:45,050 waren gemaakt over de befaamde en max de 433 00:17:42,560 --> 00:17:48,140 maximale magnitude die op dat moment op 434 00:17:45,050 --> 00:17:49,720 3,9 op de schaal van richter lach en we 435 00:17:48,140 --> 00:17:52,500 hebben gekeken of 436 00:17:49,720 --> 00:17:55,419 of de 437 00:17:52,500 --> 00:17:59,230 uitgangspunten voor het specificeren van 438 00:17:55,419 --> 00:18:02,110 die en max of die begrepen ik onderbreek 439 00:17:59,230 --> 00:18:04,090 u eventjes want wij vliegen nu al naar 440 00:18:02,110 --> 00:18:05,740 2012 in huizingen 441 00:18:04,090 --> 00:18:07,059 maar mijn vraag was hoe gaat u om met uw 442 00:18:05,740 --> 00:18:09,669 zorgplicht u zegt we moeten maatregelen 443 00:18:07,059 --> 00:18:12,760 nemen als dat niet kan moeten we 444 00:18:09,669 --> 00:18:14,799 onderzoek doen en als het daarmee niet 445 00:18:12,760 --> 00:18:16,929 kunnen oplossen dan moeten we dat ook 446 00:18:14,799 --> 00:18:20,559 gaan vertellen even mijn samenvalt in 447 00:18:16,929 --> 00:18:22,179 hun zo goed weergegeven dus ongeveer oké 448 00:18:20,559 --> 00:18:24,340 dank u wel 449 00:18:22,179 --> 00:18:25,840 we gaan we nu even door op 450 00:18:24,340 --> 00:18:27,850 ja het vaststellen van de hoeveelheid 451 00:18:25,840 --> 00:18:29,350 gas dat gewonnen wordt dan zijn we al in 452 00:18:27,850 --> 00:18:32,049 het begin wat over 453 00:18:29,350 --> 00:18:33,280 krijgt en bestel brief van gasterra 454 00:18:32,049 --> 00:18:35,590 kunt even uitleggen hoe dat proces 455 00:18:33,280 --> 00:18:36,270 precies in elkaar zit 456 00:18:35,590 --> 00:18:42,900 ja 457 00:18:36,270 --> 00:18:46,270 ieder jaar kreeg de nam van gasterra de 458 00:18:42,900 --> 00:18:49,860 zogenaamde bestel brief die had een voor 459 00:18:46,270 --> 00:18:52,750 een en een capaciteits 460 00:18:49,860 --> 00:18:55,960 voorwaarden voor het komende jaar dus in 461 00:18:52,750 --> 00:18:58,360 november 2008 krijg je een bestel brief 462 00:18:55,960 --> 00:19:00,100 waarin stond wat er aan capaciteit 463 00:18:58,360 --> 00:19:01,390 verplicht moest worden kunnen geleverd 464 00:19:00,100 --> 00:19:02,919 in 2009 465 00:19:01,390 --> 00:19:04,390 en het had die lange termijn visie die 466 00:19:02,919 --> 00:19:06,549 net vertelde 467 00:19:04,390 --> 00:19:08,860 diepe die gasterra moest dat ook doen 468 00:19:06,549 --> 00:19:11,110 gasterra had inzicht in de markt die 469 00:19:08,860 --> 00:19:13,450 wist wat alle contracten waren die er 470 00:19:11,110 --> 00:19:16,600 voor levering waren afgesproken 471 00:19:13,450 --> 00:19:19,000 gasterra wist dus wat de de markt 472 00:19:16,600 --> 00:19:20,320 behoefte was en voornaam was dat geen 473 00:19:19,000 --> 00:19:22,090 over een de hadden wij geen enkele 474 00:19:20,320 --> 00:19:25,900 inzicht in wij moesten zorgen dat die 475 00:19:22,090 --> 00:19:28,390 capaciteit er was en dan koelkast rh dat 476 00:19:25,900 --> 00:19:31,210 verder vermarkten en die capaciteit dat 477 00:19:28,390 --> 00:19:33,130 was dus de drijvende de drijvende een 478 00:19:31,210 --> 00:19:35,980 factor voor het opereren van groningen 479 00:19:33,130 --> 00:19:37,809 systeem en die bestel brief aan dat was 480 00:19:35,980 --> 00:19:41,080 dat een eenmalig moment in een jaar of 481 00:19:37,809 --> 00:19:42,549 er vette ook gedurende het jaar 482 00:19:41,080 --> 00:19:44,559 afhankelijk van je misschien wisseling 483 00:19:42,549 --> 00:19:45,880 in de vraag aanpassingen aangebracht nee 484 00:19:44,559 --> 00:19:47,380 die bestelde wifi kan ieder jaar 485 00:19:45,880 --> 00:19:49,059 november dat was al een spannend moment 486 00:19:47,380 --> 00:19:50,470 naar de werd natuurlijk wel naartoe 487 00:19:49,059 --> 00:19:55,539 gewerkt hebben was natuurlijk wel 488 00:19:50,470 --> 00:19:57,429 overleg tussen gasterra in de nam om te 489 00:19:55,539 --> 00:19:59,540 zien of de uitgangspunten die er over 490 00:19:57,429 --> 00:20:01,000 die bestel brief waereghem die die die 491 00:19:59,540 --> 00:20:03,500 gepest in die bestel brief hadden 492 00:20:01,000 --> 00:20:06,260 geresulteerd of via ja in de praktijk 493 00:20:03,500 --> 00:20:07,940 waar naar waar we waren 494 00:20:06,260 --> 00:20:09,500 dus de werd er ik gewoon wilt u weer 495 00:20:07,940 --> 00:20:11,600 formeel vier keer bij een pr per jaar 496 00:20:09,500 --> 00:20:13,130 bijeenkwamen met een wel gekeken van was 497 00:20:11,600 --> 00:20:14,780 dat nou goed wat we hebben besteld of 498 00:20:13,130 --> 00:20:16,460 niet dat is het meer of is het minder en 499 00:20:14,780 --> 00:20:17,900 wat te zenden dat was ook nodig om 500 00:20:16,460 --> 00:20:19,910 aanpassingen te kunnen maken voor het 501 00:20:17,900 --> 00:20:22,340 daaropvolgende jaar is als er een jaar 502 00:20:19,910 --> 00:20:24,080 was maar een weer meer werd geproduceerd 503 00:20:22,340 --> 00:20:26,720 en behoeften en dan moet de nam aangeven 504 00:20:24,080 --> 00:20:28,760 wat dat betekende voor de capaciteits 505 00:20:26,720 --> 00:20:31,760 positie en gaan sterren moest gaan 506 00:20:28,760 --> 00:20:34,130 kijken wat dat betekende voor de de 507 00:20:31,760 --> 00:20:36,320 gasveer kopen positie ja maar daar had 508 00:20:34,130 --> 00:20:39,170 ik geen enkele inzichten nee 509 00:20:36,320 --> 00:20:41,390 en nu in die periodieke overleggen ter 510 00:20:39,170 --> 00:20:44,750 voorbereiding op zo'n bestel brief ging 511 00:20:41,390 --> 00:20:46,580 het meer over de vraag is nam in staat 512 00:20:44,750 --> 00:20:49,400 om die capaciteit op dat moment in de 513 00:20:46,580 --> 00:20:51,740 tijd te leveren dan of het wel 514 00:20:49,400 --> 00:20:52,660 verstandig was om op die capaciteit in 515 00:20:51,740 --> 00:20:55,910 te zetten 516 00:20:52,660 --> 00:20:58,130 moet ik het zo verstaan 517 00:20:55,910 --> 00:21:00,040 jawel het was mijn verantwoordelijkheid 518 00:20:58,130 --> 00:21:03,700 om te zorgen dat wij die capaciteit 519 00:21:00,040 --> 00:21:06,650 syndicatie gaven ja 520 00:21:03,700 --> 00:21:09,620 en daarmee had nam zelf geen directe 521 00:21:06,650 --> 00:21:12,820 invloed op de hoogte van het winnings 522 00:21:09,620 --> 00:21:12,820 niveau nee 523 00:21:14,080 --> 00:21:18,800 dat was voor mij ook altijd afwacht ja 524 00:21:16,910 --> 00:21:20,930 ik kon hem dat was ook lastig dat is ook 525 00:21:18,800 --> 00:21:22,400 het lastige punt van het uitleg ik kon 526 00:21:20,930 --> 00:21:23,300 niet aan het begin van het jaar zeggen 527 00:21:22,400 --> 00:21:25,010 we gaan dit 528 00:21:23,300 --> 00:21:27,680 kijk bij een normale operatie van een 529 00:21:25,010 --> 00:21:29,120 normaal gasveld kun je aan begin van het 530 00:21:27,680 --> 00:21:30,530 juist zeggen dit is mijn productie taak 531 00:21:29,120 --> 00:21:31,850 en dan ga ik naar toe werkende [ __ ] pech 532 00:21:30,530 --> 00:21:34,550 hebben dat je je shirt aan over 533 00:21:31,850 --> 00:21:36,050 storingen heb want dan ook maar dan werk 534 00:21:34,550 --> 00:21:38,120 je na een taken doen ik werk niet aan 535 00:21:36,050 --> 00:21:39,170 taken toe wij werkten toe naar een 536 00:21:38,120 --> 00:21:40,790 situatie waarin die capaciteit 537 00:21:39,170 --> 00:21:42,920 beschikbaar was en wat er dan van af 538 00:21:40,790 --> 00:21:44,870 werd dat ja dat zagen we gedurende het 539 00:21:42,920 --> 00:21:46,910 jaar je rapporteerde het wel per maand 540 00:21:44,870 --> 00:21:48,860 wat geproduceerd was dat rapporteerde 541 00:21:46,910 --> 00:21:52,400 intern winnende nam en dat werd ook 542 00:21:48,860 --> 00:21:54,050 gerapporteerd aan de aandeelhouders en 543 00:21:52,400 --> 00:21:55,580 zo zag je dus dat hij onder mijn 544 00:21:54,050 --> 00:21:57,830 bepaalde jaren bleef die productie 545 00:21:55,580 --> 00:21:59,260 achter bij dit plan wat bracht mijn 546 00:21:57,830 --> 00:22:02,909 gemaakt hadden een aanleiding van de 547 00:21:59,260 --> 00:22:05,609 voorspelling van capaciteits afname door 548 00:22:02,909 --> 00:22:09,119 gastheren en las een van de beschikbare 549 00:22:05,609 --> 00:22:10,739 capaciteit voor het jaar en als het dan 550 00:22:09,119 --> 00:22:13,109 op dagbasis ging wat er daadwerkelijk 551 00:22:10,739 --> 00:22:15,299 werd gevraagd hoe hoe werd die 552 00:22:13,109 --> 00:22:17,940 informatie uit de was dagelijks overleg 553 00:22:15,299 --> 00:22:19,799 tussen de de ga zeg maar even de 554 00:22:17,940 --> 00:22:22,229 gasterra controlekamer en de nam 555 00:22:19,799 --> 00:22:24,840 controlekamer het is daar werd er gezegd 556 00:22:22,229 --> 00:22:27,059 en op korte termijn de komende 24 uur 557 00:22:24,840 --> 00:22:28,739 moet je zoveel beschikbaar hebben dat 558 00:22:27,059 --> 00:22:30,539 betekende dat wij dan wisten hoeveel van 559 00:22:28,739 --> 00:22:32,580 die productie-installaties wij online 560 00:22:30,539 --> 00:22:34,710 brachten om het zo maar te zeggen en er 561 00:22:32,580 --> 00:22:37,889 werd met gasunie er overlegd 562 00:22:34,710 --> 00:22:39,690 gasunie was dan onze transportbedrijf 563 00:22:37,889 --> 00:22:41,999 op welke overslag we hadden vijf van die 564 00:22:39,690 --> 00:22:43,019 overdracht punten naar het netwerk van 565 00:22:41,999 --> 00:22:45,869 gasunie 566 00:22:43,019 --> 00:22:47,429 op welke overslag hoeveel zouden leveren 567 00:22:45,869 --> 00:22:52,080 en dat zou dan bij elkaar optellen de 568 00:22:47,429 --> 00:22:53,849 bestelde capaciteit van gasterra 569 00:22:52,080 --> 00:22:56,580 dan willen we stilstaan bij het risico 570 00:22:53,849 --> 00:22:59,519 op aardbevingen door gaswinning in het 571 00:22:56,580 --> 00:23:01,999 groningen-veld en hoeveel daarover voor 572 00:22:59,519 --> 00:23:03,779 de beving van 16 augustus 573 00:23:01,999 --> 00:23:06,659 2012 574 00:23:03,779 --> 00:23:10,379 bij huizingen bijnaam bekend was welke 575 00:23:06,659 --> 00:23:12,919 signalen kreeg nam voor 2012 over het 576 00:23:10,379 --> 00:23:12,919 risico op aardbevingen 577 00:23:15,739 --> 00:23:21,409 ik weet niet helemaal wat je bedoelt 578 00:23:18,269 --> 00:23:21,409 doen welke signalen van wie 579 00:23:21,590 --> 00:23:28,679 ik vraag u hoeft ja wat voor signalen 580 00:23:25,950 --> 00:23:31,559 waren bij nam bekend over aardbevingen 581 00:23:28,679 --> 00:23:32,639 in groningen voor die grote beving bij 582 00:23:31,559 --> 00:23:34,830 huizing en als we hadden natuurlijk 583 00:23:32,639 --> 00:23:37,349 gezien nou we hadden we hadden een 584 00:23:34,830 --> 00:23:39,179 prognose gekregen van knmi 585 00:23:37,349 --> 00:23:41,369 dat er aardbeving konden zijn en wat aan 586 00:23:39,179 --> 00:23:43,559 de de maximale magnitude van als die 587 00:23:41,369 --> 00:23:45,599 prognoses die waren de hand 588 00:23:43,559 --> 00:23:47,429 sinds het bollen rapport van de jaren 589 00:23:45,599 --> 00:23:49,229 begin jaren 90 590 00:23:47,429 --> 00:23:50,310 en die resulteerde uiteindelijk in een 591 00:23:49,229 --> 00:23:52,950 gestage 592 00:23:50,310 --> 00:23:56,690 verhoging van dat zogenaamde en max 593 00:23:52,950 --> 00:24:00,900 getal tot 3,9 594 00:23:56,690 --> 00:24:03,600 nog gedurende de eerste tien jaar van de 595 00:24:00,900 --> 00:24:09,050 zeeuw en welke onderzoeken verrichten 596 00:24:03,600 --> 00:24:09,050 nam zelf naar de maximale magnitude geef 597 00:24:10,230 --> 00:24:15,240 naar de seismische risico's 598 00:24:12,960 --> 00:24:17,160 nee als daarvoor verantwoordelijk 599 00:24:15,240 --> 00:24:19,740 de seismische autoriteit zoals we dat 600 00:24:17,160 --> 00:24:21,930 noemde in nederland was knmi en daar 601 00:24:19,740 --> 00:24:23,300 gingen wij niet parallel nog eens 602 00:24:21,930 --> 00:24:27,840 onderzoek naar doen 603 00:24:23,300 --> 00:24:30,660 onze geologen spraken wel in technisch 604 00:24:27,840 --> 00:24:31,550 platform aardbevingen met de geologen 605 00:24:30,660 --> 00:24:34,140 van 606 00:24:31,550 --> 00:24:35,610 knmi maar ik aanneem wie was de 607 00:24:34,140 --> 00:24:38,430 seismische autoriteit wij hadden ook 608 00:24:35,610 --> 00:24:40,410 niet een specifieke aardbeving 609 00:24:38,430 --> 00:24:43,590 afdeling of zo in de naam dat waar onze 610 00:24:40,410 --> 00:24:46,410 geologen die het is de discussie met 611 00:24:43,590 --> 00:24:49,050 werk aan hem mee voor een hoek eq voor 612 00:24:46,410 --> 00:24:50,940 2012 aan tegen het risico op 613 00:24:49,050 --> 00:24:54,000 aardbevingen 614 00:24:50,940 --> 00:24:55,500 ik persoonlijk of de nam de naam maar 615 00:24:54,000 --> 00:24:57,870 nam heeft u daar zelf ook een opvatting 616 00:24:55,500 --> 00:24:59,370 over als die ik erg iemand [ __ ] bang 617 00:24:57,870 --> 00:25:01,110 voor want ik ben geen geoloog en 618 00:24:59,370 --> 00:25:03,060 technieken worden al die nu aan keek 619 00:25:01,110 --> 00:25:06,060 tegen het risico door naam beving de 620 00:25:03,060 --> 00:25:08,730 nooij 2012 ja de nam volgde de borden de 621 00:25:06,060 --> 00:25:10,380 prognose van knmi en dat was dat de 622 00:25:08,730 --> 00:25:12,990 aardbevingen zouden worden begrensd tot 623 00:25:10,380 --> 00:25:14,340 3,9 op de schaal van richter 624 00:25:12,990 --> 00:25:15,770 en wij hadden gezien dat een studie 625 00:25:14,340 --> 00:25:18,240 komma 9 op de schaal van richter 626 00:25:15,770 --> 00:25:21,420 betekenen dat je grond beweging kon 627 00:25:18,240 --> 00:25:23,120 verwachten maar bij de schade aan huizen 628 00:25:21,420 --> 00:25:25,560 kon ontstaan 629 00:25:23,120 --> 00:25:27,630 die weer een bepaalde manier kaart 630 00:25:25,560 --> 00:25:30,510 regeerde maar niet peter praktijk er op 631 00:25:27,630 --> 00:25:31,680 neer kwam kwamen dat er oppervlakkige 632 00:25:30,510 --> 00:25:35,280 schade 633 00:25:31,680 --> 00:25:38,550 in huizen kon ontstaan bijvoorbeeld 634 00:25:35,280 --> 00:25:42,470 scheuren in pleisterwerk en zo maar niet 635 00:25:38,550 --> 00:25:45,150 schade die zodanig zwaar was dat hij een 636 00:25:42,470 --> 00:25:46,830 structureel onderdeel van een huis kon 637 00:25:45,150 --> 00:25:49,590 bestaan en schade ge waardoor een deel 638 00:25:46,830 --> 00:25:51,480 of het huis helemaal zou instorten 639 00:25:49,590 --> 00:25:52,890 waarmee gevaar zou ontstaan voor de 640 00:25:51,480 --> 00:25:55,980 bewoners die op dat moment in het huis 641 00:25:52,890 --> 00:25:57,900 waren en in 2006 is er een zware beving 642 00:25:55,980 --> 00:25:59,850 bij westeremden bracht hij daar nog 643 00:25:57,900 --> 00:26:01,260 veranderingen 644 00:25:59,850 --> 00:26:03,090 nee iemand die de keer dat we die zware 645 00:26:01,260 --> 00:26:06,480 beving kregen keken we natuurlijk naar 646 00:26:03,090 --> 00:26:08,280 de resultante daarvan in de vorm van de 647 00:26:06,480 --> 00:26:11,160 schademeldingen die we binnenkregen en 648 00:26:08,280 --> 00:26:13,890 die bleven vallen binnen de prognose 649 00:26:11,160 --> 00:26:15,810 zoals olie hadden gekregen en welke 650 00:26:13,890 --> 00:26:20,100 maatregelen heeft nam genomen op grond 651 00:26:15,810 --> 00:26:21,420 van het risico op aardbevingen manier 652 00:26:20,100 --> 00:26:24,810 ik vraag u dat in zijn algemeenheid 653 00:26:21,420 --> 00:26:28,440 heeft net verteld dat er 654 00:26:24,810 --> 00:26:32,370 hoe u omging met de zorgplicht en dat u 655 00:26:28,440 --> 00:26:34,920 dan maatregelen moet nemen ik vraag u er 656 00:26:32,370 --> 00:26:37,640 bestaat een risico op aardbevingen welke 657 00:26:34,920 --> 00:26:40,290 maatregelen heeft nam genomen 658 00:26:37,640 --> 00:26:42,720 door 2012 659 00:26:40,290 --> 00:26:45,150 het risico op aardbevingen was op dat 660 00:26:42,720 --> 00:26:48,060 moment nog een risico dat een schade zou 661 00:26:45,150 --> 00:26:50,370 ontstaan aan huizen die overigens geen 662 00:26:48,060 --> 00:26:52,950 gevaar zouden vormen voor de bewoners 663 00:26:50,370 --> 00:26:54,360 zoals ik net vertelde en de de plicht 664 00:26:52,950 --> 00:26:57,770 die naam had was om die schade binnen 665 00:26:54,360 --> 00:26:57,770 een redelijke termijn op te lossen 666 00:26:58,950 --> 00:27:02,460 meneer rust vertelde afgelopen dinsdag 667 00:27:01,260 --> 00:27:04,320 in zijn verhoor 668 00:27:02,460 --> 00:27:06,540 ik weet niet of u dat heeft gevolgd voor 669 00:27:04,320 --> 00:27:09,240 nieuw voor een deel hij vertelde daar 670 00:27:06,540 --> 00:27:10,320 dat de gaswinning in 2007 relatief laag 671 00:27:09,240 --> 00:27:12,090 was 672 00:27:10,320 --> 00:27:15,090 en hij vroeg zich af of dat was om 673 00:27:12,090 --> 00:27:18,600 aardbevingen te voorkomen 674 00:27:15,090 --> 00:27:20,659 kunt u uitleggen hoe dat zit ja nee nou 675 00:27:18,600 --> 00:27:23,690 je kan uitleggen hoe dat zit we hadden 676 00:27:20,659 --> 00:27:25,159 in 2007 hadden we een relatief warm jaar 677 00:27:23,690 --> 00:27:26,259 waardoor er weinig as meer het 678 00:27:25,159 --> 00:27:29,210 afgeroepen 679 00:27:26,259 --> 00:27:31,099 door te gaan sterren werd verkocht maar 680 00:27:29,210 --> 00:27:32,889 dat was geen moedwillige planning of zo 681 00:27:31,099 --> 00:27:35,570 wij hebben bij produceerden 682 00:27:32,889 --> 00:27:37,989 als er capaciteit met afgeroepen door 683 00:27:35,570 --> 00:27:37,989 gasterra 684 00:27:38,090 --> 00:27:40,999 ik denk dat het ik weet mini precies te 685 00:27:39,889 --> 00:27:42,649 herinneren maar ik denk dat het een 686 00:27:40,999 --> 00:27:44,330 relatief warm jaar was waardoor de 687 00:27:42,649 --> 00:27:47,090 weinige werd verstoord in bijvoorbeeld 688 00:27:44,330 --> 00:27:49,460 cv's en erg lijken 689 00:27:47,090 --> 00:27:52,029 het had niets te maken met die beving 690 00:27:49,460 --> 00:27:52,029 absoluut niet 691 00:27:52,059 --> 00:27:58,700 zei net al iets over het knmi 692 00:27:55,940 --> 00:28:00,019 dat verantwoordelijk offer dat het ervan 693 00:27:58,700 --> 00:28:02,629 nam is verantwoordelijk voor het meten 694 00:28:00,019 --> 00:28:06,580 van de bodem beweging en gebruik 695 00:28:02,629 --> 00:28:09,950 daarvoor het meest netwerk van knmi 696 00:28:06,580 --> 00:28:12,679 wat is dan precies de relatie tussen nam 697 00:28:09,950 --> 00:28:15,159 en knmi met betrekking tot dat make 698 00:28:12,679 --> 00:28:15,159 netwerk 699 00:28:15,409 --> 00:28:21,220 het is het niet mee te netwerken is is 700 00:28:18,049 --> 00:28:23,659 aangelegd na de bora studie in het begin 701 00:28:21,220 --> 00:28:25,639 en dat is aangelegd in het begin als ik 702 00:28:23,659 --> 00:28:27,999 me niet vergis doen gasterra of 703 00:28:25,639 --> 00:28:30,739 voetballen doe ik aan om jezelf 704 00:28:27,999 --> 00:28:34,279 na de weging van huizingen toen we zagen 705 00:28:30,739 --> 00:28:35,599 dat is de beelden toro beetje begonnen 706 00:28:34,279 --> 00:28:38,419 af te wijken van wat we op dat moment 707 00:28:35,599 --> 00:28:41,149 gewend waren hebben we meteen naar 708 00:28:38,419 --> 00:28:42,590 huizingen hebben netwerk of uitgebreid 709 00:28:41,149 --> 00:28:44,419 dat hebben we niet wat gewoon zag het er 710 00:28:42,590 --> 00:28:46,039 uit voor huizingen 711 00:28:44,419 --> 00:28:47,450 toen hadden we iets van ja ik weet niet 712 00:28:46,039 --> 00:28:49,070 meer precies gedrag het al in mijn hoofd 713 00:28:47,450 --> 00:28:52,340 maar we hadden toen ik bepaald aantal 714 00:28:49,070 --> 00:28:53,960 ongeveer 10 15 opname stations 1015 715 00:28:52,340 --> 00:28:56,389 opname ik weet niet meer precies uit 716 00:28:53,960 --> 00:28:58,340 mijn hoofd in die werden de gewonde man 717 00:28:56,389 --> 00:29:00,460 vincie groningen ja hoor boven het 718 00:28:58,340 --> 00:29:00,460 groningen-gasveld 719 00:29:00,590 --> 00:29:05,330 en meteen naar huizingen hebben we daar 720 00:29:02,479 --> 00:29:07,489 een project voor gelanceerd en dat we 721 00:29:05,330 --> 00:29:09,409 toen maar zelf hebben uitgevoerd omdat 722 00:29:07,489 --> 00:29:11,570 we dat misschien op dat moment wat 723 00:29:09,409 --> 00:29:14,889 sneller konden knmi was een kleine 724 00:29:11,570 --> 00:29:17,210 organisatie wat is door die 10 15 meting 725 00:29:14,889 --> 00:29:19,700 meetstations of die opname stations wat 726 00:29:17,210 --> 00:29:20,919 was de kwaliteit van het meetnetwerk op 727 00:29:19,700 --> 00:29:23,180 dat moment 728 00:29:20,919 --> 00:29:26,840 ja ik ben geen 729 00:29:23,180 --> 00:29:30,200 geen geen geen geluid mooimaker is echt 730 00:29:26,840 --> 00:29:32,690 net na 2012 wij wat anders gedaan waarom 731 00:29:30,200 --> 00:29:35,030 vond hij het nodig om 732 00:29:32,690 --> 00:29:36,920 nou wij zagen dat we dat we zo veel 733 00:29:35,030 --> 00:29:39,410 mogelijk informatie wilde verzamelen met 734 00:29:36,920 --> 00:29:40,900 een grotere 735 00:29:39,410 --> 00:29:44,360 met een grotere nauwkeurigheid 736 00:29:40,900 --> 00:29:47,440 en daarom hebben we toen een project 737 00:29:44,360 --> 00:29:52,799 gelanceerd om een aantal 738 00:29:47,440 --> 00:29:52,799 dus ja zeer zeer gesofistikeerd het 739 00:29:53,350 --> 00:29:57,669 opname putten te doen dat waren ook 740 00:29:55,509 --> 00:29:59,289 punten die 200 meter diep paar zodat je 741 00:29:57,669 --> 00:30:02,139 niet zo veel last had van oppervlakte 742 00:29:59,289 --> 00:30:04,750 ruis zoals passerende vrachtauto's en 743 00:30:02,139 --> 00:30:06,070 nou ja dat we dat we hele mooie putten 744 00:30:04,750 --> 00:30:08,200 en die hebben we toen ik geloof dat er 745 00:30:06,070 --> 00:30:10,600 15 waar of zoiets in juni bewust die 746 00:30:08,200 --> 00:30:11,889 zijn toen aangelegd het heeft dat heeft 747 00:30:10,600 --> 00:30:13,840 de nam toe gedaan voeren maar 748 00:30:11,889 --> 00:30:16,629 onmiddellijk na aanleg overgedragen het 749 00:30:13,840 --> 00:30:20,289 knmi ja want nam wilder is meer weten en 750 00:30:16,629 --> 00:30:23,950 nauwkeuriger ja want 751 00:30:20,289 --> 00:30:26,139 en dus voor die tijd was er te weinig 752 00:30:23,950 --> 00:30:28,139 informatie over het groningen-veld en 753 00:30:26,139 --> 00:30:30,700 niet nauwkeurig genoeg 754 00:30:28,139 --> 00:30:33,700 maar ik vind je de omdraaien van de 755 00:30:30,700 --> 00:30:35,139 regering het is 5 uur weer eruit haalde 756 00:30:33,700 --> 00:30:37,539 rave er wat de kwaliteit is van het 757 00:30:35,139 --> 00:30:38,950 netwerk wat we tot dan toe hadden en 758 00:30:37,539 --> 00:30:41,620 waarin de tint die was het nieuwe als 759 00:30:38,950 --> 00:30:45,190 afdoende maar wij wilden beter hebben ja 760 00:30:41,620 --> 00:30:47,889 wat heeft nam geprobeerd voor 2012 omdat 761 00:30:45,190 --> 00:30:50,360 meet netwerk uit te breiden 762 00:30:47,889 --> 00:30:53,390 nou na de oorspronkelijke aanleg 763 00:30:50,360 --> 00:30:55,160 in begin jaren 90 hebben gewoon nog een 764 00:30:53,390 --> 00:30:56,480 keer een uitbreiding gehad maar dat weet 765 00:30:55,160 --> 00:30:58,010 niet meer precies 766 00:30:56,480 --> 00:31:00,050 ik was ook niet zo direct betrokken kijk 767 00:30:58,010 --> 00:31:03,350 die met dat meetnetwerk woorden niet bij 768 00:31:00,050 --> 00:31:05,120 mijn asset dat was een knmi asset 769 00:31:03,350 --> 00:31:07,340 en die opereerde had en 770 00:31:05,120 --> 00:31:08,420 via de geologen en hun contacten met 771 00:31:07,340 --> 00:31:11,090 knmi 772 00:31:08,420 --> 00:31:13,250 kwamen en toen kwamen er verzoeken om 773 00:31:11,090 --> 00:31:14,660 het uit te breiden of besluit nam zelf 774 00:31:13,250 --> 00:31:16,700 om aan te bieden om het uit te breiden 775 00:31:14,660 --> 00:31:18,680 zoals in 2012 het het hoorde niet bij u 776 00:31:16,700 --> 00:31:20,630 asset het was een knmi asset maar er 777 00:31:18,680 --> 00:31:22,280 stond wel op uwe asset het 778 00:31:20,630 --> 00:31:23,540 groningen-gasveld 779 00:31:22,280 --> 00:31:25,580 ja maar niet noodzakelijk wijzen op het 780 00:31:23,540 --> 00:31:27,680 terrein van de nam 781 00:31:25,580 --> 00:31:29,210 nou en daar zat het onderscheid 782 00:31:27,680 --> 00:31:32,110 het waren niet mijn mijn punten mijn 783 00:31:29,210 --> 00:31:32,110 dingen hadden 784 00:31:32,780 --> 00:31:36,650 ik heb nog even een vraag en u heeft 785 00:31:34,190 --> 00:31:40,100 heeft uitgelegd 2007 was een warm jaar 786 00:31:36,650 --> 00:31:42,140 in dat verklaarde vermoed ik maar dat 787 00:31:40,100 --> 00:31:44,180 vermoed ik ja maar goed de is op dat 788 00:31:42,140 --> 00:31:46,760 moment is minder gas er was minder gas 789 00:31:44,180 --> 00:31:48,260 capaciteit afgeroepen ja ja en dat had 790 00:31:46,760 --> 00:31:51,950 niets te maken met het jaar daarvoor 791 00:31:48,260 --> 00:31:54,800 2006 waarin 40 bevingen waren en ook een 792 00:31:51,950 --> 00:31:56,270 zware beving bij westeremden van 3,5 op 793 00:31:54,800 --> 00:31:59,150 de schaal van richter ja ik heb die 794 00:31:56,270 --> 00:32:00,710 suggestie ook gezien of gehoord maar er 795 00:31:59,150 --> 00:32:02,180 werd niet ingegrepen ik heb gehoord dat 796 00:32:00,710 --> 00:32:03,920 iemand veronderstelde dat de nam 797 00:32:02,180 --> 00:32:07,000 directeur toen heeft ingegrepen maar de 798 00:32:03,920 --> 00:32:09,200 nam directeur die je toen was en hiervan 799 00:32:07,000 --> 00:32:12,170 van wie verwacht werd dat hij dit deed 800 00:32:09,200 --> 00:32:15,550 die was al weg ja daar werd niet actief 801 00:32:12,170 --> 00:32:18,110 in euro er ging gebeuren in de 802 00:32:15,550 --> 00:32:20,720 bbb gaver geen 803 00:32:18,110 --> 00:32:23,540 we krijgen geen productie instructie 804 00:32:20,720 --> 00:32:24,980 er werd capaciteit afgeroepen en als die 805 00:32:23,540 --> 00:32:26,810 geleverd werd resulteerde dat in 806 00:32:24,980 --> 00:32:28,310 productie het is een heel moeilijk zijn 807 00:32:26,810 --> 00:32:29,930 bradley een nieuwe regio de lokaal 808 00:32:28,310 --> 00:32:31,760 gekeken naar 809 00:32:29,930 --> 00:32:33,220 of het beperken van drukverschillen 810 00:32:31,760 --> 00:32:35,630 misschien 811 00:32:33,220 --> 00:32:37,670 de kracht of het aantal beving kom 812 00:32:35,630 --> 00:32:41,240 beïnvloeden jazeker en na die dat is en 813 00:32:37,670 --> 00:32:44,150 dank u voor de vragen na 2016 of een 814 00:32:41,240 --> 00:32:47,500 paar om na 2006 toen die zware bevingen 815 00:32:44,150 --> 00:32:47,500 voor de tweede keer