1 00:00:03,740 --> 00:00:08,340 goedemorgen ik open de vergadering van 2 00:00:06,690 --> 00:00:10,170 de parlementaire enquêtecommissie uit 3 00:00:08,340 --> 00:00:11,730 gezin in groningen 4 00:00:10,170 --> 00:00:12,960 aan de orde is het verhoor van de heer 5 00:00:11,730 --> 00:00:14,610 postmus 6 00:00:12,960 --> 00:00:17,120 en ik verzoek de ge 4 om hem naar binnen 7 00:00:14,610 --> 00:00:17,120 te begeleiden 8 00:00:50,579 --> 00:00:54,480 goedemorgen meneer postbus en ook nu 9 00:00:53,040 --> 00:00:56,550 begeleidde mevrouw bussen van harte 10 00:00:54,480 --> 00:00:58,170 welkom hier in aanwezigheid van de 11 00:00:56,550 --> 00:01:00,329 parlementaire enquêtecommissie uit 12 00:00:58,170 --> 00:01:02,699 gaswinning groningen 13 00:01:00,329 --> 00:01:04,019 60 jaar aangezien ding heeft nederland 14 00:01:02,699 --> 00:01:06,450 veel gebracht maar kent voor de 15 00:01:04,019 --> 00:01:08,940 gedupeerden schaduwkanten de commissie 16 00:01:06,450 --> 00:01:10,440 onderzoekt hoe deze schaduwkanten hebben 17 00:01:08,940 --> 00:01:12,960 geleid tot het besluit om de uit 18 00:01:10,440 --> 00:01:15,240 gaswinning in groningen te stoppen 19 00:01:12,960 --> 00:01:16,950 wij willen weten hoe de besluitvorming 20 00:01:15,240 --> 00:01:18,540 op cruciale momenten heeft 21 00:01:16,950 --> 00:01:20,369 plaatsgevonden 22 00:01:18,540 --> 00:01:22,710 hoe werkt het publiek en privaat de 23 00:01:20,369 --> 00:01:24,149 partijen samen in de aardgaswinning de 24 00:01:22,710 --> 00:01:26,430 onderzoeken de aardbevingen en 25 00:01:24,149 --> 00:01:27,869 ontwikkeling van kennis daarover en 26 00:01:26,430 --> 00:01:29,580 uiteraard de afhandeling van schade 27 00:01:27,869 --> 00:01:31,140 veroorzaakt door bevingen' 28 00:01:29,580 --> 00:01:33,410 en het proces van het versterken van 29 00:01:31,140 --> 00:01:36,090 gebouwen in groningen 30 00:01:33,410 --> 00:01:37,590 vandaag horen we u meneer postmus omdat 31 00:01:36,090 --> 00:01:39,690 u al een aantal jaren onderzoek doet 32 00:01:37,590 --> 00:01:41,820 naar de psychologische effecten van de 33 00:01:39,690 --> 00:01:43,979 aardbevingen in groningen en de effecten 34 00:01:41,820 --> 00:01:46,350 ervan op de gezondheid van mensen 35 00:01:43,979 --> 00:01:48,750 nu wordt gehoord als getuige en dit 36 00:01:46,350 --> 00:01:50,399 verhoor vindt onder ede plaats 37 00:01:48,750 --> 00:01:52,289 u heeft gekozen de eed af te leggen en 38 00:01:50,399 --> 00:01:54,899 dat u de gehele waarheid en niets dan de 39 00:01:52,289 --> 00:01:56,869 waarheid zal zeggen ik je zoeken duim om 40 00:01:54,899 --> 00:01:59,599 even te gaan slaan 41 00:01:56,869 --> 00:02:02,759 en mijn na te zeggen 42 00:01:59,599 --> 00:02:03,959 zo waarlijk helpe mij god vandaag zo 43 00:02:02,759 --> 00:02:05,489 waarlijk zo waarlijk helpe mij god 44 00:02:03,959 --> 00:02:08,810 almachtig zo waarlijk helpe mij god 45 00:02:05,489 --> 00:02:08,810 ander dank u wel 46 00:02:09,390 --> 00:02:14,280 daar staat er nu onder ede het verhoor 47 00:02:11,910 --> 00:02:16,770 met uw zal worden afgenomen door mevrouw 48 00:02:14,280 --> 00:02:18,330 tielen en mevrouw cabman 49 00:02:16,770 --> 00:02:21,209 en mogelijk dat ik zelf nog een enkele 50 00:02:18,330 --> 00:02:22,980 vraagt op het einde van het vorige 51 00:02:21,209 --> 00:02:24,840 daar gaan we beginnen 52 00:02:22,980 --> 00:02:25,910 meneer postma u bent hoogleraar sociale 53 00:02:24,840 --> 00:02:29,209 psychologie aan de rijksuniversiteit 54 00:02:25,910 --> 00:02:30,540 groningen u was van 2015 tot 2021 55 00:02:29,209 --> 00:02:32,520 onderzoeksleider van het 56 00:02:30,540 --> 00:02:34,680 onderzoeksprogramma gronings perspectief 57 00:02:32,520 --> 00:02:36,390 van de rijksuniversiteit groningen en in 58 00:02:34,680 --> 00:02:38,099 dat onderzoeksprogramma doet u onderzoek 59 00:02:36,390 --> 00:02:40,230 naar de psycho sociale impact van de 60 00:02:38,099 --> 00:02:42,480 gaswinning op de bewoners uit groningen 61 00:02:40,230 --> 00:02:45,090 in de rol van onderzoeksleider en daarna 62 00:02:42,480 --> 00:02:47,220 bent u daarnaast met u ook directeur van 63 00:02:45,090 --> 00:02:49,950 het kennisplatform leefbaar en kansrijk 64 00:02:47,220 --> 00:02:50,970 groningen in dit verhoor willen met u 65 00:02:49,950 --> 00:02:52,200 voornamelijk hebben over de 66 00:02:50,970 --> 00:02:54,180 belangrijkste bevindingen en inzichten 67 00:02:52,200 --> 00:02:56,129 uit uw onderzoeken over de psychosociale 68 00:02:54,180 --> 00:02:58,200 gevolgen van de aardbeving th 69 00:02:56,129 --> 00:03:00,030 problematiek voor de groningers en 70 00:02:58,200 --> 00:03:02,050 daarnaast horen we graag uw kijk op het 71 00:03:00,030 --> 00:03:03,850 risico en veiligheidsbeleid 72 00:03:02,050 --> 00:03:05,200 vervolgens willen met u stilstaan bij de 73 00:03:03,850 --> 00:03:07,630 wisselwerking tussen uw 74 00:03:05,200 --> 00:03:10,560 onderzoeksresultaten uw aanbevelingen en 75 00:03:07,630 --> 00:03:10,560 het overheidsbeleid 76 00:03:12,370 --> 00:03:16,120 ik zei het net al onder de naam gronings 77 00:03:14,020 --> 00:03:18,010 perspectief is onder andere onderzoek 78 00:03:16,120 --> 00:03:19,390 gedaan naar de veiligheidsbeleving en de 79 00:03:18,010 --> 00:03:21,850 gezondheidseffecten 80 00:03:19,390 --> 00:03:23,920 door de aardbeving th problematiek 81 00:03:21,850 --> 00:03:25,480 kunt u kort vertellen wat gronings 82 00:03:23,920 --> 00:03:27,700 perspectief is 83 00:03:25,480 --> 00:03:28,810 ja dat kan ik 84 00:03:27,700 --> 00:03:30,540 gronings perspectief is een 85 00:03:28,810 --> 00:03:34,030 samenwerkingsverband 86 00:03:30,540 --> 00:03:35,770 en ik prik dan ook niet namens ja ik 87 00:03:34,030 --> 00:03:37,150 spreek natuurlijk namens mezelf en ik 88 00:03:35,770 --> 00:03:39,310 sta onder ede 89 00:03:37,150 --> 00:03:42,580 maar ik vertegenwoordig een een groep 90 00:03:39,310 --> 00:03:46,060 onderzoekers ik heb het onderzoek lange 91 00:03:42,580 --> 00:03:48,210 tijd geleid met catherine's troepen die 92 00:03:46,060 --> 00:03:52,180 is er vandaag helaas niet bij 93 00:03:48,210 --> 00:03:54,670 ik heb het overgedragen aan katherine en 94 00:03:52,180 --> 00:03:57,550 michel duikers die u leiden 95 00:03:54,670 --> 00:03:59,890 we werkten daarin samen met mijn team 96 00:03:57,550 --> 00:04:03,880 we werkten samen met een heel goed team 97 00:03:59,890 --> 00:04:05,500 en met de ggd groningen met onderzoeken 98 00:04:03,880 --> 00:04:07,900 statistiek van de gemeente groningen en 99 00:04:05,500 --> 00:04:10,709 later ook met het ons plan bureau 100 00:04:07,900 --> 00:04:15,430 groningen van cmo stam 101 00:04:10,709 --> 00:04:16,959 en ik benadruk het omdat ik vermoed dat 102 00:04:15,430 --> 00:04:18,549 we ook nog wel wat gaan praten over de 103 00:04:16,959 --> 00:04:19,930 rapporten waar ik zelf niet meer 104 00:04:18,549 --> 00:04:22,300 helemaal verantwoordelijk jij bent gaan 105 00:04:19,930 --> 00:04:26,530 zich wel was overal zijn er gisteren zeg 106 00:04:22,300 --> 00:04:28,419 dus dan nou dat als inleiding en na het 107 00:04:26,530 --> 00:04:29,800 kennisplatform hebben ook een team en ik 108 00:04:28,419 --> 00:04:31,330 vermoed dat ik verderop misschien ook 109 00:04:29,800 --> 00:04:33,790 daar ook nog wel wat over vertellen en 110 00:04:31,330 --> 00:04:36,160 nienke busco die hier aanwezig is met 111 00:04:33,790 --> 00:04:38,680 mij die is daar de coördinator van doen 112 00:04:36,160 --> 00:04:40,150 wij ook samen goed dan eens over 113 00:04:38,680 --> 00:04:42,010 onderzoek 114 00:04:40,150 --> 00:04:43,630 nou doel van gewoon x perspectief zoals 115 00:04:42,010 --> 00:04:45,550 aan het begin geformuleerd was helemaal 116 00:04:43,630 --> 00:04:46,810 in 2015 117 00:04:45,550 --> 00:04:48,430 dit is om de gevolgen van de aardbeving 118 00:04:46,810 --> 00:04:49,900 voor de gezondheid welbevinden en 119 00:04:48,430 --> 00:04:53,320 veiligheids percepties en het vertrouwen 120 00:04:49,900 --> 00:04:54,880 van groningers te onderzoeken 121 00:04:53,320 --> 00:04:55,990 dus toen al dachten we van nou ja het 122 00:04:54,880 --> 00:04:57,730 zou consequenties kunnen hebben voor 123 00:04:55,990 --> 00:04:58,860 ferry welbevinden voor veiligheid 124 00:04:57,730 --> 00:05:02,560 percepties 125 00:04:58,860 --> 00:05:03,810 voor vertrouwen en ook voor gezondheid 126 00:05:02,560 --> 00:05:06,190 dat was de vraag 127 00:05:03,810 --> 00:05:11,520 opzet van het onderzoek 128 00:05:06,190 --> 00:05:11,520 was de onafhankelijkheid cruciaal 129 00:05:11,830 --> 00:05:14,080 misschien dat ik eerst even moet 130 00:05:12,670 --> 00:05:17,110 beginnen met hoe het onderzoek überhaupt 131 00:05:14,080 --> 00:05:19,270 op de kaart kwam bij deden sinds 2013 132 00:05:17,110 --> 00:05:24,490 wie kijkt naar ik begin 2014 echt 133 00:05:19,270 --> 00:05:27,040 onderzoek zelf na de de ring rondom de 134 00:05:24,490 --> 00:05:28,840 aardbeving nou waarin je dat doen nou 135 00:05:27,040 --> 00:05:30,930 mijn onderzoeksonderwerp ben 136 00:05:28,840 --> 00:05:32,710 geïnteresseerd in groepsdynamiek en 137 00:05:30,930 --> 00:05:35,380 maatschappelijke onrust dat is mijn 138 00:05:32,710 --> 00:05:36,820 expertise catherine's troepen doet erg 139 00:05:35,380 --> 00:05:38,740 voor onderzoeken hoe mensen omgaan met 140 00:05:36,820 --> 00:05:42,700 hele ingewikkelde omstandigheden die ze 141 00:05:38,740 --> 00:05:44,170 als onrecht aan verhalen ook met coping 142 00:05:42,700 --> 00:05:47,020 en samen dachten wij hebben nou dat ze 143 00:05:44,170 --> 00:05:48,670 mooie combinatie om dit onderwerp te 144 00:05:47,020 --> 00:05:51,160 gaan bekijken en bij hebben twee 145 00:05:48,670 --> 00:05:53,320 onderzoeken gedaan in 2014 konden we 146 00:05:51,160 --> 00:05:55,780 eigenlijk weinig chocola van maken 147 00:05:53,320 --> 00:05:58,060 vervolgens hebben we 20 omdat we dat 148 00:05:55,780 --> 00:06:00,490 niet snapte een soort van expert meeting 149 00:05:58,060 --> 00:06:03,090 belegt om de structuur van het probleem 150 00:06:00,490 --> 00:06:05,530 te analyseren we hebben een 151 00:06:03,090 --> 00:06:07,300 tunnel waar waar kon in geen chocola van 152 00:06:05,530 --> 00:06:09,940 maken nou we hadden onderzoeksresultaten 153 00:06:07,300 --> 00:06:12,640 het was op eigen met eigen geld met 154 00:06:09,940 --> 00:06:16,180 kleine middelen en ook in de in de vrije 155 00:06:12,640 --> 00:06:18,650 tijd zal ik maar zeggen en 156 00:06:16,180 --> 00:06:20,270 daar zaten wel wat resultaten in zoals 157 00:06:18,650 --> 00:06:22,190 we die vanuit de literatuur verwachten 158 00:06:20,270 --> 00:06:23,509 maar het was geen duidelijk beeld we 159 00:06:22,190 --> 00:06:25,220 krijgen de vinger niet acht op wat is 160 00:06:23,509 --> 00:06:27,080 hier nu aan de hand is de dingen waarvan 161 00:06:25,220 --> 00:06:28,220 je in de literatuur zegt vanuit dat zou 162 00:06:27,080 --> 00:06:29,449 eigenlijk een groningen aan de hand 163 00:06:28,220 --> 00:06:31,370 moeten zijn 164 00:06:29,449 --> 00:06:34,759 dat trof me niet zo aan een voorbeeld 165 00:06:31,370 --> 00:06:36,319 mensen waren verontwaardigd en dat ik 166 00:06:34,759 --> 00:06:39,500 gaan door gaan samen met de sterk 167 00:06:36,319 --> 00:06:41,270 wij-gevoel en de behoefte om de straat 168 00:06:39,500 --> 00:06:42,889 op te gaan maar dat was er niet dat wij 169 00:06:41,270 --> 00:06:45,349 gevoel dat was er niet en die behoefte 170 00:06:42,889 --> 00:06:46,909 om bestaat het vonden dat niet duidelijk 171 00:06:45,349 --> 00:06:47,900 dus de snapte het niet zo goed en we 172 00:06:46,909 --> 00:06:49,699 hadden het gevoel dat is meer aan de 173 00:06:47,900 --> 00:06:51,590 hand we hebben 20 interviews gehouden 174 00:06:49,699 --> 00:06:54,199 later dat jaar het lijkt niet veel maar 175 00:06:51,590 --> 00:06:56,539 het is best een flinke klus en nadat er 176 00:06:54,199 --> 00:06:58,190 op zich wel goed opgezet maar het is nog 177 00:06:56,539 --> 00:07:00,289 steeds niet helemaal volgens de regels 178 00:06:58,190 --> 00:07:02,389 der kunst maar wat wel meteen duidelijk 179 00:07:00,289 --> 00:07:04,220 was was dat hij keek iedereen begint wil 180 00:07:02,389 --> 00:07:05,840 een interview zei maar mij laat het 181 00:07:04,220 --> 00:07:08,030 eigenlijk oud en de doet me niet zoveel 182 00:07:05,840 --> 00:07:09,530 ik heb mijn leven kwam hier prachtig en 183 00:07:08,030 --> 00:07:12,620 het eind van het interview hadden we de 184 00:07:09,530 --> 00:07:14,509 conclusie getrokken dat iedereen op de 185 00:07:12,620 --> 00:07:15,949 een of andere manier ik hoe vrij 186 00:07:14,509 --> 00:07:19,069 ingrijpende manier ze gedrag had 187 00:07:15,949 --> 00:07:20,870 aangepast en ook qua emoties bij er was 188 00:07:19,069 --> 00:07:22,039 een meneer ze helemaal het eind van het 189 00:07:20,870 --> 00:07:23,330 interview 190 00:07:22,039 --> 00:07:25,250 altijd een stuk vol kan houden wanneer 191 00:07:23,330 --> 00:07:27,069 jij doet mij niets uit het eind van dit 192 00:07:25,250 --> 00:07:30,099 viola die naam als een toch teveel wordt 193 00:07:27,069 --> 00:07:33,380 hij rondje met de motor want 194 00:07:30,099 --> 00:07:35,210 want uw ligt er nu een en casus uit je 195 00:07:33,380 --> 00:07:37,310 kunt iets vertellen over ach wat de wat 196 00:07:35,210 --> 00:07:38,990 de meest relevante bevindingen waren van 197 00:07:37,310 --> 00:07:39,979 een manier stunt winter en heb ik 198 00:07:38,990 --> 00:07:41,870 moeilijk 199 00:07:39,979 --> 00:07:43,819 toen we ons om dat patroon te herkennen 200 00:07:41,870 --> 00:07:46,069 wat hij echt helemaal begin maar we 201 00:07:43,819 --> 00:07:47,659 hoorden toen al van mensen die de 202 00:07:46,069 --> 00:07:50,150 kinderen op een andere plek lied te 203 00:07:47,659 --> 00:07:51,650 slapen oh ff die bepaalde kamers en huis 204 00:07:50,150 --> 00:07:53,719 niet meer gebruikt door mensen die thuis 205 00:07:51,650 --> 00:07:55,550 kwamen en ieder uit het zijn allemaal in 206 00:07:53,719 --> 00:07:57,409 de term van nou ja mij duwde in 207 00:07:55,550 --> 00:07:59,750 chauffeur nodig prachtig een moestuin 208 00:07:57,409 --> 00:08:03,050 hier een high 's avonds als ik thuis kom 209 00:07:59,750 --> 00:08:04,430 dan loop ik altijd even een rondje om 210 00:08:03,050 --> 00:08:05,659 het huis om te kijken of er nog nieuwe 211 00:08:04,430 --> 00:08:07,099 scheuren zijn 212 00:08:05,659 --> 00:08:11,590 en dan ging het gesprek hoor weer verder 213 00:08:07,099 --> 00:08:14,330 en ja mensen doe de als het ware 214 00:08:11,590 --> 00:08:16,039 de implicaties van wat ze zeiden duwde 215 00:08:14,330 --> 00:08:17,659 ze weg uit het gesprek square altijd 216 00:08:16,039 --> 00:08:19,400 dezelfde opzet 217 00:08:17,659 --> 00:08:21,409 wat is er gebeurd 218 00:08:19,400 --> 00:08:22,940 heeft u uw gedrag ook op de een of ander 219 00:08:21,409 --> 00:08:25,190 manier aangepast en meestal als mensen 220 00:08:22,940 --> 00:08:27,020 over hun gedrag gingen praten en 221 00:08:25,190 --> 00:08:28,279 realiseerden ze zich pas wat ze 222 00:08:27,020 --> 00:08:29,630 eigenlijk zei het is een bedoeld 223 00:08:28,279 --> 00:08:30,680 eigenlijk te zeggen als ik het goed 224 00:08:29,630 --> 00:08:32,599 begrijp 225 00:08:30,680 --> 00:08:34,279 wij gingen onderzoeken eigenlijk de de 226 00:08:32,599 --> 00:08:36,140 gezondheidseffecten ook van de van de 227 00:08:34,279 --> 00:08:37,909 awr van de aardbeving probleem ook niet 228 00:08:36,140 --> 00:08:40,430 hoor toen nog niet voor wat liever alle 229 00:08:37,909 --> 00:08:42,469 sociale er zijn twee van en als je als 230 00:08:40,430 --> 00:08:44,570 jullie iets vroeg dan dan dan zij zou 231 00:08:42,469 --> 00:08:45,770 iemand die ondervroeg voor een groningen 232 00:08:44,570 --> 00:08:47,390 van die ik heb daar helemaal geen last 233 00:08:45,770 --> 00:08:49,970 van precies en als hij dan ging vragen 234 00:08:47,390 --> 00:08:51,950 naar gedrag dan kwam het eigenlijk te 235 00:08:49,970 --> 00:08:53,660 halen om het zelfinzicht bij veel mensen 236 00:08:51,950 --> 00:08:56,600 die die en die zeiden dan ja het ook 237 00:08:53,660 --> 00:08:58,670 eigenlijk is het wel heel raar en soms 238 00:08:56,600 --> 00:09:00,050 werden ze boos en krijg je dan in een 239 00:08:58,670 --> 00:09:02,690 kijkje in de grond we haar nu werden 240 00:09:00,050 --> 00:09:04,130 thrones wat nou er is veel 241 00:09:02,690 --> 00:09:07,550 