waar geweest 816 00:32:48,090 --> 00:32:54,900 besloten wij om onze productie strategie 817 00:32:50,820 --> 00:32:58,140 zodanig in te richten dat we de druk 818 00:32:54,900 --> 00:33:00,659 verschillen in de groningse formatie in 819 00:32:58,140 --> 00:33:03,570 de dressoir dat we die zo gelijk 820 00:33:00,659 --> 00:33:06,210 mogelijk wilde spreiden met andere 821 00:33:03,570 --> 00:33:08,549 woorden wij onze operators hadden een 822 00:33:06,210 --> 00:33:10,409 instructie om de druk verschillen tussen 823 00:33:08,549 --> 00:33:12,210 de ene kant van het veld en het andere 824 00:33:10,409 --> 00:33:13,620 kant van het veld om die zoveel mogelijk 825 00:33:12,210 --> 00:33:17,610 te minimaliseren 826 00:33:13,620 --> 00:33:20,220 is wij waren er tegen 2010 2012 in 827 00:33:17,610 --> 00:33:21,480 geslaagd om door selectief binnen de 828 00:33:20,220 --> 00:33:24,779 begrenzing die we hadden van de 829 00:33:21,480 --> 00:33:26,909 leverings vraag om zo selectief mogelijk 830 00:33:24,779 --> 00:33:29,220 die drukverschillen te egaliseren zodat 831 00:33:26,909 --> 00:33:31,169 de rol over de formatie geen 832 00:33:29,220 --> 00:33:33,149 drukverschillen zouden ontstaan waardoor 833 00:33:31,169 --> 00:33:35,370 schokken in de formatie zouden ontstaan 834 00:33:33,149 --> 00:33:37,710 die aardbeving konden is om aardbeving 835 00:33:35,370 --> 00:33:39,330 kan voorkomen was belang belangrijk om 836 00:33:37,710 --> 00:33:41,460 die druk verschillen in de formatie 837 00:33:39,330 --> 00:33:43,289 zoveel mogelijk te handhaven en dat was 838 00:33:41,460 --> 00:33:44,210 een van de hoofdtaken van onze operators 839 00:33:43,289 --> 00:33:46,409 ja 840 00:33:44,210 --> 00:33:49,320 productiemensen ik ga ietsje verder in 841 00:33:46,409 --> 00:33:51,120 de tijd in 2009 dan hoe het tno in 842 00:33:49,320 --> 00:33:53,250 opdracht van het staatstoezicht op de 843 00:33:51,120 --> 00:33:55,830 mijnen verkennend onderzoek uit naar de 844 00:33:53,250 --> 00:33:58,080 toenemende seismische tijd en tno 845 00:33:55,830 --> 00:34:00,450 concludeert dat preventieve maatregelen 846 00:33:58,080 --> 00:34:03,510 en ik citeer in specifieke gevallen het 847 00:34:00,450 --> 00:34:05,070 risico trillingen kunnen verminderen 848 00:34:03,510 --> 00:34:08,600 over wat voor type brief preventieve 849 00:34:05,070 --> 00:34:08,600 maatregelen hebben we het dan 850 00:34:10,830 --> 00:34:16,619 dat weet ik niet want ik ben 851 00:34:13,040 --> 00:34:18,690 geen geologisch wat tno daar precies mee 852 00:34:16,619 --> 00:34:20,040 beoogde weet ik niet ik weet wel en dat 853 00:34:18,690 --> 00:34:21,869 hebben we het de vorige keer en besloten 854 00:34:20,040 --> 00:34:23,609 voor ook over gehad dat dat resulteerde 855 00:34:21,869 --> 00:34:26,879 in een brief van jan van herk aann.mij 856 00:34:23,609 --> 00:34:29,639 ja en waarom aan mij nou dit is er maar 857 00:34:26,879 --> 00:34:32,089 de communicatie gewoonte was dat de 858 00:34:29,639 --> 00:34:35,190 inspecteur-generaal van de mijne 859 00:34:32,089 --> 00:34:37,440 dat die communiceerden met de directeur 860 00:34:35,190 --> 00:34:38,490 van de nam en dat de afdelingshoofden in 861 00:34:37,440 --> 00:34:41,220 sodm 862 00:34:38,490 --> 00:34:44,820 communiceerden met de asset managers dus 863 00:34:41,220 --> 00:34:47,159 ik geef de great als asset manager 864 00:34:44,820 --> 00:34:49,470 en die brief die heb ik omdat ik daar 865 00:34:47,159 --> 00:34:51,030 natuurlijk geen expertise in had die heb 866 00:34:49,470 --> 00:34:52,740 ik zoals zelfs al vaker ging met dingen 867 00:34:51,030 --> 00:34:55,619 waar ik geen expertise het was ook de 868 00:34:52,740 --> 00:34:58,920 meeste maar dan dan stuur ik die brief 869 00:34:55,619 --> 00:35:00,540 door aan de geologie van de nam en die 870 00:34:58,920 --> 00:35:02,100 keken ernaar en die hebben een tijdje 871 00:35:00,540 --> 00:35:05,430 over gestudeerd en die hebben toen 872 00:35:02,100 --> 00:35:07,110 gezegd nou wij kunnen wij kunnen wel 873 00:35:05,430 --> 00:35:09,660 onderzoek met tno doen maar wij zijn 874 00:35:07,110 --> 00:35:10,890 volop bezig om en verfijning van de 875 00:35:09,660 --> 00:35:13,480 groningse 876 00:35:10,890 --> 00:35:16,220 formatie 877 00:35:13,480 --> 00:35:18,930 onderzoek de informatie 878 00:35:16,220 --> 00:35:20,940 tekeningen te maken en laten we 879 00:35:18,930 --> 00:35:22,440 misschien dat eerst afmaken dan hebben 880 00:35:20,940 --> 00:35:25,170 we een beter uitgangspunt om te zien 881 00:35:22,440 --> 00:35:27,270 waar je wat kunt doen aan verbeteringen 882 00:35:25,170 --> 00:35:29,040 hij zit niet zo dat het pessarium graag 883 00:35:27,270 --> 00:35:31,490 zag dat alle basis van de bestaande 884 00:35:29,040 --> 00:35:31,490 kennis 885 00:35:31,620 --> 00:35:37,200 gekeken nou zo worden welke specifieke 886 00:35:33,540 --> 00:35:38,430 maatregelen er genomen konden worden 887 00:35:37,200 --> 00:35:40,080 dat was mij in ieder geval niet 888 00:35:38,430 --> 00:35:41,910 duidelijk en daarom hebben we die brief 889 00:35:40,080 --> 00:35:44,510 beantwoord op de manier zoals we dat 890 00:35:41,910 --> 00:35:44,510 gedaan hebben 891 00:35:45,090 --> 00:35:47,900 maar dat is toch ook weer een reactie 892 00:35:46,350 --> 00:35:50,310 opgekomen 893 00:35:47,900 --> 00:35:51,480 dat kan ik me niet herinneren kunt u 894 00:35:50,310 --> 00:35:53,190 zich niet erin 895 00:35:51,480 --> 00:35:55,170 nee dat kan ik me niet herinneren maar 896 00:35:53,190 --> 00:35:56,510 bovendien 897 00:35:55,170 --> 00:36:00,000 sodm 898 00:35:56,510 --> 00:36:02,670 was regelmatige in overleg met alle alle 899 00:36:00,000 --> 00:36:04,920 gasproducent er ook met nam dan was een 900 00:36:02,670 --> 00:36:06,750 technisch platform aardbevingen ja en 901 00:36:04,920 --> 00:36:10,020 daar kwamen dit soort dingen aan de orde 902 00:36:06,750 --> 00:36:11,400 en daar had in makkelijk informeel dan 903 00:36:10,020 --> 00:36:12,960 wel formeel nog even kunnen worden 904 00:36:11,400 --> 00:36:15,870 opgebracht en als dat antwoord wat ik 905 00:36:12,960 --> 00:36:18,750 dan ondertekend heb niet adequaat was 906 00:36:15,870 --> 00:36:20,400 geweest dan had ik daar graag een andere 907 00:36:18,750 --> 00:36:21,750 ja een andere maatregel voorgenomen niet 908 00:36:20,400 --> 00:36:23,010 was mij op dat moment niet duidelijk in 909 00:36:21,750 --> 00:36:24,780 iedere 910 00:36:23,010 --> 00:36:26,910 dat ik lees een stukje voor dit komt uit 911 00:36:24,780 --> 00:36:30,570 het openbare voordat we eerder deze week 912 00:36:26,910 --> 00:36:33,810 hadden met de heer roest in 2010 en is 913 00:36:30,570 --> 00:36:35,490 een citaat kwam een antwoord van nam als 914 00:36:33,810 --> 00:36:37,710 theorieën dan verder aan wil werken dan 915 00:36:35,490 --> 00:36:40,680 kan t jono werken met de geactualiseerd 916 00:36:37,710 --> 00:36:44,430 geologisch model en het is af in 2012 917 00:36:40,680 --> 00:36:46,980 dat was voor ons in totaal onverteerbaar 918 00:36:44,430 --> 00:36:48,720 antwoord op zich zou daar een stuk 919 00:36:46,980 --> 00:36:51,540 redelijkheid in dat je model maakt en 920 00:36:48,720 --> 00:36:53,550 dat tijd kost maar het was heel recent 921 00:36:51,540 --> 00:36:56,010 en bovendien het tweede element van de 922 00:36:53,550 --> 00:36:57,840 brief was ja dan kan tno verder gaan 923 00:36:56,010 --> 00:36:59,670 maar dit is gewoon de taak van de mijn 924 00:36:57,840 --> 00:37:01,380 onderneming scholen wettelijke 925 00:36:59,670 --> 00:37:03,210 verplichting van de mijn onderneming om 926 00:37:01,380 --> 00:37:05,700 te werken aan het voorkomen en beperken 927 00:37:03,210 --> 00:37:07,200 van bevingen het voorkomen en beperken 928 00:37:05,700 --> 00:37:09,840 van schade 929 00:37:07,200 --> 00:37:12,390 dat werd door nam geschoven naar tno dat 930 00:37:09,840 --> 00:37:16,050 was een totaal 0 antwoord dat was wel 931 00:37:12,390 --> 00:37:17,640 dramatisch dat heeft dr hoe sterren deze 932 00:37:16,050 --> 00:37:21,390 week verklaard ja dat heb ik nooit 933 00:37:17,640 --> 00:37:24,570 gezien in een antwoord van sodm op die 934 00:37:21,390 --> 00:37:26,790 brief die hem dit deed opmerken het is 935 00:37:24,570 --> 00:37:28,380 als die dat dan zo gevonden had dan 936 00:37:26,790 --> 00:37:30,420 waren toch wel heel veel mogelijkheden 937 00:37:28,380 --> 00:37:32,570 geweest omdat kenbaar te maken 938 00:37:30,420 --> 00:37:34,530 en ook niet de heer van herk de 939 00:37:32,570 --> 00:37:36,240 leidinggevende van de heer roest heeft 940 00:37:34,530 --> 00:37:40,710 dat ook niet aan u door nee we helder 941 00:37:36,240 --> 00:37:41,970 jaarlijks overleg met sodm dan kijken we 942 00:37:40,710 --> 00:37:44,370 naar de plannen die er in de assets 943 00:37:41,970 --> 00:37:46,080 waren en de veiligheidsprestaties van de 944 00:37:44,370 --> 00:37:49,080 assets en dan keek ik ook naar de lange 945 00:37:46,080 --> 00:37:52,050 termijn vooruitzichten voor so liam en 946 00:37:49,080 --> 00:37:54,420 hun opzetten om hun kamp competentie te 947 00:37:52,050 --> 00:37:55,830 veranderen dan wel te verbeteren 948 00:37:54,420 --> 00:37:57,120 daar had hij het makkelijk kunnen worden 949 00:37:55,830 --> 00:37:59,160 opgebracht maar dat kan ik me niet 950 00:37:57,120 --> 00:38:01,220 herinneren 951 00:37:59,160 --> 00:38:05,640 in diezelfde periode 952 00:38:01,220 --> 00:38:07,110 zien we ook dat we ook gevraagd is om te 953 00:38:05,640 --> 00:38:08,660 kijken naar is voor het verkeerslicht 954 00:38:07,110 --> 00:38:11,670 model 955 00:38:08,660 --> 00:38:13,500 een soort laat ook wordt er op de hand 956 00:38:11,670 --> 00:38:15,900 aan de kraan genoemd maar in dit geval 957 00:38:13,500 --> 00:38:17,580 gaat het om de taken 958 00:38:15,900 --> 00:38:19,980 dat is een bedrijf dat de exploitatie 959 00:38:17,580 --> 00:38:21,930 deed van de gasopslag bergermeer maar 960 00:38:19,980 --> 00:38:25,310 ook wat bewegingen waren geweest kleur 961 00:38:21,930 --> 00:38:27,260 was een stoplicht model ontwikkeld om 962 00:38:25,310 --> 00:38:29,960 ja activiteiten stil te leggen op het 963 00:38:27,260 --> 00:38:33,200 moment dat het te veel bewegingen zouden 964 00:38:29,960 --> 00:38:34,730 komen is heeft een nam overwogen op dat 965 00:38:33,200 --> 00:38:36,470 moment in de tijd om dat ook voor 966 00:38:34,730 --> 00:38:38,270 groningen 967 00:38:36,470 --> 00:38:40,400 te ontwikkelen nee op dat moment niet 968 00:38:38,270 --> 00:38:43,220 dat hebben we pas gedaan na de beving in 969 00:38:40,400 --> 00:38:45,380 huizingen en er is jan van elk 970 00:38:43,220 --> 00:38:49,250 onmiddellijk aan begon de 971 00:38:45,380 --> 00:38:50,570 nadat hij bij de set kwam in 2012 972 00:38:49,250 --> 00:38:53,720 en nadat de 973 00:38:50,570 --> 00:38:56,660 dat geologische field model van de 974 00:38:53,720 --> 00:38:58,460 groningse formatie was klaargekomen 975 00:38:56,660 --> 00:39:00,110 jansdag natuurlijk in dat dat niet het 976 00:38:58,460 --> 00:39:03,230 einde antwoord was en dat we daar dingen 977 00:39:00,110 --> 00:39:05,060 op moesten laten vervolgen en daarom 978 00:39:03,230 --> 00:39:07,370 heeft hij al zodra hebben de asset kwam 979 00:39:05,060 --> 00:39:08,990 en dat was moet nemen nadat dat field 980 00:39:07,370 --> 00:39:11,750 model klaar was heeft hij een aantal 981 00:39:08,990 --> 00:39:15,200 acties genomen waaronder onder meer zo'n 982 00:39:11,750 --> 00:39:18,340 soort van monden touring model ja maar u 983 00:39:15,200 --> 00:39:18,340 nou op doelt ja 984 00:39:18,650 --> 00:39:21,770 hadden we dat eerlijk kunnen doen ja 985 00:39:20,060 --> 00:39:23,540 achteraf heb ik er spijt van dat we dat 986 00:39:21,770 --> 00:39:25,700 niet eerder gedane dat hadden we beter 987 00:39:23,540 --> 00:39:27,710 eerder kunnen 988 00:39:25,700 --> 00:39:30,520 en hoe serieus nam die op dat moment in 989 00:39:27,710 --> 00:39:34,120 de tijd uit de signalen vanuit het sodm 990 00:39:30,520 --> 00:39:34,120 hoe voelde die aan 991 00:39:36,410 --> 00:39:40,040 wij waren jaarlijks inkomen in contact 992 00:39:38,210 --> 00:39:41,660 met de sodm en natuurlijk waren wij net 993 00:39:40,040 --> 00:39:43,160 zoals sodm zeer bezorgd over je 994 00:39:41,660 --> 00:39:45,080 aardbevingen op dat moment zagen die 995 00:39:43,160 --> 00:39:46,850 aardbevingen nog binnen de context zoals 996 00:39:45,080 --> 00:39:49,880 ik net schetste namelijk maximale 997 00:39:46,850 --> 00:39:51,650 magnitude van 3,9 en schade aan huizen 998 00:39:49,880 --> 00:39:54,970 waardoor de geen persoonlijk risico over 999 00:39:51,650 --> 00:39:58,100 de in mannen voor de bewoners was 1000 00:39:54,970 --> 00:39:59,900 en in mei 2012 staat het voorkomen en 1001 00:39:58,100 --> 00:40:03,110 beperken van aardbevingen op de agenda 1002 00:39:59,900 --> 00:40:05,570 van het technisch platform aardbevingen 1003 00:40:03,110 --> 00:40:08,420 hoe keek naam op dat moment aan tegen de 1004 00:40:05,570 --> 00:40:11,360 noodzaak om aan bevingen te beperken 1005 00:40:08,420 --> 00:40:13,070 mei 2000 aan nou dan kijken we wel 1006 00:40:11,360 --> 00:40:14,420 degelijk naar en een van de meest 1007 00:40:13,070 --> 00:40:16,640 effectieve dingen die we op dat moment 1008 00:40:14,420 --> 00:40:18,770 zelf wat ik dacht was dat proberen te 1009 00:40:16,640 --> 00:40:21,590 verwijden van grote drukverschillen ben 1010 00:40:18,770 --> 00:40:23,420 binnen de gewoon informatie en verdere 1011 00:40:21,590 --> 00:40:24,650 zijn we toen begonnen met het opzetten 1012 00:40:23,420 --> 00:40:27,160 van die 1013 00:40:24,650 --> 00:40:30,799 van dat 1014 00:40:27,160 --> 00:40:32,710 dat dat molens in model ja en we zijn 1015 00:40:30,799 --> 00:40:35,990 begonnen met het 1016 00:40:32,710 --> 00:40:37,480 waren al bezig kort naar huizingen mij 1017 00:40:35,990 --> 00:40:39,859 toch maar eens te kijken of die 1018 00:40:37,480 --> 00:40:42,799 uitgangspunten van die en max die 1019 00:40:39,859 --> 00:40:44,869 makkelijk maximale magnitude van 3,9 of 1020 00:40:42,799 --> 00:40:48,680 dat wel houdbaar was en net als so liam 1021 00:40:44,869 --> 00:40:49,400 dat heeft gedaan parallel aan ons en 1022 00:40:48,680 --> 00:40:51,859 kwam 1023 00:40:49,400 --> 00:40:54,079 kwamen onze geologen ondersteund door 1024 00:40:51,859 --> 00:40:55,279 haagse geologen van het hoofdkantoor in 1025 00:40:54,079 --> 00:40:57,559 den haag 1026 00:40:55,279 --> 00:41:00,079 of eigenlijk beter gezegd de onderzoeks 1027 00:40:57,559 --> 00:41:03,309 laboratorium in rijswijk 1028 00:41:00,079 --> 00:41:06,400 kwamen tot de conclusie dat de 1029 00:41:03,309 --> 00:41:10,450 uitgangspunten van de bepaling van de 1030 00:41:06,400 --> 00:41:10,450 maximale magnitude 1031 00:41:11,630 --> 00:41:15,400 dat hij misschien niet helemaal 1032 00:41:15,490 --> 00:41:21,490 terecht waar 1033 00:41:17,040 --> 00:41:23,320 hij nog even heel roest gaat ook aan in 1034 00:41:21,490 --> 00:41:26,110 het tp ja waar eigenlijk alle 1035 00:41:23,320 --> 00:41:27,820 exploitanten ook laat me met hem 1036 00:41:26,110 --> 00:41:29,800 geologen bij elkaar kwamen was het niet 1037 00:41:27,820 --> 00:41:32,890 gebruikelijk om stil te staan bij de 1038 00:41:29,800 --> 00:41:34,869 activiteiten van een van de operators 1039 00:41:32,890 --> 00:41:38,290 en hij deden met ongebruikelijke stap 1040 00:41:34,869 --> 00:41:40,690 door ja dat de bevingen rond groningen 1041 00:41:38,290 --> 00:41:45,270 toch daar op de agenda te zetten 1042 00:41:40,690 --> 00:41:45,270 leiden dat dat tot irritatie bij de nam 1043 00:41:45,369 --> 00:41:49,060 nou ten eerste was ik niet betrokken we 1044 00:41:47,050 --> 00:41:50,920 dat die je technisch platformen 1045 00:41:49,060 --> 00:41:54,970 aardbeving en daar zaten onze geologen 1046 00:41:50,920 --> 00:41:57,790 in ja en die rapporteerde dan terug waar 1047 00:41:54,970 --> 00:41:59,860 hij ook in zee zagerij en had wat er 1048 00:41:57,790 --> 00:42:02,500 daar was besproken maar die die 1049 00:41:59,860 --> 00:42:04,270 rapporteerde dat primair terug aan die 1050 00:42:02,500 --> 00:42:05,740 velp en de afdeling wanneer dat waar de 1051 00:42:04,270 --> 00:42:07,510 mensen die wisten wat de ondergronds 1052 00:42:05,740 --> 00:42:09,700 gebeurde dan zeker als posities even 1053 00:42:07,510 --> 00:42:10,840 eigenlijk niet direct bij betrokken is 1054 00:42:09,700 --> 00:42:12,040 in queer kreeg waarschijnlijk wel een 1055 00:42:10,840 --> 00:42:14,470 kopie daarvan maar ik wist niet zo goed 1056 00:42:12,040 --> 00:42:17,140 of ik er wat mee moeten doen 1057 00:42:14,470 --> 00:42:19,390 nou kan ik bij u via een collega's die 1058 00:42:17,140 --> 00:42:20,850 daar wel bij waren binnen als een extra 1059 00:42:19,390 --> 00:42:23,290 signaal 1060 00:42:20,850 --> 00:42:24,609 toezichthouder vind echt wel dat we meer 1061 00:42:23,290 --> 00:42:26,080 moeten doen dat we tot nog toe hebben 1062 00:42:24,609 --> 00:42:28,300 gedaan nee want dan had ik wel iets 1063 00:42:26,080 --> 00:42:30,880 gedaan dus ik heb dat of verkeerd 1064 00:42:28,300 --> 00:42:33,540 begrepen of niet gehoord of het is niet 1065 00:42:30,880 --> 00:42:33,540 gezegd maar 1066 00:42:36,180 --> 00:42:40,240 we willen de gevolgen van de bodem 1067 00:42:38,590 --> 00:42:44,170 beweging door de gaswinning voor de 1068 00:42:40,240 --> 00:42:47,980 inwoners met u bespreken welke signalen 1069 00:42:44,170 --> 00:42:49,930 kreeg over de gevolgen van aardbevingen 1070 00:42:47,980 --> 00:42:52,190 voor inwoners 1071 00:42:49,930 --> 00:42:55,220 nou naar die zoals ik net 1072 00:42:52,190 --> 00:42:59,980 zijn na die de eerste zware aardbeving 1073 00:42:55,220 --> 00:42:59,980 over drie en november 2000 1074 00:43:00,230 --> 00:43:03,710 en kijk 3 1075 00:43:01,540 --> 00:43:06,710 toen ik al begonnen was met het 1076 00:43:03,710 --> 00:43:09,260 overnemen van mijn voorganger 1077 00:43:06,710 --> 00:43:12,140 toen heb ik meteen contact gelegd met de 1078 00:43:09,260 --> 00:43:13,180 burgemeester van loppersum 1079 00:43:12,140 --> 00:43:15,940 en 1080 00:43:13,180 --> 00:43:18,650 geconstateerd dat er in loppersum 1081 00:43:15,940 --> 00:43:20,300 niet veel bekend was over de manieren 1082 00:43:18,650 --> 00:43:21,800 waarop je schade kon melden en 1083 00:43:20,300 --> 00:43:23,329 afhandelen en daar hebben we toen in 1084 00:43:21,800 --> 00:43:25,339 eerste instantie op gefocust om te 1085 00:43:23,329 --> 00:43:27,829 zorgen dat de bewoners 1086 00:43:25,339 --> 00:43:30,170 betere werden gefaciliteerd 1087 00:43:27,829 --> 00:43:32,480 in het doen van meldingen en het kamp en 1088 00:43:30,170 --> 00:43:34,730 en het behandelen van die meldingen en 1089 00:43:32,480 --> 00:43:36,310 het compenseren van hun schade op actie 1090 00:43:34,730 --> 00:43:38,480 u dat aan hoe 1091 00:43:36,310 --> 00:43:39,740 stelden uw daar bewoners van op de 1092 00:43:38,480 --> 00:43:41,630 hoogte 1093 00:43:39,740 --> 00:43:43,390 daar hadden we een folder voor die we 1094 00:43:41,630 --> 00:43:45,920 doen hebben geactualiseerd 1095 00:43:43,390 --> 00:43:47,540 en waar lag die wonderen die lag op het 1096 00:43:45,920 --> 00:43:48,619 gemeentehuis bijvoorbeeld hij me honger 1097 00:43:47,540 --> 00:43:50,150 zorg die lag trouwens op alle 1098 00:43:48,619 --> 00:43:52,760 gemeentehuizen van alle gemeentes in 1099 00:43:50,150 --> 00:43:54,200 gewoon er is ook huis-aan-huis bezorgd 1100 00:43:52,760 --> 00:43:55,880 the deadly mij kan herinneren misschien 1101 00:43:54,200 --> 00:43:57,140 in sommige wijken bij sommige 1102 00:43:55,880 --> 00:43:58,220 gelegenheden wel maar ik kan ik me niet 1103 00:43:57,140 --> 00:44:00,200 echt er in hij is lachen nieuwbouw 1104 00:43:58,220 --> 00:44:02,170 kilometer en hoe schat en dan de 1105 00:44:00,200 --> 00:44:05,150 risico's voor bewoners in 1106 00:44:02,170 --> 00:44:07,430 dat is dat de risico's van bewoners 1107 00:44:05,150 --> 00:44:09,079 waren zoals ik net zei er kon schade 1108 00:44:07,430 --> 00:44:10,940 ontstaan aan huizen maar niet in die 1109 00:44:09,079 --> 00:44:12,650 mate dat hij huizen daar structurele 1110 00:44:10,940 --> 00:44:14,740 schade van ondervonden waardoor de 1111 00:44:12,650 --> 00:44:17,740 bewoner gevaar liep 1112 00:44:14,740 --> 00:44:17,740 en 1113 00:44:18,280 --> 00:44:23,740 welke rol speelde schademeldingen van 1114 00:44:20,900 --> 00:44:23,740 bewoners erbij 1115 00:44:24,460 --> 00:44:30,079 schademeldingen van de bewoners die 1116 00:44:27,560 --> 00:44:32,540 kwamen binnen beiden nam in de afdeling 1117 00:44:30,079 --> 00:44:35,290 vergunningen en grondzaken 1118 00:44:32,540 --> 00:44:38,240 en die was verantwoordelijk voor het 1119 00:44:35,290 --> 00:44:40,730 behandelen van van die 1120 00:44:38,240 --> 00:44:44,440 meldingen en het oplossen daarvan en die 1121 00:44:40,730 --> 00:44:49,090 verre die afdeling die had daarvoor een 1122 00:44:44,440 --> 00:44:52,160 bureau ingeschakeld waarin experts zaten 1123 00:44:49,090 --> 00:44:54,350 die dan een opname deden van de schade 1124 00:44:52,160 --> 00:44:56,660 en een schikkingsvoorstel voorbereiden 1125 00:44:54,350 --> 00:44:58,160 voor compensatie van die schade en die 1126 00:44:56,660 --> 00:45:00,860 werd dan 1127 00:44:58,160 --> 00:45:02,869 voorgesteld aan de bewoner en daar werd 1128 00:45:00,860 --> 00:45:05,450 dan een overeenkomst voor opgelucht 1129 00:45:02,869 --> 00:45:08,330 maakt die de bewoner tekenen 1130 00:45:05,450 --> 00:45:10,640 en wat voor soort schade strade op dat 1131 00:45:08,330 --> 00:45:12,530 waren schades aan de gebouwen waarvoor 1132 00:45:10,640 --> 00:45:14,410 een melding was gedaan wat voor schade 1133 00:45:12,530 --> 00:45:17,720 is dat waren veelal 1134 00:45:14,410 --> 00:45:20,570 scheuren in pleisterwerk scheuren ook 1135 00:45:17,720 --> 00:45:25,610 wel soms in muren en het probleem 1136 00:45:20,570 --> 00:45:29,119 daarvan was dat we vaak tegen kwamen dat 1137 00:45:25,610 --> 00:45:31,580 er scheuren in muren waren ontstaan die 1138 00:45:29,119 --> 00:45:35,290 niet direct het gevolg zouden zijn van 1139 00:45:31,580 --> 00:45:37,850 een beving maar ook van verzakking 1140 00:45:35,290 --> 00:45:39,200 en dat scheidde daarvan en wie neemt en 1141 00:45:37,850 --> 00:45:42,380 aan welke verantwoordelijk en waarvoor 1142 00:45:39,200 --> 00:45:44,690 dat was op dat moment lastig en welke 1143 00:45:42,380 --> 00:45:48,850 maatregelen heeft nam genomen om schade 1144 00:45:44,690 --> 00:45:48,850 door bodem beweging te beperken 1145 00:45:51,230 --> 00:45:55,369 vooral de door te voet proberen te 1146 00:45:53,359 --> 00:45:57,650 voorkomen dat die beving ontstonden en 1147 00:45:55,369 --> 00:45:59,600 dat was dat productie die productie 1148 00:45:57,650 --> 00:46:03,710 ingreep dragen die druk vereffening 1149 00:45:59,600 --> 00:46:05,359 proberen te bewerkstelligen en hoeveel 1150 00:46:03,710 --> 00:46:10,670 om hoeveel schade ze gaat het ongeveer 1151 00:46:05,359 --> 00:46:12,170 in de periode tot aan 2012 tot aan 2012 1152 00:46:10,670 --> 00:46:15,050 kregen wij een zwaarden en zware 1153 00:46:12,170 --> 00:46:18,170 aardbeving tussen de 100 en 200 bevingen 1154 00:46:15,050 --> 00:46:23,540 pardon meldingen en die losten we 1155 00:46:18,170 --> 00:46:25,300 dan tussen de 1 en 2 jaar nadien op met 1156 00:46:23,540 --> 00:46:29,690 een compensatie voorstel 1157 00:46:25,300 --> 00:46:31,880 in 2003 en in 2006 1158 00:46:29,690 --> 00:46:34,640 vinden er zwaardere aardbevingen plaatst 1159 00:46:31,880 --> 00:46:36,370 u nu om de 2003 zojuist zelf ook al na 1160 00:46:34,640 --> 00:46:38,240 die aardbevingen vinden er ook bewoners 1161 00:46:36,370 --> 00:46:39,440 bijeenkomsten plaats dan gaat hij ook 1162 00:46:38,240 --> 00:46:42,530 naartoe 1163 00:46:39,440 --> 00:46:45,830 nrc schrijft over bijeenkomst in 2003 1164 00:46:42,530 --> 00:46:48,890 dat de zaal gevuld was met ongeruste en 1165 00:46:45,830 --> 00:46:51,890 geëmotioneerde bewoners en schrijft 1166 00:46:48,890 --> 00:46:54,440 vervolgens wat volgde was een anderhalf 1167 00:46:51,890 --> 00:46:56,170 uur lange technische uiteenzetting met 1168 00:46:54,440 --> 00:46:58,760 grafieken en statistieken 1169 00:46:56,170 --> 00:47:00,860 kunt u zich dit herinneren en hoe kijkt 1170 00:46:58,760 --> 00:47:02,630 u daar op terug jazeker kan ik mijn dat 1171 00:47:00,860 --> 00:47:04,100 er helemaal niks zat in de zaal ik werd 1172 00:47:02,630 --> 00:47:05,480 er ook in aangesproken 1173 00:47:04,100 --> 00:47:07,940 ik was daar zichtbaar ik kan toen nog 1174 00:47:05,480 --> 00:47:10,370 een nam de as voeren en met mijn nam 1175 00:47:07,940 --> 00:47:11,870 stropdassen die nogal opvallend was was 1176 00:47:10,370 --> 00:47:14,320 ik duidelijk herkenbaar en bewoners 1177 00:47:11,870 --> 00:47:16,520 kwamen ook naar mij toe 1178 00:47:14,320 --> 00:47:17,960 overigens niet noodzakelijk wijze om te 1179 00:47:16,520 --> 00:47:19,550 zeggen hoe erg het was ik herinner me 1180 00:47:17,960 --> 00:47:21,440 dat mijn vrouw mee aan klanten en die 1181 00:47:19,550 --> 00:47:23,150 zij hadden zitten daar paar boze boeren 1182 00:47:21,440 --> 00:47:24,830 boven in de zaal die nogal wat lawaai 1183 00:47:23,150 --> 00:47:27,650 maken maar meneer weet u wel hoe dat 1184 00:47:24,830 --> 00:47:30,380 hier zit hoe boerderijen zijn gefundeerd 1185 00:47:27,650 --> 00:47:33,010 en wat zei u dan nou ik luister daarnaar 1186 00:47:30,380 --> 00:47:35,180 ik leerde daarvan 1187 00:47:33,010 --> 00:47:36,370 wat heeft hij er mee gedaan met die 1188 00:47:35,180 --> 00:47:39,020 signalen 1189 00:47:36,370 --> 00:47:40,880 met die signalen die heb ik later nog 1190 00:47:39,020 --> 00:47:43,040 eens besproken met de burgemeester en 1191 00:47:40,880 --> 00:47:46,970 wat was dat nou precies en kunnen we er 1192 00:47:43,040 --> 00:47:48,680 wat mee en ja die boeren die zijn boos 1193 00:47:46,970 --> 00:47:50,240 het probleem van boerderijen dat lag 1194 00:47:48,680 --> 00:47:52,340 veel diepe want dan ook vaak te maken 1195 00:47:50,240 --> 00:47:55,760 met de grondwaterstand en aanpassingen 1196 00:47:52,340 --> 00:47:57,820 