verontwaardiging over de manier waarop 242 00:09:04,130 --> 00:09:08,720 schade werd afval toen was of 2014 was 243 00:09:07,550 --> 00:09:11,029 een veel verontwaardiging over de mini 244 00:09:08,720 --> 00:09:13,100 ook op schade werd afgehandeld je bent 245 00:09:11,029 --> 00:09:15,470 het aangedaan wordt je niet kun je hebt 246 00:09:13,100 --> 00:09:17,089 er nooit om gevraagd en vervolgens moet 247 00:09:15,470 --> 00:09:19,570 je er enorm veel tijd in steken om dat 248 00:09:17,089 --> 00:09:19,570 af te handelen 249 00:09:21,120 --> 00:09:25,470 mensen het we hebben begonnen toen het 250 00:09:23,940 --> 00:09:27,960 is hemel en beginnen we konden toen in 251 00:09:25,470 --> 00:09:30,300 een kijkje te kijken ook in de angst die 252 00:09:27,960 --> 00:09:32,160 al was dus de de zorgen die er waren 253 00:09:30,300 --> 00:09:34,320 voordat haar en sloeg eigenlijk ooit 254 00:09:32,160 --> 00:09:36,870 onderzoek gedaan naar naar die angst of 255 00:09:34,320 --> 00:09:39,029 die of andere sociale gevolgen 256 00:09:36,870 --> 00:09:40,650 nou dat is bij ingewikkeld verhaal en 257 00:09:39,029 --> 00:09:42,029 veel van die verhalen die stonden 258 00:09:40,650 --> 00:09:43,890 namelijk af en toe wel eens in de krant 259 00:09:42,029 --> 00:09:45,480 en daar was ook wel ook voor hun 260 00:09:43,890 --> 00:09:48,180 aandacht voor maar een heel kleine kring 261 00:09:45,480 --> 00:09:50,310 zou ik zeggen en het begrip bijvoorbeeld 262 00:09:48,180 --> 00:09:51,839 niet heel erg groot 263 00:09:50,310 --> 00:09:53,160 in de discussie de publieke discussie 264 00:09:51,839 --> 00:09:57,330 ging het heel erg veel over de 265 00:09:53,160 --> 00:10:00,290 ondergronds en ook wel over de 266 00:09:57,330 --> 00:10:02,790 veiligheid van woningen en over schade 267 00:10:00,290 --> 00:10:05,970 maar het was heel erg toch ook gericht 268 00:10:02,790 --> 00:10:09,270 op de economische kant op ja de 269 00:10:05,970 --> 00:10:12,150 woningwaarde dat soort issues en dat de 270 00:10:09,270 --> 00:10:16,020 politiek dus het heelal vol over harde 271 00:10:12,150 --> 00:10:17,880 fysieke zaken of over geld en de mensen 272 00:10:16,020 --> 00:10:19,680 half die was voor ons gevoel echt uit 273 00:10:17,880 --> 00:10:21,960 beeld en past door die interviews 274 00:10:19,680 --> 00:10:24,120 realiseerden we ons 275 00:10:21,960 --> 00:10:25,650 en speelt echt veel meer 276 00:10:24,120 --> 00:10:29,070 en wat is het meest bijgebleven van de 277 00:10:25,650 --> 00:10:30,810 interviews voor de eerste 20 278 00:10:29,070 --> 00:10:32,400 ja dat het dat klinkt heel raar dat ik 279 00:10:30,810 --> 00:10:34,410 het dat zegt door de zo'n goeie vraag 280 00:10:32,400 --> 00:10:35,940 want die ik heel erg en realiseer me nu 281 00:10:34,410 --> 00:10:39,240 pas weer ik wil naar het onderzoek toe 282 00:10:35,940 --> 00:10:41,120 maar op dat moment zagen wij ineens dat 283 00:10:39,240 --> 00:10:43,650 die mensen 284 00:10:41,120 --> 00:10:45,600 zo ontzettend goed voor elkaar zorgen 285 00:10:43,650 --> 00:10:48,600 dus dat was heel veel de eet ik had het 286 00:10:45,600 --> 00:10:50,730 over actiebereidheid over de de woede en 287 00:10:48,600 --> 00:10:52,529 en en onrecht en wat het schoon met je 288 00:10:50,730 --> 00:10:54,779 wordt de commenten de straten of maar 289 00:10:52,529 --> 00:10:57,180 mensen ervoeren toen al onmacht en de 290 00:10:54,779 --> 00:10:58,800 reflex was om beter voor elkaar te gaan 291 00:10:57,180 --> 00:10:59,550 zorgen dat zakje heel duidelijk in dat 292 00:10:58,800 --> 00:11:01,260 onderzoek 293 00:10:59,550 --> 00:11:03,930 dus die mensen ja een soort van rode 294 00:11:01,260 --> 00:11:05,790 solidariteit en beter om kijken naar de 295 00:11:03,930 --> 00:11:07,650 buurvrouw we dat dat type gedrag dat dat 296 00:11:05,790 --> 00:11:09,300 viel mij wel op 297 00:11:07,650 --> 00:11:11,130 en die zei hou van wilde even naar na 298 00:11:09,300 --> 00:11:12,690 onderzoek want ja zeg ik wat het was 299 00:11:11,130 --> 00:11:14,370 allemaal ik wel in was vertellen gewoon 300 00:11:12,690 --> 00:11:17,150 perspectief de dag het nou wat de 301 00:11:14,370 --> 00:11:20,400 aanleiding maar even meenemen maar 302 00:11:17,150 --> 00:11:22,589 nou wij hadden in de gaten van ja er is 303 00:11:20,400 --> 00:11:23,670 iets groots hier en het krijgt het is 304 00:11:22,589 --> 00:11:25,350 niet goed in beeld 305 00:11:23,670 --> 00:11:27,660 en toen hebben we met wat burgemeesters 306 00:11:25,350 --> 00:11:30,150 gesproken en met wat gedeputeerde 307 00:11:27,660 --> 00:11:32,160 om hen ja eigenlijk de adviseren van nou 308 00:11:30,150 --> 00:11:34,080 breng dat in beeld het belangrijk was 309 00:11:32,160 --> 00:11:35,520 als completering van het verhaal en nou 310 00:11:34,080 --> 00:11:38,040 ja dat economische dat is natuurlijk 311 00:11:35,520 --> 00:11:40,220 belangrijk dat seismische en en de 312 00:11:38,040 --> 00:11:42,780 technische de zeker heel belangrijk maar 313 00:11:40,220 --> 00:11:43,980 die mens kant maar de de indruk maar dit 314 00:11:42,780 --> 00:11:45,690 is toch gek gewoon een maatschappelijk 315 00:11:43,980 --> 00:11:49,560 probleem en dat moet toch eigenlijk op 316 00:11:45,690 --> 00:11:52,350 de een manier voor opkomen en dat was 317 00:11:49,560 --> 00:11:53,190 men ook wel met de onze eens maar ja wij 318 00:11:52,350 --> 00:11:54,450 hebben 319 00:11:53,190 --> 00:11:56,250 kan me niet herinneren hoe concreets 320 00:11:54,450 --> 00:11:57,540 bewaren van ik ben ik denk niet dat de 321 00:11:56,250 --> 00:11:59,010 toen al gezegd heb hem jullie moeten 322 00:11:57,540 --> 00:12:00,960 groot onderzoek doen of iets dergelijks 323 00:11:59,010 --> 00:12:03,720 maar hebben welke zaak ligt het beter 324 00:12:00,960 --> 00:12:06,000 huid kan het gesprek met de gedeputeerde 325 00:12:03,720 --> 00:12:07,890 ook herinneren en ja daar heb ik ook het 326 00:12:06,000 --> 00:12:09,420 woord tegenmacht genoemd werden later 327 00:12:07,890 --> 00:12:10,680 natuurlijk in de politieke op populair 328 00:12:09,420 --> 00:12:12,870 geworden maar zo had ik het eigenlijk 329 00:12:10,680 --> 00:12:15,570 ook wel bedachten ja en je je je moet 330 00:12:12,870 --> 00:12:17,790 een issue zien om het mee te kunnen 331 00:12:15,570 --> 00:12:20,640 wegen en zie je is als als machtsmiddel 332 00:12:17,790 --> 00:12:22,920 maar gewoon om het een gewicht te geven 333 00:12:20,640 --> 00:12:24,750 en het was volk voor mijn gevoel 334 00:12:22,920 --> 00:12:26,790 verstrekte onvoldoende voor ons gevoel 335 00:12:24,750 --> 00:12:30,890 moet ik zeggen want het er al met katrin 336 00:12:26,790 --> 00:12:33,300 samen contract onvoldoende en 337 00:12:30,890 --> 00:12:36,120 toen kwam de nieuwe burgemeester in 338 00:12:33,300 --> 00:12:38,190 groningen op toneel peter den oudsten en 339 00:12:36,120 --> 00:12:39,900 wij hadden een kennismakingsgesprek ik 340 00:12:38,190 --> 00:12:42,090 denk omdat iemand hem geïnformeerd had 341 00:12:39,900 --> 00:12:45,570 over onze kennis over dit onderwerp 342 00:12:42,090 --> 00:12:48,480 heeft daarover bevraagd en die zij als 343 00:12:45,570 --> 00:12:49,920 eerste naar hem dit klinkt alsof er een 344 00:12:48,480 --> 00:12:51,780 groot onderzoek moet komen om ooglid 345 00:12:49,920 --> 00:12:55,290 moeten uitlichten zullen we gaan 346 00:12:51,780 --> 00:12:57,510 samenwerken dus die heeft ons met het 347 00:12:55,290 --> 00:12:59,460 veiligheidshuis in contact gebracht en 348 00:12:57,510 --> 00:13:00,840 we hebben eigenlijk met al die al die 349 00:12:59,460 --> 00:13:02,580 ambtenaren mijn verschillende gemeenten 350 00:13:00,840 --> 00:13:04,320 samen nagedacht over wat speelt hier nou 351 00:13:02,580 --> 00:13:07,260 wat voor type onderzoek zou je naar het 352 00:13:04,320 --> 00:13:08,640 was een schets en hij ging daar geloof 353 00:13:07,260 --> 00:13:11,070 ik de boer mee op bij de andere 354 00:13:08,640 --> 00:13:14,190 burgemeesters en nou ja dat dat kwam 355 00:13:11,070 --> 00:13:16,170 niet verder maar later dat jaar begon 356 00:13:14,190 --> 00:13:17,250 hans alders en ik vermoed dat weet ik 357 00:13:16,170 --> 00:13:18,810 niet zeker 358 00:13:17,250 --> 00:13:20,220 ik zal het in ieder geval ga ik niet 359 00:13:18,810 --> 00:13:21,870 speculeren 360 00:13:20,220 --> 00:13:23,600 ik zat er nu van de tweede week ook bij 361 00:13:21,870 --> 00:13:26,760 aldus aan tafel 362 00:13:23,600 --> 00:13:28,470 en die trekt hij weer diezelfde vraag en 363 00:13:26,760 --> 00:13:31,260 aldus design a 364 00:13:28,470 --> 00:13:34,430 werk maar huid herman plan uit en dat 365 00:13:31,260 --> 00:13:36,710 was denk ik in juni 366 00:13:34,430 --> 00:13:39,990 2015 en 367 00:13:36,710 --> 00:13:41,610 maar werkt een plan uit en we gingen 368 00:13:39,990 --> 00:13:43,350 naar meer terug en alles aan jou is goed 369 00:13:41,610 --> 00:13:45,870 doe maar en toen zij in september 370 00:13:43,350 --> 00:13:48,750 moesten we gaan rennen en toen nadat als 371 00:13:45,870 --> 00:13:49,580 een rat race om heel snel eigenlijk de 372 00:13:48,750 --> 00:13:51,810 eerste 373 00:13:49,580 --> 00:13:54,150 resultaten te produceren 374 00:13:51,810 --> 00:13:55,380 en waarom was dat een referees nou wij 375 00:13:54,150 --> 00:13:56,910 hadden dat heeft te maken met de 376 00:13:55,380 --> 00:13:59,130 doelstelling die we onszelf herstelt 377 00:13:56,910 --> 00:14:02,100 hadden wij het was op dat moment een 378 00:13:59,130 --> 00:14:03,750 hele onduidelijke toestand over wat er 379 00:14:02,100 --> 00:14:06,180 precies allemaal in hand wij vonden het 380 00:14:03,750 --> 00:14:07,740 een onbevredigend beeld de rol van 381 00:14:06,180 --> 00:14:09,090 onderzoeken van kennis was ook heel 382 00:14:07,740 --> 00:14:11,280 problematisch 383 00:14:09,090 --> 00:14:14,520 het heeft dat denk ik mee te maken dat 384 00:14:11,280 --> 00:14:17,010 henk kamp in dat jaar 2013 385 00:14:14,520 --> 00:14:21,140 allemaal onderzoek liet uitvoeren en nou 386 00:14:17,010 --> 00:14:22,860 de waarden waar was erg veel gemopper op 387 00:14:21,140 --> 00:14:25,260 bijvoorbeeld financieren van onderzoek 388 00:14:22,860 --> 00:14:27,000 als het van de nam gefinancierd werd al 389 00:14:25,260 --> 00:14:28,830 werd het in groningen niet vertrouwt en 390 00:14:27,000 --> 00:14:30,060 de bijvoorbeeld de provincie groningen 391 00:14:28,830 --> 00:14:31,350 heeft ook wel eens een onderzoek laten 392 00:14:30,060 --> 00:14:32,520 doen naar het aantal woningen wordt 393 00:14:31,350 --> 00:14:34,710 versterkt moesten worden en dan kijk je 394 00:14:32,520 --> 00:14:36,330 toch ook een beetje het gevoel dat dat 395 00:14:34,710 --> 00:14:38,070 aan de andere zijde niet vertrouwt 396 00:14:36,330 --> 00:14:40,530 werden ze hele rare wereld en als 397 00:14:38,070 --> 00:14:44,870 onderzoeken vond ik dat echt ja best wel 398 00:14:40,530 --> 00:14:47,220 bedroevend dus dat de onderzoek is waard 399 00:14:44,870 --> 00:14:48,810 afhangt iets waard afhankelijk van wie 400 00:14:47,220 --> 00:14:50,550 betaald heeft en dat kan niet dat kan 401 00:14:48,810 --> 00:14:53,070 niet zo zijn dus ik had zoiets van 402 00:14:50,550 --> 00:14:54,510 moeten gezamenlijk een beeld vormen van 403 00:14:53,070 --> 00:14:57,240 wat hij nu speelt momenten dit 404 00:14:54,510 --> 00:15:00,480 gezamenlijk willen weten ja precies en 405 00:14:57,240 --> 00:15:01,830 toen hij ging dit onderzoek doen wat 406 00:15:00,480 --> 00:15:05,780 zijn nou de meest belangrijke en meest 407 00:15:01,830 --> 00:15:05,780 relevante bevindingen geweest 408 00:15:05,840 --> 00:15:09,239 [Muziek] 409 00:15:09,960 --> 00:15:13,560 ik wil ook iets vertellen over de opzet 410 00:15:12,270 --> 00:15:15,120 van het onderzoek als u het niet fijn 411 00:15:13,560 --> 00:15:16,980 als het niet vervelend vinden het zou 412 00:15:15,120 --> 00:15:18,930 het fijn vinden om het te doen 413 00:15:16,980 --> 00:15:20,610 voordat u over de resultaten jaar een 414 00:15:18,930 --> 00:15:22,140 trance langste zijde hanger soms blijft 415 00:15:20,610 --> 00:15:24,200 hangen dat ik weg ik interviews gedaan 416 00:15:22,140 --> 00:15:27,300 hebben dat zijn heel vervelend 417 00:15:24,200 --> 00:15:28,530 dus zouden we hebben en toen ik weer 418 00:15:27,300 --> 00:15:30,590 probeert kort te houden maar we hadden 419 00:15:28,530 --> 00:15:32,790 drie hele grote 420 00:15:30,590 --> 00:15:35,520 kwalitatieve studie sartre grote surveys 421 00:15:32,790 --> 00:15:37,710 de grootste 16.000 samen met de ggd die 422 00:15:35,520 --> 00:15:40,200 data hebben er van hun cadeau gekregen 423 00:15:37,710 --> 00:15:42,000 eigenlijk samen geanalyseerd de ggd 424 00:15:40,200 --> 00:15:44,550 gezondheidsmonitor dat is super eetbaar 425 00:15:42,000 --> 00:15:46,500 zijn ativ een hele goede we hebben onze 426 00:15:44,550 --> 00:15:48,870 eigen bijbelstudie achteraf denk ik nou 427 00:15:46,500 --> 00:15:50,250 dat was prima representatief maar dat 428 00:15:48,870 --> 00:15:52,340 weet je als je begint weet je dat nooit 429 00:15:50,250 --> 00:15:54,600 helemaal zeker 430 00:15:52,340 --> 00:15:57,240 en dat hebben we doorlopend te kondigen 431 00:15:54,600 --> 00:15:58,950 mensen volgen jarenlang tot nu toe 432 00:15:57,240 --> 00:16:00,900 onbekend met we bijgevuld dat mijn een 433 00:15:58,950 --> 00:16:02,220 groot panel u moet de rapporten lezen om 434 00:16:00,900 --> 00:16:04,680 de exacte aantallen maar duizenden 435 00:16:02,220 --> 00:16:06,600 mensen heel mooi streek proef met meer 436 00:16:04,680 --> 00:16:08,460 mensen uit de kern van het gebied en en 437 00:16:06,600 --> 00:16:11,130 een controle groep die geen schade had 438 00:16:08,460 --> 00:16:13,710 hij er ook niet mee te maken had ook het 439 00:16:11,130 --> 00:16:15,360 derde 's-serie lifeline ten voordeel 440 00:16:13,710 --> 00:16:17,790 daarvan was nou de meting in twee voor 441 00:16:15,360 --> 00:16:19,380 2012 voor huis in de gezondheids meting 442 00:16:17,790 --> 00:16:21,390 dan kun je de veranderingen gezondheid 443 00:16:19,380 --> 00:16:23,120 bij mensen kun je iets over zeggen nou 444 00:16:21,390 --> 00:16:25,230 en 445 00:16:23,120 --> 00:16:27,240 daarnaast hebben we een enorm veel 446 00:16:25,230 --> 00:16:30,060 kwalitatief onderzoek gedaan naar het ze 447 00:16:27,240 --> 00:16:32,130 heel veel interviews afgenomen en 448 00:16:30,060 --> 00:16:34,260 nou ik zal de details besparen maar ik 449 00:16:32,130 --> 00:16:37,230 vond dat we dat chique hadden opgezet en 450 00:16:34,260 --> 00:16:39,920 we wilden de zekerheid en duidelijkheid 451 00:16:37,230 --> 00:16:42,960 nou wat kwam er uit 452 00:16:39,920 --> 00:16:44,940 belangrijkste bevinding vind ik zelf 453 00:16:42,960 --> 00:16:48,900 nou niet zo zeer deal ongezondheid hij 454 00:16:44,940 --> 00:16:50,430 is dat is dat is dat is dat vindt men 455 00:16:48,900 --> 00:16:52,890 doorgaans heel belangrijk het is er 456 00:16:50,430 --> 00:16:54,390 natuurlijk ook maar ik denk dat de kern 457 00:16:52,890 --> 00:16:56,550 bevinding was dat we de mensen die 458 00:16:54,390 --> 00:16:58,140 meervoudige schade hadden nog maar de 459 00:16:56,550 --> 00:17:01,250 helft eigenlijk veilig in het huis 460 00:16:58,140 --> 00:17:04,050 gewoon onmiddellijk na een beving is dat 461 00:17:01,250 --> 00:17:06,060 voelt 60% zich niet meer zo veilig in 462 00:17:04,050 --> 00:17:08,070 die eigen woning en dan bijbel open tijd 463 00:17:06,060 --> 00:17:09,449 zag dat iets terug voelen wat meer 464 00:17:08,070 --> 00:17:12,569 mensen zich door het vuil in de kat zak 465 00:17:09,449 --> 00:17:14,819 hij je nooit beneden de 40% 466 00:17:12,569 --> 00:17:16,769 dus 40% voelt zich onveilig om en nabij 467 00:17:14,819 --> 00:17:20,329 de 50 gemiddeld 468 00:17:16,769 --> 00:17:20,329 onveilige naar is de kern bevinding 469 00:17:21,919 --> 00:17:27,019 van die groep mensen die meervoudige 470 00:17:25,230 --> 00:17:29,570 schade heeft is een alweer ongeveer 10% 471 00:17:27,019 --> 00:17:32,130 die daar ook stress-gerelateerde 472 00:17:29,570 --> 00:17:34,470 gezondheidsklacht het belangrijk om op 473 00:17:32,130 --> 00:17:35,909 te merken dat is 10% meer dan normaal 474 00:17:34,470 --> 00:17:37,860 dus dat soort klachten komt in de 475 00:17:35,909 --> 00:17:39,899 populatie gewoon voor 476 00:17:37,860 --> 00:17:41,159 en ja iedereen heeft dat ook wel eens in 477 00:17:39,899 --> 00:17:44,490 zijn leven dat is helemaal