die door het waterschap werden gedaan en 1197 00:47:55,760 --> 00:48:00,140 waar boeren invloed via een boer lto 1198 00:47:57,820 --> 00:48:02,000 vertegenwoordigers invloed op hadden en 1199 00:48:00,140 --> 00:48:03,740 het was voor een boer meest interessante 1200 00:48:02,000 --> 00:48:06,080 om te zorgen dat de grondwaterstand laag 1201 00:48:03,740 --> 00:48:08,360 werd man en konden de 1202 00:48:06,080 --> 00:48:10,430 zwaarder wordende landbouwwerktuigen die 1203 00:48:08,360 --> 00:48:12,080 kon lopen te boerenland maar goed dat is 1204 00:48:10,430 --> 00:48:14,660 niet mijn expertise dat heb ik aan een 1205 00:48:12,080 --> 00:48:17,090 verhaal is dat was een samenspel tussen 1206 00:48:14,660 --> 00:48:19,910 vele partijen en dan maakte het vaak ook 1207 00:48:17,090 --> 00:48:21,530 zo complex je bent is na de bijeenkomst 1208 00:48:19,910 --> 00:48:23,780 met burgemeester rodenboog van loppersum 1209 00:48:21,530 --> 00:48:26,060 gaan praten om het een beetje te te 1210 00:48:23,780 --> 00:48:28,940 duiden en een plaats geven leidt het ook 1211 00:48:26,060 --> 00:48:31,370 tot actie van u 1212 00:48:28,940 --> 00:48:33,050 nee behalve dat we toen nog eens hebben 1213 00:48:31,370 --> 00:48:34,790 gekeken of die schademeldingen wel goed 1214 00:48:33,050 --> 00:48:36,940 werden behandeld dus kunnen we dan nog 1215 00:48:34,790 --> 00:48:39,320 wat sneller doen en dat soort dingen en 1216 00:48:36,940 --> 00:48:41,180 we hebben doen ons best gedaan om dat zo 1217 00:48:39,320 --> 00:48:44,600 snel mogelijk te doen 1218 00:48:41,180 --> 00:48:47,210 binnen 1 tot 2 jaar ja nou ja dat was 1219 00:48:44,600 --> 00:48:49,510 ook nodig want je had hoeft af en dat 1220 00:48:47,210 --> 00:48:54,760 nodig alles kan anders maar 1221 00:48:49,510 --> 00:48:54,760 link dat komt voor mij best lang over 1222 00:48:55,430 --> 00:49:00,560 ja maar het het is niet zoals even 1223 00:48:57,860 --> 00:49:03,050 kijken na een deuk in een spatbord dat 1224 00:49:00,560 --> 00:49:04,970 dat waren vaak ingewikkeld ding entrar 1225 00:49:03,050 --> 00:49:07,460 en scheuren in muren en pleisterwerk 1226 00:49:04,970 --> 00:49:10,010 precies maar omdat goed u kunnen 1227 00:49:07,460 --> 00:49:12,490 analyseren als je expertise nodig die 1228 00:49:10,010 --> 00:49:14,360 wij hadden in die bouwkundige experts 1229 00:49:12,490 --> 00:49:16,430 schade-experts maar ook in een expert 1230 00:49:14,360 --> 00:49:18,350 misschien wat veel gezet schade-experts 1231 00:49:16,430 --> 00:49:20,690 die en die moesten rapport opmaken je 1232 00:49:18,350 --> 00:49:22,790 aan de baas en de daar hadden hadden we 1233 00:49:20,690 --> 00:49:25,400 een beperkt aantal experts die kwamen 1234 00:49:22,790 --> 00:49:27,350 van een bureau in friesland 1235 00:49:25,400 --> 00:49:29,570 en ja dat duurde zo lang als het was en 1236 00:49:27,350 --> 00:49:31,900 heette dat er oh dat weet ik niet maar 1237 00:49:29,570 --> 00:49:31,900 m'n hoofd 1238 00:49:33,080 --> 00:49:35,720 in september 2008 willen de provincie 1239 00:49:34,820 --> 00:49:37,430 groningen en de gemeente loppersum 1240 00:49:35,720 --> 00:49:38,930 onderzoeken uit laten voeren naar de 1241 00:49:37,430 --> 00:49:41,570 maximale kracht van toekomstige 1242 00:49:38,930 --> 00:49:44,450 aardbevingen en de gevolgen van bevingen 1243 00:49:41,570 --> 00:49:47,000 op schade voor gebouwen en ze huren 1244 00:49:44,450 --> 00:49:49,280 daarvoor tno in het onderzoek naar 1245 00:49:47,000 --> 00:49:51,800 gebouwen schade loppersum is in 2011 1246 00:49:49,280 --> 00:49:54,050 afgerond en tno concludeert dat 1247 00:49:51,800 --> 00:49:57,710 aardbevingen gebouwen schade kunnen 1248 00:49:54,050 --> 00:49:59,330 veroorzaken met name scheuren de aard 1249 00:49:57,710 --> 00:50:01,550 trillingen veroorzaken volgens dit 1250 00:49:59,330 --> 00:50:03,380 onderzoek geen persoonlijk gevaar voor 1251 00:50:01,550 --> 00:50:05,330 bewoners 1252 00:50:03,380 --> 00:50:06,970 wat betekent in de uitkomsten van dat 1253 00:50:05,330 --> 00:50:09,140 onderzoek voor nam 1254 00:50:06,970 --> 00:50:11,480 voor nam was dat een belangrijk rapport 1255 00:50:09,140 --> 00:50:13,610 omdat dat de veronderstellingen 1256 00:50:11,480 --> 00:50:14,840 bevestigen of de vond en uitgangspunten 1257 00:50:13,610 --> 00:50:17,740 bevestigde 1258 00:50:14,840 --> 00:50:17,740 waar wij tot op dat moment 1259 00:50:18,500 --> 00:50:23,310 vanuit gingen 1260 00:50:20,510 --> 00:50:25,950 ik ken dat rapport en ik weet ook tot 1261 00:50:23,310 --> 00:50:30,470 het hoe het tot stand is gekomen 1262 00:50:25,950 --> 00:50:33,810 want dat rapport is gemaakt met een 1263 00:50:30,470 --> 00:50:35,630 begeleidingsgroep van bewoners uit 1264 00:50:33,810 --> 00:50:38,930 loppersum 1265 00:50:35,630 --> 00:50:43,770 en dat rapport is 1266 00:50:38,930 --> 00:50:44,780 betaald door de commissie bodemdaling 1267 00:50:43,770 --> 00:50:47,580 die 1268 00:50:44,780 --> 00:50:50,790 fondsen had om de gevolgen van 1269 00:50:47,580 --> 00:50:51,810 bodemdaling te bekijken en toen heb ik 1270 00:50:50,790 --> 00:50:54,450 met de voorzitter van de commissie 1271 00:50:51,810 --> 00:50:55,770 praten en gezegd kijk bodemdaling een 1272 00:50:54,450 --> 00:50:57,750 aardbeving ligt in elkaars verlengde 1273 00:50:55,770 --> 00:50:59,280 zouden jullie nou niet die studie kunnen 1274 00:50:57,750 --> 00:51:01,200 sponsoren 1275 00:50:59,280 --> 00:51:03,540 onafhankelijk van de nam 1276 00:51:01,200 --> 00:51:05,580 zodat die studie in ieder geval kan 1277 00:51:03,540 --> 00:51:07,970 plaatsvinden en die werd begeleid door 1278 00:51:05,580 --> 00:51:10,980 de gedeputeerde van 1279 00:51:07,970 --> 00:51:12,660 groningen in en samen samen met de 1280 00:51:10,980 --> 00:51:14,670 burgemeester van loppersum 1281 00:51:12,660 --> 00:51:16,320 en daar kwam een klankbordgroep op en om 1282 00:51:14,670 --> 00:51:18,660 die klankbordgroep in het leven te 1283 00:51:16,320 --> 00:51:20,760 roepen dat duurde nogal leven en die 1284 00:51:18,660 --> 00:51:23,490 klankbordgroep die heeft een vrij lang 1285 00:51:20,760 --> 00:51:25,710 over gedaan om de uitgangspunten de 1286 00:51:23,490 --> 00:51:28,050 terms of reference zoals we dat noemde 1287 00:51:25,710 --> 00:51:29,580 voor die studie te definiëren is een 1288 00:51:28,050 --> 00:51:30,920 school niet zo erg op ik had op dat 1289 00:51:29,580 --> 00:51:33,180 moment al 1290 00:51:30,920 --> 00:51:35,040 kwartaal gelopen per kwartaal overleg 1291 00:51:33,180 --> 00:51:39,000 met de gedeputeerden en de burgemeester 1292 00:51:35,040 --> 00:51:42,609 welke gereputeerde was dat de ver mesdag 1293 00:51:39,000 --> 00:51:45,819 en toen heb ik 1294 00:51:42,609 --> 00:51:48,039 en bij die hier in dat overleg vaak 1295 00:51:45,819 --> 00:51:49,960 gezegd jongens die studie die ga niet zo 1296 00:51:48,039 --> 00:51:51,369 hard daarom daar moet wat aan gebeuren 1297 00:51:49,960 --> 00:51:53,109 maar ik kom natuurlijk niks aan doen 1298 00:51:51,369 --> 00:51:54,759 want ik was er totaal niet aan mijn 1299 00:51:53,109 --> 00:51:57,099 probeerde ze stimuleren om sneller te 1300 00:51:54,759 --> 00:51:58,960 doen dat heeft uiteindelijk vrij lang 1301 00:51:57,099 --> 00:52:02,859 geduurd en vandaar dat dat rapport is 1302 00:51:58,960 --> 00:52:04,539 uiteindelijk was in 2011 zoals u zei is 1303 00:52:02,859 --> 00:52:06,249 opgeleverd ik was daar bij toen dat 1304 00:52:04,539 --> 00:52:09,150 gebeurde ik zat toen in de zaal in het 1305 00:52:06,249 --> 00:52:14,140 gemeentehuis in loppersum 1306 00:52:09,150 --> 00:52:16,089 en ja dat gebouwen schade rapport stelde 1307 00:52:14,140 --> 00:52:17,349 de burgemeester in zoverre gerust dat 1308 00:52:16,089 --> 00:52:19,450 hij een bevestiging kreeg van de 1309 00:52:17,349 --> 00:52:20,430 uitgangspunten dat er geen gevaar voor 1310 00:52:19,450 --> 00:52:23,529 zijn 1311 00:52:20,430 --> 00:52:25,450 bewoners zou zijn 1312 00:52:23,529 --> 00:52:26,739 het stelde ons daarom ook gerust dat die 1313 00:52:25,450 --> 00:52:28,779 uitgangspunten die zelfde uitgangspunten 1314 00:52:26,739 --> 00:52:30,489 waaronder wij werkte namelijk je 1315 00:52:28,779 --> 00:52:32,170 vergoedt de schade maar er is geen geval 1316 00:52:30,489 --> 00:52:33,940 dat iemand zo veel schade krijgt van 1317 00:52:32,170 --> 00:52:36,630 zijn huis dat hij daardoor een 1318 00:52:33,940 --> 00:52:40,299 persoonlijk risico ondervindt 1319 00:52:36,630 --> 00:52:43,690 maar het de begeleidingsgroep was 1320 00:52:40,299 --> 00:52:47,049 intussen teleurgesteld in in die studie 1321 00:52:43,690 --> 00:52:49,589 en in die heeft zich later ontwikkeld in 1322 00:52:47,049 --> 00:52:52,390 de groninger bodem beweging 1323 00:52:49,589 --> 00:52:54,160 want dat onderzoek dat de concludeert 1324 00:52:52,390 --> 00:52:58,029 dat aard trillingen zullen blijven 1325 00:52:54,160 --> 00:53:00,369 voorkomen dat ze onvoorspelbaar is hoe 1326 00:52:58,029 --> 00:53:03,099 zwaar ze zullen zijn en dat ze wel 1327 00:53:00,369 --> 00:53:05,380 schade scheuren en veroorzaken 1328 00:53:03,099 --> 00:53:08,079 uw presenteert dat vervolgens ook aan 1329 00:53:05,380 --> 00:53:12,210 het college beheer en maatschap 1330 00:53:08,079 --> 00:53:12,210 wat was de reactie daar op dit rapport 1331 00:53:15,910 --> 00:53:23,400 nou ik denk dat het college 1332 00:53:18,390 --> 00:53:25,230 dachten ja dat is een bevestiging van de 1333 00:53:23,400 --> 00:53:27,539 aannames die we tot nu toe gedaan hebben 1334 00:53:25,230 --> 00:53:28,859 en die waren naar op zich natuurlijk ook 1335 00:53:27,539 --> 00:53:30,839 wel 1336 00:53:28,859 --> 00:53:33,270 verheugd over 1337 00:53:30,839 --> 00:53:34,680 verheugde over dat uitgangspunten waarop 1338 00:53:33,270 --> 00:53:38,720 wat de onder dat tot op dat moment 1339 00:53:34,680 --> 00:53:38,720 werkte dat die waren herbevestigd 1340 00:53:39,569 --> 00:53:44,690 en vervolgens 1341 00:53:41,299 --> 00:53:47,309 deden ze er ook iets mee 1342 00:53:44,690 --> 00:53:51,140 en wij weten niet ik zou ook niet weten 1343 00:53:47,309 --> 00:53:51,140 wat zij daar dan mee hadden moeten doen 1344 00:53:51,510 --> 00:53:55,640 het leidt niet tot actie 1345 00:53:53,510 --> 00:53:58,160 het blijft 1346 00:53:55,640 --> 00:54:00,990 alles bleef zoals het was 1347 00:53:58,160 --> 00:54:03,230 gaan het rapport bevestigde juist dat 1348 00:54:00,990 --> 00:54:07,440 wat wij tot het dat moment 1349 00:54:03,230 --> 00:54:09,720 aan uitgangspunten hadden 1350 00:54:07,440 --> 00:54:11,190 ja dat hij dat dan niet hoefde te 1351 00:54:09,720 --> 00:54:13,849 veranderen en ten minste niet op basis 1352 00:54:11,190 --> 00:54:13,849 van dat rapport 1353 00:54:14,630 --> 00:54:19,230 als ik daar aan even op doorgaan want 1354 00:54:16,859 --> 00:54:20,630 het is in verschil tussen bevestiging 1355 00:54:19,230 --> 00:54:25,770 van de is geen 1356 00:54:20,630 --> 00:54:28,049 gevaar voor slachtoffers versus ja ze 1357 00:54:25,770 --> 00:54:29,430 lijden echt wel tot schade welke 1358 00:54:28,049 --> 00:54:33,930 verbeteringen zeiden nou precies 1359 00:54:29,430 --> 00:54:36,559 aangebracht tussen zeg 2006 en 2009 in 1360 00:54:33,930 --> 00:54:36,559 de schadeafhandeling 1361 00:54:38,099 --> 00:54:43,829 nou we hebben denk ik wel op beperkte 1362 00:54:40,500 --> 00:54:45,440 mate geprobeerd om meer experts in te 1363 00:54:43,829 --> 00:54:48,680 zetten zodat die schadeafwikkeling 1364 00:54:45,440 --> 00:54:50,940 periode versneld werd maar 1365 00:54:48,680 --> 00:54:53,549 principiële verschillen hebben we niet 1366 00:54:50,940 --> 00:54:54,740 aangebracht het werkte zoals het werkte 1367 00:54:53,549 --> 00:54:57,720 nou moet ik wel toegeven 1368 00:54:54,740 --> 00:55:00,210 dat de burgemeester van loppersum 1369 00:54:57,720 --> 00:55:03,539 mij geregeld op de hoogte stelde van hoe 1370 00:55:00,210 --> 00:55:05,730 het liep en die zei johan het 1371 00:55:03,539 --> 00:55:07,770 het is natuurlijk wel zo dat de bewoners 1372 00:55:05,730 --> 00:55:11,039 hij noemde dat een beetje flauw van 1373 00:55:07,770 --> 00:55:13,680 worden dat ze om de twee jaar of zo 1374 00:55:11,039 --> 00:55:15,690 hun canape aan de kant moeten zetten en 1375 00:55:13,680 --> 00:55:17,309 dan weer een stukadoor komt en dan 1376 00:55:15,690 --> 00:55:19,360 kunnen jullie wel een chepstow ploegen 1377 00:55:17,309 --> 00:55:20,770 inhuren om te zeggen dat 1378 00:55:19,360 --> 00:55:23,440 dat het huis moet worden schoongemaakt 1379 00:55:20,770 --> 00:55:25,450 maar het ongemak en de 1380 00:55:23,440 --> 00:55:27,340 en de en ja toch iedere keer weer 1381 00:55:25,450 --> 00:55:29,290 geconfronteerd worden met schade aan je 1382 00:55:27,340 --> 00:55:31,990 eigen doen dat begint wel op te spelen 1383 00:55:29,290 --> 00:55:33,120 en achteraf heb ik er wel spijt van dat 1384 00:55:31,990 --> 00:55:35,290 ik die 1385 00:55:33,120 --> 00:55:38,470 observatie van de burgemeester dat ik 1386 00:55:35,290 --> 00:55:42,130 die niet wat agressiever 1387 00:55:38,470 --> 00:55:43,359 heb heb ge 1388 00:55:42,130 --> 00:55:45,519 meld 1389 00:55:43,359 --> 00:55:49,210 binnen de nam en dat betekent dus binnen 1390 00:55:45,519 --> 00:55:52,029 de nam directie en ook binnen de nam een 1391 00:55:49,210 --> 00:55:54,190 raad en had daarna het kunnen volgen als 1392 00:55:52,029 --> 00:55:56,380 hij dat wel had gedaan wat voor het 1393 00:55:54,190 --> 00:55:57,970 stappen waren dan wellicht mogelijk 1394 00:55:56,380 --> 00:56:00,279 geweest nou dat had er misschien toe 1395 00:55:57,970 --> 00:56:01,420 geleid dat die dat dat men keek op dat 1396 00:56:00,279 --> 00:56:02,470 moment wisten niet zo goed dat we hem 1397 00:56:01,420 --> 00:56:03,700 moest doen is we dachten 1398 00:56:02,470 --> 00:56:04,930 schadeafhandeling schadeafhandeling 1399 00:56:03,700 --> 00:56:06,369 manen hadden we kunnen zeggen nou die 1400 00:56:04,930 --> 00:56:08,859 schade afhangen begint hoe lang om 1401 00:56:06,369 --> 00:56:10,269 minder adequate worden en misschien dat 1402 00:56:08,859 --> 00:56:11,950 we daar toch is fundamenteel anders zou 1403 00:56:10,269 --> 00:56:15,180 moeten denken misschien dat we zelfs op 1404 00:56:11,950 --> 00:56:17,829 dat moment al de de versie in de 1405 00:56:15,180 --> 00:56:19,500 conclusie hadden durven trekken dat 1406 00:56:17,829 --> 00:56:22,720 schadeafhandeling 1407 00:56:19,500 --> 00:56:26,079 eigenlijk principieel 1408 00:56:22,720 --> 00:56:29,880 lastig hoor ligt bij de veroorzaker van 1409 00:56:26,079 --> 00:56:29,880 de schade namelijk de oliemaatschappij 1410 00:56:30,430 --> 00:56:35,019 omdat nou dit is dat hij is wel gebleken 1411 00:56:33,400 --> 00:56:36,640 wat er daarna gebeurde en met name naar 1412 00:56:35,019 --> 00:56:38,500 huizingen dan krijg je de verhalen van 1413 00:56:36,640 --> 00:56:40,180 waarom doet de nam dit eigenlijk ja en 1414 00:56:38,500 --> 00:56:41,920 wat is dat nou nu nam die curt zijn 1415 00:56:40,180 --> 00:56:44,319 eigen we de slager kleurt herkeurd zijn 1416 00:56:41,920 --> 00:56:46,000 eigen vlees etcetera etcetera die er toe 1417 00:56:44,319 --> 00:56:47,259 geleid heeft dat de nam uiteindelijk hoe 1418 00:56:46,000 --> 00:56:49,990 verlangen hoe meer uit het 1419 00:56:47,259 --> 00:56:52,089 schadeafhandeling proces is getreden en 1420 00:56:49,990 --> 00:56:54,549 en in hoeverre weet u in die periode is 1421 00:56:52,089 --> 00:56:58,150 nog voor huizing ook wel geconfronteerd 1422 00:56:54,549 --> 00:57:01,059 met ja een quote die een woordvoerder 1423 00:56:58,150 --> 00:57:03,220 wrang duurt van de nam ooit had 1424 00:57:01,059 --> 00:57:04,869 hergebruikt ik citeer mensen komen met 1425 00:57:03,220 --> 00:57:07,210 de gekste verhalen aan onder het motto 1426 00:57:04,869 --> 00:57:08,410 baat het niet dan schaadt het niet 1427 00:57:07,210 --> 00:57:11,789 ze willen gewoon dat de nam het 1428 00:57:08,410 --> 00:57:11,789 opknappen van een huis betaald 1429 00:57:12,339 --> 00:57:17,019 wilt u daar vaker mee geconfronteerd dat 1430 00:57:14,079 --> 00:57:18,339 die uitspraken waar gedaan 1431 00:57:17,019 --> 00:57:20,710 ik werd wel eens geconfronteerd met 1432 00:57:18,339 --> 00:57:21,839 uitspraken van de woordvoerder van nam 1433 00:57:20,710 --> 00:57:25,410 uit de jaren 1434 00:57:21,839 --> 00:57:25,410 90 ja 1435 00:57:25,500 --> 00:57:30,519 die nogal op 1436 00:57:27,900 --> 00:57:34,240 ja mijn billen mijn woorden een beetje 1437 00:57:30,519 --> 00:57:35,420 een lompe manier zich uitliet over 1438 00:57:34,240 --> 00:57:37,579 wat 1439 00:57:35,420 --> 00:57:41,900 inwoners van op dat moment en met name 1440 00:57:37,579 --> 00:57:44,359 de rente over kwam na de bevingen die de 1441 00:57:41,900 --> 00:57:45,579 ook in eleveld bevoeld plaatsvonden ja 1442 00:57:44,359 --> 00:57:47,630 en 1443 00:57:45,579 --> 00:57:49,730 daar heb ik me altijd van gedistantieerd 1444 00:57:47,630 --> 00:57:52,309 ik vond dat ook eigenlijk wel een beetje 1445 00:57:49,730 --> 00:57:53,930 room en dat is niet de manier waarop je 1446 00:57:52,309 --> 00:57:56,000 met mensen omgaat en dat is niet de 1447 00:57:53,930 --> 00:57:57,380 manier waarop je empathie toont dat er 1448 00:57:56,000 --> 00:57:59,690 natuurlijk toch wel heel vervelend is 1449 00:57:57,380 --> 00:58:01,280 dat je met die gevolgen van de 1450 00:57:59,690 --> 00:58:03,349 aardbeving in de vorm van scheurvorming 1451 00:58:01,280 --> 00:58:05,000 en reparateurs en zo wordt 1452 00:58:03,349 --> 00:58:07,059 geconfronteerd het haast natuurlijk wel 1453 00:58:05,000 --> 00:58:10,400 overlast ja 1454 00:58:07,059 --> 00:58:12,650 jullie zijn net ik heb wel wat spijt van 1455 00:58:10,400 --> 00:58:13,760 dat op die signalen van de burgemeester 1456 00:58:12,650 --> 00:58:15,710 van loppersum 1457 00:58:13,760 --> 00:58:18,530 niet meer actie hebben ondernomen of dat 1458 00:58:15,710 --> 00:58:20,569 hebt doorgemeld probleem pardon ja en 1459 00:58:18,530 --> 00:58:22,309 mijn vraag is eigenlijk wat u refereer 1460 00:58:20,569 --> 00:58:24,530 in het ook al aan de oprichting van de 1461 00:58:22,309 --> 00:58:26,480 groninger bodem binnen beweging was dat 1462 00:58:24,530 --> 00:58:30,609 niet ook een signaal dat het met die 1463 00:58:26,480 --> 00:58:30,609 schadeafhandeling niet op orde was 1464 00:58:31,309 --> 00:58:33,640 ja zeker 1465 00:58:33,790 --> 00:58:37,760 het was nier van signaal dat er 1466 00:58:36,049 --> 00:58:40,430 ontevreden bewoners waren en die konden 1467 00:58:37,760 --> 00:58:41,900 dat ook vrij expliciet uitleggen en dat 1468 00:58:40,430 --> 00:58:43,790 hebben ze mij ook wel gedaan want ik 1469 00:58:41,900 --> 00:58:45,920 kende de groninger bodem beweging wel en 1470 00:58:43,790 --> 00:58:50,530 ik had ook al overleg met ze hoewel niet 1471 00:58:45,920 --> 00:58:53,210 direct dus ik kwam zeggen tegen en ja 1472 00:58:50,530 --> 00:58:55,490 ik ben daniëlle van de knoop 1473 00:58:53,210 --> 00:58:58,339 de latere voorzitter hier kwam ik vaak 1474 00:58:55,490 --> 00:59:01,130 tegen bij bewoners bijeenkomsten en vaak 1475 00:58:58,339 --> 00:59:03,440 ook dat we tegen elkaar werden opgesteld 1476 00:59:01,130 --> 00:59:05,150 is dat mij werd verstellen hun verzocht 1477 00:59:03,440 --> 00:59:07,730 om iets te vertellen of aardbevingen 1478 00:59:05,150 --> 00:59:10,490 waar die ontstaan waren en dat jelle dan 1479 00:59:07,730 --> 00:59:12,559 ofwel interrumperen de dan wel een eigen 1480 00:59:10,490 --> 00:59:13,940 bijdrage leverden in de vorm van een oud 1481 00:59:12,559 --> 00:59:15,730 kan allemaal wel zo zijn maar wij willen 1482 00:59:13,940 --> 00:59:17,960 dat er betere wordt 1483 00:59:15,730 --> 00:59:20,720 geactiveerd op schadeafhandeling 1484 00:59:17,960 --> 00:59:23,030 nadat dat gaat bij u niet het setje 1485 00:59:20,720 --> 00:59:24,589 al luisterend naar de heer knoop ik ga 1486 00:59:23,030 --> 00:59:27,470 toch nog eens keer agenderen bij de 1487 00:59:24,589 --> 00:59:28,970 directie en bij de maatschap 1488 00:59:27,470 --> 00:59:30,710 nou dat hoef ik niet bij de directie te 1489 00:59:28,970 --> 00:59:32,510 agenderen want die groninger bodem 1490 00:59:30,710 --> 00:59:35,569 beweging was wel zo vocaal dat als 1491 00:59:32,510 --> 00:59:38,240 indelen nam bekend was ja maar het 1492 00:59:35,569 --> 00:59:39,559 leidde niet tot een onderlinge discussie 1493 00:59:38,240 --> 00:59:42,640 we gaan die schade verhandelen is 1494 00:59:39,559 --> 00:59:45,990 schadeafhandeling wat fundamentele 1495 00:59:42,640 --> 00:59:47,820 voor andere manier aanpak 1496 00:59:45,990 --> 00:59:49,320 af vrij kort erna kwamen huizingen en 1497 00:59:47,820 --> 00:59:51,480 vrij kort daarna hebben we natuurlijk 1498 00:59:49,320 --> 00:59:55,110 wel degelijk allerlei opschalen als 1499 00:59:51,480 --> 00:59:57,180 methodes proberen te realiseren door te 1500 00:59:55,110 --> 00:59:59,130 zorgen dat we de capaciteit van de 1501 00:59:57,180 --> 01:00:03,180 afhandeling drastisch omhoog naar rechts 1502 00:59:59,130 --> 01:00:04,350 hadden het is al na zomer van 2012 in de 1503 01:00:03,180 --> 01:00:06,540 oprichting van 1504 01:00:04,350 --> 01:00:07,800 bodem beweging is in 2009 1505 01:00:06,540 --> 01:00:09,090 en we zien ook nog door de commissie 1506 01:00:07,800 --> 01:00:11,490 bodemdaling 1507 01:00:09,090 --> 01:00:14,040 in 2011 een notitie aan uw schrijft over 1508 01:00:11,490 --> 01:00:16,500 het schadeproces en de commissie noteert 1509 01:00:14,040 --> 01:00:19,290 ik citeer doordat nam als veroorzaken 1510 01:00:16,500 --> 01:00:21,480 zelf de aardbevingsschade afwikkelt is 1511 01:00:19,290 --> 01:00:23,369 er een groep klimwand een sluis inwoners 1512 01:00:21,480 --> 01:00:26,280 van het gebied die vraagtekens zetten 1513 01:00:23,369 --> 01:00:29,750 bij de objectiviteit van de afhandeling 1514 01:00:26,280 --> 01:00:29,750 hoe kijk jij aan tegen die kritiek 1515 01:00:29,760 --> 01:00:35,850 een beetje hulpeloos eigenlijk want het 1516 01:00:31,710 --> 01:00:36,590 was wel onze taak om schade af te 1517 01:00:35,850 --> 01:00:39,960 handelen 1518 01:00:36,590 --> 01:00:41,490 volgens het burgerlijk wetboek 1519 01:00:39,960 --> 01:00:43,740 dus ik zat een beetje in een spagaat aan 1520 01:00:41,490 --> 01:00:44,700 de ene kant voelde ik ook wel dat het 1521 01:00:43,740 --> 01:00:47,119 beter kon 1522 01:00:44,700 --> 01:00:49,380 en aan de andere kant 1523 01:00:47,119 --> 01:00:51,540 moest ik terwijl wat mee want het was 1524 01:00:49,380 --> 01:00:53,850 onze taak of moest ik moest een ander 1525 01:00:51,540 --> 01:00:55,740 altijd mee maar het viel niet direct 1526 01:00:53,850 --> 01:00:57,570 onderwijs dus ik kon daar niet direct 1527 01:00:55,740 --> 01:00:59,790 zoveel aan doen 1528 01:00:57,570 --> 01:01:01,830 riviere kan wel het viel onder de 1529 01:00:59,790 --> 01:01:04,740 afdeling vergunningen en grondzaken die 1530 01:01:01,830 --> 01:01:07,890 op zijn beurt viel onder de afdeling de 1531 01:01:04,740 --> 01:01:11,040 de juridische afdeling van de juridische 1532 01:01:07,890 --> 01:01:13,920 afdeling van ja ja en had u met de 1533 01:01:11,040 --> 01:01:16,500 juridische afdeling op contact hierover 1534 01:01:13,920 --> 01:01:18,540 over die frustratie of die spanning die 1535 01:01:16,500 --> 01:01:20,490 zelf al moeders hiermee janie 1536 01:01:18,540 --> 01:01:23,460 rapporteerde ook wel binnen de de 1537 01:01:20,490 --> 01:01:25,020 directie van de nam maar het is niet zo 1538 01:01:23,460 --> 01:01:28,020 dat ik daar directe verantwoordelijkheid 1539 01:01:25,020 --> 01:01:29,900 in had die 400 euro afdeling juridische 1540 01:01:28,020 --> 01:01:32,310 zaken ja 1541 01:01:29,900 --> 01:01:34,200 en waren er op dat moment al die ideeën 1542 01:01:32,310 --> 01:01:35,790 over hoe we meer onafhankelijke we 1543 01:01:34,200 --> 01:01:38,040 schadeafhandeling voor op zou kunnen 1544 01:01:35,790 --> 01:01:39,390 worden gegeven 1545 01:01:38,040 --> 01:01:41,580 nou bij mij niet in ieder geval ik 1546 01:01:39,390 --> 01:01:45,119 probeerde die die afdeling die ik net 1547 01:01:41,580 --> 01:01:48,769 beschreef zoveel mogelijk te steunen in 1548 01:01:45,119 --> 01:01:52,559 het uitvoeren van hun taken door 1549 01:01:48,769 --> 01:01:55,400 het is ook weer naar huizingen maar door 1550 01:01:52,559 --> 01:01:55,400 de hulp aan te bieden 1551 01:01:55,920 --> 01:02:02,279 ik stel voor dat we even schorsen tot 1552 01:01:58,190 --> 01:02:04,710 half 4 en dan gaan we weer verder 1553 01:02:02,279 --> 01:02:08,539 ik vraag de g4 om nu even te begeleiden 1554 01:02:04,710 --> 01:02:08,539 naar buiten net als zeer veldhuis ja 1555 01:02:15,650 --> 01:02:20,339 ja zoals ik al aankondigde ik schors de 1556 01:02:18,720 --> 01:02:23,119 vergadering en we gaan om alle vier 1557 01:02:20,339 --> 01:02:23,119 verder 1558 01:14:44,990 --> 01:14:47,980 ik heelal vergadering van de 1559 01:14:46,330 --> 01:14:49,690 parlementaire enquêtecommissie uit 1560 01:14:47,980 --> 01:14:51,550 gaswinning groningen 1561 01:14:49,690 --> 01:14:54,070 we gaan verder met het verhoor van deert 1562 01:14:51,550 --> 01:14:57,540 de haan en ik verzoek de griffier 1563 01:14:54,070 --> 01:14:57,540 om hem we even naar binnen te begeleiden 1564 01:14:57,870 --> 01:15:01,069 [Applaus] 1565 01:15:07,420 --> 01:15:10,569 [Applaus] 1566 01:15:12,580 --> 01:15:14,880 ik wil 1567 01:15:16,990 --> 01:15:20,050 ja we kunnen we verder 1568 01:15:18,340 --> 01:15:25,090 en ik geef het woord aan mevrouw de 1569 01:15:20,050 --> 01:15:27,190 graven ja we gaan we verder in 2012 nu 1570 01:15:25,090 --> 01:15:29,380 na de beving behuizingen 1571 01:15:27,190 --> 01:15:32,080 want die vindt plaats in augustus en 1572 01:15:29,380 --> 01:15:33,790 heeft een magnitude van 3 punt 6 op de 1573 01:15:32,080 --> 01:15:34,980 schaal van richter de tweede weven in 1574 01:15:33,790 --> 01:15:37,870 vierentwintig uur en die wordt 1575 01:15:34,980 --> 01:15:41,280 behoorlijk beleefd in groningen 1576 01:15:37,870 --> 01:15:43,780 wat zijn de reacties binnen nam 1577 01:15:41,280 --> 01:15:46,570 ik was op dat moment met vakantie en