niet zo 478 00:17:41,159 --> 00:17:46,379 abnormaal maar bij deze groep zijn die 479 00:17:44,490 --> 00:17:49,289 klachten ongeveer nou ja twee keer zo 480 00:17:46,379 --> 00:17:51,750 hoog soms soms om soms meer en 481 00:17:49,289 --> 00:17:53,340 afhankelijk van waar je naar kijkt 482 00:17:51,750 --> 00:17:55,590 dus dat is denk ik 483 00:17:53,340 --> 00:17:58,350 je hebt het merkten wij ook gelijk dat 484 00:17:55,590 --> 00:18:01,679 dat het maakte het meeste indruk maar en 485 00:17:58,350 --> 00:18:03,179 hoe want u zegt wel dat is dat dat is 486 00:18:01,679 --> 00:18:04,019 echt heel fors als ik dat op mijn laat 487 00:18:03,179 --> 00:18:05,370 werken 488 00:18:04,019 --> 00:18:06,389 dat je gewoon niet veilig voelt in je 489 00:18:05,370 --> 00:18:08,789 huis 490 00:18:06,389 --> 00:18:10,710 zo'n groot juist een taaie en dan dus 491 00:18:08,789 --> 00:18:13,080 ook groot percentage ervaart dan stress 492 00:18:10,710 --> 00:18:15,389 zegt u ja en hoe 493 00:18:13,080 --> 00:18:19,679 ja welke voor wilde kunt u geven wat dat 494 00:18:15,389 --> 00:18:22,409 betekent als je dat ervaart nou ja voor 495 00:18:19,679 --> 00:18:25,769 voor je leven hoe dat doorwerkt in de 496 00:18:22,409 --> 00:18:28,019 mensen leven ja ik ik ben ik pak mijn 497 00:18:25,769 --> 00:18:29,460 notities te bij want het is zo'n bak met 498 00:18:28,019 --> 00:18:32,330 gegevens ik moet ik me even 499 00:18:29,460 --> 00:18:35,820 geheugensteun erbij hebben zelf ook 500 00:18:32,330 --> 00:18:38,639 wat die veiligheid en onveiligheid in 501 00:18:35,820 --> 00:18:41,519 huis precies betekent dat is echt een 502 00:18:38,639 --> 00:18:43,860 heel cruciaal punt mensen die er niks 503 00:18:41,519 --> 00:18:46,889 van weten die zeggen vaak al ja dan ja 504 00:18:43,860 --> 00:18:48,480 dat zit tussen de oren en vanuit het vak 505 00:18:46,889 --> 00:18:49,980 mijn eigen vaak hoor ik ook vaak van 506 00:18:48,480 --> 00:18:52,620 collega's waar mensen zijn nu eenmaal 507 00:18:49,980 --> 00:18:54,389 slecht met risico's en gevaren inch 508 00:18:52,620 --> 00:18:57,029 katten en mensen kunnen die overdrijven 509 00:18:54,389 --> 00:18:59,779 naar het is ook wel daar is een grote 510 00:18:57,029 --> 00:19:02,659 literatuur over maar 511 00:18:59,779 --> 00:19:06,450 in groningen is 512 00:19:02,659 --> 00:19:07,070 denk ik toch wel wat anders aan de hand 513 00:19:06,450 --> 00:19:09,809 en 514 00:19:07,070 --> 00:19:11,700 een component van die onveiligheid is de 515 00:19:09,809 --> 00:19:13,470 ervaring van een beving zo'n beving is 516 00:19:11,700 --> 00:19:14,669 een nare schok 517 00:19:13,470 --> 00:19:17,370 mensen hebben het gevoel dat het huis 518 00:19:14,669 --> 00:19:19,259 eventjes wordt opgeteld en dat kon 519 00:19:17,370 --> 00:19:22,409 daarvoor niet maar daarna is het ineens 520 00:19:19,259 --> 00:19:24,930 mogelijk dus die veiligheid van dat huis 521 00:19:22,409 --> 00:19:26,220 en in dat huis die is in een 522 00:19:24,930 --> 00:19:27,780 verdampt en 523 00:19:26,220 --> 00:19:30,480 konden later heel mooi uit te zien dat 524 00:19:27,780 --> 00:19:31,860 dat ja dat die schrik die die die zak te 525 00:19:30,480 --> 00:19:34,460 werk maar dat duurt heel lang mensen 526 00:19:31,860 --> 00:19:36,960 kunnen daar last lang hadden wat is lang 527 00:19:34,460 --> 00:19:39,270 ja dat is een bepaalde curve hij doet 528 00:19:36,960 --> 00:19:40,860 ons denken aan de kleur we die bij het 529 00:19:39,270 --> 00:19:42,720 vergeten van 530 00:19:40,860 --> 00:19:43,830 van herinneringen nare herinneringen zeg 531 00:19:42,720 --> 00:19:45,360 mij hoort 532 00:19:43,830 --> 00:19:46,800 weten we niet dat is theorie hem maar 533 00:19:45,360 --> 00:19:49,910 dat doe dit aan denken 534 00:19:46,800 --> 00:19:49,910 zes maanden tot een jaar 535 00:19:50,390 --> 00:19:53,330 tot is echt weg is zeg maar dat ik dat 536 00:19:52,590 --> 00:19:55,620 is een 537 00:19:53,330 --> 00:19:59,240 heet zoiets een curve lineair voor brand 538 00:19:55,620 --> 00:19:59,240 zorg ik kan het niet de nederlandse 539 00:19:59,590 --> 00:20:04,740 [Muziek] 540 00:20:02,400 --> 00:20:06,570 nee was bij wat in uw slaaf dus de 541 00:20:04,740 --> 00:20:08,400 schade is een heel groot probleem 542 00:20:06,570 --> 00:20:09,720 dat is echte schade zelf want wat doet 543 00:20:08,400 --> 00:20:12,570 dat met je naar je die scheur die komen 544 00:20:09,720 --> 00:20:14,160 terug maar terug die muur die wijkt een 545 00:20:12,570 --> 00:20:15,690 beetje en dan komt er iemand langs om te 546 00:20:14,160 --> 00:20:17,820 repareren en dat wordt cosmetisch 547 00:20:15,690 --> 00:20:19,770 gerepareerd maar ja jij als bewoner weet 548 00:20:17,820 --> 00:20:23,460 van nee wacht eventjes dat is wel los 549 00:20:19,770 --> 00:20:26,250 dus nou ja die die die die die die die 550 00:20:23,460 --> 00:20:28,050 schade zelf die komt ook weer terug en 551 00:20:26,250 --> 00:20:30,450 dat wordt meer en dat wordt meer en meer 552 00:20:28,050 --> 00:20:34,560 het zijn allemaal hele kleine bevingen 553 00:20:30,450 --> 00:20:35,370 niet die 3,6 of 3,9 of 4,3 of wat dan 554 00:20:34,560 --> 00:20:37,200 ook 555 00:20:35,370 --> 00:20:39,210 het zijn juist die twee kom mee eens 556 00:20:37,200 --> 00:20:41,250 en dan nog een en dan nog een en al die 557 00:20:39,210 --> 00:20:43,920 scheuren ja dat geld bij elkaar op en 558 00:20:41,250 --> 00:20:45,960 mensen zien hun huis als het ware 559 00:20:43,920 --> 00:20:47,580 ja die vragen zich af 560 00:20:45,960 --> 00:20:49,110 zaad dat we over drie jaar nog wel voor 561 00:20:47,580 --> 00:20:52,650 vier jaar of vijf jaar op gegeven moment 562 00:20:49,110 --> 00:20:54,720 houdt het op daar dat is natuurlijk echt 563 00:20:52,650 --> 00:20:57,300 onveilig maar het is wel een heel ander 564 00:20:54,720 --> 00:20:59,160 register dan die grote magnitude die 565 00:20:57,300 --> 00:21:00,420 grote klap 566 00:20:59,160 --> 00:21:02,430 [Muziek] 567 00:21:00,420 --> 00:21:05,060 iemand kijkt naar de fundering niemand 568 00:21:02,430 --> 00:21:05,060 kijkt naar het dak 569 00:21:06,610 --> 00:21:10,809 en dan zijn er zorgen over bureaucratie 570 00:21:08,230 --> 00:21:13,480 mensen raken verwikkeld in conflicten 571 00:21:10,809 --> 00:21:15,059 met instanties hebben grote problemen om 572 00:21:13,480 --> 00:21:18,160 schade vergoed te krijgen 573 00:21:15,059 --> 00:21:20,110 ze weten dat zolang je schade komt op 574 00:21:18,160 --> 00:21:21,490 dit moment voor goed het 7 wij eigenlijk 575 00:21:20,110 --> 00:21:23,730 alleen maar c schade aan u weet 576 00:21:21,490 --> 00:21:27,010 inmiddels wat dat betekend maar voor 577 00:21:23,730 --> 00:21:29,049 anderen en zeg maar voor de kijkers jaar 578 00:21:27,010 --> 00:21:30,039 het centrum veilig wonen die had op een 579 00:21:29,049 --> 00:21:33,030 gegeven moment waren die echt heel 580 00:21:30,039 --> 00:21:36,039 zuinig met het toekennen van schade 581 00:21:33,030 --> 00:21:38,350 claims en bij haar dan dan dan zit je 582 00:21:36,039 --> 00:21:40,000 dus klem als bewoner dan denk je jeetje 583 00:21:38,350 --> 00:21:41,620 die schade gekomen maar terug en ik ga 584 00:21:40,000 --> 00:21:42,970 ik ook nog geen geld voor 585 00:21:41,620 --> 00:21:44,200 is dat veilig 586 00:21:42,970 --> 00:21:46,030 nou ik denk het niet het zit niet alleen 587 00:21:44,200 --> 00:21:47,320 maar tussen de oren is eigenlijk wat u 588 00:21:46,030 --> 00:21:51,460 mij op de achtergrond de hele tijd hoe 589 00:21:47,320 --> 00:21:52,750 het zeggen dat zijn reëele angsten 590 00:21:51,460 --> 00:21:53,860 mensen voelen zich gevangen in het eigen 591 00:21:52,750 --> 00:21:56,940 huis 592 00:21:53,860 --> 00:21:56,940 wat bedoelt u met gevangen 593 00:21:57,039 --> 00:22:02,320 sommige mensen die die die die die die u 594 00:21:59,650 --> 00:22:05,409 kunt zich voorstellen dat je huwelijk 595 00:22:02,320 --> 00:22:07,870 minder goed loopt en geleidelijk 596 00:22:05,409 --> 00:22:09,429 heb jij zodanig probleem met je denkt 597 00:22:07,870 --> 00:22:12,059 nou t beter dat wij uit elkaar 598 00:22:09,429 --> 00:22:15,840 hoe droevig hoop en op dat moment nee ja 599 00:22:12,059 --> 00:22:18,480 dan dan we hebben