ik 1578 01:15:43,780 --> 01:15:48,280 zou dat weekend terug komen dus direct 1579 01:15:46,570 --> 01:15:50,080 heb ik de reacties niet meegemaakt ik 1580 01:15:48,280 --> 01:15:51,870 kreeg wel een middellijk een reactie 1581 01:15:50,080 --> 01:15:54,550 vroeg in de ochtend 1582 01:15:51,870 --> 01:15:57,160 van de burgemeester van loppersum die 1583 01:15:54,550 --> 01:15:59,470 mij opbelde en zijn johan er is hier een 1584 01:15:57,160 --> 01:16:00,910 zware aardbeving gebeurt het voor zaak 1585 01:15:59,470 --> 01:16:02,740 veel onrust en er is ook veel 1586 01:16:00,910 --> 01:16:06,040 publiciteit dus ik ga zo dadelijk een 1587 01:16:02,740 --> 01:16:06,760 interview in met de nationale tv geloof 1588 01:16:06,040 --> 01:16:11,080 ik 1589 01:16:06,760 --> 01:16:13,210 nationale media in ieder geval en ik zal 1590 01:16:11,080 --> 01:16:15,040 je verzoeken kun jij ondanks het feit 1591 01:16:13,210 --> 01:16:19,000 dat je met vakantie bent kun je heen 1592 01:16:15,040 --> 01:16:21,280 naar de nam door spelen dan dit speelt 1593 01:16:19,000 --> 01:16:24,150 en dat het verstandig zou zijn dat de 1594 01:16:21,280 --> 01:16:28,390 nam ook een reactie geeft 1595 01:16:24,150 --> 01:16:31,540 en wat vond u ervan hoe reageerde u 1596 01:16:28,390 --> 01:16:33,100 daarop op burgemeester rodenboog nou 1597 01:16:31,540 --> 01:16:34,330 mijn burgemeester rodenboog had ik 1598 01:16:33,100 --> 01:16:36,430 natuurlijk zo langzaam ante een 1599 01:16:34,330 --> 01:16:39,090 werkrelatie gekregen door de eerdere 1600 01:16:36,430 --> 01:16:41,320 aardbevingen en 1601 01:16:39,090 --> 01:16:43,480 ik heb natuurlijk onmiddellijk aan zijn 1602 01:16:41,320 --> 01:16:45,700 verzoek gevolg gegeven door de 1603 01:16:43,480 --> 01:16:46,960 communicatieafdeling in de naamtabel het 1604 01:16:45,700 --> 01:16:50,920 was vroeg in de ochtend dus die haar 1605 01:16:46,960 --> 01:16:53,620 hebben een en dit verzoek over te 1606 01:16:50,920 --> 01:16:55,390 brengen zegt wanneer kunnen we niet op 1607 01:16:53,620 --> 01:16:57,060 de ene van de mier een statement want 1608 01:16:55,390 --> 01:17:00,190 daar worden om gezocht 1609 01:16:57,060 --> 01:17:01,690 en ik heb die boodschap doorgeven en wat 1610 01:17:00,190 --> 01:17:03,070 gebeurt er dan 1611 01:17:01,690 --> 01:17:04,860 ja dat onttrok zich natuurlijk aan mijn 1612 01:17:03,070 --> 01:17:09,369 waarnemingen want ik zal ergens anders 1613 01:17:04,860 --> 01:17:11,050 maar wat er achteraf is gebeurd is dat 1614 01:17:09,369 --> 01:17:13,629 de naam is hier natuurlijk over in bad 1615 01:17:11,050 --> 01:17:16,749 gegaan of in debat maar daar hebben ze 1616 01:17:13,629 --> 01:17:19,030 ook gesproken de naam heeft besloten de 1617 01:17:16,749 --> 01:17:21,399 kennelijk om op het alle andere manier 1618 01:17:19,030 --> 01:17:23,739 te reageren ik geloof dat de directeur 1619 01:17:21,399 --> 01:17:26,229 een mail aan de burgemeester heeft 1620 01:17:23,739 --> 01:17:28,840 gestuurd om mijn nou ten eerste en trucs 1621 01:17:26,229 --> 01:17:31,989 in sympathie te betonen en ten tweede 1622 01:17:28,840 --> 01:17:33,399 het ja het is zeggen dat hij als die had 1623 01:17:31,989 --> 01:17:35,139 kon doen dat hij het zou doen ik weet 1624 01:17:33,399 --> 01:17:36,399 dat niet die mail die erkenning 1625 01:17:35,139 --> 01:17:38,260 dit was op vakantie 1626 01:17:36,399 --> 01:17:40,419 de burgemeester van loppersum weten u 1627 01:17:38,260 --> 01:17:42,820 het te bereiken 1628 01:17:40,419 --> 01:17:45,489 belt u zelf dan ook met mensen binnen 1629 01:17:42,820 --> 01:17:46,329 nam om hierover te spreken ik kon op dat 1630 01:17:45,489 --> 01:17:50,019 moment 1631 01:17:46,329 --> 01:17:51,849 vanuit mijn positie niet veel doen dus 1632 01:17:50,019 --> 01:17:53,309 ik heb de communicatieafdeling het hoofd 1633 01:17:51,849 --> 01:17:55,320 en van gebeld 1634 01:17:53,309 --> 01:17:58,139 over is de burgemeester van loppersum 1635 01:17:55,320 --> 01:18:00,579 wist identiek in het buitenland schat 1636 01:17:58,139 --> 01:18:01,629 wanneer komen weer terug 1637 01:18:00,579 --> 01:18:03,539 dit weekend 1638 01:18:01,629 --> 01:18:06,219 dat weekend ja en 1639 01:18:03,539 --> 01:18:08,559 ik ben op zoek naar de eerste reacties 1640 01:18:06,219 --> 01:18:10,869 binnen nam die dan plaatsvinden is wat 1641 01:18:08,559 --> 01:18:14,110 er wat pikt u op kwamen halen qua sfeer 1642 01:18:10,869 --> 01:18:16,360 hoe gaat het dan naartoe de de maandag 1643 01:18:14,110 --> 01:18:18,039 daarop ging naar kantoor was ik terug 1644 01:18:16,360 --> 01:18:20,939 daar had de directeur van de nam een 1645 01:18:18,039 --> 01:18:22,869 crisis en braad 1646 01:18:20,939 --> 01:18:27,280 geroepen 1647 01:18:22,869 --> 01:18:29,050 waar ja ik werd uitgenodigd de hoofd van 1648 01:18:27,280 --> 01:18:30,280 de communicatieafdeling het hoofd net 1649 01:18:29,050 --> 01:18:32,530 aangetreden 1650 01:18:30,280 --> 01:18:33,879 van de juridische afdeling en nog een 1651 01:18:32,530 --> 01:18:35,260 paar andere waar ik mij op dit moment 1652 01:18:33,879 --> 01:18:36,579 even niet kan herinneren dat precies 1653 01:18:35,260 --> 01:18:38,229 waren manieren vooral bart van de 1654 01:18:36,579 --> 01:18:40,329 leemput had een crisis mee die geroepen 1655 01:18:38,229 --> 01:18:41,559 en die die stelde aan orde wat gaan we 1656 01:18:40,329 --> 01:18:43,769 hier mee doen maar gewoon gaan we in 1657 01:18:41,559 --> 01:18:43,769 middel 1658 01:18:44,110 --> 01:18:48,449 waren er ook nam medewerkers die de de 1659 01:18:45,909 --> 01:18:51,010 aardbeving hadden meegemaakt 1660 01:18:48,449 --> 01:18:52,659 en dat vertelden zij productiepersoneel 1661 01:18:51,010 --> 01:18:54,999 maar die had ik op dat moment doe ik een 1662 01:18:52,659 --> 01:18:56,769 dat crisisberaad wat geen contact mee ik 1663 01:18:54,999 --> 01:18:58,780 heb wel later met ze over gehad wat 1664 01:18:56,769 --> 01:19:00,219 zeiden ze dan tegen 1665 01:18:58,780 --> 01:19:02,019 nou dat ze erg geschrokken waren want 1666 01:19:00,219 --> 01:19:03,249 zo'n er beweging is natuurlijk het is 1667 01:19:02,019 --> 01:19:06,989 natuurlijk een ingrijpende gebeurtenis 1668 01:19:03,249 --> 01:19:09,179 waar dat is dat is niet niet dat is niet 1669 01:19:06,989 --> 01:19:11,219 niet iets wat zomaar aan je voorbij gaat 1670 01:19:09,179 --> 01:19:14,820 en dat bleek ook wel uit de reacties van 1671 01:19:11,219 --> 01:19:16,800 van de groningers op dat moment bij dat 1672 01:19:14,820 --> 01:19:18,810 crisisberaad waar je zojuist over sprak 1673 01:19:16,800 --> 01:19:21,810 wie waren daar nog meer bij bart van de 1674 01:19:18,810 --> 01:19:24,560 leemput was waarbij u was erbij 1675 01:19:21,810 --> 01:19:24,560 hoofd juridische zaken 1676 01:19:24,610 --> 01:19:32,919 hoofd communicatie afdeling 1677 01:19:29,090 --> 01:19:32,919 ik denkt het hoofd van de 1678 01:19:33,050 --> 01:19:36,050 development afdeling zoals wij dat 1679 01:19:34,459 --> 01:19:37,510 noemden 1680 01:19:36,050 --> 01:19:39,590 ja 1681 01:19:37,510 --> 01:19:41,539 dat was het denk ik ik weet niet precies 1682 01:19:39,590 --> 01:19:43,489 meer hoeft er nog meer mensen bij 1683 01:19:41,539 --> 01:19:45,619 en wat was het onderwerp van gesprek 1684 01:19:43,489 --> 01:19:47,929 en wat gaan wat we wat moeten we nu doen 1685 01:19:45,619 --> 01:19:51,679 en dat kan de eerste was natuurlijk dat 1686 01:19:47,929 --> 01:19:54,079 we vrij snel door kregen dat het grote 1687 01:19:51,679 --> 01:19:55,429 verschil met de eerdere zware bevingen 1688 01:19:54,079 --> 01:19:57,110 niet zozeer was het verschil in 1689 01:19:55,429 --> 01:19:58,719 magnitude maar wel het verschil in 1690 01:19:57,110 --> 01:20:01,249 meldingen want kwam 1691 01:19:58,719 --> 01:20:03,079 het is dat we daarom moesten acteren heb 1692 01:20:01,249 --> 01:20:04,550 ik ook onmiddellijk hulp aangeboden dus 1693 01:20:03,079 --> 01:20:07,579 wanneer kwamen die schade meldingen 1694 01:20:04,550 --> 01:20:09,499 binnen hoe wanneer 1695 01:20:07,579 --> 01:20:12,260 nou moet u niet meteen dezelfde dag maar 1696 01:20:09,499 --> 01:20:15,709 die kwamen in de deur naar de weken 1697 01:20:12,260 --> 01:20:18,439 daarna kwamen die binnen zoals vol gezet 1698 01:20:15,709 --> 01:20:20,630 het systeem was voorgeschreven bij dat 1699 01:20:18,439 --> 01:20:23,030 eerste crisisberaad lagen er allemaal 1700 01:20:20,630 --> 01:20:24,650 schademeldingen 1701 01:20:23,030 --> 01:20:27,650 nee maar werd wel duidelijk dat deze 1702 01:20:24,650 --> 01:20:30,169 beving en een hele andere beleving was 1703 01:20:27,650 --> 01:20:32,150 voor de bewoners dat kan natuurlijk op 1704 01:20:30,169 --> 01:20:34,010 breed in de media 1705 01:20:32,150 --> 01:20:35,959 en daar hadden wij we al begrepen dat 1706 01:20:34,010 --> 01:20:37,849 een van de dingen was dat er meer veel 1707 01:20:35,959 --> 01:20:40,789 meer meldingen zouden komen designer ik 1708 01:20:37,849 --> 01:20:42,949 onmiddellijk actie opgenomen door te 1709 01:20:40,789 --> 01:20:45,260 constateren dat onze capaciteit om die 1710 01:20:42,949 --> 01:20:46,849 grote aantallen meldingen af te handelen 1711 01:20:45,260 --> 01:20:49,189 beperkt was 1712 01:20:46,849 --> 01:20:52,519 en toen hebben we het fenomeen expert 1713 01:20:49,189 --> 01:20:56,630 die een opname doet 1714 01:20:52,519 --> 01:20:57,990 gescheiden van het in contact treden met 1715 01:20:56,630 --> 01:21:01,890 de 1716 01:20:57,990 --> 01:21:04,050 gedupeerde en die melding verder 1717 01:21:01,890 --> 01:21:07,410 afhandelen en daarvoor heb ik toen een 1718 01:21:04,050 --> 01:21:08,520 aantal productie mensen vrijgemaakt 1719 01:21:07,410 --> 01:21:12,540 de groningers 1720 01:21:08,520 --> 01:21:15,750 veelal of drenthe en die konden die 1721 01:21:12,540 --> 01:21:16,670 contact rol met een lokale bevolking 1722 01:21:15,750 --> 01:21:18,480 een stuk 1723 01:21:16,670 --> 01:21:22,260 een stuk 1724 01:21:18,480 --> 01:21:23,900 empathischer verrichten dan dat hij wat 1725 01:21:22,260 --> 01:21:27,960 technische 1726 01:21:23,900 --> 01:21:30,480 schade-experts deden en die strategie 1727 01:21:27,960 --> 01:21:32,760 die hebben we later vervolgd niet alleen 1728 01:21:30,480 --> 01:21:34,470 op korte termijn doordat ik aan die 1729 01:21:32,760 --> 01:21:36,090 operators voor jongens kennen jullie nog 1730 01:21:34,470 --> 01:21:38,220 een paar mensen die die rol van jullie 1731 01:21:36,090 --> 01:21:41,520 zouden kunnen spelen en de kreek namen 1732 01:21:38,220 --> 01:21:44,100 van mensen die niet lang of voor die 1733 01:21:41,520 --> 01:21:45,450 voor 2012 met pensioen waar geweest en 1734 01:21:44,100 --> 01:21:47,880 die hebben we toen uit hun pensioen 1735 01:21:45,450 --> 01:21:49,830 geroepen en ingeschakeld en zo hadden we 1736 01:21:47,880 --> 01:21:51,150 op de homo benauwd tegen het eind van 1737 01:21:49,830 --> 01:21:53,700 het jaar iets van 40 van die 1738 01:21:51,150 --> 01:21:56,550 gepensioneerden open eters 1739 01:21:53,700 --> 01:21:58,860 werkend als contactpersoon en verder 1740 01:21:56,550 --> 01:22:01,440 hebben nu geprobeerd om die experts 1741 01:21:58,860 --> 01:22:02,130 knip de pool om die verder uit te 1742 01:22:01,440 --> 01:22:03,989 breiden 1743 01:22:02,130 --> 01:22:06,179 ja want de u vertelden zojuist als 1744 01:22:03,989 --> 01:22:08,130 burgemeester rodenboog van loppersum die 1745 01:22:06,179 --> 01:22:10,619 doet de daar de dag er na die beven in 1746 01:22:08,130 --> 01:22:12,080 de oproep om het schadeproces ruimhartig 1747 01:22:10,619 --> 01:22:16,489 af te handelen 1748 01:22:12,080 --> 01:22:16,489 hoe geeft nam daar gehoor aan 1749 01:22:16,800 --> 01:22:19,650 nou we hadden op dat moment niet het 1750 01:22:18,150 --> 01:22:21,780 schade product goal zoals dat later 1751 01:22:19,650 --> 01:22:23,400 ontwikkeld is en zoals er ook andere 1752 01:22:21,780 --> 01:22:25,610 versies van een schade protocol daar 1753 01:22:23,400 --> 01:22:30,210 maar in de praktijk 1754 01:22:25,610 --> 01:22:31,980 hebben toegezegd als die schade door 1755 01:22:30,210 --> 01:22:33,869 duidelijk is en dan moet je niet heel 1756 01:22:31,980 --> 01:22:35,940 lang gaan zitten delibereren of het nou 1757 01:22:33,869 --> 01:22:37,580 wel of niet precies volgens de regels is 1758 01:22:35,940 --> 01:22:42,000 hoe los het op 1759 01:22:37,580 --> 01:22:47,040 en en maar als het ja las het op los het 1760 01:22:42,000 --> 01:22:50,639 op ja mensen rond onze top en niet oh ja 1761 01:22:47,040 --> 01:22:52,380 als er iets is wat hoor ja vrij 1762 01:22:50,639 --> 01:22:53,730 duidelijk niks met een aardbeving te 1763 01:22:52,380 --> 01:22:55,409 maken heeft maar bijvoorbeeld het gevolg 1764 01:22:53,730 --> 01:22:56,340 van de verzakking of van een eerdere 1765 01:22:55,409 --> 01:22:57,989 schade 1766 01:22:56,340 --> 01:23:01,230 ja daar moet ik niet doen want je kunt 1767 01:22:57,989 --> 01:23:03,929 ook niet gewoon maar alles doen want dat 1768 01:23:01,230 --> 01:23:05,880 corrumpeert het systeem ook dus heer hoe 1769 01:23:03,929 --> 01:23:08,940 los het op dat was het die vies dat was 1770 01:23:05,880 --> 01:23:13,830 er vies en in september je past dit past 1771 01:23:08,940 --> 01:23:15,719 nam het schadeproces aan en u gaf op de 1772 01:23:13,830 --> 01:23:17,460 vraag kun je op welke punten werd het 1773 01:23:15,719 --> 01:23:19,080 schadeproces toen aangepast heeft net 1774 01:23:17,460 --> 01:23:23,090 ooit gezegd over de hoek komen naar 1775 01:23:19,080 --> 01:23:23,090 allemaal experts als contactpersoon 1776 01:23:23,460 --> 01:23:26,190 wat gebeurd er nog meer waar ik was bij 1777 01:23:24,929 --> 01:23:27,750 die protocollen meestal niet betrokken 1778 01:23:26,190 --> 01:23:30,750 maar wat ik me wel herinneren is dat we 1779 01:23:27,750 --> 01:23:32,790 doen met de a b en c schade definitie 1780 01:23:30,750 --> 01:23:35,060 hebben gedaan a is direct toe te wijden 1781 01:23:32,790 --> 01:23:38,850 toe te wijzen aan de gevolgen van een 1782 01:23:35,060 --> 01:23:41,670 aardbeving b was nou niet helemaal zeker 1783 01:23:38,850 --> 01:23:43,800 te zeggen maar weet ik niet 1784 01:23:41,670 --> 01:23:45,420 nc was het de laatste categorie die ik 1785 01:23:43,800 --> 01:23:46,920 net beschreven ja dat heeft ook 1786 01:23:45,420 --> 01:23:49,110 waarschijnlijk niets met een aardbeving 1787 01:23:46,920 --> 01:23:52,110 te maken en dat doe nu maar dat soort 1788 01:23:49,110 --> 01:23:53,429 meldingen met c schades die kreeg uw 1789 01:23:52,110 --> 01:23:55,860 eigenlijk in het begin helemaal niets 1790 01:23:53,429 --> 01:23:58,619 aan de c schades kom ik straks nog terug 1791 01:23:55,860 --> 01:24:00,210 ga even over die eerste dagen naar 1792 01:23:58,619 --> 01:24:01,530 huizingen en de aanpassingen die dan 1793 01:24:00,210 --> 01:24:03,330 worden gedaan want je zegt net de komen 1794 01:24:01,530 --> 01:24:06,040 contactpersonen die komen in dat najaar 1795 01:24:03,330 --> 01:24:08,440 hebben er een heleboel 1796 01:24:06,040 --> 01:24:10,930 en de komt de mogelijkheid om een 1797 01:24:08,440 --> 01:24:13,090 contra-expert aan te stellen op kosten 1798 01:24:10,930 --> 01:24:14,760 van nam waarom kiest nam daarvoor dat 1799 01:24:13,090 --> 01:24:17,110 was pas later 1800 01:24:14,760 --> 01:24:18,690 naar kies dan voor 1801 01:24:17,110 --> 01:24:22,920 omdat er weerstand was 1802 01:24:18,690 --> 01:24:22,920 dat de experts niet 1803 01:24:24,760 --> 01:24:29,200 acceptabele 1804 01:24:26,260 --> 01:24:31,300 opnames deden en toen hebben we gezegd 1805 01:24:29,200 --> 01:24:33,220 nou ja dan dan dan kunnen we een 1806 01:24:31,300 --> 01:24:34,480 contra-expertise laten uitvoeren zoals 1807 01:24:33,220 --> 01:24:37,660 dat bij 1808 01:24:34,480 --> 01:24:40,500 schadeafhandeling op andere vlakken niet 1809 01:24:37,660 --> 01:24:40,500 ongebruikelijk is 1810 01:24:40,630 --> 01:24:44,110 klopt het dat nam in de maanden naar 1811 01:24:42,100 --> 01:24:46,450 huizingen schades ruimhartig en coulant 1812 01:24:44,110 --> 01:24:48,870 wilde afhandelen 1813 01:24:46,450 --> 01:24:48,870 dat klopt 1814 01:24:49,390 --> 01:24:54,880 en waarom wil nam dat doen omdat we 1815 01:24:52,960 --> 01:24:56,850 natuurlijk zagen dat een heleboel mensen 1816 01:24:54,880 --> 01:25:00,210 door die 1817 01:24:56,850 --> 01:25:02,950 ernster aardbeving behuizingen heel veel 1818 01:25:00,210 --> 01:25:04,780 ellende was overkomen en dat we die 1819 01:25:02,950 --> 01:25:08,130 mensen wilde helpen om die gevolgen van 1820 01:25:04,780 --> 01:25:08,130 de ellende zo veel mogelijk te beperken 1821 01:25:11,110 --> 01:25:13,740 niet meer en niet minder 1822 01:25:14,380 --> 01:25:20,440 we zien dat daar waar leren in het 1823 01:25:17,200 --> 01:25:23,230 verhoor zij bij zware beving krijgen de 1824 01:25:20,440 --> 01:25:26,730 honden 200 meldingen ja dat een paar 1825 01:25:23,230 --> 01:25:26,730 maanden naar huizingen de teller 1826 01:25:27,040 --> 01:25:31,930 24 100 meldingen staat dat klopt 1827 01:25:30,130 --> 01:25:35,490 in hoeverre was nam in staat om zulke 1828 01:25:31,930 --> 01:25:35,490 hoeveelheden schades af te houden 1829 01:25:37,660 --> 01:25:42,580 nou niet vandaar dat we die opschaling 1830 01:25:40,480 --> 01:25:44,560 hebben gepleegd die ik net beschreven 1831 01:25:42,580 --> 01:25:45,640 maar de bottleneck zat en bij die 1832 01:25:44,560 --> 01:25:48,340 experts 1833 01:25:45,640 --> 01:25:50,050 ja en toen zagen we ook eigenlijk 1834 01:25:48,340 --> 01:25:51,960 eerlijk gezegd pas wat laten we waren 1835 01:25:50,050 --> 01:25:54,960 toen zo bezig met firefighter dat 1836 01:25:51,960 --> 01:25:56,640 geweldige analyses van een ivoor 1837 01:25:54,960 --> 01:25:58,410 doen we naar b het daar hadden we niet 1838 01:25:56,640 --> 01:26:02,550 wij waren op dat moment zoveel mogelijk 1839 01:25:58,410 --> 01:26:06,150 oplossingsgericht bezig ja maar later en 1840 01:26:02,550 --> 01:26:08,520 dan praat ik over de loop van 2013 1841 01:26:06,150 --> 01:26:10,560 toen kregen we twee fenomenen het aantal 1842 01:26:08,520 --> 01:26:13,860 schademeldingen hoewel dat in golven 1843 01:26:10,560 --> 01:26:17,580 ging die dat nam toe 1844 01:26:13,860 --> 01:26:21,170 gestaag en we zagen ook dat er meldingen 1845 01:26:17,580 --> 01:26:25,050 werden afgewezen wat tot wrevel lijden 1846 01:26:21,170 --> 01:26:27,360 en ook wel eens het tot nou ja eigenlijk 1847 01:26:25,050 --> 01:26:28,890 omgekeerd het is goed de bevingen die 1848 01:26:27,360 --> 01:26:32,940 omgevings meldingen die wel netjes 1849 01:26:28,890 --> 01:26:35,660 werden afgehandeld met deelname van die 1850 01:26:32,940 --> 01:26:39,600 contactpersonen uit het noorden 1851 01:26:35,660 --> 01:26:42,300 die dia de die leiden tot zoveel ja zeg 1852 01:26:39,600 --> 01:26:44,330 maar het is moeilijker niet zeggen ik 1853 01:26:42,300 --> 01:26:46,380 wou zeggen tevredenheid maar 1854 01:26:44,330 --> 01:26:48,810 die meer bevingen werden netjes 1855 01:26:46,380 --> 01:26:50,460 afgehandeld en dat vonden de de 1856 01:26:48,810 --> 01:26:53,110 gedupeerden ook want die tekende die 1857 01:26:50,460 --> 01:26:55,670 afhandeling 1858 01:26:53,110 --> 01:26:57,620 overeenkomsten en daarmee ik mij daar de 1859 01:26:55,670 --> 01:26:59,920 waarvoor maar dan waarmee tekent maakt 1860 01:26:57,620 --> 01:27:02,210 tekenen zijn dan voor dat de 1861 01:26:59,920 --> 01:27:03,710 geconstateerde schade door aardbeving 1862 01:27:02,210 --> 01:27:05,930 als voor zaak ten dat de nam daarvoor 1863 01:27:03,710 --> 01:27:08,330 een compensatie van zoveel ging 1864 01:27:05,930 --> 01:27:09,950 uitbetalen dat werd dat werd vastgelegd 1865 01:27:08,330 --> 01:27:11,900 om daar geen onduidelijkheid over te 1866 01:27:09,950 --> 01:27:13,340 laten bestaan 1867 01:27:11,900 --> 01:27:16,580 ik mag er iets kapje tour in de tijd 1868 01:27:13,340 --> 01:27:19,100 want die zij hebben we wilden voldoende 1869 01:27:16,580 --> 01:27:21,380 schade taxateurs hebben dat was de 1870 01:27:19,100 --> 01:27:24,460 bottleneck daarin om die te vinden 1871 01:27:21,380 --> 01:27:27,590 nou een en en een expert op het 1872 01:27:24,460 --> 01:27:30,110 vaststellen van aardbevingsschade dat is 1873 01:27:27,590 --> 01:27:33,920 een dat is een specialistische bezigheid 1874 01:27:30,110 --> 01:27:35,930 en je hebt meer experts op het gebied 1875 01:27:33,920 --> 01:27:37,040 van die deuken en autospatborden zoals 1876 01:27:35,930 --> 01:27:38,570 ik net noemde 1877 01:27:37,040 --> 01:27:40,520 dan dat je die hebt op het gebied van 1878 01:27:38,570 --> 01:27:43,460 aardbevingsschade uit daar was in 1879 01:27:40,520 --> 01:27:45,050 nederland heel weinig expertise of is 1880 01:27:43,460 --> 01:27:47,510 daar zaten wel een beetje met de handen 1881 01:27:45,050 --> 01:27:49,310 in het haar van daar en dan kom ik even 1882 01:27:47,510 --> 01:27:52,190 terug op waarin de toe bouw 1883 01:27:49,310 --> 01:27:55,400 vandaar dat we in de loop van 2013 1884 01:27:52,190 --> 01:27:57,710 zagen dat het aantal meldingen 1885 01:27:55,400 --> 01:27:58,970 nog steeds toenam hoewel zoals gezegd in 1886 01:27:57,710 --> 01:28:01,430 golf 1887 01:27:58,970 --> 01:28:03,020 en dat we iets moesten doen om zoals we 1888 01:28:01,430 --> 01:28:06,470 dat eigenlijk met allerlei werkzaamheden 1889 01:28:03,020 --> 01:28:07,670 die arbeids intensief waren zoals boeren 1890 01:28:06,470 --> 01:28:09,380 zoals 1891 01:28:07,670 --> 01:28:11,240 seismische onderzoeken doen is voor daar 1892 01:28:09,380 --> 01:28:13,310 moesten we uitbesteden en uitbesteden 1893 01:28:11,240 --> 01:28:14,770 aan iemand die dat wel als een core 1894 01:28:13,310 --> 01:28:17,240 business had 1895 01:28:14,770 --> 01:28:19,610 waarbij de daaruit bij de nam in feite 1896 01:28:17,240 --> 01:28:21,320 en jawel is mijn huid besteden 1897 01:28:19,610 --> 01:28:23,720 activiteit was maar op lijn we moesten 1898 01:28:21,320 --> 01:28:26,600 zorgen dat we een nieuwe manier gingen 1899 01:28:23,720 --> 01:28:28,969 ontwikkelen en daarom hebben we in 2013 1900 01:28:26,600 --> 01:28:33,409 2e helft hebben we 1901 01:28:28,969 --> 01:28:34,999 de de stappen genomen om het cvw 1902 01:28:33,409 --> 01:28:35,719 contracten dat u kom ik zal even op 1903 01:28:34,999 --> 01:28:37,880 terug 1904 01:28:35,719 --> 01:28:38,690 ik ben want we zien ook dat die die 1905 01:28:37,880 --> 01:28:40,479 schade 1906 01:28:38,690 --> 01:28:43,849 aantallen die meldingen 1907 01:28:40,479 --> 01:28:46,659 door blijven stijgen en 2012 zeiken en 1908 01:28:43,849 --> 01:28:50,449 tijden we uit de vierentwintig honderd 1909 01:28:46,659 --> 01:28:55,840 en uiteindelijk steigers en a95 100 in 1910 01:28:50,449 --> 01:28:59,659 2013 en 18.000 in 2014 ja 1911 01:28:55,840 --> 01:29:02,449 die snelle stijging in hoeverre het komt 1912 01:28:59,659 --> 01:29:04,869 dat door de organisatie enigszins worden 1913 01:29:02,449 --> 01:29:04,869 gedragen 1914 01:29:05,749 --> 01:29:07,929 nou die snelle stijging die kwam zoals 1915 01:29:07,190 --> 01:29:10,280 ik net 1916 01:29:07,929 --> 01:29:13,269 begon te zeggen die kwam die golven en 1917 01:29:10,280 --> 01:29:15,800 de die die bijvoorbeeld als de minister 1918 01:29:13,269 --> 01:29:17,929 bezoek aan de regio bracht werd iedereen 1919 01:29:15,800 --> 01:29:20,239 daardoor ook weer herinneren aan het 1920 01:29:17,929 --> 01:29:22,130 feit dat u die ellendige beving 1921 01:29:20,239 --> 01:29:24,079 behuizingen was geweest en heel veel 1922 01:29:22,130 --> 01:29:25,820 mensen al wacht even ik ga door nog eens 1923 01:29:24,079 --> 01:29:27,949 even kijken gaan melding doen ierse zag 1924 01:29:25,820 --> 01:29:29,690 dat het doen van meldingen vaak werd 1925 01:29:27,949 --> 01:29:31,219 getankte getriggerd door externe 1926 01:29:29,690 --> 01:29:34,940 omstandigheden maar ze boden wel op 1927 01:29:31,219 --> 01:29:37,329 zoals u zegt ja en daarom zeiden we 1928 01:29:34,940 --> 01:29:40,519 moeten hier een en veel meer 1929 01:29:37,329 --> 01:29:42,380 gespecialiseerde aanpak door deskundigen 1930 01:29:40,519 --> 01:29:44,960 partijen doen en dat was de grondslag 1931 01:29:42,380 --> 01:29:48,110 100c weten contracten gaan ontwikkelen 1932 01:29:44,960 --> 01:29:50,829 komen zo in februari 2014 dan 1933 01:29:48,110 --> 01:29:53,449 introduceert nam de schade contour 1934 01:29:50,829 --> 01:29:55,210 gemelde schades buiten die contour neemt 1935 01:29:53,449 --> 01:29:58,219 nam niet meer in behandeling 1936 01:29:55,210 --> 01:30:00,349 daarom introduceerde nam die schade 1937 01:29:58,219 --> 01:30:02,119 controle 1938 01:30:00,349 --> 01:30:04,849 ik geloof niet dat u het helemaal juist 1939 01:30:02,119 --> 01:30:07,670 definieert die schade contour die was er 1940 01:30:04,849 --> 01:30:09,889 als een soort van prioriteiten contour 1941 01:30:07,670 --> 01:30:11,869 schades buiten die contour die werden 1942 01:30:09,889 --> 01:30:14,599 weliswaar in behandeling genomen maar we 1943 01:30:11,869 --> 01:30:16,999 gaan we voorrang aan de schades die 1944 01:30:14,599 --> 01:30:19,249 ontstaan waren zeg maar in het 1945 01:30:16,999 --> 01:30:22,329 aardbevingsgebied en dat was de gemeente 1946 01:30:19,249 --> 01:30:22,329 loppersum en daar omheen 1947 01:30:22,530 --> 01:30:27,849 we zagen net al dat dat we dus treur 1948 01:30:25,810 --> 01:30:30,159 echt worstelde met het afhandeling 1949 01:30:27,849 --> 01:30:31,560 stempel en daarom wilden we niet 1950 01:30:30,159 --> 01:30:34,960 nodeloos 1951 01:30:31,560 --> 01:30:37,449 expertise van experts die schaars waren 1952 01:30:34,960 --> 01:30:40,000 inzetten in verderop gelegen gebieden 1953 01:30:37,449 --> 01:30:41,590 waar de gevolgen duidelijk minder 1954 01:30:40,000 --> 01:30:43,690 ernstig waren dan in loppersum en 1955 01:30:41,590 --> 01:30:45,670 omgeving en bovendien 1956 01:30:43,690 --> 01:30:47,469 ja je zat te werken met schaarste het 1957 01:30:45,670 --> 01:30:49,929 was heel onpraktisch om het zomaar te 1958 01:30:47,469 --> 01:30:52,780 zeggen om experts te sturen naar hen we 1959 01:30:49,929 --> 01:30:54,579 kregen meldingen uit de had hem en om 