een huis 600 00:22:15,840 --> 00:22:21,220 we moeten gewoon twee woningen hebben nu 601 00:22:18,480 --> 00:22:23,919 naar het huis is onverkoopbaar 602 00:22:21,220 --> 00:22:26,470 die mensen die voelen zich acuut 603 00:22:23,919 --> 00:22:29,350 gevangen het kan niet anders 604 00:22:26,470 --> 00:22:31,000 oude mensen wie ik gedacht hebben nou 605 00:22:29,350 --> 00:22:32,799 als ik op oudere doctor ga ik kleine 606 00:22:31,000 --> 00:22:33,600 wonen appartement dichter bij de 607 00:22:32,799 --> 00:22:36,070 kinderen 608 00:22:33,600 --> 00:22:39,130 want hij woont weet ik vannacht in de 609 00:22:36,070 --> 00:22:41,020 hand stelt of zo dan kan niet dus die 610 00:22:39,130 --> 00:22:44,440 blijven daar in het grote huis waar ze 611 00:22:41,020 --> 00:22:48,150 eigenlijk niet meer willen zijn en die 612 00:22:44,440 --> 00:22:48,150 zitten gevangen voor hun gevoel 613 00:22:48,240 --> 00:22:52,419 of dit ze komt allemaal door de 614 00:22:50,799 --> 00:22:53,770 woningwaarde door de door de de 615 00:22:52,419 --> 00:22:54,880 verkoopbaarheid en dat was in die 616 00:22:53,770 --> 00:22:57,010 periode heel moeilijk het 617 00:22:54,880 --> 00:22:58,480 aardbevingsgebied maar verderop in de 618 00:22:57,010 --> 00:23:00,700 tijd komt het nog steeds voor een komt 619 00:22:58,480 --> 00:23:02,950 er versterkings operatie op gang zou 620 00:23:00,700 --> 00:23:05,830 zien maar een woning te verkopen waarbij 621 00:23:02,950 --> 00:23:08,740 zo'n waslijst aan schades is en zo'n 622 00:23:05,830 --> 00:23:10,179 open einde toestand twee jaar misschien 623 00:23:08,740 --> 00:23:12,100 wel misschien niet versterkt en de 624 00:23:10,179 --> 00:23:14,020 enkeling die kocht hem wel een 625 00:23:12,100 --> 00:23:15,850 toenemende mate helpt de krapte op de 626 00:23:14,020 --> 00:23:19,270 woningmarkt ook dat gebied natuurlijk 627 00:23:15,850 --> 00:23:21,520 vooruit dus het lukt steeds meer maar ja 628 00:23:19,270 --> 00:23:23,770 die gevangenschap met name die tijd het 629 00:23:21,520 --> 00:23:26,140 was een groot probleem er zijn dan 630 00:23:23,770 --> 00:23:28,559 mensen die voor wie in het huis het 631 00:23:26,140 --> 00:23:30,970 pensioen is 632 00:23:28,559 --> 00:23:34,090 die zit er dan op een andere manier ook 633 00:23:30,970 --> 00:23:36,760 weer knel financiële zorgen 634 00:23:34,090 --> 00:23:39,820 ik geloof dat ik nu hele lijst ja 635 00:23:36,760 --> 00:23:42,130 precies en ziet u ook want u had het net 636 00:23:39,820 --> 00:23:43,540 over het gevoel van onveiligheid dat 637 00:23:42,130 --> 00:23:47,710 gaat over is stress en dat zie je 638 00:23:43,540 --> 00:23:49,900 procentueel gewoon toenemen in in 639 00:23:47,710 --> 00:23:51,820 groningen komt er ook een verandering in 640 00:23:49,900 --> 00:23:54,280 de in de gezondheidseffecten 641 00:23:51,820 --> 00:23:56,980 in de loop der tijd in uw onderzoek ja 642 00:23:54,280 --> 00:23:59,919 dat klopt wij hebben schokken enorm van 643 00:23:56,980 --> 00:24:02,530 die resultaten 2016 april 2016 toen wij 644 00:23:59,919 --> 00:24:03,820 dat ontdekte ik denk de belangrijkste op 645 00:24:02,530 --> 00:24:05,320 benadrukken 646 00:24:03,820 --> 00:24:08,080 ik wil geen enkel probleem in nederland 647 00:24:05,320 --> 00:24:10,179 wil ik iets aan afdoen maar dit zijn 648 00:24:08,080 --> 00:24:12,429 grote effecten in vergelijking met wat 649 00:24:10,179 --> 00:24:13,929 het rivm ooit front rondom schiphol ik 650 00:24:12,429 --> 00:24:16,590 wil het niet bagatelliseren maar deze 651 00:24:13,929 --> 00:24:16,590 vele malen groter 652 00:24:17,669 --> 00:24:21,850 zijn ook problemen die grote zijn hebben 653 00:24:20,080 --> 00:24:23,200 ze de bijvoorbeeld vuurwerkramp dan zie 654 00:24:21,850 --> 00:24:26,100 je hem problematiek die is acuter en 655 00:24:23,200 --> 00:24:28,419 heftiger en dit is kleiner dan dat maar 656 00:24:26,100 --> 00:24:31,270 voor een milieueffect wat dit in wezen 657 00:24:28,419 --> 00:24:34,539 is zijn dit ongekend grote effecten 658 00:24:31,270 --> 00:24:36,429 doorgaans zijn die moeilijk meetbaar en 659 00:24:34,539 --> 00:24:37,630 ze zijn er misschien wel maar het is 660 00:24:36,429 --> 00:24:39,580 moeilijk om ze met dit soort 661 00:24:37,630 --> 00:24:42,190 epidemiologisch onderzoek aan te tonen 662 00:24:39,580 --> 00:24:43,900 dus bij schokken daar woon ik had het 663 00:24:42,190 --> 00:24:46,360 zelf niet verwacht ik had zelf een heel 664 00:24:43,900 --> 00:24:48,730 soepel beeld voor heerlijk onduidelijk 665 00:24:46,360 --> 00:24:51,700 troebel beeld maar dit was klip en klaar 666 00:24:48,730 --> 00:24:55,270 en wij zagen voor volgend je de metingen 667 00:24:51,700 --> 00:24:57,039 daarna dat probleem groter werd en om 668 00:24:55,270 --> 00:24:59,110 eerlijk te zijn want het snappen wij ook 669 00:24:57,039 --> 00:25:00,820 niet in 2020 werden door problemen weer 670 00:24:59,110 --> 00:25:02,320 iets kleiner die gezondheidseffecten we 671 00:25:00,820 --> 00:25:04,000 hebben wij een eigen kop over gekraak 672 00:25:02,320 --> 00:25:06,220 doet het zou komen 673 00:25:04,000 --> 00:25:08,020 onze hypothese toen was via dat zal 674 00:25:06,220 --> 00:25:09,250 komen om dat cvw 675 00:25:08,020 --> 00:25:11,770 erin van de heap uit is echt een 676 00:25:09,250 --> 00:25:13,440 hypothese en speculatie dus ik het zou 677 00:25:11,770 --> 00:25:17,620 kunnen komen omdat 678 00:25:13,440 --> 00:25:20,799 ik zeg het cvw omdat img of ttc mg was 679 00:25:17,620 --> 00:25:22,690 dat toen denk ik nog omdat zij zoveel 680 00:25:20,799 --> 00:25:24,340 meer nieuwe schadeclaims krijgen en dan 681 00:25:22,690 --> 00:25:25,960 komt dus zeg maar de methodiek van ons 682 00:25:24,340 --> 00:25:27,789 onderzoek keek toch kerk naar mensen die 683 00:25:25,960 --> 00:25:29,140 wel of geen schade hebben naar de komt 684 00:25:27,789 --> 00:25:31,750 dan een nieuwe groep stroomt als het 685 00:25:29,140 --> 00:25:32,770 ware in een die nieuwkomers onze zo maar 686 00:25:31,750 --> 00:25:35,280 even te noemen we het een beetje 687 00:25:32,770 --> 00:25:37,450 oneerbiedig maar vooruit die die die die 688 00:25:35,280 --> 00:25:38,799 vertroebelen als het ware en die zijn 689 00:25:37,450 --> 00:25:40,090 ook misschien de zondag en dat zou 690 00:25:38,799 --> 00:25:42,039 kunnen 691 00:25:40,090 --> 00:25:44,559 de de de demping en die gezondheid maar 692 00:25:42,039 --> 00:25:46,990 goed het afgelopen jaar hebben katherine 693 00:25:44,559 --> 00:25:48,429 en en en michel met de tien gewoon laten 694 00:25:46,990 --> 00:25:50,470 zien van ja die de gezondheidseffecten 695 00:25:48,429 --> 00:25:51,340 die zijn eigen terug we zijn weer terug 696 00:25:50,470 --> 00:25:52,809 bij af 697 00:25:51,340 --> 00:25:55,980 en wat zijn die gezondheidseffecten 698 00:25:52,809 --> 00:25:58,330 verder nog de behalve de stress 699 00:25:55,980 --> 00:25:59,590 want wat doet dat gevoel van 700 00:25:58,330 --> 00:26:01,059 onveiligheid en die stress met je 701 00:25:59,590 --> 00:26:03,850 gezondheid ja ook dat is weer een hele 702 00:26:01,059 --> 00:26:05,880 bureau laan vol met met met met gegevens 703 00:26:03,850 --> 00:26:09,350 maar 704 00:26:05,880 --> 00:26:12,240 en het zijn nogal vage onbestemde 705 00:26:09,350 --> 00:26:14,690 gezondheidsklachten maar die zijn niet 706 00:26:12,240 --> 00:26:14,690 per sé 707 00:26:17,250 --> 00:26:20,790 betekenisloos 708 00:26:18,690 --> 00:26:22,470 dus de slapeloosheid 709 00:26:20,790 --> 00:26:24,980 concentratieproblemen 710 00:26:22,470 --> 00:26:24,980 hartkloppingen 711 00:26:25,160 --> 00:26:30,990 nee ja dat soort dingen 712 00:26:27,860 --> 00:26:33,180 ook daar heb ik enkele lijstje wat is 713 00:26:30,990 --> 00:26:33,990 grote impact heeft jou mensen is ik heb 714 00:26:33,180 --> 00:26:35,790 nog 715 00:26:33,990 --> 00:26:37,920 dus mag ik er omheen afmaken zodat ik 716 00:26:35,790 --> 00:26:39,570 weer onder de hemel reguleren en ik denk 717 00:26:37,920 --> 00:26:42,540 het belangrijkste is ook dat de aan de 718 00:26:39,570 --> 00:26:45,860 aan de aan aan de psychische kant sprake 719 00:26:42,540 --> 00:26:47,760 is van van van angstigheid en ja 720 00:26:45,860 --> 00:26:50,270 somberheid om het zo maar even te noemen 721 00:26:47,760 --> 00:26:53,490 mensen ze kunnen in de put zitten 722 00:26:50,270 --> 00:26:56,040 en dat werkt ook uit op alle handen hele 723 00:26:53,490 --> 00:26:57,780 concrete' manieren dus ziekteverzuim de 724 00:26:56,040 --> 00:27:00,440 hebben we van aangetoond dat het iets 725 00:26:57,780 --> 00:27:00,440 verhoogd is 726 00:27:00,500 --> 00:27:05,550 burnout dat soort van fenomenen dat zie 727 00:27:03,510 --> 00:27:07,920 je vaak in het heeft bijvoorbeeld te 728 00:27:05,550 --> 00:27:10,230 maken met die vecht met die met die 729 00:27:07,920 --> 00:27:13,890 instanties en enorme tijd die dit kost 730 00:27:10,230 --> 00:27:16,920 en ik wilde nog wat zeggen dat het komt 731 00:27:13,890 --> 00:27:19,230 zou misschien ja ja ik had nog één vraag 732 00:27:16,920 --> 00:27:20,670 want dat was want ja eigenlijk bent u 733 00:27:19,230 --> 00:27:23,690 gewoon begonnen want er was nog nooit 734 00:27:20,670 --> 00:27:23,690 eerder onderzoek naar gedaan 735 00:27:23,700 --> 00:27:27,680 maar doen ze dat dan in het buitenland 736 00:27:25,620 --> 00:27:30,510 eigenlijk wel waar 737 00:27:27,680 --> 00:27:33,030 deze bordjes gelijk bv's problematiek 738 00:27:30,510 --> 00:27:34,230 speelt nee denk dat is bij mijn weten 739 00:27:33,030 --> 00:27:36,000 het eerste onderzoek naar die 740 00:27:34,230 --> 00:27:37,740 geïnduceerde bevingen en de 741 00:27:36,000 --> 00:27:39,240 psychosociale effecten ervan zijn wel 742 00:27:37,740 --> 00:27:41,160 veel onderzoek naar de effecten van 743 00:27:39,240 --> 00:27:42,900 aardbevingen en de psychosociale 744 00:27:41,160 --> 00:27:44,820 effecten en die zijn we een beetje 745 00:27:42,900 --> 00:27:48,590 vergelijkbaar maar wat er in nederland 746 00:27:44,820 --> 00:27:50,600 hierbij komt dat is ja onrecht en 747 00:27:48,590 --> 00:27:53,250 verontwaardiging en 748 00:27:50,600 --> 00:27:55,380 wantrouwen jegens mij want er is een 749 00:27:53,250 --> 00:27:57,960 veroorzaken of olie vooral het beeld is 750 00:27:55,380 --> 00:28:01,020 dat er een veroorzaken is en de mensen 751 00:27:57,960 --> 00:28:03,450 geven daar ja de naam heel erg de schuld 752 00:28:01,020 --> 00:28:06,710 van en de rijksoverheid ook wel flink 753 00:28:03,450 --> 00:28:09,809 die zij een van de dingen in de aanloop 754 00:28:06,710 --> 00:28:11,510 waar ik nog even over stad komen om maar 755 00:28:09,809 --> 00:28:14,309 zo te zeggen wat u zei 756 00:28:11,510 --> 00:28:15,860 we zagen in de cijfers en waar je 757 00:28:14,309 --> 00:28:17,940 verwacht dat er een verband is tussen 758 00:28:15,860 --> 00:28:19,980 verontwaardiging aan de ene kant en aan 759 00:28:17,940 --> 00:28:22,049 de andere kant de wil om de straat op te 760 00:28:19,980 --> 00:28:23,580 gaan maar in het wij-gevoel 761 00:28:22,049 --> 00:28:26,210 dat dat verband en niet zoals en toen 762 00:28:23,580 --> 00:28:28,799 bent u interviews gaan doen en toen zei 763 00:28:26,210 --> 00:28:30,059 je een de interviews kwam juist wel dat 764 00:28:28,799 --> 00:28:32,880 we gaan zorgen voor elkaar en 765 00:28:30,059 --> 00:28:36,740 solidariteit het riagg klopt hoe 766 00:28:32,880 --> 00:28:39,780 verklaart u dat verschil nou 767 00:28:36,740 --> 00:28:41,789 kijk mensen mobiliseren zich inderdaad 768 00:28:39,780 --> 00:28:43,740 heel sterk verschillende manieren een 769 00:28:41,789 --> 00:28:46,020 van de manieren is dat mensen dossier 770 00:28:43,740 --> 00:28:47,640 kijkers worden of het nieuws heel erg 771 00:28:46,020 --> 00:28:49,559 vol dus die mensen die maak iets voor 772 00:28:47,640 --> 00:28:52,559 piet vervelends mee en die gaan op zoek 773 00:28:49,559 --> 00:28:55,320 naar informatie ik heb het wel eens 774 00:28:52,559 --> 00:28:57,059 waakzaamheid in het engels heb je hyper 775 00:28:55,320 --> 00:28:59,250 waakzaamheid hele grote waakzaamheid 776 00:28:57,059 --> 00:29:01,320 genoemd en die die die die willen alles 777 00:28:59,250 --> 00:29:03,710 lezen nu willen alles weten dat merk je 778 00:29:01,320 --> 00:29:06,120 ook als je biedt gebied gaat en mensen 779 00:29:03,710 --> 00:29:07,919 die op onze bij kinderen bijvoorbeeld 780 00:29:06,120 --> 00:29:11,909 blijken die kinderen te weten wat batch 781 00:29:07,919 --> 00:29:16,760 1588 is nou ja dat is natuurlijk cirillo 782 00:29:11,909 --> 00:29:16,760 het is wel de realiteit en 783 00:29:17,809 --> 00:29:24,780 het tweede wat je ziet is dat mensen 784 00:29:22,200 --> 00:29:26,880 eigenlijk ook wel een beetje meer 785 00:29:24,780 --> 00:29:28,919 politiek geëngageerd raken ze een stem 786 00:29:26,880 --> 00:29:31,200 gedrag verandert of door iets meer 787 00:29:28,919 --> 00:29:32,520 proteststemmen hebben we aangetoond 788 00:29:31,200 --> 00:29:35,580 buitengewoon ing's perspectieven 789 00:29:32,520 --> 00:29:37,640 overigens met de met simon otjes 790 00:29:35,580 --> 00:29:37,640 en 791 00:29:40,090 --> 00:29:44,170 we vinden dus ook in dat onderzoek en 792 00:29:42,070 --> 00:29:47,080 een grotere bereidheid om eigenlijk de 793 00:29:44,170 --> 00:29:49,090 buren te helpen maar de bereidheid om de 794 00:29:47,080 --> 00:29:51,670 straat op te gaan en te demonstreren ja 795 00:29:49,090 --> 00:29:52,540 die is iets verhoogd maar niet zo als je 796 00:29:51,670 --> 00:29:55,900 het zou verwachten 797 00:29:52,540 --> 00:29:57,280 dus mensen uit en hun hoede eigenlijk 798 00:29:55,900 --> 00:29:58,870 niet in het openbaar 799 00:29:57,280 --> 00:30:01,690 ze sturen sust ondertekenen wel eens een 800 00:29:58,870 --> 00:30:03,490 petitie maar je ziet het in gewoon om 801 00:30:01,690 --> 00:30:08,860 geven moment wel die demonstraties die 802 00:30:03,490 --> 00:30:11,290 fakkeloptocht de 2000 denk 18 en 17 17 803 00:30:08,860 --> 00:30:12,970 en 18 jaar die waren echt heel groot 5 804 00:30:11,290 --> 00:30:14,530 duinen bij dat de demonstraties die 805 00:30:12,970 --> 00:30:17,170 jaren daarvoor die waren juiste want 806 00:30:14,530 --> 00:30:19,030 meestal opmerkelijk en de en dat wij 807 00:30:17,170 --> 00:30:20,770 gevoel die solidariteit er maakt me kunt 808 00:30:19,030 --> 00:30:22,570 jouw iets over zeggen wat u net gewoon 809 00:30:20,770 --> 00:30:25,390 het perspectief daarvan ziet 810 00:30:22,570 --> 00:30:26,530 nou ja dat is een echt een moeilijk 811 00:30:25,390 --> 00:30:29,140 verhaal en kan ook geen goed antwoord 812 00:30:26,530 --> 00:30:30,790 ook nog even maar wat ik heel typerend 813 00:30:29,140 --> 00:30:33,970 vind hoe dit probleem is dat het niet 814 00:30:30,790 --> 00:30:37,810 een gemeente treft en niet een duidelijk 815 00:30:33,970 --> 00:30:40,630 afgebakend gebied en niet een duidelijke 816 00:30:37,810 --> 00:30:42,700 bevolkingsgroep het is niet zo dat het 817 00:30:40,630 --> 00:30:44,320 gelovige mensen wel treft en niet 818 00:30:42,700 --> 00:30:46,450 geloven mij dus er is niet zoiets als 819 00:30:44,320 --> 00:30:48,250 een wij die al klaar ligt en dat zie je 820 00:30:46,450 --> 00:30:50,080 ook in de bestuurlijke 821 00:30:48,250 --> 00:30:52,690 ja ja sorry dat ik het jan google noemen 822 00:30:50,080 --> 00:30:54,670 de bestuurlijke laten we zeggen veel ja 823 00:30:52,690 --> 00:30:56,080 nou ik heb het toch al jan doe een of 824 00:30:54,670 --> 00:30:57,850 meiden zijn zo veel partijen bij 825 00:30:56,080 --> 00:31:00,190 betrokken van wie is dit probleem nu 826 00:30:57,850 --> 00:31:02,380 eigenlijk en dat krijg je aan de kant 827 00:31:00,190 --> 00:31:04,360 van de bevolking is ik net zo wiens 828 00:31:02,380 --> 00:31:06,310 probleem het komt bij het gaat over 829 00:31:04,360 --> 00:31:07,870 schade aan je woning 830 00:31:06,310 --> 00:31:11,020 ga je daar met de buren het gesprek over 831 00:31:07,870 --> 00:31:15,010 aan het kon heel markant 832 00:31:11,020 --> 00:31:16,950 wat er gebeurde in in een van de dorpen 833 00:31:15,010 --> 00:31:19,810 om wordt en dan 834 00:31:16,950 --> 00:31:21,250 daar zijn actieve bewoners langs de 835 00:31:19,810 --> 00:31:23,800 deuren gegaan en hebben gevraagd hoe 836 00:31:21,250 --> 00:31:24,850 hebben jullie ontdekte men ineens hey de 837 00:31:23,800 --> 00:31:25,990 helft van het dorp ik weet niet 838 00:31:24,850 --> 00:31:28,240 