1960 01:30:52,780 --> 01:30:55,810 iemand na had hem te sturen en rapporten 1961 01:30:54,579 --> 01:30:57,369 laat schrijven ze zouden we een expert 1962 01:30:55,810 --> 01:30:58,780 een dag mee leven bezig laten zijn 1963 01:30:57,369 --> 01:31:00,639 terwijl die in de omgeving en lopen ze 1964 01:30:58,780 --> 01:31:02,829 misschien wel 5 rapporten conlusies was 1965 01:31:00,639 --> 01:31:04,900 gewoon een poging om efficiënter te 1966 01:31:02,829 --> 01:31:07,270 werken en die expertise die schaarse 1967 01:31:04,900 --> 01:31:09,550 expertise zo goed mogelijk te verdelen 1968 01:31:07,270 --> 01:31:13,060 over daar waar de ernstigste getroffen 1969 01:31:09,550 --> 01:31:14,260 bewonen bewoners woonde hij volgens naam 1970 01:31:13,060 --> 01:31:16,360 kent de schade contour een 1971 01:31:14,260 --> 01:31:18,900 wetenschappelijke onderbouwing 1972 01:31:16,360 --> 01:31:18,900 kunt u dat toelichten 1973 01:31:20,290 --> 01:31:24,630 de schade contour die was gebaseerd 1974 01:31:23,040 --> 01:31:27,880 op 1975 01:31:24,630 --> 01:31:29,710 trillingen zoals die waren gemeten 1976 01:31:27,880 --> 01:31:31,270 na een aardbeving 1977 01:31:29,710 --> 01:31:32,860 dus na iedere aardbeving kun je meten 1978 01:31:31,270 --> 01:31:34,510 waar de trillingen waren via de 1979 01:31:32,860 --> 01:31:36,160 trillings richtlijn kon je dan zien waar 1980 01:31:34,510 --> 01:31:38,110 de kans op schade 1981 01:31:36,160 --> 01:31:39,940 bestond en dan kun je een contouren om 1982 01:31:38,110 --> 01:31:41,680 trekken en al die contouren die zo 1983 01:31:39,940 --> 01:31:43,720 historisch waren ontstaan die legt die 1984 01:31:41,680 --> 01:31:45,040 over elkaar heen en dat werd de contour 1985 01:31:43,720 --> 01:31:47,530 over dus trokken we daar dan nog weer 1986 01:31:45,040 --> 01:31:48,850 een ring van paar kilometer omheen om te 1987 01:31:47,530 --> 01:31:50,950 zorgen dat we niet in allerlei 1988 01:31:48,850 --> 01:31:52,240 twijfelachtige situaties belanden maar 1989 01:31:50,950 --> 01:31:57,400 waar bestond de wetenschappelijke 1990 01:31:52,240 --> 01:31:59,679 onderbouwing uit uit de grond bewegings 1991 01:31:57,400 --> 01:32:01,540 kaarten die door professor bommen werden 1992 01:31:59,679 --> 01:32:03,790 gemaakt 1993 01:32:01,540 --> 01:32:06,250 we kwamen e-mails van u tegen waarin uw 1994 01:32:03,790 --> 01:32:07,989 in 2015 heel kritisch bent op deze 1995 01:32:06,250 --> 01:32:09,610 schade contour 1996 01:32:07,989 --> 01:32:12,400 voornamelijk op de veronderstelde 1997 01:32:09,610 --> 01:32:16,300 wetenschappelijke basis van de contour 1998 01:32:12,400 --> 01:32:19,090 lager bestond uw kritiek uit waarin nou 1999 01:32:16,300 --> 01:32:20,310 in het team van 2000 01:32:19,090 --> 01:32:21,909 van van 2001 01:32:20,310 --> 01:32:25,090 contactpersonen 2002 01:32:21,909 --> 01:32:27,280 zeg maar de mijn oude operators 2003 01:32:25,090 --> 01:32:30,790 daar zat ook iemand en die zei weet je 2004 01:32:27,280 --> 01:32:32,800 ik zie als ik overal kijk naar die 2005 01:32:30,790 --> 01:32:35,520 schadeafhandeling dan zie ik dat je daar 2006 01:32:32,800 --> 01:32:37,659 een zeker patroon in kunt vinden dus dat 2007 01:32:35,520 --> 01:32:39,130 afhankelijk van de sterkte van de beving 2008 01:32:37,659 --> 01:32:40,360 die is opgestaan kun je zien dat je daar 2009 01:32:39,130 --> 01:32:41,080 een soort van cirkeltje om heen kan 2010 01:32:40,360 --> 01:32:43,480 trekken 2011 01:32:41,080 --> 01:32:45,120 dus het idee dat handmatig maar dat was 2012 01:32:43,480 --> 01:32:48,550 op ge op zich helemaal geen 2013 01:32:45,120 --> 01:32:51,400 wetenschappelijke benadering dus dat dat 2014 01:32:48,550 --> 01:32:52,750 was meer een soort van ja ik wil dat 2015 01:32:51,400 --> 01:32:53,949 niet de enige gerard zou ik vond wel 2016 01:32:52,750 --> 01:32:54,850 heel creatief idee maar het was 2017 01:32:53,949 --> 01:32:55,960 eigenlijk meer een boerenverstand 2018 01:32:54,850 --> 01:32:58,270 methode 2019 01:32:55,960 --> 01:33:01,480 daar konden we dus niet gebruik van 2020 01:32:58,270 --> 01:33:03,580 maken om die als een uitgangspunten 2021 01:33:01,480 --> 01:33:05,650 baseren dus wat toen wij daar toen ik 2022 01:33:03,580 --> 01:33:07,449 daar mijn jan van elke over sprak zij 2023 01:33:05,650 --> 01:33:09,190 die maar wacht even wij hebben professor 2024 01:33:07,449 --> 01:33:11,650 bommen laten we die nou eens even 2025 01:33:09,190 --> 01:33:13,960 kaarten kijken of zo'n contour op basis 2026 01:33:11,650 --> 01:33:16,570 van de nou zeg ik een technisch ding 2027 01:33:13,960 --> 01:33:19,120 kanaal motion iq-punten cursus dus de 2028 01:33:16,570 --> 01:33:21,330 begon bewegingskaarten die bommen kon 2029 01:33:19,120 --> 01:33:24,190 maken of op basis daarvan 2030 01:33:21,330 --> 01:33:25,449 met hetzelfde doel zo'n contour kunnen 2031 01:33:24,190 --> 01:33:27,820 maken en gooien de weer die koe de 2032 01:33:25,449 --> 01:33:29,830 hansen band omheen en die hebben we toen 2033 01:33:27,820 --> 01:33:31,690 gebruikt waar ik mij toen over uitliet 2034 01:33:29,830 --> 01:33:33,310 in die mail is die eerste komt hoe we 2035 01:33:31,690 --> 01:33:35,320 die wilde ik die vrouw die was er maar 2036 01:33:33,310 --> 01:33:37,810 die wilde ik niet gebruiken als een 2037 01:33:35,320 --> 01:33:40,210 beslissing is argument die wilde ik wel 2038 01:33:37,810 --> 01:33:42,870 dat laatste wilde ik wel doen met die 2039 01:33:40,210 --> 01:33:42,870 bom er contour 2040 01:33:43,210 --> 01:33:46,560 heeft net al heel duidelijk gemaakt dat 2041 01:33:45,130 --> 01:33:49,719 hij 2042 01:33:46,560 --> 01:33:52,090 nee dat is ga de cultuur even in mijn 2043 01:33:49,719 --> 01:33:54,219 woorden als voor het noodgreep werd 2044 01:33:52,090 --> 01:33:58,170 ingezet omdat we zoveel schade zware en 2045 01:33:54,219 --> 01:33:58,170 om het efficiënt aan te kunnen pakken 2046 01:34:00,909 --> 01:34:05,219 ja dat is zo 2047 01:34:03,760 --> 01:34:09,820 aan de andere kant 2048 01:34:05,219 --> 01:34:12,489 waren de meldingen die in het binnen de 2049 01:34:09,820 --> 01:34:15,270 contouren gelegen gebieden dus met name 2050 01:34:12,489 --> 01:34:17,949 loppersum en omstreken die waren ook 2051 01:34:15,270 --> 01:34:20,020 realistische want daar waren dus waren 2052 01:34:17,949 --> 01:34:21,040 grond bewegingen geweest die die schades 2053 01:34:20,020 --> 01:34:23,260 veroorzaakt 2054 01:34:21,040 --> 01:34:24,400 naarmate je daar verder vandaan kwam en 2055 01:34:23,260 --> 01:34:27,190 je kwam bijvoorbeeld 2056 01:34:24,400 --> 01:34:28,659 richting leensom eens wat te noemen 2057 01:34:27,190 --> 01:34:31,030 dan waren die grond beweringen daar 2058 01:34:28,659 --> 01:34:32,800 natuurlijk veel minder groot geweest en 2059 01:34:31,030 --> 01:34:34,870 dus de kant dat daar 2060 01:34:32,800 --> 01:34:38,739 realistische aardbevingsschade ontstaan 2061 01:34:34,870 --> 01:34:40,840 was die was kleiner dus als je daar veel 2062 01:34:38,739 --> 01:34:42,880 bv u krijgt dan was daar ook wel een 2063 01:34:40,840 --> 01:34:44,710 element van ik heb een schuur gevonden 2064 01:34:42,880 --> 01:34:47,440 laten we daar eens naar laten kijken dus 2065 01:34:44,710 --> 01:34:49,719 dat waren in mijn beleving wat minder 2066 01:34:47,440 --> 01:34:52,060 urgente bevingen dan die in het echte 2067 01:34:49,719 --> 01:34:52,840 aardbevingsgebied hoe een en rondom 2068 01:34:52,060 --> 01:34:54,100 loppersum 2069 01:34:52,840 --> 01:34:57,989 plaats van 2070 01:34:54,100 --> 01:34:57,989 ook als mensen daar wel schade hadden 2071 01:34:58,290 --> 01:35:03,429 waar 2072 01:35:00,480 --> 01:35:07,020 ook als mensen daarbuiten die contour 2073 01:35:03,429 --> 01:35:09,610 zoals u net schetste wel schade hadden 2074 01:35:07,020 --> 01:35:12,159 dan had dat we er dan was wat minder 2075 01:35:09,610 --> 01:35:13,810 urgent probleem voor ervoor nam zoals al 2076 01:35:12,159 --> 01:35:15,489 de schaarse resource is en ik vond het 2077 01:35:13,810 --> 01:35:18,159 mijn plicht om die scheur resources te 2078 01:35:15,489 --> 01:35:20,110 dirigeren nou nou ik dit was ik niet de 2079 01:35:18,159 --> 01:35:23,170 primair bij betrokken maar nee de nam 2080 01:35:20,110 --> 01:35:25,090 moet schade is schaarse middelen 2081 01:35:23,170 --> 01:35:26,650 inzetten daar waar die het hardst nodig 2082 01:35:25,090 --> 01:35:28,390 maar daar was ik van overtuigd 2083 01:35:26,650 --> 01:35:30,850 en dat vond ook niet meer dan mijn 2084 01:35:28,390 --> 01:35:33,270 plicht ten opzichte van de bewoners in 2085 01:35:30,850 --> 01:35:33,270 het aardbevingsgebied 2086 01:35:33,280 --> 01:35:37,030 ja daar werd ik van harte ondersteund 2087 01:35:35,440 --> 01:35:40,599 door de burgemeester van loppersum over 2088 01:35:37,030 --> 01:35:42,610 ons nu schetste net die die schade is 2089 01:35:40,599 --> 01:35:44,739 die konden nog wel gemeld worden 2090 01:35:42,610 --> 01:35:47,889 maar die andere werden met voorrang 2091 01:35:44,739 --> 01:35:50,079 behandeld maar deze schades die belandde 2092 01:35:47,889 --> 01:35:52,449 vervolgens onderop de stapel en pas na 2093 01:35:50,079 --> 01:35:54,820 de proef in het buitengebied worden ze 2094 01:35:52,449 --> 01:35:56,320 afgehandeld 2095 01:35:54,820 --> 01:35:59,199 ja dat weet niet meer precies maar die 2096 01:35:56,320 --> 01:36:00,789 werden inderdaad al zijn als een tweede 2097 01:35:59,199 --> 01:36:05,130 renzi afgehandeld maar ze willen wel 2098 01:36:00,789 --> 01:36:05,130 bekeken ja twee jaar na dato 2099 01:36:06,280 --> 01:36:09,159 we hebben net al uitvoerig gaat over de 2100 01:36:07,929 --> 01:36:10,989 enorme groei 2101 01:36:09,159 --> 01:36:13,989 wit aantal schademeldingen 2102 01:36:10,989 --> 01:36:15,659 en nu begonnen er ook al over het idee 2103 01:36:13,989 --> 01:36:17,949 ontstond in een aparte 2104 01:36:15,659 --> 01:36:19,480 uitvoeringsorganisatie te richten 2105 01:36:17,949 --> 01:36:22,380 kunt u ons even vertellen hoe dat is 2106 01:36:19,480 --> 01:36:25,840 gegaan ja 2107 01:36:22,380 --> 01:36:27,760 het was natuurlijk wel onze plicht 2108 01:36:25,840 --> 01:36:29,710 zoals ik voor de pauze hebben beschreven 2109 01:36:27,760 --> 01:36:30,789 om die schade af te handelen 2110 01:36:29,710 --> 01:36:32,530 dus ik kom naar wel heel erg 2111 01:36:30,789 --> 01:36:34,360 intellectueel over gaan nadenken of dat 2112 01:36:32,530 --> 01:36:37,090 wel of niet bij de naam worden maar we 2113 01:36:34,360 --> 01:36:38,530 moesten er wat mee en niet alleen de 2114 01:36:37,090 --> 01:36:42,869 twee afdelingen die ik net noemde 2115 01:36:38,530 --> 01:36:47,210 namelijk de experts voor schade opname 2116 01:36:42,869 --> 01:36:49,190 en is onder de onder de grond 2117 01:36:47,210 --> 01:36:50,380 de onder de 2118 01:36:49,190 --> 01:36:53,420 de naam organisatie 2119 01:36:50,380 --> 01:36:56,000 gecontracteerd maar ook die die 2120 01:36:53,420 --> 01:36:58,489 contactpersonen die begonnen die begon 2121 01:36:56,000 --> 01:37:00,710 overbelast raken maar daarna ook voor 2122 01:36:58,489 --> 01:37:01,630 iedere overeenkomst met een bewoner 2123 01:37:00,710 --> 01:37:04,040 hoeft er een vaststellingsovereenkomst 2124 01:37:01,630 --> 01:37:05,960 worden gemaakt die werden door juristen 2125 01:37:04,040 --> 01:37:08,180 geschreven dus de juridische afdeling 2126 01:37:05,960 --> 01:37:09,110 die kwam ook onder zeer grote druk te 2127 01:37:08,180 --> 01:37:11,200 staan 2128 01:37:09,110 --> 01:37:12,770 sommige van die voor sommige van die 2129 01:37:11,200 --> 01:37:15,620 vaststellingsovereenkomsten was ook 2130 01:37:12,770 --> 01:37:18,260 input nodig van mensen die in de 2131 01:37:15,620 --> 01:37:20,090 contractuele afdeling werkt is die 2132 01:37:18,260 --> 01:37:23,900 contracten afdeling kwam ook onder druk 2133 01:37:20,090 --> 01:37:26,989 dus reele nam met omver getrokken door 2134 01:37:23,900 --> 01:37:29,270 de belasting op diverse afdeling 2135 01:37:26,989 --> 01:37:30,770 dus wij zijn dit kan zo niet dit moeten 2136 01:37:29,270 --> 01:37:32,330 nam ook niet doen dat was trouwens een 2137 01:37:30,770 --> 01:37:33,350 priem principieel inzicht dat we 2138 01:37:32,330 --> 01:37:35,960 misschien wel eerder hadden kunnen 2139 01:37:33,350 --> 01:37:38,330 ontwikkelen maar dit dit moet de naam 2140 01:37:35,960 --> 01:37:41,900 niet zelf gaan doen we moeten dit 2141 01:37:38,330 --> 01:37:44,210 uitbesteden aan organisaties die dit 2142 01:37:41,900 --> 01:37:45,800 soort aspecten als kerncompetentie 2143 01:37:44,210 --> 01:37:49,000 hebben en dat zijn met name expert 2144 01:37:45,800 --> 01:37:50,989 bedrijven en dat zijn dat zijn 2145 01:37:49,000 --> 01:37:54,520 bouwkundige bedrijven en daarom hebben 2146 01:37:50,989 --> 01:37:58,780 we toen een en snel 2147 01:37:54,520 --> 01:38:02,239 snelle contracten tender expositie 2148 01:37:58,780 --> 01:38:04,790 opgezet die georganiseerd was om 2149 01:38:02,239 --> 01:38:07,310 dezelfde manier als de snelle tender 2150 01:38:04,790 --> 01:38:10,370 expertise expositie die we hadden gehad 2151 01:38:07,310 --> 01:38:13,030 voor het vervangende contract van het 2152 01:38:10,370 --> 01:38:16,250 oorspronkelijke store kroningen longueur 2153 01:38:13,030 --> 01:38:19,550 contract dat is toen vervangen door het 2154 01:38:16,250 --> 01:38:21,260 groningen longterm plus contract dat is 2155 01:38:19,550 --> 01:38:24,170 ook om een hele snelle manier tot stand 2156 01:38:21,260 --> 01:38:27,650 gekomen diezelfde strategie van contract 2157 01:38:24,170 --> 01:38:30,170 tere denderen hebben we toegevoegd voor 2158 01:38:27,650 --> 01:38:33,230 het 7w contract en dat betekende dat we 2159 01:38:30,170 --> 01:38:35,090 tegen het eind van 2013 wisten wat we 2160 01:38:33,230 --> 01:38:37,190 wilden en dat hebben we toen in een 2161 01:38:35,090 --> 01:38:39,560 dialoog met partijen ik geloof dat we 2162 01:38:37,190 --> 01:38:41,719 drie partijen hadden die ieder dan die 2163 01:38:39,560 --> 01:38:44,360 twee hoofden competentiegebieden en 2164 01:38:41,719 --> 01:38:46,510 afdekte hebben we die ingezet dus daar 2165 01:38:44,360 --> 01:38:49,110 hebben we de mensen van de 2166 01:38:46,510 --> 01:38:51,250 uitvoeringsorganisaties van de 2167 01:38:49,110 --> 01:38:52,480 de bieders 2168 01:38:51,250 --> 01:38:55,030 hebben we daarbij betrokken en dat waren 2169 01:38:52,480 --> 01:38:57,780 intense gesprekken waarbij we met name 2170 01:38:55,030 --> 01:39:00,520 aan te sturen op 2171 01:38:57,780 --> 01:39:02,800 fx effectieve uitvoering van die hoofd 2172 01:39:00,520 --> 01:39:04,750 raken ja ik wil geven het een stap daar 2173 01:39:02,800 --> 01:39:07,030 voor mij nu bespreken want voordat hij 2174 01:39:04,750 --> 01:39:10,990 kende lichaam wordt gezet is er ook al 2175 01:39:07,030 --> 01:39:13,390 gesproken in de dialoogtafel over de 2176 01:39:10,990 --> 01:39:15,460 schadeafhandeling we hebben ook susan 2177 01:39:13,390 --> 01:39:16,570 top eerder gehoord deze week naar zoek 2178 01:39:15,460 --> 01:39:18,670 aangegeven 2179 01:39:16,570 --> 01:39:21,310 ja dat idee moet soort project service 2180 01:39:18,670 --> 01:39:22,750 bureau op te richten dat die taak van 2181 01:39:21,310 --> 01:39:24,790 nam ging overnemen 2182 01:39:22,750 --> 01:39:26,230 daar was best wel draagvlak voor maar er 2183 01:39:24,790 --> 01:39:29,170 waren wel verschillende ideeën over hoe 2184 01:39:26,230 --> 01:39:30,370 je dat dan zou kunnen inrichten 2185 01:39:29,170 --> 01:39:31,570 er moest een bijvoorbeeld op een 2186 01:39:30,370 --> 01:39:33,610 stichting 2187 01:39:31,570 --> 01:39:36,910 worden opgericht om dat te doen 2188 01:39:33,610 --> 01:39:39,250 zij gaven aan in haven hoor ja deze 2189 01:39:36,910 --> 01:39:41,560 heeft niks met onze input gedaan kunt u 2190 01:39:39,250 --> 01:39:43,450 dat nog uitleggen hoe dat is gelopen 2191 01:39:41,560 --> 01:39:45,250 nou ik zat niet een dialoogtafel hebben 2192 01:39:43,450 --> 01:39:47,380 daardoor was ik absoluut niet bij 2193 01:39:45,250 --> 01:39:49,230 betrokken 2194 01:39:47,380 --> 01:39:52,390 terwijl ik wel 2195 01:39:49,230 --> 01:39:55,330 mezelf had opgeworpen als de coördinator 2196 01:39:52,390 --> 01:39:58,630 van the tender expositie dus ik had ook 2197 01:39:55,330 --> 01:39:59,950 eigenlijk niet veel contacten waren en 2198 01:39:58,630 --> 01:40:01,480 ik niet had moeten doen we hebben wel in 2199 01:39:59,950 --> 01:40:03,730 de laatste fasen en voor het 2200 01:40:01,480 --> 01:40:04,840 uiteindelijke beslissing de voordat de 2201 01:40:03,730 --> 01:40:07,690 uiteindelijke beslissing werd genomen 2202 01:40:04,840 --> 01:40:09,060 over die dialoog daar hebben we daar of 2203 01:40:07,690 --> 01:40:11,140 over dit het 2204 01:40:09,060 --> 01:40:13,060 project services contract zodat 2205 01:40:11,140 --> 01:40:15,880 oorspronkelijk noemde hebben we wel een 2206 01:40:13,060 --> 01:40:18,630 discussie gehad met jan kamminga één van 2207 01:40:15,880 --> 01:40:22,550 de twee voorzitters van de dialoog tafel 2208 01:40:18,630 --> 01:40:25,099 en daar zat via de dialoog tafel 2209 01:40:22,550 --> 01:40:27,790 zoals ook handig bolders bij 2210 01:40:25,099 --> 01:40:30,460 en daar hebben we beschreven hebben we 2211 01:40:27,790 --> 01:40:32,290 de de contract het contract proces 2212 01:40:30,460 --> 01:40:34,030 beschreven en hoe we dat tot stand 2213 01:40:32,290 --> 01:40:35,860 hadden gebracht en waarom met de keuze 2214 01:40:34,030 --> 01:40:37,870 hadden gemaakt voor de uiteindelijk cvw 2215 01:40:35,860 --> 01:40:39,400 combinatie 2216 01:40:37,870 --> 01:40:41,590 en dat hebben we dus helemaal besproken 2217 01:40:39,400 --> 01:40:42,640 en daar had kan mega oh zijn opinies 2218 01:40:41,590 --> 01:40:44,110 over 2219 01:40:42,640 --> 01:40:45,100 en die waren 2220 01:40:44,110 --> 01:40:46,480 nou eigenlijk begonnen toen ik 2221 01:40:45,100 --> 01:40:48,040 binnenkwam begon die te vertellen hoe 2222 01:40:46,480 --> 01:40:49,300 wij het zouden doen en toen zei ja dat 2223 01:40:48,040 --> 01:40:51,220 is wel heel mooi maar we zijn inmiddels 2224 01:40:49,300 --> 01:40:54,190 dit zijn gaan doen zou dat mogelijk dan 2225 01:40:51,220 --> 01:40:56,170 nog even vertellen ja en dat is toen 2226 01:40:54,190 --> 01:40:58,090 toen verteld 2227 01:40:56,170 --> 01:40:59,530 wigboldus geeft hem om jan ga nou niet 2228 01:40:58,090 --> 01:41:00,940 meteen van slag laat me nou eerst eens 2229 01:40:59,530 --> 01:41:03,300 even horen wat ze gedaan hebben en 2230 01:41:00,940 --> 01:41:05,800 kunnen daarna commentaar 2231 01:41:03,300 --> 01:41:08,740 dat was een intensieve metingen was een 2232 01:41:05,800 --> 01:41:13,390 open meeting een gaaf kamminga met name 2233 01:41:08,740 --> 01:41:15,700 heel duidelijk commentaar ja en wat had 2234 01:41:13,390 --> 01:41:19,330 hij graag anders gewild dan het voorstel 2235 01:41:15,700 --> 01:41:20,710 dat nam inmiddels in gaan had gezet 2236 01:41:19,330 --> 01:41:24,450 nou ik hem niet zo goed herinneren wat 2237 01:41:20,710 --> 01:41:24,450 hij anders wilde ik geloof dat hij wel 2238 01:41:25,079 --> 01:41:31,499 beelden dat er een bepaalde 2239 01:41:28,579 --> 01:41:32,300 rapportagetool nu kijken je kan ik ga 2240 01:41:31,499 --> 01:41:35,280 was 2241 01:41:32,300 --> 01:41:37,320 ook voorzitter van de technische 2242 01:41:35,280 --> 01:41:39,300 commissie 2243 01:41:37,320 --> 01:41:42,959 bovengrond een van de twee commissies 2244 01:41:39,300 --> 01:41:44,909 die werden olie geroepen ingesteld en 2245 01:41:42,959 --> 01:41:47,579 hij wilde wel graag dat we in die 2246 01:41:44,909 --> 01:41:49,800 technische commissie bovengrond 2247 01:41:47,579 --> 01:41:51,739 gingen rapporteren hoe dat cvw 2248 01:41:49,800 --> 01:41:54,719 functioneren en 2249 01:41:51,739 --> 01:41:56,070 wat we die cvw aan opdrachten mijn daar 2250 01:41:54,719 --> 01:42:00,269 hebben op vergadering over gehad waren 2251 01:41:56,070 --> 01:42:02,489 bijvoorbeeld aan het is later u koos 2252 01:42:00,269 --> 01:42:04,769 uiteindelijk om het consortium bestaande 2253 01:42:02,489 --> 01:42:08,849 uit ingenieursbureau arcadis en schaduw 2254 01:42:04,769 --> 01:42:10,679 bureau cd de opdracht te geven om 2255 01:42:08,849 --> 01:42:11,909 ja wat dan eerst project service bureau 2256 01:42:10,679 --> 01:42:13,919 hete 2257 01:42:11,909 --> 01:42:15,719 te starten maar dan in de vorm van het 2258 01:42:13,919 --> 01:42:17,849 centrum veilig wonen waarom kwam je bij 2259 01:42:15,719 --> 01:42:19,769 dakconstructie mijn huid 2260 01:42:17,849 --> 01:42:21,590 het cd is een 2261 01:42:19,769 --> 01:42:24,360 een organisatie die 2262 01:42:21,590 --> 01:42:27,449 eigenlijk gespecialiseerd is in het 2263 01:42:24,360 --> 01:42:31,579 opleiden en inzetten van schade-experts 2264 01:42:27,449 --> 01:42:31,579 en is daarmee in schakel tussen een 2265 01:42:32,310 --> 01:42:36,630 een klimwand 2266 01:42:35,050 --> 01:42:38,650 en de 2267 01:42:36,630 --> 01:42:39,930 [Muziek] 2268 01:42:38,650 --> 01:42:41,980 ja de maatschappij de 2269 01:42:39,930 --> 01:42:45,070 verzekeringsmaatschappij dat was nou 2270 01:42:41,980 --> 01:42:47,950 precies die expertise die experts nodige 2271 01:42:45,070 --> 01:42:49,750 overigens had niemand in nederlander u 2272 01:42:47,950 --> 01:42:52,300 de onuitputtelijke expertise op dit 2273 01:42:49,750 --> 01:42:54,970 aardbevings terrein maar zij waren en 2274 01:42:52,300 --> 01:42:56,950 wel in staat om experts efficiënte 2275 01:42:54,970 --> 01:42:58,960 kunnen opleiding en opleiden en dat was 2276 01:42:56,950 --> 01:43:03,250 een van onze overwegingen waardoor zij 2277 01:42:58,960 --> 01:43:05,620 hoog scoorde op het kunnen vervullen van 2278 01:43:03,250 --> 01:43:09,000 de behoefte aan experts arcadis was een 2279 01:43:05,620 --> 01:43:09,000 gerenomeerd ingenieursbureau 2280 01:43:09,400 --> 01:43:13,720 dat duidelijk de expertise hadden om de 2281 01:43:12,040 --> 01:43:14,980 bouwkundig versterken aspecten te kunnen 2282 01:43:13,720 --> 01:43:17,350 doen 2283 01:43:14,980 --> 01:43:19,210 en ja die twee overwegingen waren de 2284 01:43:17,350 --> 01:43:21,010 hoofdredenen waarom zij het beste voor 2285 01:43:19,210 --> 01:43:24,520 kwamen uit de 2286 01:43:21,010 --> 01:43:26,020 de ex de tender expositie die we toen 2287 01:43:24,520 --> 01:43:27,430 met drie partijen hebben gevolgd de 2288 01:43:26,020 --> 01:43:29,110 andere partijen hadden er ook goede 2289 01:43:27,430 --> 01:43:31,180 voorstellen het was zelfs best spannend 2290 01:43:29,110 --> 01:43:33,430 en u nam wie dat nou ging winnen want 2291 01:43:31,180 --> 01:43:35,080 het ging in bepaalde rondes 2292 01:43:33,430 --> 01:43:38,460 maar de andere partijen die is later ook 2293 01:43:35,080 --> 01:43:41,620 wel veel op het tracé van 2294 01:43:38,460 --> 01:43:43,930 ja we moeten dan gaan praten en we 2295 01:43:41,620 --> 01:43:45,580 moeten nog eens even dat was niet echt 2296 01:43:43,930 --> 01:43:47,500 een resultaatgericht 2297 01:43:45,580 --> 01:43:49,270 en daar was die combinatie die we 2298 01:43:47,500 --> 01:43:51,790 uiteindelijk gekozen hebben de beste van 2299 01:43:49,270 --> 01:43:52,630 en die heeft zichzelf later cvw genoemd 2300 01:43:51,790 --> 01:43:55,330 ja 2301 01:43:52,630 --> 01:43:57,430 cvw moest en ik citeer op enige afstand 2302 01:43:55,330 --> 01:43:59,230 van nam uit schadeproces en de 2303 01:43:57,430 --> 01:44:01,660 bespreking uitvoeren 2304 01:43:59,230 --> 01:44:04,030 ja dat wat wordt er bedoeld met enige 2305 01:44:01,660 --> 01:44:07,780 afstand nou de bedoel daar bedoeling van 2306 01:44:04,030 --> 01:44:11,470 voor daarvan was dat het cvw zelfstandig 2307 01:44:07,780 --> 01:44:15,220 kon werken binnen aansturing kleine van 2308 01:44:11,470 --> 01:44:17,230 de nam dus los zoveel schade melding op 2309 01:44:15,220 --> 01:44:20,740 maak zoveel voorstellen voor een 2310 01:44:17,230 --> 01:44:23,230 bouwkundig versterking project en in de 2311 01:44:20,740 --> 01:44:27,480 stukken wordt u genoemd als contract 2312 01:44:23,230 --> 01:44:30,400 eigenaar ja dat betekent dat nou ik 2313 01:44:27,480 --> 01:44:32,350 ik was de voorzitter af te via de durfde 2314 01:44:30,400 --> 01:44:34,660 verdun de leider van dat team geworden 2315 01:44:32,350 --> 01:44:36,240 dat de op dezelfde manier als we dat 2316 01:44:34,660 --> 01:44:38,380 gewoon in lompoe 2317 01:44:36,240 --> 01:44:42,670 kunnen trajecten 2318 01:44:38,380 --> 01:44:44,770 hadden op gang en ik ben toen na afloop 2319 01:44:42,670 --> 01:44:46,120 van die expositie omdat we die brand 2320 01:44:44,770 --> 01:44:50,310 inmiddels hadden ontwikkeld na die 2321 01:44:46,120 --> 01:44:53,440 intense dialoog met de de 2322 01:44:50,310 --> 01:44:56,110 twee hoofd partijen van het cvb 2323 01:44:53,440 --> 01:44:58,810 de had ik een relatie mee ontwikkeld en 2324 01:44:56,110 --> 01:45:00,760 toen eerbeek ge aangeboden om die rol 2325 01:44:58,810 --> 01:45:02,969 van contract owner dat wil zeggen 2326 01:45:00,760 --> 01:45:07,719 schakelen met de 2327 01:45:02,969 --> 01:45:09,880 de de managers van die twee deelnemers 2328 01:45:07,719 --> 01:45:11,770 cvw en arcadis om die rol te blijven 2329 01:45:09,880 --> 01:45:13,750 vervullen we hadden een op dat moment 2330 01:45:11,770 --> 01:45:16,060 een relatie en het leek me het meest 2331 01:45:13,750 --> 01:45:17,260 efficiënt voor een vliegende start van 2332 01:45:16,060 --> 01:45:18,370 het cvb 2333 01:45:17,260 --> 01:45:19,810 als we dieren laat me dat betekent niet 2334 01:45:18,370 --> 01:45:22,530 dat ik operationeel invloed had dat 2335 01:45:19,810 --> 01:45:25,600 betekende dat ik 2336 01:45:22,530 --> 01:45:26,739 dat ik met die 2337 01:45:25,600 --> 01:45:29,650 vertegenwoordigers van die maatschappij 2338 01:45:26,739 --> 01:45:31,750 je in contact komt rat als wij vonden 2339 01:45:29,650 --> 01:45:34,360 dat de vormen van hun bedrijven in het 2340 01:45:31,750 --> 01:45:37,870 cvw niet goed was dat cvw zelf werd ge 2341 01:45:34,360 --> 01:45:39,190 managed contract manager 2342 01:45:37,870 --> 01:45:40,510 daar hadden we binnen de nam ook wat 2343 01:45:39,190 --> 01:45:42,190 opgesteld maar die stelde zich 2344 01:45:40,510 --> 01:45:44,260 terughoudend op in de zin dat hij keek 2345 01:45:42,190 --> 01:45:46,960 of de de of de opdrachten werden 2346 01:45:44,260 --> 01:45:48,880 uitgevoerd en waar die niet tijdig of 2347 01:45:46,960 --> 01:45:50,230 naar tevredenheid werden uitgevoerd 2348 01:45:48,880 --> 01:45:52,150 stuurde hij bij 2349 01:45:50,230 --> 01:45:54,580 maar altijd op afstand het cvw was 2350 01:45:52,150 --> 01:45:56,679 bedoeld als een organisatie die 2351 01:45:54,580 --> 01:45:59,199 zelfstandig kom opereren in haar twee 2352 01:45:56,679 --> 01:46:01,360 keer en taak u gaat zeg maar vanuit de 2353 01:45:59,199 --> 01:46:02,949 nam contact met de aandeelhouders de 2354 01:46:01,360 --> 01:46:06,070 twee aandeelhouder jan centrum veilig 2355 01:46:02,949 --> 01:46:08,620 wonen elkaar is een cd die had zelf geen 2356 01:46:06,070 --> 01:46:09,659 directe relatie met de directie van 2357 01:46:08,620 --> 01:46:11,949 serie 2358 01:46:09,659 --> 01:46:16,050 anders dan dat ik ze natuurlijk 2359 01:46:11,949 --> 01:46:19,150 regelmatige sprak met of zonder de twee 2360 01:46:16,050 --> 01:46:21,940 eigenaren van die twee partijen 2361 01:46:19,150 --> 01:46:23,830 ja dezelfde rol binnen het glt contract 2362 01:46:21,940 --> 01:46:26,650 daar was ik ook de man die contacten 2363 01:46:23,830 --> 01:46:29,440 onderhield met de directeuren van de 2364 01:46:26,650 --> 01:46:32,600 deelnemende vier partijen aan dat is dat 2365 01:46:29,440 --> 01:46:34,970 was om te zorgen dat we kloppen 2366 01:46:32,600 --> 01:46:37,130 effectieve manier support konden krijgen 2367 01:46:34,970 --> 01:46:40,190 van die moederorganisatie dat was heel 2368 01:46:37,130 --> 01:46:43,190 belangrijk dat was mijn rol ja hem hoe 2369 01:46:40,190 --> 01:46:44,750 vaak gebeurde dat dat u dat overleg 2370 01:46:43,190 --> 01:46:46,940 havre zien bijvoorbeeld dat de eens per 2371 01:46:44,750 --> 01:46:51,160 kwartaal de management board meeting is 2372 01:46:46,940 --> 01:46:53,690 ja nou daar had ik het formeel maar 2373 01:46:51,160 --> 01:46:54,440 daar wachtte ik niet altijd op het ging 2374 01:46:53,690 --> 01:46:57,140 mooi 2375 01:46:54,440 --> 01:47:00,200 ik ging vaak naar ze toe ja dat werkte 2376 01:46:57,140 --> 01:47:03,230 bij dat het gewoon hun contract goed de 2377 01:47:00,200 --> 01:47:06,530 ik ging naar hem toe en ik ging naar toe 2378 01:47:03,230 --> 01:47:08,600 en naar hen toe om te laten zien dat ik 2379 01:47:06,530 --> 01:47:11,000 bereid was om de opening te maken om te 2380 01:47:08,600 --> 01:47:12,650 de de verbetertraject het te bespreken 2381 01:47:11,000 --> 01:47:14,600 waar we naartoe wilde 2382 01:47:12,650 --> 01:47:17,360 dat deed ik omdat vast in de week te 2383 01:47:14,600 --> 01:47:19,910 leggen naar formeel tekenen tekenen we 2384 01:47:17,360 --> 01:47:21,590 de af of ja toen we de af tijdens die 2385 01:47:19,910 --> 01:47:23,750 kwartaal metingen waar ik bedoel is het 2386 01:47:21,590 --> 01:47:27,320 was nogal hen song die u betrokkenheid 2387 01:47:23,750 --> 01:47:29,630 bij de uitvoering van de activiteiten 2388 01:47:27,320 --> 01:47:31,490 van het centrum veilig wonen mag ik dat 2389 01:47:29,630 --> 01:47:33,650 niemand ook in die grenzen om in de zin 2390 01:47:31,490 --> 01:47:36,410 dat ik aan de bouten en moeren toen kwam 2391 01:47:33,650 --> 01:47:39,370 maar wel hen zon in dustin de zin dat ik 2392 01:47:36,410 --> 01:47:41,360 die contract partijen 2393 01:47:39,370 --> 01:47:42,950 nadrukkelijk wees op wat we van ze 2394 01:47:41,360 --> 01:47:46,810 verwachten en waarom bevonden dat ze dat 2395 01:47:42,950 --> 01:47:51,670 niet goed deed oké 2396 01:47:46,810 --> 01:47:51,670 en wie was stelt die contractmanager 2397 01:47:55,989 --> 01:48:01,489 we keken 2398 01:47:58,639 --> 01:48:06,699 dat zijn er verschillende geweest maar 2399 01:48:01,489 --> 01:48:06,699 in de beginperiode was dat charel gevers 2400 01:48:07,090 --> 01:48:11,329 als de opdrachtgever is nam een 2401 01:48:09,650 --> 01:48:13,070 belangrijke speler voor het centrum 2402 01:48:11,329 --> 01:48:14,539 veilig wonen met tegelijkertijd is de 2403 01:48:13,070 --> 01:48:16,849 verwachting dat het centrum veilig wonen 2404 01:48:14,539 --> 01:48:19,489 onafhankelijk van dam opereert het ging 2405 01:48:16,849 --> 01:48:21,289 er net al eventjes over in hoeverre kon 2406 01:48:19,489 --> 01:48:25,059 dat centrum veilig wonen dan ook echt 2407 01:48:21,289 --> 01:48:25,059 onafhankelijk opereren 2408 01:48:25,489 --> 01:48:28,460 nou niet onafhankelijk in de zin dat ze 2409 01:48:27,019 --> 01:48:30,980 zomaar een gang konden gaan want het was 2410 01:48:28,460 --> 01:48:32,539 mijn rol door de dat al was het al via 2411 01:48:30,980 --> 01:48:34,039 de rol die ik zojuist beschreven ik 2412 01:48:32,539 --> 01:48:36,110 bedoel we lieten ze niet maar gewoon wat 2413 01:48:34,039 --> 01:48:37,610 doen en ze hadden ook duidelijk plannen 2414 01:48:36,110 --> 01:48:39,769 die ze moesten ontwikkelen business 2415 01:48:37,610 --> 01:48:43,000 plannen die ze moesten voorleggen en ze 2416 01:48:39,769 --> 01:48:43,000 hadden ook duidelijke 2417 01:48:43,429 --> 01:48:47,809 hoe zal ik dat zeggen ja is moesten 2418 01:48:45,619 --> 01:48:51,139 moesten bepaalde targets halen aantallen 2419 01:48:47,809 --> 01:48:52,670 versterking plannen aantal afgewerkte 2420 01:48:51,139 --> 01:48:54,860 schademeldingen en zo die wilden we ook 2421 01:48:52,670 --> 01:48:57,679 bij een maandelijkse performance 2422 01:48:54,860 --> 01:49:00,460 meetings' maandelijks zat weer om tafel 2423 01:48:57,679 --> 01:49:03,110 met de directie sanne controle mee 2424 01:49:00,460 --> 01:49:05,719 contractmanager zat met het de directie 2425 01:49:03,110 --> 01:49:08,239 van de cv aan tafel en soms ben ik daar 2426 01:49:05,719 --> 01:49:09,619 wel eens bij gaan zitten als op serveer 2427 01:49:08,239 --> 01:49:13,150 en hoe je die kan natuurlijk melange dat 2428 01:49:09,619 --> 01:49:13,150 waarom hoe vaak zat u daar zelf bij 2429 01:49:15,909 --> 01:49:20,719 regelmatig uw 2430 01:49:18,920 --> 01:49:22,070 probeer een beetje een beetje gevoel te 2431 01:49:20,719 --> 01:49:23,809 krijgen bijna 2432 01:49:22,070 --> 01:49:25,809 normale even vertellen hoe dat dan lach 2433 01:49:23,809 --> 01:49:29,659 je keek ik had natuurlijk 2434 01:49:25,809 --> 01:49:33,530 ondanks mijn rol op het niveau van 2435 01:49:29,659 --> 01:49:36,860 de de de arcadis en cvw 2436 01:49:33,530 --> 01:49:39,349 direct uren had ik natuurlijk mee met 2437 01:49:36,860 --> 01:49:41,329 het management team van het cvb ook 2438 01:49:39,349 --> 01:49:43,669 contact 2439 01:49:41,329 --> 01:49:47,389 ik kende dat management team ook goed en 2440 01:49:43,669 --> 01:49:50,320 ja dat management team was natuurlijk 2441 01:49:47,389 --> 01:49:51,860 ook zeer actief geweest tijdens die 2442 01:49:50,320 --> 01:49:53,719 aanbestedingsprocedure die ik net 2443 01:49:51,860 --> 01:49:55,820 schetste 2444 01:49:53,719 --> 01:49:57,320 dus ik had ook met dat management team 2445 01:49:55,820 --> 01:49:59,289 via al die discussies die we gehad 2446 01:49:57,320 --> 01:50:03,860 hadden een band 2447 01:49:59,289 --> 01:50:05,360 dus ik kende die mensen goed en ik ben 2448 01:50:03,860 --> 01:50:07,550 daar ook wel eens bij gaan zitten om 2449 01:50:05,360 --> 01:50:09,530 duidelijk te maken wat de verwachtingen 2450 01:50:07,550 --> 01:50:12,469 waren en die business performance met 2451 01:50:09,530 --> 01:50:15,829 hen te bespreken en te vragen of ik hulp 2452 01:50:12,469 --> 01:50:17,419 konden bieden in het versterken van hun 2453 01:50:15,829 --> 01:50:19,669 positie ten aanzien van hun moeder 2454 01:50:17,419 --> 01:50:21,139 organisatie daar pikt ik de signalen op 2455 01:50:19,669 --> 01:50:23,209 van we lopen klem omdat we niet goed 2456 01:50:21,139 --> 01:50:24,469 project engineers hebben en dan ging ik 2457 01:50:23,209 --> 01:50:26,360 naar de 2458 01:50:24,469 --> 01:50:27,530 arcadis nederland werkt u en ik ga het 2459 01:50:26,360 --> 01:50:28,909 je moet me helpen 2460 01:50:27,530 --> 01:50:30,199 maar we hebben niet genoeg mensen en ze 2461 01:50:28,909 --> 01:50:31,820 doen het ook niet goed genoeg naar mijn 2462 01:50:30,199 --> 01:50:34,749 idee ik was zelf een project manager 2463 01:50:31,820 --> 01:50:37,669 geweest dus ik had er wel mening horen 2464 01:50:34,749 --> 01:50:41,469 welke rol speelde nam zelf nog in dat 2465 01:50:37,669 --> 01:50:41,469 schadeproces op dat moment 2466 01:50:43,780 --> 01:50:48,169 en nam had het uw melding gekregen en 2467 01:50:46,639 --> 01:50:49,939 was met die afwikkeling van die 2468 01:50:48,169 --> 01:50:51,219 meldingen begonnen en dat heeft u de 2469 01:50:49,939 --> 01:50:54,889 naam 2470 01:50:51,219 --> 01:50:57,800 uiteindelijk ook voortgezet en het cv 2471 01:50:54,889 --> 01:50:59,090 wegen vrijgespeeld voor het kan niet 2472 01:50:57,800 --> 01:51:00,919 meer of zullen nog stijl hebben over 2473 01:50:59,090 --> 01:51:02,419 handen maar het idee was een beetje 2474 01:51:00,919 --> 01:51:04,579 nieuwe meldingen werden gepakt u het cv 2475 01:51:02,419 --> 01:51:05,919 weer in en nam handelt af wat er al 2476 01:51:04,579 --> 01:51:08,809 begonnen is 2477 01:51:05,919 --> 01:51:11,119 en in hoeverre kan het centrum veilig 2478 01:51:08,809 --> 01:51:14,619 wonen dat schadeproces nou onafhankelijk 2479 01:51:11,119 --> 01:51:14,619 van dan uitvoeren 2480 01:51:15,380 --> 01:51:20,840 was een schade protocol en dan moesten 2481 01:51:17,599 --> 01:51:23,510 toepassen was er bemoeienis van dam bij 2482 01:51:20,840 --> 01:51:25,599 hoe het cvw die schades afhandelde op de 2483 01:51:23,510 --> 01:51:28,610 inhoud 2484 01:51:25,599 --> 01:51:31,119 die niet direct de term hoofdlijnen 2485 01:51:28,610 --> 01:51:33,829 aangestuurd en de dit 2486 01:51:31,119 --> 01:51:36,210 detail uitwerking en uitvoering die lag 2487 01:51:33,829 --> 01:51:40,489 bij de mensen van het cv 2488 01:51:36,210 --> 01:51:43,050 overigens waarin er van de naam 2489 01:51:40,489 --> 01:51:45,330 was er wel een aantal mensen ook 2490 01:51:43,050 --> 01:51:46,830 overgegaan naar tv weet was dixon om die 2491 01:51:45,330 --> 01:51:48,660 expertise die er inmiddels wel was 2492 01:51:46,830 --> 01:51:50,130 opgebouwd om die liever teloor te laten 2493 01:51:48,660 --> 01:51:52,260 gaan en die werd ook wel in dienst 2494 01:51:50,130 --> 01:51:55,560 gesteld bij het cb 2495 01:51:52,260 --> 01:51:58,650 klopt het dat de medewerkers van het cvw 2496 01:51:55,560 --> 01:52:00,030 e-mail de met een e-mailadres wat niet 2497 01:51:58,650 --> 01:52:03,380 eindigt de op 2498 01:52:00,030 --> 01:52:05,580 centrum veilig wonen ja ja 2499 01:52:03,380 --> 01:52:07,560 wij hadden natuurlijk op onze manier 2500 01:52:05,580 --> 01:52:09,180 geprobeerd om dat cvw een vliegende 2501 01:52:07,560 --> 01:52:12,000 start te geven dus we hadden ook het icy 2502 01:52:09,180 --> 01:52:14,130 icy systeem van nam aangeboden en het 2503 01:52:12,000 --> 01:52:17,190 nam al die systeem die dacht gaf je een 2504 01:52:14,130 --> 01:52:19,080 email adres waar de al shell dotcom 2505 01:52:17,190 --> 01:52:21,030 achter stond ik had ook johan de haan at 2506 01:52:19,080 --> 01:52:23,520 shell dokter kon was in die tijd groepje 2507 01:52:21,030 --> 01:52:24,840 italië maar dit was mijn adres begrijp 2508 01:52:23,520 --> 01:52:26,670 tweede omdat het voor bewoners 2509 01:52:24,840 --> 01:52:29,580 ingewikkeld was om te zien dat het cpb 2510 01:52:26,670 --> 01:52:33,320 onafhankelijk van dan de jaar opereren 2511 01:52:29,580 --> 01:52:36,420 ja dat was dat was natuurlijk was dat 2512 01:52:33,320 --> 01:52:37,890 onnozel misschien wel maar ik hou op dat 2513 01:52:36,420 --> 01:52:40,470 moment doekje of we hadden op dat moment 2514 01:52:37,890 --> 01:52:42,660 niet zoveel keuze moesten dat dat dat 2515 01:52:40,470 --> 01:52:45,630 centrum veilig wonen aan de gang krijgen 2516 01:52:42,660 --> 01:52:47,190 die hadden geen eigen high tea opzet is 2517 01:52:45,630 --> 01:52:48,630 waren konden toch niet zeggen van high 2518 01:52:47,190 --> 01:52:50,160 tea ga zeker een uit die systeem 2519 01:52:48,630 --> 01:52:51,780 onttrekken duurde ongeveer ja en dan 2520 01:52:50,160 --> 01:52:53,700 beginnen we sneeuw hebben gewoon zegt 2521 01:52:51,780 --> 01:52:55,170 dan gebruik dit al maar later hebben ze 2522 01:52:53,700 --> 01:52:57,060 wel hun eigen systeem ontwikkeld met de 2523 01:52:55,170 --> 01:52:59,550 kosten tijd en die tijd hadden we niet 2524 01:52:57,060 --> 01:53:01,170 dus we moesten aan de gang en ja het 2525 01:52:59,550 --> 01:53:02,940 bijverschijnsel was natuurlijk dat 2526 01:53:01,170 --> 01:53:03,930 mensen argwanend werden van wat is dit 2527 01:53:02,940 --> 01:53:05,400 nou 2528 01:53:03,930 --> 01:53:06,989 die meneer die ik kan wel zeggen dat hij 2529 01:53:05,400 --> 01:53:08,790 niet voor de naam werkt maar heeft die 2530 01:53:06,989 --> 01:53:11,390 shell adres nota bene ja dat was heel 2531 01:53:08,790 --> 01:53:13,560 vervelend en moest je dan proberen 2532 01:53:11,390 --> 01:53:15,180 proberen uit te leggen en het lukt hem 2533 01:53:13,560 --> 01:53:16,739 niet altijd maar het alternatief was 2534 01:53:15,180 --> 01:53:19,530 niks doen en dat vond ik nooit een echt 2535 01:53:16,739 --> 01:53:21,120 goede alternatieven in de buitenwereld 2536 01:53:19,530 --> 01:53:22,380 is er veel kritiek op de schade 2537 01:53:21,120 --> 01:53:23,460 afhandeling door het centrum veilig 2538 01:53:22,380 --> 01:53:25,080 wonen 2539 01:53:23,460 --> 01:53:26,670 een van de redenen is dat het centrum 2540 01:53:25,080 --> 01:53:29,100 veilig wonen steeds meer schades 2541 01:53:26,670 --> 01:53:32,070 beoordeeld als een c schade niet 2542 01:53:29,100 --> 01:53:34,739 aardbevings gerelateerd betekent dat en 2543 01:53:32,070 --> 01:53:37,260 die schades hoeft nog niet te vergoeden 2544 01:53:34,739 --> 01:53:38,700 hoe kijkt u naar de kritiek die er pan 2545 01:53:37,260 --> 01:53:41,430 waar kwam die kritiek precies want als 2546 01:53:38,700 --> 01:53:43,710 ze stonden niet op de hoeveelheid schade 2547 01:53:41,430 --> 01:53:45,450 sneeuw waar waar kwam die kritiek is hij 2548 01:53:43,710 --> 01:53:46,860 in het en toe zon ding heeft stond 2549 01:53:45,450 --> 01:53:50,210 buiten landen komen niet in de 2550 01:53:46,860 --> 01:53:50,210 buitenwereld aan de buitenwereld 2551 01:53:50,400 --> 01:53:53,060 ja natuurlijk 2552 01:53:53,600 --> 01:53:59,790 de ware schades die niet meer de 2553 01:53:56,550 --> 01:54:02,220 beoordeeld als avb schade die relatief 2554 01:53:59,790 --> 01:54:04,170 koel coulant werden opgelost en die 2555 01:54:02,220 --> 01:54:05,550 werden afgewezen en het afwijzen van een 2556 01:54:04,170 --> 01:54:06,710 schade voorstel 2557 01:54:05,550 --> 01:54:09,660 terwijl 2558 01:54:06,710 --> 01:54:10,830 anderen schademeldingen wel werden 2559 01:54:09,660 --> 01:54:13,290 gehonoreerd 2560 01:54:10,830 --> 01:54:14,790 ja dat is altijd pijnlijk 2561 01:54:13,290 --> 01:54:18,150 en wat is daar de verklaring van uur 2562 01:54:14,790 --> 01:54:21,080 voor de toename van het aantal schades 2563 01:54:18,150 --> 01:54:24,060 nou dat er misschien wel wat 2564 01:54:21,080 --> 01:54:26,610 meer gemeld dan in het begin 2565 01:54:24,060 --> 01:54:28,620 de beginperiode kort naar huizingen 2566 01:54:26,610 --> 01:54:30,990 er was natuurlijk ook iets ontstaan van 2567 01:54:28,620 --> 01:54:32,700 nou op zich wordt wordt er wel schade 2568 01:54:30,990 --> 01:54:35,430 afgehandeld 2569 01:54:32,700 --> 01:54:37,880 waarom doe je het ook niet dit dit dit 2570 01:54:35,430 --> 01:54:41,780 dit was 2571 01:54:37,880 --> 01:54:44,210 het was op dat moment 2572 01:54:41,780 --> 01:54:45,740 ook wel eens een beetje van ik heb ik 2573 01:54:44,210 --> 01:54:47,620 heb tenslotte schade laat ik eens 2574 01:54:45,740 --> 01:54:51,140 proberen of ik liever goed kan krijgen 2575 01:54:47,620 --> 01:54:53,630 en c schade zwaar mijn dame verzakkingen 2576 01:54:51,140 --> 01:54:55,220 andy c schades ja die waren er al of 2577 01:54:53,630 --> 01:54:57,230 niet maar die hadden eigenlijk niks met 2578 01:54:55,220 --> 01:54:58,580 die hier in veel gevallen had die die 2579 01:54:57,230 --> 01:54:59,780 niks met die uit meegemaakt dus die 2580 01:54:58,580 --> 01:55:01,550 werden afgewezen maar dat was natuurlijk 2581 01:54:59,780 --> 01:55:02,920 voor de boek voor de voor de melder 2582 01:55:01,550 --> 01:55:05,930 pijnlijk 2583 01:55:02,920 --> 01:55:09,830 en welke discussies zijn hier intern bij 2584 01:55:05,930 --> 01:55:11,260 nam of met het cvw over gevoerd over die 2585 01:55:09,830 --> 01:55:14,540 c schades 2586 01:55:11,260 --> 01:55:16,670 en wij hadden bevestigd wat wat 2587 01:55:14,540 --> 01:55:18,380 betekende waddenzee schade was geweldig 2588 01:55:16,670 --> 01:55:20,090 cent als de causaliteit 2589 01:55:18,380 --> 01:55:22,730 met hun opgetreden beving niet duidelijk 2590 01:55:20,090 --> 01:55:26,060 is dan moet hij worden afgewezen 2591 01:55:22,730 --> 01:55:27,440 en dat hadden we het cvb ook verteld en 2592 01:55:26,060 --> 01:55:29,360 de beoordelingen van die lach niet bij 2593 01:55:27,440 --> 01:55:31,790 de naam of bij het cv per se maar die 2594 01:55:29,360 --> 01:55:34,550 lag bij die experts en ging het daarover 2595 01:55:31,790 --> 01:55:37,330 in the management board meeting zus nam 2596 01:55:34,550 --> 01:55:37,330 en cvw 2597 01:55:38,230 --> 01:55:45,170 daar ging het over dat de 2598 01:55:41,650 --> 01:55:47,660 aantallen afgewezen c dus de aantallen 2599 01:55:45,170 --> 01:55:48,530 schreef ze aan schades toename en dat 2600 01:55:47,660 --> 01:55:50,570 dat 2601 01:55:48,530 --> 01:55:53,600 voor het is even een heel lastig was 2602 01:55:50,570 --> 01:55:56,480 maar dat betekent dat ze niet populaire 2603 01:55:53,600 --> 01:55:58,640 beslissingen moesten communiceren met 2604 01:55:56,480 --> 01:56:00,890 schade melders en hadden ze last van 2605 01:55:58,640 --> 01:56:03,920 want dat was niet goed voor hen hun 2606 01:56:00,890 --> 01:56:06,170 reputatie en repareren reputatie wat ze 2607 01:56:03,920 --> 01:56:08,570 dierbaar dus dat vonden ze niet fijn en 2608 01:56:06,170 --> 01:56:10,970 klopt het dat het 7w voorstelde om 2609 01:56:08,570 --> 01:56:14,740 coulanter om te gaan met die c schades 2610 01:56:10,970 --> 01:56:14,740 maar dat nam dat resoluut afwijst 2611 01:56:15,200 --> 01:56:18,560 ik dat kan ik me niet zo in die zin 2612 01:56:16,520 --> 01:56:21,620 herinneren dat we groep meer op het 2613 01:56:18,560 --> 01:56:23,210 terrein van de de contractmanager 2614 01:56:21,620 --> 01:56:25,580 maar de contractmanager hield voet bij 2615 01:56:23,210 --> 01:56:28,580 stuk dat een c schade was een c schade 2616 01:56:25,580 --> 01:56:30,280 en we konden niet de als je die zou gaan 2617 01:56:28,580 --> 01:56:33,110 honoreren dan zou je niet alleen 2618 01:56:30,280 --> 01:56:34,640 willekeur krijgen in de afhandeling maar 2619 01:56:33,110 --> 01:56:36,590 dan zou je ook nog willekeurige richting 2620 01:56:34,640 --> 01:56:38,390 verleden krijgt als je op een c schades 2621 01:56:36,590 --> 01:56:40,820 was gaan honoreren 2622 01:56:38,390 --> 01:56:42,950 dan hadden alle eerdere afgewezen c 2623 01:56:40,820 --> 01:56:46,420 schade zich ongelooflijk belazerd 2624 01:56:42,950 --> 01:56:46,420 gevoeld en dat kan er ook niet 2625 01:56:46,600 --> 01:56:52,010 dan wil ik u even iets voor houden 2626 01:56:50,060 --> 01:56:55,120 dat zijn namelijk notulen van een 2627 01:56:52,010 --> 01:56:58,010 management board meeting van nam en cvw 2628 01:56:55,120 --> 01:57:00,430 waar je zelf bij aanwezig was toen ging 2629 01:56:58,010 --> 01:57:00,430 het hier over 2630 01:57:15,690 --> 01:57:22,090 begin bij een citaat van u 2631 01:57:19,300 --> 01:57:23,830 johan de haan van dam geeft aan dat het 2632 01:57:22,090 --> 01:57:26,380 centrum veilig wonen door sommigen als 2633 01:57:23,830 --> 01:57:28,870 kassa wordt gezien 2634 01:57:26,380 --> 01:57:31,179 peter als de heer kruid directeur van 2635 01:57:28,870 --> 01:57:34,000 het centrum veilig wonen geeft aan dat 2636 01:57:31,179 --> 01:57:36,969 door de nu strakke protocollen voor het 2637 01:57:34,000 --> 01:57:39,639 cvb soms wordt gesteld dat het bij de 2638 01:57:36,969 --> 01:57:41,409 nam zo slecht nog niet was vervolgens 2639 01:57:39,639 --> 01:57:44,409 wordt gesproken over verdere 2640 01:57:41,409 --> 01:57:46,780 oplossingsrichtingen voor schade 2641 01:57:44,409 --> 01:57:49,750 versneld herstel en meer coulance er bij 2642 01:57:46,780 --> 01:57:53,050 schades zoals peter kruijff op directeur 2643 01:57:49,750 --> 01:57:57,070 cvw oppert losse volgens thijs jurgens 2644 01:57:53,050 --> 01:57:58,150 van de nam het probleem niet op 2645 01:57:57,070 --> 01:57:59,500 johan de haan 2646 01:57:58,150 --> 01:58:01,659 u 2647 01:57:59,500 --> 01:58:06,449 duidt ook op het risico dat je dan alles 2648 01:58:01,659 --> 01:58:06,449 op moet lossen en dus ook moet betalen 2649 01:58:07,810 --> 01:58:13,090 reflecteert u daarin soep 2650 01:58:10,150 --> 01:58:15,760 ik denk dat ik dat we in de voorgaande 2651 01:58:13,090 --> 01:58:17,889 bij de voorgaande vragen al gedaan 2652 01:58:15,760 --> 01:58:19,480 de c schade zware scherm schades die 2653 01:58:17,889 --> 01:58:22,120 niet een causaal verband houden met 2654 01:58:19,480 --> 01:58:24,699 bevingen en om die te honoreren 2655 01:58:22,120 --> 01:58:26,170 wat natuurlijk voor de voor de reputatie 2656 01:58:24,699 --> 01:58:29,440 van het 2657 01:58:26,170 --> 01:58:32,139 cvw en misschien wel gunstig zou zijn 2658 01:58:29,440 --> 01:58:35,320 ja dat zou tot problemen ook achteraf 2659 01:58:32,139 --> 01:58:38,020 lijden en daar was ik niet toe bereid en 2660 01:58:35,320 --> 01:58:39,040 thijs jurgens en daar horen eigenlijk 2661 01:58:38,020 --> 01:58:40,409 ook niet 2662 01:58:39,040 --> 01:58:43,780 wij wilden niet 2663 01:58:40,409 --> 01:58:45,610 schades honoreren hoe fijn het dan 2664 01:58:43,780 --> 01:58:47,290 misschien ook wel voor het cvw was omdat 2665 01:58:45,610 --> 01:58:49,960 ze dan van een probleem af waren en 2666 01:58:47,290 --> 01:58:51,460 misschien een betere reputatie kreeg dat 2667 01:58:49,960 --> 01:58:54,400 was nou iets waar moesten ze mee leven 2668 01:58:51,460 --> 01:58:57,010 het onderdeel van het soms af moeten 2669 01:58:54,400 --> 01:58:57,900 wijzen van een schademelding dat worden 2670 01:58:57,010 --> 01:59:01,210 bij hun 2671 01:58:57,900 --> 01:59:03,659 taak en daar vonden wij van dat ze daar 2672 01:59:01,210 --> 01:59:07,030 professioneel mee moesten omgaan en niet 2673 01:59:03,659 --> 01:59:09,610 opeens een beleidswijzigingen invoeren 2674 01:59:07,030 --> 01:59:12,219 omdat de dat beter uitkwam vanwege hun 2675 01:59:09,610 --> 01:59:15,539 reputatie dan moesten ze mee omgaan 2676 01:59:12,219 --> 01:59:18,789 het wekt bij mij toch vooral de indruk 2677 01:59:15,539 --> 01:59:20,260 dat het nam om ging om kosten te 2678 01:59:18,789 --> 01:59:24,099 besparen 2679 01:59:20,260 --> 01:59:25,989 en dat uw eigen uitspraken over dat het 2680 01:59:24,099 --> 01:59:28,539 centrum veilig wonen als kast haar wordt 2681 01:59:25,989 --> 01:59:30,460 gezien en dat je vooral niet alles moet 2682 01:59:28,539 --> 01:59:33,639 oplossen en 2683 01:59:30,460 --> 01:59:35,170 zou moeten betalen ja 2684 01:59:33,639 --> 01:59:36,639 het trekt u een beetje uit de context nu 2685 01:59:35,170 --> 01:59:39,400 want dat was een en tijdens een meeting 2686 01:59:36,639 --> 01:59:41,199 en ik was gewend om mijzelf nogal 2687 01:59:39,400 --> 01:59:42,730 duidelijk uit te spreken 2688 01:59:41,199 --> 01:59:45,099 nou ik trek het niet uit de context ella 2689 01:59:42,730 --> 01:59:47,559 weven wel wezen dit gaat precies over 2690 01:59:45,099 --> 01:59:49,869 die vergadering waar het gaat over die 2691 01:59:47,559 --> 01:59:51,159 toename van het aantal schades en dat 2692 01:59:49,869 --> 01:59:52,630 het cvb zegt we moeten we daar nou mee 2693 01:59:51,159 --> 01:59:55,780 om gaan zullen we daar coulance ermee 2694 01:59:52,630 --> 01:59:59,050 omgaan hier zegt nee dat kost ons teveel 2695 01:59:55,780 --> 02:00:00,639 mijn interpretatie fiat hier staat de te 2696 01:59:59,050 --> 02:00:03,400 kosten zijn eigenlijk nooit een issue 2697 02:00:00,639 --> 02:00:05,650 geweest hoe kunt u dat nou stellen als 2698 02:00:03,400 --> 02:00:08,579 ik dit zo voorlees kosten u zegt zelf 2699 02:00:05,650 --> 02:00:10,809 het cvw wordt als kassa gezien en als 2700 02:00:08,579 --> 02:00:12,400 het risico bestaat dat je alles moet 2701 02:00:10,809 --> 02:00:14,530 oplossen en ook nog moet betalen dat 2702 02:00:12,400 --> 02:00:17,540 zijn uw woorden ja jullie daar spreekt 2703 02:00:14,530 --> 02:00:20,330 als nam nee man je moet niet 2704 02:00:17,540 --> 02:00:22,130 kosten vergoeden die niets met het 2705 02:00:20,330 --> 02:00:23,060 probleem te maken dat kon ik ook niet 2706 02:00:22,130 --> 02:00:25,000 doen 2707 02:00:23,060 --> 02:00:28,180 als verantwoordelijke 2708 02:00:25,000 --> 02:00:29,160 nam manager dan 2709 02:00:28,180 --> 02:00:31,640 dus 2710 02:00:29,160 --> 02:00:33,520 gewoon geld 2711 02:00:31,640 --> 02:00:36,890 gewoon geld strooien bij wijze spreken 2712 02:00:33,520 --> 02:00:39,050 en dat bedoelde ik met de kassa 2713 02:00:36,890 --> 02:00:40,520 dat dat is geen oplossing je moet een 2714 02:00:39,050 --> 02:00:42,410 oplossing bieden voor het probleem 2715 02:00:40,520 --> 02:00:44,770 waarvoor men aangesteld dat bedoelde ik 2716 02:00:42,410 --> 02:00:44,770 te zeggen 2717 02:00:45,910 --> 02:00:49,940 zei net dat het vooral de 2718 02:00:47,930 --> 02:00:52,820 contractmanager was die hier mee bezig 2719 02:00:49,940 --> 02:00:55,580 was maar ik constateer hier even dat u 2720 02:00:52,820 --> 02:00:57,130 dus zelf aan het stuur zat hier op dit 2721 02:00:55,580 --> 02:01:00,800 punt 2722 02:00:57,130 --> 02:01:02,810 is er van hen porno is er vanuit nam 2723 02:01:00,800 --> 02:01:04,520 ooit gestuurd op bepaalde schade 2724 02:01:02,810 --> 02:01:06,760 uitkomsten 2725 02:01:04,520 --> 02:01:06,760 nooit 2726 02:01:06,820 --> 02:01:11,390 schade uitkomsten dat was de dat was de 2727 02:01:09,410 --> 02:01:13,190 expertise van de expert dus het expert 2728 02:01:11,390 --> 02:01:14,630 stel de schade vast ik zou niet weten 2729 02:01:13,190 --> 02:01:15,620 hoe je dat moet doen nou heeft de nam 2730 02:01:14,630 --> 02:01:17,390 nooit er 2731 02:01:15,620 --> 02:01:20,390 dat is nou juist wat de naam niet deed 2732 02:01:17,390 --> 02:01:23,000 de nam bezetten de experts in en die 2733 02:01:20,390 --> 02:01:26,560 hadden de die het niet name de 2734 02:01:23,000 --> 02:01:30,350 beslissing om tot een 2735 02:01:26,560 --> 02:01:33,080 goede een compensatie voorstel te komen 2736 02:01:30,350 --> 02:01:35,120 dat was hun expertise en daar zijn 2737 02:01:33,080 --> 02:01:36,440 dingen mis gegaan dat weet ik ook wel 2738 02:01:35,120 --> 02:01:39,830 en daar hebben we ook wel eens experts 2739 02:01:36,440 --> 02:01:41,170 vervangen en ofwel om hun gedrag ofwel 2740 02:01:39,830 --> 02:01:44,030 omdat ze 2741 02:01:41,170 --> 02:01:45,180 door het 7w zelf werden beoordeeld als 2742 02:01:44,030 --> 02:01:47,500 als 2743 02:01:45,180 --> 02:01:49,390 ondeskundig dus we hebben daar wel eens 2744 02:01:47,500 --> 02:01:51,489 maatregelen voorgenomen 7 u weet gaan we 2745 02:01:49,390 --> 02:01:54,150 zelf ook wat voor maatregelen na meer 2746 02:01:51,489 --> 02:01:54,150 dan ontslag 2747 02:01:56,370 --> 02:02:00,690 als iemand de 2748 02:01:59,560 --> 02:02:04,239 als iemand 2749 02:02:00,690 --> 02:02:06,850 volgens zijn eigen organisatie verkeerde 2750 02:02:04,239 --> 02:02:09,100 maatregelen nam dan was die niet langer 2751 02:02:06,850 --> 02:02:10,510 welkom bij het cv dat nam de 7w zelf 2752 02:02:09,100 --> 02:02:12,810 trouwens hoor die beslissing niet niet 2753 02:02:10,510 --> 02:02:12,810 maar 2754 02:02:15,150 --> 02:02:19,620 hey het woord naar mevrouw 2755 02:02:21,270 --> 02:02:25,720 heeft u 2756 02:02:23,130 --> 02:02:27,640 eergister ook de doelgroep waar een 2757 02:02:25,720 --> 02:02:28,690 aantal wetenschappers dat voelt me af of 2758 02:02:27,640 --> 02:02:30,340 u daar 2759 02:02:28,690 --> 02:02:31,950 van op de hoogte bent die die hadden we 2760 02:02:30,340 --> 02:02:36,460 hier te gast 2761 02:02:31,950 --> 02:02:38,110 en die vertelde ons dat eigenlijk de de 2762 02:02:36,460 --> 02:02:40,810 informatie en kennis die we hebben over 2763 02:02:38,110 --> 02:02:42,310 die ondergrond veel te weinig eigenlijk 2764 02:02:40,810 --> 02:02:44,100 altijd is geweest zeker om te kunnen 2765 02:02:42,310 --> 02:02:47,530 vaststellen of 2766 02:02:44,100 --> 02:02:49,000 bijvoorbeeld een verzakking 2767 02:02:47,530 --> 02:02:50,560 wat wat wat van aangemaakt wordt als 2768 02:02:49,000 --> 02:02:54,030 verzakking schade dat uiteindelijk dan 2769 02:02:50,560 --> 02:02:56,920 de beving toch de doorslag heeft gegeven 2770 02:02:54,030 --> 02:02:58,330 wat wat en dat we nou eigenlijk 2771 02:02:56,920 --> 02:02:59,610 wetenschappelijk in een soort tunnel 2772 02:02:58,330 --> 02:03:01,720 hebben gezeten 2773 02:02:59,610 --> 02:03:04,210 waardoor wij heel vaak ook schades 2774 02:03:01,720 --> 02:03:07,800 hebben uitgesloten of hebben gezegd de 2775 02:03:04,210 --> 02:03:07,800 dit kan geen bevingsschade zijn 2776 02:03:07,920 --> 02:03:12,239 hoe hoe kijkt u daar naar 2777 02:03:12,610 --> 02:03:16,180 nou dat is natuurlijk niet mijn 2778 02:03:13,570 --> 02:03:18,190 expertise dus een echt wetenschappelijk 2779 02:03:16,180 --> 02:03:19,300 verantwoord antwoord kan ik u daar niet 2780 02:03:18,190 --> 02:03:23,020 geven 2781 02:03:19,300 --> 02:03:25,870 maar wat ik wel weet dat is dat wij bij 2782 02:03:23,020 --> 02:03:29,470 de nam erg bezorgd waren nadat we met 2783 02:03:25,870 --> 02:03:33,100 die schadeafhandeling bezig waren dat er 2784 02:03:29,470 --> 02:03:35,470 een samenspel kom ontstaan tussen de 2785 02:03:33,100 --> 02:03:37,960 gevolgen van bodemdaling in de vorm van 2786 02:03:35,470 --> 02:03:39,130 verzakking en een beving die na die 2787 02:03:37,960 --> 02:03:40,050 verzakking 2788 02:03:39,130 --> 02:03:42,630 kon 2789 02:03:40,050 --> 02:03:45,520 optreden waardoor de 2790 02:03:42,630 --> 02:03:47,380 schade van de verzakking 2791 02:03:45,520 --> 02:03:49,450 werd verergerd met ander woorden je had 2792 02:03:47,380 --> 02:03:51,550 een huis waar bijvoorbeeld 2793 02:03:49,450 --> 02:03:53,710 een ernstig probleem in de structurele 2794 02:03:51,550 --> 02:03:56,020 positie vanuit huis doen was ontstaan en 2795 02:03:53,710 --> 02:03:58,630 zeg maar de integriteit van het huis was 2796 02:03:56,020 --> 02:04:00,640 door een verzakkingen 2797 02:03:58,630 --> 02:04:03,310 beschadigd en zou die beving net dat 2798 02:04:00,640 --> 02:04:05,050 tikje kunnen geven waardoor dat huis zou 2799 02:04:03,310 --> 02:04:07,140 kunnen instorten daarom hebben we ook zo 2800 02:04:05,050 --> 02:04:10,060 snel en huizingen 2801 02:04:07,140 --> 02:04:12,370 inspecties gepleegd 2802 02:04:10,060 --> 02:04:14,710 dat doen we van binnen naar buiten en 2803 02:04:12,370 --> 02:04:18,420 dat heeft samsung al had iets uit kijk 2804 02:04:14,710 --> 02:04:18,420 maar we hebben toen ook het 2805 02:04:21,659 --> 02:04:27,019 eén van onze aannemers je op al geeft 2806 02:04:23,999 --> 02:04:30,539 dat doen op georganiseerd die hebben we 2807 02:04:27,019 --> 02:04:33,019 mensen uit hun bureau laten verzamelen 2808 02:04:30,539 --> 02:04:35,129 uit italië en andere 2809 02:04:33,019 --> 02:04:37,619 aardbevingsgebied de en die zijn toen 2810 02:04:35,129 --> 02:04:39,570 met ipads zijn ze inspecties gaan doen 2811 02:04:37,619 --> 02:04:40,379 naar de integriteit van huizen met twee 2812 02:04:39,570 --> 02:04:43,800 doelen 2813 02:04:40,379 --> 02:04:47,219 kijken of het huis nog steeds 2814 02:04:43,800 --> 02:04:49,379 voldeed aan de het uiterlijk zoals het 2815 02:04:47,219 --> 02:04:52,199 bekend was op de bouwtekeningen die bij 2816 02:04:49,379 --> 02:04:54,090 het kadaster lage dat was een er bleek 2817 02:04:52,199 --> 02:04:55,590 namelijk dat er heel veel verbouwingen 2818 02:04:54,090 --> 02:04:57,659 waren geweest die niet altijd helemaal 2819 02:04:55,590 --> 02:04:59,189 deskundig waren verloop waardoor 2820 02:04:57,659 --> 02:05:01,050 bijvoorbeeld dragende elementen aan een 2821 02:04:59,189 --> 02:05:02,969 huis verwijderd waar een was deel idee 2822 02:05:01,050 --> 02:05:04,679 om de structurele integriteit van zijn 2823 02:05:02,969 --> 02:05:07,079 huis natuurlijk veranderd het tweede 2824 02:05:04,679 --> 02:05:09,539 doel was dat we tegenkwamen 2825 02:05:07,079 --> 02:05:12,059 dat sommige huizen door misschien wel 2826 02:05:09,539 --> 02:05:14,039 niet aardbevings gerelateerde oorzaken 2827 02:05:12,059 --> 02:05:16,649 verzakkingen zo de aan een grote 2828 02:05:14,039 --> 02:05:20,669 scheuren hadden dat je daarmee met een 2829 02:05:16,649 --> 02:05:22,769 beving misschien net het het het het zet 2830 02:05:20,669 --> 02:05:25,919 je zou kunnen geven waardoor die theorie 2831 02:05:22,769 --> 02:05:28,229 van kleine schade oppervlakkige schade 2832 02:05:25,919 --> 02:05:30,209 waardoor de bewoner geen persoonlijk 2833 02:05:28,229 --> 02:05:31,499 gevaar liep waardoor die theorie om 2834 02:05:30,209 --> 02:05:34,379 wordt dus toen hebben we onmiddellijk 2835 02:05:31,499 --> 02:05:35,939 geacteerd door die inspectieronde van 2836 02:05:34,379 --> 02:05:38,429 binnen naar buiten en oppassen met 2837 02:05:35,939 --> 02:05:40,320 inspecteurs met de ipads te op te zetten 2838 02:05:38,429 --> 02:05:44,369 maar ik vraag het u omdat u er stellig 2839 02:05:40,320 --> 02:05:46,110 bent in dat er nou op een aantal 2840 02:05:44,369 --> 02:05:47,699 momenten gaan wij met u terug in de 2841 02:05:46,110 --> 02:05:50,340 geschiedenis en zeker als het gaat over 2842 02:05:47,699 --> 02:05:51,590 voorbeeld een bewonersavond in 2003 2843 02:05:50,340 --> 02:05:54,449 of 2844 02:05:51,590 --> 02:05:58,860 hebben de de firefighters mentaliteit 2845 02:05:54,449 --> 02:06:00,899 van van nam na 2012 2846 02:05:58,860 --> 02:06:03,419 dat eigenlijk nam zo goed bezig was dat 2847 02:06:00,899 --> 02:06:05,639 iedereen zomaar schade schie melden dat 2848 02:06:03,419 --> 02:06:07,379 die wetenschappers aangeven en hij 2849 02:06:05,639 --> 02:06:08,849 zomaar schades melden we ook we konden 2850 02:06:07,379 --> 02:06:10,860 toen helemaal niet zien wat er veel te 2851 02:06:08,849 --> 02:06:12,300 weinig kennis dat helemaal niet 2852 02:06:10,860 --> 02:06:14,519 gecontracteerd kon worden dat het niet 2853 02:06:12,300 --> 02:06:15,449 door bevingen' kwam ik merkte zelfs we 2854 02:06:14,519 --> 02:06:17,550 een beetje af en toe een beetje 2855 02:06:15,449 --> 02:06:20,039 moedeloosheid als wij die die die vragen 2856 02:06:17,550 --> 02:06:21,619 stelde over die bewonersavonden maar hoe 2857 02:06:20,039 --> 02:06:23,579 komt dat dan 2858 02:06:21,619 --> 02:06:26,010 mijn moedeloosheid er of die 2859 02:06:23,579 --> 02:06:27,780 bewonersavond nee ja nou we alle we hij 2860 02:06:26,010 --> 02:06:29,849 misschien mee maar uw moedeloosheid van 2861 02:06:27,780 --> 02:06:31,909 dat u denkt ja al die mensen die maar 2862 02:06:29,849 --> 02:06:33,630 schades melden 2863 02:06:31,909 --> 02:06:36,780 terwijl dat helemaal niet door bevingen' 2864 02:06:33,630 --> 02:06:38,249 kan komen en dan zitten wij met met het 2865 02:06:36,780 --> 02:06:39,510 feit dat de dinsdag wetenschappers zijn 2866 02:06:38,249 --> 02:06:41,099 zijn we hadden toen helemaal niet de 2867 02:06:39,510 --> 02:06:44,699 kennis omdat ze kunnen constateren naar 2868 02:06:41,099 --> 02:06:47,820 x en nogmaals ik ben geen geoloog dus ik 2869 02:06:44,699 --> 02:06:50,459 acteer de op de informatie die ik binnen 2870 02:06:47,820 --> 02:06:53,150 nam kreeg en dat waren de uitgangspunten 2871 02:06:50,459 --> 02:06:55,619 die ik eerder heb verteld namelijk dat 2872 02:06:53,150 --> 02:06:58,459 dat er begrenzingen waren aan de schade 2873 02:06:55,619 --> 02:07:01,499 die zou kunnen ontstaan die theorie 2874 02:06:58,459 --> 02:07:03,599 die begonnen we in twijfel te trekken 2875 02:07:01,499 --> 02:07:05,400 nadat we begonnen waren met het uit 2876 02:07:03,599 --> 02:07:06,539 afhandelen van schadegeval en daar 2877 02:07:05,400 --> 02:07:08,610 hebben we toen onmiddellijk grauwe 2878 02:07:06,539 --> 02:07:10,199 geacteerd doe het doen wat link naar net 2879 02:07:08,610 --> 02:07:12,719 beschreef 2880 02:07:10,199 --> 02:07:14,849 en of dat allemaal helemaal volgens het 2881 02:07:12,719 --> 02:07:16,559 grondmechanische inzicht van experts 2882 02:07:14,849 --> 02:07:18,510 gebeurde dat wist ik niet dat is niet 2883 02:07:16,559 --> 02:07:21,030 mijn expertise maar ik wist wel dat ik 2884 02:07:18,510 --> 02:07:23,610 niet het risico wilde lopen dat er een 2885 02:07:21,030 --> 02:07:25,650 gebouw ernstige schade had en door een 2886 02:07:23,610 --> 02:07:27,449 beving een soort van 2887 02:07:25,650 --> 02:07:29,820 genadeslag kreeg waardoor een bewoner 2888 02:07:27,449 --> 02:07:30,989 gevaar daarom hebben we toen ook stukken 2889 02:07:29,820 --> 02:07:32,459 gezet 2890 02:07:30,989 --> 02:07:34,320 dat heeft achteraf tot een hoop 2891 02:07:32,459 --> 02:07:36,539 verwarring en misleiding geleid waar ik 2892 02:07:34,320 --> 02:07:38,579 wel spijt van had maar niet het feit dat 2893 02:07:36,539 --> 02:07:40,349 we die stap te zetten want dat was nou 2894 02:07:38,579 --> 02:07:44,369 precies om te voorkomen wat ik zojuist 2895 02:07:40,349 --> 02:07:46,380 beschreef dat een halve verzwakte muur 2896 02:07:44,369 --> 02:07:48,420 dat die zou instorten waardoor de 2897 02:07:46,380 --> 02:07:51,239 bewoner gevaar liep die gevaren de dat 2898 02:07:48,420 --> 02:07:53,099 gevaarlijke de risico dat was onze 2899 02:07:51,239 --> 02:07:54,689 drijfveer om dat te doen 2900 02:07:53,099 --> 02:07:55,860 en dat mensen daarna zijn er kijk eens 2901 02:07:54,689 --> 02:07:58,289 even wat die beven en allemaal gedaan 2902 02:07:55,860 --> 02:07:59,999 hebben ja dat dan namen we dan maar op 2903 02:07:58,289 --> 02:08:01,979 de koop toe dat dat zag ik ook wel maar 2904 02:07:59,999 --> 02:08:04,199 dat verhinderde ons niet om die actie te 2905 02:08:01,979 --> 02:08:06,989 nemen om die veiligheid van de bewoner 2906 02:08:04,199 --> 02:08:08,309 te helpen bevorderen 2907 02:08:06,989 --> 02:08:12,329 we hebben nog een andere vragen en 2908 02:08:08,309 --> 02:08:14,909 antwoorden over de de schade contour ik 2909 02:08:12,329 --> 02:08:17,099 kom tegen ik ben er eens ingedoken dat u 2910 02:08:14,909 --> 02:08:18,510 kritisch was op die wetenschappelijk 2911 02:08:17,099 --> 02:08:20,400 onderbouwde analyse van die schade 2912 02:08:18,510 --> 02:08:22,550 contour maakt zichzelf zorgen waarom 2913 02:08:20,400 --> 02:08:25,650 maakte zich zorgen erover 2914 02:08:22,550 --> 02:08:27,179 dat was een schadelijk en toen 2014 ja 2915 02:08:25,650 --> 02:08:28,650 ik denk dat dat het probleem is wat we 2916 02:08:27,179 --> 02:08:31,289 eerder benoemd hebben namelijk dat er 2917 02:08:28,650 --> 02:08:35,679 geschade contouren als ontwikkeld door 2918 02:08:31,289 --> 02:08:37,760 een hele slimme schade contactpersoon in 2919 02:08:35,679 --> 02:08:39,379 uit mijn 2920 02:08:37,760 --> 02:08:41,269 uit mijn voormalige essent of het liet 2921 02:08:39,379 --> 02:08:43,159 hij was voor in de s het werkt die 2922 02:08:41,269 --> 02:08:44,959 altijd heel goed bedacht 2923 02:08:43,159 --> 02:08:45,979 het is die acteerde op observaties van 2924 02:08:44,959 --> 02:08:47,780 schademelding maar de was niet 2925 02:08:45,979 --> 02:08:49,999 wetenschappelijk de bom er contouren 2926 02:08:47,780 --> 02:08:51,289 zoals ik hem later noemden die was wel 2927 02:08:49,999 --> 02:08:55,369 wetenschappelijk en die wilde ik wel 2928 02:08:51,289 --> 02:08:58,129 inzetten maar de de bonder contour of 2929 02:08:55,369 --> 02:09:00,050 althans de heer bommen wordt ingeroepen 2930 02:08:58,129 --> 02:09:01,760 voor dat de schade kan tool wordt 2931 02:09:00,050 --> 02:09:03,979 gelanceerd dus het is de 2932 02:09:01,760 --> 02:09:05,179 wetenschappelijke onderbouwing van de 2933 02:09:03,979 --> 02:09:06,800 heer bommel 2934 02:09:05,179 --> 02:09:08,599 die ligt onder die schade contouren nu 2935 02:09:06,800 --> 02:09:10,070 een om manier van tegen dat u zich daar 2936 02:09:08,599 --> 02:09:12,219 zorgen over maakt jullie dat was die 2937 02:09:10,070 --> 02:09:12,219 andere 2938 02:09:15,229 --> 02:09:18,889 in mijn tijdlijn rond eerste keer bommer 2939 02:09:17,360 --> 02:09:21,110 the door to wetenschappelijk 2940 02:09:18,889 --> 02:09:24,199 onderbouwing van de schade contour en 2941 02:09:21,110 --> 02:09:26,090 dan maakt u zich vervolgens daar zorgen 2942 02:09:24,199 --> 02:09:28,149 over kan ik me neer en ik heb me nooit 2943 02:09:26,090 --> 02:09:31,280 zorgen maakt over de bommen contour 2944 02:09:28,149 --> 02:09:32,959 en voelde me nou in gesterkt door jan 2945 02:09:31,280 --> 02:09:35,419 van elk die de opdracht gegeven had om 2946 02:09:32,959 --> 02:09:37,729 die om die contour te ontwikkelen en die 2947 02:09:35,419 --> 02:09:39,110 beter dan ik in staat was om de married 2948 02:09:37,729 --> 02:09:40,669 is van die bommen leconte doe ik de 2949 02:09:39,110 --> 02:09:43,429 eland ze bezig met de onderzoeken ik 2950 02:09:40,669 --> 02:09:45,439 niet maar ik vertrouwde erop dat die 2951 02:09:43,429 --> 02:09:47,449 pommer contour zo wetenschappelijk tot 2952 02:09:45,439 --> 02:09:48,369 stand was gekomen dat we daarop welkom 2953 02:09:47,449 --> 02:09:51,889 daar 2954 02:09:48,369 --> 02:09:52,879 varen in dat prioriteiten systeem wat ik 2955 02:09:51,889 --> 02:09:54,559 eerder beschreef 2956 02:09:52,879 --> 02:09:56,840 dus ik heb een service gehad tegen een 2957 02:09:54,559 --> 02:09:59,959 zelf doen nam ontwikkelt de cultuur 2958 02:09:56,840 --> 02:10:01,849 contour maar niet door en onder de naam 2959 02:09:59,959 --> 02:10:04,760 gecoördineerde onderzoeken door een 2960 02:10:01,849 --> 02:10:06,619 wetenschapper vastgestelde contour 2961 02:10:04,760 --> 02:10:08,329 nee ik wil tegen tegen van april wanneer 2962 02:10:06,619 --> 02:10:10,309 boom was in het begin van het jaar 2963 02:10:08,329 --> 02:10:12,249 ingesteld om die contour te onderbouwen 2964 02:10:10,309 --> 02:10:15,499 ja dus ja 2965 02:10:12,249 --> 02:10:16,639 inval in mijn stuk is het is het anders 2966 02:10:15,499 --> 02:10:18,169 dat hij zich ook sommige maakt om die 2967 02:10:16,639 --> 02:10:20,059 onderbouw en dus op mij kwam het zo over 2968 02:10:18,169 --> 02:10:21,499 er is even een lijntje getrokken en daar 2969 02:10:20,059 --> 02:10:23,329 moeten we eigenlijk een wetenschappelijk 2970 02:10:21,499 --> 02:10:24,919 onderbouwing bij gevonden worden 2971 02:10:23,329 --> 02:10:26,989 ja dan hoop ik dat ik door dit antwoord 2972 02:10:24,919 --> 02:10:28,459 uw veronderstelling heb kunnen 2973 02:10:26,989 --> 02:10:30,679 weerleggen 2974 02:10:28,459 --> 02:10:32,959 ik was niet tegen de bommen van tour ik 2975 02:10:30,679 --> 02:10:35,199 was wel op tegen doornam 2976 02:10:32,959 --> 02:10:37,849 niet wetenschappelijk opgezet in contour 2977 02:10:35,199 --> 02:10:40,420 en dan heb ik een vraag over de reactie 2978 02:10:37,849 --> 02:10:41,820 naar huizingen 2979 02:10:40,420 --> 02:10:44,550 want 2980 02:10:41,820 --> 02:10:46,239 ik kom een memo tegen 2981 02:10:44,550 --> 02:10:49,360 waarin 2982 02:10:46,239 --> 02:10:52,000 en dat is een interne memo van nam 2983 02:10:49,360 --> 02:10:55,800 waarin er een en angst wordt 2984 02:10:52,000 --> 02:10:55,800 uitgesproken ook voor reputatieschade 2985 02:10:55,840 --> 02:10:58,449 en dan wordt de eigenlijk het is is 2986 02:10:57,040 --> 02:10:59,980 engelse zichzelf even in nederlands 2987 02:10:58,449 --> 02:11:01,390 vertalen omdat er mogelijk een 2988 02:10:59,980 --> 02:11:03,429 emotioneel debat zal ontstaan 2989 02:11:01,390 --> 02:11:05,410 ongecontroleerd politiek debat op 2990 02:11:03,429 --> 02:11:07,270 nationaal niveau en dat resulteert dan 2991 02:11:05,410 --> 02:11:09,219 in de maatregelen die niet effectief en 2992 02:11:07,270 --> 02:11:11,800 proportioneel zijn 2993 02:11:09,219 --> 02:11:15,070 kunt u mij meenemen hoe dat hoe zo'n 2994 02:11:11,800 --> 02:11:18,000 risico analyse wordt gemaakt en waarom 2995 02:11:15,070 --> 02:11:18,000 die angst ontstaat 2996 02:11:19,030 --> 02:11:22,780 ik weet niet meer precies en ik werd ook 2997 02:11:20,650 --> 02:11:25,060 niet heb ik dat geschreven of nee dit is 2998 02:11:22,780 --> 02:11:28,210 een interne memo die die rond gaat 2999 02:11:25,060 --> 02:11:31,330 binnen nam om hebben die die gaat over 3000 02:11:28,210 --> 02:11:33,100 een en ria derde de er eigenlijk de 3001 02:11:31,330 --> 02:11:34,480 grootste risico's 3002 02:11:33,100 --> 02:11:38,110 naar huizingen daar zit eigenlijk 3003 02:11:34,480 --> 02:11:39,910 uiteraard ook schade bij en misschien 3004 02:11:38,110 --> 02:11:41,830 wel verwondingen van mensen maar ook 3005 02:11:39,910 --> 02:11:43,690 reputatieschade en dan wordt de gezegd 3006 02:11:41,830 --> 02:11:45,880 door mogelijk een emotioneel debat zou 3007 02:11:43,690 --> 02:11:47,500 ontstaan en ongecontroleerd politiek 3008 02:11:45,880 --> 02:11:49,239 debat op nationaal niveau en dat zal 3009 02:11:47,500 --> 02:11:51,960 resulteren in maatregelen die niet 3010 02:11:49,239 --> 02:11:56,040 effectief en proportioneel zijn 3011 02:11:51,960 --> 02:11:58,449 alles de risico is nou kijk als wij 3012 02:11:56,040 --> 02:12:01,989 krulde met de taken van 3013 02:11:58,449 --> 02:12:05,140 schadeafhandeling en versterking dan zou 3014 02:12:01,989 --> 02:12:07,420 dat natuurlijk leiden tot klachten en 3015 02:12:05,140 --> 02:12:09,940 tot en het is later ook gebeurt en tot 3016 02:12:07,420 --> 02:12:13,210 onvrede met het functioneren van de nam 3017 02:12:09,940 --> 02:12:15,850 op deze twee taken en natuurlijk zou dat 3018 02:12:13,210 --> 02:12:17,130 vragen oproepen en natuurlijk zou dat 3019 02:12:15,850 --> 02:12:20,460 leidde tot 3020 02:12:17,130 --> 02:12:23,610 tot verlies aan vertrouwen in de nam en 3021 02:12:20,460 --> 02:12:25,560 de reputatie van de nam was altijd een 3022 02:12:23,610 --> 02:12:27,449 van de belangrijke zaken die wij 3023 02:12:25,560 --> 02:12:29,699 nastreefde in bijvoorbeeld mijn 3024 02:12:27,449 --> 02:12:31,739 operationeel gebied groningen en dat 3025 02:12:29,699 --> 02:12:33,300 snap ik maar hier staat de ga door 3026 02:12:31,739 --> 02:12:34,980 emotioneel debat ontstaan om 3027 02:12:33,300 --> 02:12:37,170 ongecontroleerd politiek debat op 3028 02:12:34,980 --> 02:12:38,550 nationaal niveau en dat gaat resulteren 3029 02:12:37,170 --> 02:12:40,139 normaal tegen die niet effectief en 3030 02:12:38,550 --> 02:12:42,210 proportioneel zijn ja dat is de 3031 02:12:40,139 --> 02:12:43,830 risicoanalyse die wordt gedaan dus kunt 3032 02:12:42,210 --> 02:12:45,600 u mij meenemen in hoe zo'n risico 3033 02:12:43,830 --> 02:12:46,949 annelies tot stand komt nou dat vind ik 3034 02:12:45,600 --> 02:12:49,500 lastig want ik heb dat niet geschreven 3035 02:12:46,949 --> 02:12:51,150 maar wat de bedoeling was earth je 3036 02:12:49,500 --> 02:12:53,120 krijgt dan een heel debat over een 3037 02:12:51,150 --> 02:12:57,840 falende nam die er een potje van maakt 3038 02:12:53,120 --> 02:13:00,179 en dan gaan allerlei instanties idee 3039 02:12:57,840 --> 02:13:02,159 krijgen dat er oren die denken dat kan 3040 02:13:00,179 --> 02:13:03,900 niet daar moeten we op ingrijpen daar 3041 02:13:02,159 --> 02:13:05,730 moeten we maatregelen nemen dan krijg je 3042 02:13:03,900 --> 02:13:09,120 kamerdebatten dat is later ook gebeurt 3043 02:13:05,730 --> 02:13:11,040 en dan is de beer los en wat bedoelt u 3044 02:13:09,120 --> 02:13:13,199 daarmee de bedels nou dan krijg je 3045 02:13:11,040 --> 02:13:14,969 natuurlijk dat iedereen verontwaardigd 3046 02:13:13,199 --> 02:13:16,429 is dat de nam er een potje van maakt en 3047 02:13:14,969 --> 02:13:19,199 dat de nam 3048 02:13:16,429 --> 02:13:22,280 die taken niet moet hebben en het is 3049 02:13:19,199 --> 02:13:22,280 eigenlijk in feite gebeurt 3050 02:13:22,340 --> 02:13:27,000 dan ik en vragen over helder en de vraag 3051 02:13:25,110 --> 02:13:28,260 ook want u had het over het 3052 02:13:27,000 --> 02:13:31,909 crisisoverleg 3053 02:13:28,260 --> 02:13:31,909 op 20 augustus 2012 3054 02:13:31,920 --> 02:13:36,750 en bij crisisoverleg ja ik was eigenlijk 3055 02:13:35,190 --> 02:13:38,310 ook een beetje van uitgegaan dat er dan 3056 02:13:36,750 --> 02:13:40,230 iemand bij zal die misschien ook 3057 02:13:38,310 --> 02:13:41,880 verstand had van aardbeving maar u sprak 3058 02:13:40,230 --> 02:13:43,260 over dus dat iemand van communicatie er 3059 02:13:41,880 --> 02:13:45,300 zat een jurist 3060 02:13:43,260 --> 02:13:47,120 bart van de leemput en iemand van 3061 02:13:45,300 --> 02:13:49,620 development 3062 02:13:47,120 --> 02:13:52,560 waarom zat eigenlijk niemand die dan 3063 02:13:49,620 --> 02:13:55,290 verstand heeft van van aardbeving of de 3064 02:13:52,560 --> 02:13:57,480 oorzaak van aardbevingen wij zo'n 3065 02:13:55,290 --> 02:13:59,610 bij zo'n crisisoverleg dat was de deal 3066 02:13:57,480 --> 02:14:01,530 elemend persoon die dieven onder 3067 02:13:59,610 --> 02:14:03,690 developments at de technische expertise 3068 02:14:01,530 --> 02:14:04,920 die uiteindelijk werd gehaald ben 3069 02:14:03,690 --> 02:14:06,870 geologen 3070 02:14:04,920 --> 02:14:08,580 om dat aspect de behandelen dus daarom 3071 02:14:06,870 --> 02:14:10,500 zat hij er bij maar op een 3072 02:14:08,580 --> 02:14:12,420 managementteam meeting kun je niet 3073 02:14:10,500 --> 02:14:14,790 specifieke technische maatregelen nemen 3074 02:14:12,420 --> 02:14:16,440 die je nog moet ontwikkelen dus wat je 3075 02:14:14,790 --> 02:14:18,840 daar kon doen is zeggen hey dit in dit 3076 02:14:16,440 --> 02:14:20,699 gaat niet goed we moeten er achteraan 3077 02:14:18,840 --> 02:14:23,060 moet meer naar gekeken worden dit slaat 3078 02:14:20,699 --> 02:14:26,720 er ook gebeurt daar hebben 3079 02:14:23,060 --> 02:14:30,990 netwerk gestart dat later heeft geleid 3080 02:14:26,720 --> 02:14:33,120 tot in eerste instantie het verifiëren 3081 02:14:30,990 --> 02:14:34,590 van die en max dus er het gelijke studie 3082 02:14:33,120 --> 02:14:36,300 als dat so ham' d maar dat wij 3083 02:14:34,590 --> 02:14:37,530 onafhankelijk deden met steun van de 3084 02:14:36,300 --> 02:14:39,420 theologen 3085 02:14:37,530 --> 02:14:41,880 innam en de steun van de geologen in 3086 02:14:39,420 --> 02:14:44,280 rijswijk met je al laboratorium en dat 3087 02:14:41,880 --> 02:14:46,020 heeft er ook toe geleid dat we toen al 3088 02:14:44,280 --> 02:14:49,110 hebben gezegd laten we gaan kijken naar 3089 02:14:46,020 --> 02:14:52,310 alternatieve productiemethode 3090 02:14:49,110 --> 02:14:55,410 zodat we misschien 3091 02:14:52,310 --> 02:14:57,390 op doe mee met verschillende scenario's 3092 02:14:55,410 --> 02:14:59,400 kunnen kijken of het aardbevi risico op 3093 02:14:57,390 --> 02:15:00,690 basis daarvan omlaag gebracht maar die 3094 02:14:59,400 --> 02:15:02,360 twee studies zijn water over is 3095 02:15:00,690 --> 02:15:05,580 opgenomen in het 3096 02:15:02,360 --> 02:15:07,430 pakket studie is dat de minister vanaf 3097 02:15:05,580 --> 02:15:10,370 januari 3098 02:15:07,430 --> 02:15:13,370 2013 heeft 3099 02:15:10,370 --> 02:15:13,370 gevraagd 3100 02:15:16,590 --> 02:15:20,910 tot slot blik we met u graag terug op 3101 02:15:18,870 --> 02:15:22,680 waar al de jaren dat u betrokken bent 3102 02:15:20,910 --> 02:15:24,780 geweest bij het gras sociaal en ook bij 3103 02:15:22,680 --> 02:15:28,190 de aardbeving sip problematiek 3104 02:15:24,780 --> 02:15:31,430 hoe kijkt weer terug op de rol van uzelf 3105 02:15:28,190 --> 02:15:31,430 in die tijd 3106 02:15:33,060 --> 02:15:36,180 nou het was voor mij natuurlijk ik woon 3107 02:15:34,740 --> 02:15:37,770 in groningen 3108 02:15:36,180 --> 02:15:38,970 twee van mijn drie kinderen wonen in 3109 02:15:37,770 --> 02:15:41,910 groningen 3110 02:15:38,970 --> 02:15:43,620 dus ik ik ken de gewone ik kwam veel in 3111 02:15:41,910 --> 02:15:47,460 de provincie idee veel veldbezoeken 3112 02:15:43,620 --> 02:15:49,250 minstens één per ik had veel contact met 3113 02:15:47,460 --> 02:15:51,300 de 3114 02:15:49,250 --> 02:15:53,580 colleges van burgemeester en wethouders 3115 02:15:51,300 --> 02:15:56,640 maar ik had ook veel contact met onze 3116 02:15:53,580 --> 02:15:58,430 operators die in groningen wonen is 3117 02:15:56,640 --> 02:16:01,440 ik zag hoe 3118 02:15:58,430 --> 02:16:02,190 erg de gevolgen van deze aardbevingen 3119 02:16:01,440 --> 02:16:03,920 waar 3120 02:16:02,190 --> 02:16:07,380 en dat motiveerde mij om 3121 02:16:03,920 --> 02:16:09,810 alles wat ik kon doen om daarbij te 3122 02:16:07,380 --> 02:16:11,700 helpen om daarbij oplossing te verzinnen 3123 02:16:09,810 --> 02:16:13,950 om dat te doen en ook als het misschien 3124 02:16:11,700 --> 02:16:15,989 niet helemaal mijn rol was als ik een 3125 02:16:13,950 --> 02:16:17,670 verzoek kreeg om mensen te helpen dan 3126 02:16:15,989 --> 02:16:19,469 probeerde ik thuis zoeken je kan twee 3127 02:16:17,670 --> 02:16:21,239 dingen doen je kon zeggen dat is niet 3128 02:16:19,469 --> 02:16:23,340 mijn taak 3129 02:16:21,239 --> 02:16:24,870 maar zo ben ik er niet zo erg het is 3130 02:16:23,340 --> 02:16:27,060 misschien een beetje persoonlijk maar 3131 02:16:24,870 --> 02:16:31,070 waar ik kon helpen om iets te doen wat 3132 02:16:27,060 --> 02:16:33,510 niet goed liep daar probeer ik dat en 3133 02:16:31,070 --> 02:16:34,950 ja alle intellectuele beschouwingen of 3134 02:16:33,510 --> 02:16:36,450 ik het dan moeten doen of een andere 3135 02:16:34,950 --> 02:16:38,580 muziek was in een positie door mijn 3136 02:16:36,450 --> 02:16:41,729 contacten die ik al sinds mijn aantreden 3137 02:16:38,580 --> 02:16:43,740 in 2004 had opgebouwd in de regio 3138 02:16:41,729 --> 02:16:45,300 om die te gebruiken om naar oplossingen 3139 02:16:43,740 --> 02:16:47,700 het laatste wat je wil en dat hebben we 3140 02:16:45,300 --> 02:16:49,800 ook bij het aangrijpende verslag gezien 3141 02:16:47,700 --> 02:16:52,349 afgelopen maandag van meneer hij op het 3142 02:16:49,800 --> 02:16:55,290 laatste wat je wil is dat individuele 3143 02:16:52,349 --> 02:16:56,309 bewoners zich moeten ontwikkelen tot een 3144 02:16:55,290 --> 02:16:57,330 soort van 3145 02:16:56,309 --> 02:16:58,830 jurist 3146 02:16:57,330 --> 02:17:01,410 om hun eigen 3147 02:16:58,830 --> 02:17:03,300 hoe hun eigen dossier te verdedigen en 3148 02:17:01,410 --> 02:17:05,460 daarin dan worden bijgestaan de 3149 02:17:03,300 --> 02:17:07,860 advocaten waren shell of naam dan weer 3150 02:17:05,460 --> 02:17:09,690 advocaten die dat is iets wat je altijd 3151 02:17:07,860 --> 02:17:12,179 moet voorkomen en waar ik een 3152 02:17:09,690 --> 02:17:13,979 mogelijkheid zag om dat te voorkomen 3153 02:17:12,179 --> 02:17:15,479 heb ik dat altijd gedaan ik wil u daar 3154 02:17:13,979 --> 02:17:18,240 wel voorbeelden van geven maar dat heeft 3155 02:17:15,479 --> 02:17:21,090 mij erg gemotiveerd om in het groninger 3156 02:17:18,240 --> 02:17:23,880 wijk met zoveel vertrouwen werd maar 3157 02:17:21,090 --> 02:17:26,910 bejegend en maar ik zo veel plezierige 3158 02:17:23,880 --> 02:17:28,469 contacten heb gehad in mijn woonomgeving 3159 02:17:26,910 --> 02:17:30,320 om daar het beste te doen wat ik het 3160 02:17:28,469 --> 02:17:32,790 beste te geven want ik had 3161 02:17:30,320 --> 02:17:35,490 dat nooit mij wel uit dat het stellen 3162 02:17:32,790 --> 02:17:37,800 van de vraag want er zijn veel bewoners 3163 02:17:35,490 --> 02:17:39,240 die tegenover de naam staan in 3164 02:17:37,800 --> 02:17:41,429 rechtszaken er zijn nog veel bewoners 3165 02:17:39,240 --> 02:17:44,460 die met de ongelooflijk veel schade 3166 02:17:41,429 --> 02:17:47,969 zitten de complexe schades om mijn zoon 3167 02:17:44,460 --> 02:17:50,370 te noemen ook hoe reflecteert u daar dan 3168 02:17:47,969 --> 02:17:51,960 op want u zegt wat ik heb kunnen de waar 3169 02:17:50,370 --> 02:17:54,269 ik wat heb kunnen doen om dat te 3170 02:17:51,960 --> 02:17:56,250 voorkomen heb ik dat gedaan maar we zien 3171 02:17:54,269 --> 02:17:57,719 dit gebeuren 3172 02:17:56,250 --> 02:17:59,160 ja maar en nu kan ik er niks meer aan 3173 02:17:57,719 --> 02:18:00,840 doen ik ben nu met pensioen is dat 3174 02:17:59,160 --> 02:18:04,080 begroot me om het op zijn gewoon in ze 3175 02:18:00,840 --> 02:18:06,450 zeggen maar die wel ja daar komt u iets 3176 02:18:04,080 --> 02:18:09,120 te snel mee naar iemand u bent heel 3177 02:18:06,450 --> 02:18:11,370 actief geweest in dit dossier en die 3178 02:18:09,120 --> 02:18:12,960 complexe schades en die boeren met die 3179 02:18:11,370 --> 02:18:17,160 problemen met een mestkelders die lagen 3180 02:18:12,960 --> 02:18:20,040 er ook al in uw tijd want je kunt u 3181 02:18:17,160 --> 02:18:22,050 reflecteer op wat nam daar dan aan heeft 3182 02:18:20,040 --> 02:18:23,280 gedaan daar heb ik in mijn tijd heel 3183 02:18:22,050 --> 02:18:24,570 veel aangedaan 3184 02:18:23,280 --> 02:18:26,790 om een voorbeeld te geven 3185 02:18:24,570 --> 02:18:29,880 alle meldingen die er waren beiden nam 3186 02:18:26,790 --> 02:18:31,980 ingediend die zijn in toen de 3187 02:18:29,880 --> 02:18:33,120 schadeafhandeling over ging naar het en 3188 02:18:31,980 --> 02:18:35,389 cg 3189 02:18:33,120 --> 02:18:37,309 die zijn toen door de nam 3190 02:18:35,389 --> 02:18:39,450 zelf 3191 02:18:37,309 --> 02:18:42,090 die titi zijn door de nam niet 3192 02:18:39,450 --> 02:18:43,769 overgedragen naar het en cg maar toen 3193 02:18:42,090 --> 02:18:45,330 heeft een nam gezegd laten wij die 3194 02:18:43,769 --> 02:18:46,800 meldingen die we nog hebben in onze 3195 02:18:45,330 --> 02:18:48,599 eigen portefeuille en er zat ook een 3196 02:18:46,800 --> 02:18:50,910 aantal complexe bij 3197 02:18:48,599 --> 02:18:52,769 laten wij die normaal afhandelen 3198 02:18:50,910 --> 02:18:55,019 en daar werd ik verantwoordelijk voor 3199 02:18:52,769 --> 02:18:57,780 naar mijn overgang naar het naar het 3200 02:18:55,019 --> 02:19:01,380 schaap schade team van thijs jurgens dat 3201 02:18:57,780 --> 02:19:02,700 ze was het zogenaamde project 6000 er 3202 02:19:01,380 --> 02:19:04,200 was een handel project waar ik bij 3203 02:19:02,700 --> 02:19:06,480 betrokken was en dat was het product 3204 02:19:04,200 --> 02:19:09,000 project wat acuut veiligheids geregen 3205 02:19:06,480 --> 02:19:11,700 relateert was namelijk dat wij kort naar 3206 02:19:09,000 --> 02:19:13,370 huizingen hadden gezien dat bewoners die 3207 02:19:11,700 --> 02:19:17,099 in 3208 02:19:13,370 --> 02:19:19,410 een aardbeving ondervonden dat hij naar 3209 02:19:17,099 --> 02:19:21,780 buiten vluchten en dat was het risico 3210 02:19:19,410 --> 02:19:23,820 waar we erg bang voor waren want we 3211 02:19:21,780 --> 02:19:25,920 hadden gezien dat de de constructie van 3212 02:19:23,820 --> 02:19:27,540 groningse huizen vaak betekende dat er 3213 02:19:25,920 --> 02:19:28,440 een schoorsteen ergens in de nok van het 3214 02:19:27,540 --> 02:19:31,440 dak 3215 02:19:28,440 --> 02:19:33,179 slecht gefundeerd ring zeg maar en dat 3216 02:19:31,440 --> 02:19:34,980 zo'n schoorsteen er af kan vallen en als 3217 02:19:33,179 --> 02:19:37,110 iemand naar buiten vlucht op het moment 3218 02:19:34,980 --> 02:19:39,630 de je beving komt en hij krijgt zo'n 3219 02:19:37,110 --> 02:19:41,670 schoorsteen op zich dan is dat fataal 3220 02:19:39,630 --> 02:19:43,830 dus dat soort risico's die hebben we 3221 02:19:41,670 --> 02:19:45,269 vrij snel onderkend en daar hebben we 3222 02:19:43,830 --> 02:19:47,040 toen een heel groot project waar ik 3223 02:19:45,269 --> 02:19:49,980 leiding aan gegeven heb 3224 02:19:47,040 --> 02:19:51,270 vooropgezet namelijk het project 7000 en 3225 02:19:49,980 --> 02:19:53,190 zo kan ik nog wel een aantal zaken 3226 02:19:51,270 --> 02:19:54,990 noemen dus als u zegt die hele jij loopt 3227 02:19:53,190 --> 02:19:56,820 er van weg en je deden niks aan dan ben 3228 02:19:54,990 --> 02:19:58,440 ik dat niet met u eens 3229 02:19:56,820 --> 02:20:00,600 ik constateer wel dat er nog steeds 3230 02:19:58,440 --> 02:20:02,760 mensen zijn met complexe schade is voor 3231 02:20:00,600 --> 02:20:05,820 wie de zaak nog niet is opgelost dat dat 3232 02:20:02,760 --> 02:20:07,140 is ook zo maar ik weet niet of u mij 3233 02:20:05,820 --> 02:20:08,400 daarvoor om voor de leuk voor kunt 3234 02:20:07,140 --> 02:20:09,260 stellen want ik ben inmiddels met 3235 02:20:08,400 --> 02:20:10,779 pensioen 3236 02:20:09,260 --> 02:20:14,390 en 3237 02:20:10,779 --> 02:20:16,220 u geeft aan wat u in gang heeft gezet of 3238 02:20:14,390 --> 02:20:18,560 haar u een rol heeft rustburg 3239 02:20:16,220 --> 02:20:20,960 zijn er dingen waarvan u zegt dat had ik 3240 02:20:18,560 --> 02:20:22,819 anders willen doen had ik anders moeten 3241 02:20:20,960 --> 02:20:24,260 doen 3242 02:20:22,819 --> 02:20:26,569 terugkijk naar zijn heel veel dingen 3243 02:20:24,260 --> 02:20:29,649 want is ook heel veel misgegaan en dat 3244 02:20:26,569 --> 02:20:33,199 dat het spijt me ook 3245 02:20:29,649 --> 02:20:35,870 het concept van centrum veilig wonen dat 3246 02:20:33,199 --> 02:20:37,370 we hebben uitgevoerd op basis van de 3247 02:20:35,870 --> 02:20:38,560 verantwoordelijkheid zoals wij die zagen 3248 02:20:37,370 --> 02:20:41,600 en hadden 3249 02:20:38,560 --> 02:20:43,130 ja misschien hadden we achteraf beter 3250 02:20:41,600 --> 02:20:45,170 eerder kunnen zeggen ja ik ben zien 3251 02:20:43,130 --> 02:20:48,890 aankomen ook al voor huizingen dat dat 3252 02:20:45,170 --> 02:20:50,689 dat dat afhangt van die schades 3253 02:20:48,890 --> 02:20:52,970 dat dat niet naam scherm kom en dat is 3254 02:20:50,689 --> 02:20:55,609 niet nam skate competitie een dan komt 3255 02:20:52,970 --> 02:20:57,409 het competentie die willen we de die 3256 02:20:55,609 --> 02:20:59,569 willen wonen eigenlijk niet ik bel 3257 02:20:57,409 --> 02:21:01,819 uitbesteden maar op een betere manier ik 3258 02:20:59,569 --> 02:21:03,710 heb er spijt van dat we dat toen niet 3259 02:21:01,819 --> 02:21:05,330 eerder onderkend hebben en dat we 3260 02:21:03,710 --> 02:21:06,189 misschien toen niet al eerder hebben 3261 02:21:05,330 --> 02:21:08,600 gezegd 3262 02:21:06,189 --> 02:21:11,989 moeten we is niet gaan praten met de 3263 02:21:08,600 --> 02:21:13,819 overheid om om te proberen of er een 3264 02:21:11,989 --> 02:21:15,470 alternatief is om die 3265 02:21:13,819 --> 02:21:18,229 verantwoordelijkheid die de nam toen nog 3266 02:21:15,470 --> 02:21:20,600 had om die over te dragen handen wat we 3267 02:21:18,229 --> 02:21:22,279 later met het cvb hebben tot op zeker 3268 02:21:20,600 --> 02:21:26,330 hoogte hebben gedaan maar wat later echt 3269 02:21:22,279 --> 02:21:29,149 was formeel gebeurde toen het zit de cvw 3270 02:21:26,330 --> 02:21:30,350 in taken werden ondergebracht bij het en 3271 02:21:29,149 --> 02:21:32,510 cg 3272 02:21:30,350 --> 02:21:33,760 ja dat was toen nog geen en cg dus eh ja 3273 02:21:32,510 --> 02:21:36,529 dat 3274 02:21:33,760 --> 02:21:37,790 soort dingen als weten ja als ik slimmer 3275 02:21:36,529 --> 02:21:40,760 was geweest had ik dat misschien eerder 3276 02:21:37,790 --> 02:21:42,979 kunnen verzinnen u moet niet vergeten 3277 02:21:40,760 --> 02:21:45,260 dat ik had niet zoveel keuzes naar 3278 02:21:42,979 --> 02:21:46,850 huizingen het was ellendig wat er 3279 02:21:45,260 --> 02:21:49,729 gebeurd was mensen waren een een 3280 02:21:46,850 --> 02:21:52,100 persoonlijke problemen en ik allerlei 3281 02:21:49,729 --> 02:21:54,170 filosofische dat was niet zo mijn in 3282 02:21:52,100 --> 02:21:56,180 mijn operationele inslag ik probeerde er 3283 02:21:54,170 --> 02:21:57,890 zo snel mogelijk concreet mensen mee te 3284 02:21:56,180 --> 02:21:59,449 helpen overigens niet door te zeggen we 3285 02:21:57,890 --> 02:22:01,609 kan nog eens help nee ik kreeg ten 3286 02:21:59,449 --> 02:22:03,319 verzoeke voor uit mijn contacten die ik 3287 02:22:01,609 --> 02:22:05,899 alarm voor huizingen had opgebouwd in de 3288 02:22:03,319 --> 02:22:07,760 regio kreeg ik heel regelmatig een 3289 02:22:05,899 --> 02:22:09,939 burgemeester die zijn johan dit is iets 3290 02:22:07,760 --> 02:22:12,109 dat zit niet bij onze 3291 02:22:09,939 --> 02:22:13,520 burgemeester zie jij ook ja we kunnen er 3292 02:22:12,109 --> 02:22:15,649 ook niet veel meer aan doen wij zijn een 3293 02:22:13,520 --> 02:22:17,510 artikel 12 gemeente in veel gevallen wat 3294 02:22:15,649 --> 02:22:19,100 betekent dat zonder financiële curatele 3295 02:22:17,510 --> 02:22:21,199 stond waardoor ze geen enkele 3296 02:22:19,100 --> 02:22:23,520 budgettaire ruimte hadden om wat dan ook 3297 02:22:21,199 --> 02:22:25,109 maar te doen en zeker jij wat helpen nou 3298 02:22:23,520 --> 02:22:27,149 dan hebben we bijvoorbeeld iemand die 3299 02:22:25,109 --> 02:22:30,359 opgesloten zat is een eigen huis omdat 3300 02:22:27,149 --> 02:22:32,130 dat ze slecht was om te verkopen we 3301 02:22:30,359 --> 02:22:33,569 hebben we zo'n huis gekocht 3302 02:22:32,130 --> 02:22:35,580 en dan hebben we gezorgd via de 3303 02:22:33,569 --> 02:22:38,430 burgemeester dat zo iemand vervangende 3304 02:22:35,580 --> 02:22:42,840 woonruimte kreeg en zo hadden een ieder 3305 02:22:38,430 --> 02:22:45,060 geval een man of vrouw die ook sociaal 3306 02:22:42,840 --> 02:22:46,859 opgesloten zat in de ellende van haar 3307 02:22:45,060 --> 02:22:49,050 eigen huis die hadden we weer een nieuw 3308 02:22:46,859 --> 02:22:52,170 perspectief kunnen geven zo hebben we 3309 02:22:49,050 --> 02:22:55,350 ook doen we vrij kort na huizingen zagen 3310 02:22:52,170 --> 02:22:58,500 en ook wel dorps bijeenkomsten werden 3311 02:22:55,350 --> 02:23:01,680 geconfronteerd met mensen die weliswaar 3312 02:22:58,500 --> 02:23:04,310 een groot probleem hadden wat ver erger 3313 02:23:01,680 --> 02:23:06,930 het werd door aardbevingsschade of zo 3314 02:23:04,310 --> 02:23:08,760 dat dat we daar iets mee moest doen maar 3315 02:23:06,930 --> 02:23:11,279 dat we dat op geen enkele wijze konden 3316 02:23:08,760 --> 02:23:12,720 oplossen door de doet door de de 3317 02:23:11,279 --> 02:23:14,100 gebruikelijke methodiek van een 3318 02:23:12,720 --> 02:23:15,930 schadeafhandeling of een sterk is 3319 02:23:14,100 --> 02:23:17,790 projecten begin en daar hebben we doen 3320 02:23:15,930 --> 02:23:19,319 dat heb ik toen samen met over 3321 02:23:17,790 --> 02:23:20,609 juridische zaken besproken en toen 3322 02:23:19,319 --> 02:23:24,239 hebben we samen gezegd we moeten iets 3323 02:23:20,609 --> 02:23:26,430 doen voor gevallen die eigenlijk niet 3324 02:23:24,239 --> 02:23:27,989 direct aan een aardbeving is oplossingen 3325 02:23:26,430 --> 02:23:29,699 te relateren zijn maar wel een groot 3326 02:23:27,989 --> 02:23:32,729 sociaal probleem voor me voor aan de 3327 02:23:29,699 --> 02:23:34,229 wonen en daar hebben we toen samen de 3328 02:23:32,729 --> 02:23:36,300 commissie genoemde we toen of 3329 02:23:34,229 --> 02:23:38,069 schrijnende situaties maar dat is later 3330 02:23:36,300 --> 02:23:40,380 de commissie bijzondere gevallen 3331 02:23:38,069 --> 02:23:43,529 geworden en die commissie hebben we 3332 02:23:40,380 --> 02:23:45,449 opgericht die hebben we overgedragen 3333 02:23:43,529 --> 02:23:48,590 naar de overheid de rest toezicht 3334 02:23:45,449 --> 02:23:48,590 opgevoerd door 3335 02:23:48,680 --> 02:23:52,289 de ombudsman en die hadden hun eigen 3336 02:23:51,180 --> 02:23:53,399 budget 3337 02:23:52,289 --> 02:23:55,409 wat we toen beschikbaar hebben gesteld 3338 02:23:53,399 --> 02:23:57,479 van een soort array vol verend budget 3339 02:23:55,409 --> 02:23:59,489 van 10 miljoen die de kisten wat uitging 3340 02:23:57,479 --> 02:24:01,979 en vul de naam adaa en die commissie 3341 02:23:59,489 --> 02:24:04,199 heeft fantastisch werk gedaan en die 3342 02:24:01,979 --> 02:24:06,359 heeft een aantal zaken waar wij via de 3343 02:24:04,199 --> 02:24:08,100 doctrine van je moet iets doen met 3344 02:24:06,359 --> 02:24:10,409 schade en en versterking niks aan kon 3345 02:24:08,100 --> 02:24:12,989 doen die heeft in hulp geholpen en dat 3346 02:24:10,409 --> 02:24:14,159 vind ik een van de dingen waar ik een 3347 02:24:12,989 --> 02:24:16,470 van de weinige dingen waar ik wel een 3348 02:24:14,159 --> 02:24:18,149 beetje trots op bent maar er is ook heel 3349 02:24:16,470 --> 02:24:21,239 veel misgegaan dat wil ik niet ontkennen 3350 02:24:18,149 --> 02:24:23,840 en en het was een taak die ook de groot 3351 02:24:21,239 --> 02:24:23,840 was voornaam 3352 02:24:24,300 --> 02:24:27,090 en dat had ik misschien wat slim 3353 02:24:25,350 --> 02:24:28,170 manieren kunnen zien maar dan wist ik 3354 02:24:27,090 --> 02:24:30,119 nog niet wat ik er aan moeten doen 3355 02:24:28,170 --> 02:24:33,170 wanneer dat moment waar een probleem op 3356 02:24:30,119 --> 02:24:33,170 dat moment moest euro doen 3357 02:24:33,689 --> 02:24:37,470 jeugd het was eigenlijk een taak niet 3358 02:24:35,399 --> 02:24:39,810 een groot als voornaam 3359 02:24:37,470 --> 02:24:41,789 werd dat ook zo beleefd door de directie 3360 02:24:39,810 --> 02:24:42,930 van dan die aan natuurlijk van de radio 3361 02:24:41,789 --> 02:24:44,699 houders 3362 02:24:42,930 --> 02:24:45,960 ja vandaar dat ik volledig steun kreeg 3363 02:24:44,699 --> 02:24:47,909 toen we begonnen met het oprichten van 3364 02:24:45,960 --> 02:24:50,039 cw 3365 02:24:47,909 --> 02:24:53,069 in het begin van het verhoor spek we met 3366 02:24:50,039 --> 02:24:54,869 elkaar over de zorgplicht en dat nam 3367 02:24:53,069 --> 02:24:56,220 verplicht is om maatregelen te nemen om 3368 02:24:54,869 --> 02:24:58,770 te voorkomen dat veiligheid wordt 3369 02:24:56,220 --> 02:25:00,329 geschaad of dat er schade ontstaat door 3370 02:24:58,770 --> 02:25:02,789 bodem beweging 3371 02:25:00,329 --> 02:25:05,840 vindt u dat nam alle noodzakelijke 3372 02:25:02,789 --> 02:25:05,840 maatregelen heeft genomen 3373 02:25:08,609 --> 02:25:12,930 ja dat denk ik wel want we hebben 3374 02:25:11,189 --> 02:25:14,609 natuurlijk meteen huizing gezien dat er 3375 02:25:12,930 --> 02:25:16,140 een aantal knelpunten zaten met name op 3376 02:25:14,609 --> 02:25:18,040 veiligheidsgebied waar we oplossing voor 3377 02:25:16,140 --> 02:25:20,840 moesten vinden en die lagen 3378 02:25:18,040 --> 02:25:22,340 bijvoorbeeld de op het 3379 02:25:20,840 --> 02:25:24,260 het verminderen van het persoonlijk 3380 02:25:22,340 --> 02:25:25,490 risico van van bewoners doordat 3381 02:25:24,260 --> 02:25:28,150 schoorstenen verhaal wat ik zojuist 3382 02:25:25,490 --> 02:25:30,380 vertelde dat betekent ook dat we 3383 02:25:28,150 --> 02:25:32,090 betere inzichten wilde hebben dus zij 3384 02:25:30,380 --> 02:25:35,330 zijn we die en max-lease mee begonnen 3385 02:25:32,090 --> 02:25:38,360 nou en zo is er een heel en en heel 3386 02:25:35,330 --> 02:25:39,160 een hele serie acties te verzinnen waar 3387 02:25:38,360 --> 02:25:41,510 we 3388 02:25:39,160 --> 02:25:43,340 gewerkt hebben en waar ik altijd naar 3389 02:25:41,510 --> 02:25:44,930 eer en geweten zo hard mogelijk kan hij 3390 02:25:43,340 --> 02:25:47,240 proberen te 3391 02:25:44,930 --> 02:25:48,800 de deelde deel te nemen door daar die 3392 02:25:47,240 --> 02:25:51,311 mogelijkheden voor de scherpe die ik uit 3393 02:25:48,800 --> 02:25:54,021 mijn rol als asset manager kon nemen 3394 02:25:51,311 --> 02:25:58,460 en in hoeverre 3395 02:25:54,021 --> 02:26:01,340 wat we spraken van aanvaardbare schade 3396 02:25:58,460 --> 02:26:03,350 nou elke schade is onaanvaardbaar 3397 02:26:01,340 --> 02:26:04,760 elke schade is om af en niemand zit erop 3398 02:26:03,350 --> 02:26:05,510 te wachten op mijn schuur is een huis te 3399 02:26:04,760 --> 02:26:08,030 krijgen 3400 02:26:05,510 --> 02:26:11,390 dus elke schade is onaanvaardbaar 3401 02:26:08,030 --> 02:26:13,970 maar niet elke schade is voorkombare 3402 02:26:11,390 --> 02:26:15,561 als je produceert te binnen de productie 3403 02:26:13,970 --> 02:26:18,100 limieten die door de minister zijn 3404 02:26:15,561 --> 02:26:18,100 aangegeven 3405 02:26:18,860 --> 02:26:22,950 dus wat je moet doen is zorgen dat 3406 02:26:20,450 --> 02:26:25,561 bewoners op een 3407 02:26:22,950 --> 02:26:27,030 een eerlijke en nette manier worden 3408 02:26:25,561 --> 02:26:29,280 gecompenseerd voor die schade maar 3409 02:26:27,030 --> 02:26:30,960 nogmaals dat is niet alleen het antwoord 3410 02:26:29,280 --> 02:26:33,630 je moet meer doen 3411 02:26:30,960 --> 02:26:35,580 en vandaar ook dat we dat dat het 3412 02:26:33,630 --> 02:26:37,250 rapport 3413 02:26:35,580 --> 02:26:40,771 herstel in vertrouw vertrouw op herstel 3414 02:26:37,250 --> 02:26:43,080 dat door de commissie meijer is gemaakt 3415 02:26:40,771 --> 02:26:44,700 daar een hele goede richtlijn voor heeft 3416 02:26:43,080 --> 02:26:47,370 gevormd dat was een prachtig rapport 3417 02:26:44,700 --> 02:26:49,891 maar ook werd gezegd je moet meer doen 3418 02:26:47,370 --> 02:26:51,900 dan alleen die gevolgen je moet ook meer 3419 02:26:49,891 --> 02:26:54,480 doen in de vorm van dat je een 3420 02:26:51,900 --> 02:26:56,340 perspectief voor groningen als regio 3421 02:26:54,480 --> 02:26:58,320 maakt vandaar dat er toen een economie 3422 02:26:56,340 --> 02:27:01,021 boord tijd is voorgekomen en dat de nam 3423 02:26:58,320 --> 02:27:03,840 ook geld beschikbaar is gesteld voor het 3424 02:27:01,021 --> 02:27:06,080 verbeteren van het klimaat in groningen 3425 02:27:03,840 --> 02:27:08,610 projecten en zweden en zo 3426 02:27:06,080 --> 02:27:11,101 klein is we hebben het zo breed mogelijk 3427 02:27:08,610 --> 02:27:12,150 proberen te vervolgen dat rapport maar 3428 02:27:11,101 --> 02:27:13,891 ik was niet voor al die onderdelen 3429 02:27:12,150 --> 02:27:15,960 verantwoordelijk en ook niet bij andere 3430 02:27:13,891 --> 02:27:17,040 onderdelen betrokken 3431 02:27:15,960 --> 02:27:18,210 ook dat heeft hij vandaag duidelijk 3432 02:27:17,040 --> 02:27:20,760 gemaakt 3433 02:27:18,210 --> 02:27:24,260 dankuwel is nog een vraag die bij mij 3434 02:27:20,760 --> 02:27:24,260 toch een beetje kietelt 3435 02:27:24,271 --> 02:27:29,370 heeft verteld over de c's ga dus eerst 3436 02:27:27,570 --> 02:27:31,580 op aangegeven 3437 02:27:29,370 --> 02:27:34,681 ja omgeving ontstond ook het inzicht dat 3438 02:27:31,580 --> 02:27:37,800 een aardbeving een soort weduwe effect 3439 02:27:34,681 --> 02:27:40,690 kan hebben dat daar waar alle mogelijke 3440 02:27:37,800 --> 02:27:41,980 verzakking is het plotselinge ernstige 3441 02:27:40,690 --> 02:27:42,780 een ernstige situatie zou kunnen 3442 02:27:41,980 --> 02:27:45,341 ontstaan 3443 02:27:42,780 --> 02:27:48,460 we hebben ook gesproken over de toename 3444 02:27:45,341 --> 02:27:51,881 aan schademeldingen na huizingen en nu 3445 02:27:48,460 --> 02:27:53,410 noem dezelfde in mij of die verklaarde 3446 02:27:51,881 --> 02:27:56,261 ik had al wel wat schades die lost ik 3447 02:27:53,410 --> 02:27:57,431 zelf op maar naar huizingen heb ik me 3448 02:27:56,261 --> 02:28:00,940 gemeld bij nam 3449 02:27:57,431 --> 02:28:03,460 zoals vele anderen kan het zijn dat van 3450 02:28:00,940 --> 02:28:06,730 die afgewezen c schades daar ook echt 3451 02:28:03,460 --> 02:28:08,740 wel gevallen bij zaad van mensen die 3452 02:28:06,730 --> 02:28:11,440 last hadden gehad van schades door dat 3453 02:28:08,740 --> 02:28:14,230 trigger effect dat kan dat kan ik niet 3454 02:28:11,440 --> 02:28:15,730 uitsluit maar het geval van meneer jij 3455 02:28:14,230 --> 02:28:17,080 of ken ik niet persoonlijk en redding 3456 02:28:15,730 --> 02:28:17,980 nooit bij betrokken geweest in la dat 3457 02:28:17,080 --> 02:28:20,471 niet mee 3458 02:28:17,980 --> 02:28:22,960 zij marialust nou hij is bewijs dat er 3459 02:28:20,471 --> 02:28:25,771 dit soort gevallen kunnen ontstaan en de 3460 02:28:22,960 --> 02:28:25,771 zijn ook fouten gemaakt 3461 02:28:25,830 --> 02:28:30,700 dus 3462 02:28:27,540 --> 02:28:33,040 ik weet niet precies wat u wat wat wat u 3463 02:28:30,700 --> 02:28:34,150 met uw vraag beoogt maar de hele 3464 02:28:33,040 --> 02:28:36,730 situatie is natuurlijk sowieso 3465 02:28:34,150 --> 02:28:37,840 aanzienlijk veranderd met de omkering 3466 02:28:36,730 --> 02:28:40,330 van de 3467 02:28:37,840 --> 02:28:42,490 de deur bewijsvermoeden zoals we dat 3468 02:28:40,330 --> 02:28:44,280 manon de bewijslast soms in mijn vraag 3469 02:28:42,490 --> 02:28:46,660 gaat vooral over 3470 02:28:44,280 --> 02:28:49,810 was de kennis wel voldoende op het 3471 02:28:46,660 --> 02:28:50,830 moment dat zaken tot c schade werden 3472 02:28:49,810 --> 02:28:52,600 bestempeld 3473 02:28:50,830 --> 02:28:53,979 om goed te kunnen beoordelen 3474 02:28:52,600 --> 02:28:56,700 dat dit helemaal niets te maken had met 3475 02:28:53,979 --> 02:28:56,700 aardbevingen 3476 02:29:00,010 --> 02:29:04,090 de experts die wij hebben ingezet hebben 3477 02:29:02,320 --> 02:29:06,100 nooit aangegeven dat ze daar een 3478 02:29:04,090 --> 02:29:07,780 probleem mee hebben en die hadden de 3479 02:29:06,100 --> 02:29:10,510 expertise 3480 02:29:07,780 --> 02:29:12,939 goed wij zijn uitgevraagd als commissie 3481 02:29:10,510 --> 02:29:16,120 dank voor uw antwoorden en ik verzoek de 3482 02:29:12,939 --> 02:29:18,870 griffier om u en de heer veldhuizen naar 3483 02:29:16,120 --> 02:29:18,870 buiten toe geleid 3484 02:29:38,170 --> 02:29:43,800 wij zijn aan het einde gekomen van deze 3485 02:29:40,720 --> 02:29:48,030 vierde verhoor dag morgen om half elf 3486 02:29:43,800 --> 02:29:48,030 voor we de heer postmus en