misschien overdrijf ik iets misschien 839 00:31:25,990 --> 00:31:30,670 dat het 40% 30% is geweest toen maar 840 00:31:28,240 --> 00:31:32,320 daar hebben heel veel mensen schade en 841 00:31:30,670 --> 00:31:34,540 ineens was het een collectief probleem 842 00:31:32,320 --> 00:31:35,500 heb daar wel maar de rest van groningen 843 00:31:34,540 --> 00:31:38,050 dus niet 844 00:31:35,500 --> 00:31:39,940 en dat krijg je dus op het moment dat je 845 00:31:38,050 --> 00:31:42,460 dat er niet een autoriteit is die zegt 846 00:31:39,940 --> 00:31:43,990 nou ja helaas 30% van u zit met 847 00:31:42,460 --> 00:31:46,240 hetzelfde probleem 848 00:31:43,990 --> 00:31:48,610 dus wij moeten als gemeenschap daar toch 849 00:31:46,240 --> 00:31:49,980 wat aan en dat is nooit gebeurd 850 00:31:48,610 --> 00:31:51,779 dus je zegt dat wij gevoel zegt 851 00:31:49,980 --> 00:31:53,609 ingewikkelder dan 852 00:31:51,779 --> 00:31:55,139 juist bij sommige andere problematiek en 853 00:31:53,609 --> 00:31:56,789 het is nu het probleem en de indringer 854 00:31:55,139 --> 00:31:58,499 in de perceptie van nederland is het het 855 00:31:56,789 --> 00:31:59,849 probleem geworden van de groningers dan 856 00:31:58,499 --> 00:32:02,159 met mensen uit noord drenthe die prop 857 00:31:59,849 --> 00:32:03,479 voelen zich daardoor buiten verslagen en 858 00:32:02,159 --> 00:32:05,479 heel veel groningers die voelen zich 859 00:32:03,479 --> 00:32:08,940 daardoor ingesloten met zijn van ja 860 00:32:05,479 --> 00:32:11,039 hoezo gewone er dus dat is het deed ik 861 00:32:08,940 --> 00:32:13,169 die die die vlakken die dek en allemaal 862 00:32:11,039 --> 00:32:15,090 de lading niet dus als je naar die 863 00:32:13,169 --> 00:32:17,940 mensen toe gaat en in je vraag dan 864 00:32:15,090 --> 00:32:20,849 identificeer je je voor u verbonden met 865 00:32:17,940 --> 00:32:22,739 de andere slachtoffers nou ja nee mensen 866 00:32:20,849 --> 00:32:25,830 voelen zichzelf oké slag bezoek wie is 867 00:32:22,739 --> 00:32:28,229 die groep die dit betreft de daar is ook 868 00:32:25,830 --> 00:32:30,690 geen vakbond voor een politieke partijen 869 00:32:28,229 --> 00:32:32,479 voor is niemand die deze groep 870 00:32:30,690 --> 00:32:35,669 vertegenwoordigt 871 00:32:32,479 --> 00:32:38,129 in de 2009 10 plus publiceert het 872 00:32:35,669 --> 00:32:40,109 groningse perspectief het deelonderzoek 873 00:32:38,129 --> 00:32:41,549 een veilig huis een veilig thuis en dat 874 00:32:40,109 --> 00:32:42,989 is een onderzoek naar de het welbevinden 875 00:32:41,549 --> 00:32:45,559 van kinderen en jongeren in het 876 00:32:42,989 --> 00:32:45,559 aardbevingsgebied 877 00:32:45,629 --> 00:32:50,159 van wie kwam het initiatief om dat 878 00:32:47,159 --> 00:32:52,440 onderzoek werd te doen wie ik denk dat 879 00:32:50,159 --> 00:32:56,809 dat geïnspireerd is door het onderzoek 880 00:32:52,440 --> 00:32:59,339 van de de kinder ombudsman 881 00:32:56,809 --> 00:33:02,070 die heeft dat op de kaart gezet 882 00:32:59,339 --> 00:33:04,499 en omdat zij dat op de kaart gezet heeft 883 00:33:02,070 --> 00:33:06,450 de kan een bijeenkomst herinneren die 884 00:33:04,499 --> 00:33:08,330 staat niet in mijn lange lijst met 885 00:33:06,450 --> 00:33:11,789 dingen die we gedaan hebben maar 886 00:33:08,330 --> 00:33:14,820 dat moet ergens eind 2017 geweest zijn 887 00:33:11,789 --> 00:33:16,889 begin 2018 denk begint redden 2018 en 888 00:33:14,820 --> 00:33:19,559 margit kalverboer drong erop aan dat de 889 00:33:16,889 --> 00:33:22,529 en cg in haar onderzoek met ze met ons 890 00:33:19,559 --> 00:33:23,759 deden dat beter zou meenemen en nou ja 891 00:33:22,529 --> 00:33:25,739 dat hebben we dat moet naar er de 892 00:33:23,759 --> 00:33:26,989 beginnen de vraag kunnen jullie dat doen 893 00:33:25,739 --> 00:33:29,279 en dat hebben we ook gedaan natuurlijk 894 00:33:26,989 --> 00:33:30,809 maar dit is wel specialistisch onderzoek 895 00:33:29,279 --> 00:33:32,669 je kan niet een hoek weer zo'n 896 00:33:30,809 --> 00:33:35,429 vragenlijst om de kinderen zo dat werkt 897 00:33:32,669 --> 00:33:37,859 niet dus we hebben collega's gevraagd om 898 00:33:35,429 --> 00:33:40,219 dat te doen met ons voor ons eigenlijk 899 00:33:37,859 --> 00:33:43,529 vrij elianne zelf staan heel team van 900 00:33:40,219 --> 00:33:45,929 van haar ja die hebben dat onderzoek 901 00:33:43,529 --> 00:33:49,200 opgezet en wat kan daar zeg maar als 902 00:33:45,929 --> 00:33:51,119 belangrijke bevindingen uit ja als dus 903 00:33:49,200 --> 00:33:52,649 ik zal eerst even elianne zelfs ga zelf 904 00:33:51,119 --> 00:33:54,330 aan het woord laten in de belangrijkste 905 00:33:52,649 --> 00:33:55,490 is en dan kan ik kan ik ook nog wel 906 00:33:54,330 --> 00:33:56,470 vertellen hoe ik kan 907 00:33:55,490 --> 00:34:00,500 kijk maar 908 00:33:56,470 --> 00:34:02,110 wat er uitkomt is dat ja nee toekomt 909 00:34:00,500 --> 00:34:04,820 vergelijkbaar met volwassenen dat 910 00:34:02,110 --> 00:34:06,260 sommige kinderen die ja die die die die 911 00:34:04,820 --> 00:34:08,840 die doet het niet zo veel 912 00:34:06,260 --> 00:34:11,060 die die die die leven door die hebben 913 00:34:08,840 --> 00:34:13,100 vaak ook zelf iets minder te maken met 914 00:34:11,060 --> 00:34:14,690 schade en nou ja wat haar de haar en 915 00:34:13,100 --> 00:34:16,490 opvalt is dat ze over de gaswinning 916 00:34:14,690 --> 00:34:17,869 problematiek ook wel praat alsof het 917 00:34:16,490 --> 00:34:20,200 iets vrij normaal is dat hoort er 918 00:34:17,869 --> 00:34:20,200 blijkbaar bij 919 00:34:20,899 --> 00:34:23,540 ze hadden kinderen geïnterviewd share 920 00:34:22,190 --> 00:34:26,659 maar een oververtegenwoordiging van 921 00:34:23,540 --> 00:34:28,669 kinderen die in het gebied wonen die 922 00:34:26,659 --> 00:34:29,990 daar wel last van had om een duidelijk 923 00:34:28,669 --> 00:34:32,929 beeld te krijgen wat voor klachten zien 924 00:34:29,990 --> 00:34:35,240 we nou eigenlijk en wat ze daar zien is 925 00:34:32,929 --> 00:34:37,070 dat de kinderen zich onveilig voelen en 926 00:34:35,240 --> 00:34:38,540 bang dat schuren grote woorden dat huis 927 00:34:37,070 --> 00:34:40,450 instort 928 00:34:38,540 --> 00:34:44,360 ze vrezen inderdaad 929 00:34:40,450 --> 00:34:45,530 dat er iemand doodgaat 930 00:34:44,360 --> 00:34:47,440 kunnen last hebben van nachtmerries 931 00:34:45,530 --> 00:34:49,190 zindelijkheidsproblemen 932 00:34:47,440 --> 00:34:52,629 concentratieproblemen 933 00:34:49,190 --> 00:34:52,629 boosheid buikpijn hoofdpijn 934 00:34:52,750 --> 00:34:56,270 als het huis gesloopt is kunnen ze er 935 00:34:55,429 --> 00:34:57,170 gauw 936 00:34:56,270 --> 00:34:58,869 en heimwee 937 00:34:57,170 --> 00:35:01,040 ervaren 938 00:34:58,869 --> 00:35:02,330 en ze hebben ook veel last dat die 939 00:35:01,040 --> 00:35:05,800 ouders het zo moeilijk hebben en die 940 00:35:02,330 --> 00:35:05,800 zijn daar deed hij mee bezig en 941 00:35:05,810 --> 00:35:10,550 elianne die zegt aan bij altijd dat het 942 00:35:08,210 --> 00:35:11,750 zo belangrijk is om om kinderen aan het 943 00:35:10,550 --> 00:35:15,109 woord te laten 944 00:35:11,750 --> 00:35:16,130 en dat dat toen ik het voorbereiden toen 945 00:35:15,109 --> 00:35:18,010 dacht ik ja ik moet daar nog wat over 946 00:35:16,130 --> 00:35:22,280 zeggen ik heb 947 00:35:18,010 --> 00:35:24,650 ik heb van de week een verzoek gekregen 948 00:35:22,280 --> 00:35:25,750 dankjewel en van de week van verzoeken 949 00:35:24,650 --> 00:35:27,559 gekregen 950 00:35:25,750 --> 00:35:29,779 van 951 00:35:27,559 --> 00:35:31,239 gerry uit woltersum ik denk dat ik 952 00:35:29,779 --> 00:35:34,249 daarna mag noemen 953 00:35:31,239 --> 00:35:37,819 en zij was met kinderen uit de buurt 954 00:35:34,249 --> 00:35:39,890 bezig om kaarten te schrijven aan u 955 00:35:37,819 --> 00:35:41,809 en ja dat is inderdaad ook zo'n poging 956 00:35:39,890 --> 00:35:43,249 van een bewoner om kinderen aan het 957 00:35:41,809 --> 00:35:46,189 woord en haat en ik dacht ik noem het 958 00:35:43,249 --> 00:35:47,299 toch even hier want ja ik vermoed dat 959 00:35:46,189 --> 00:35:51,199 jullie ook geen kinderen gaan 960 00:35:47,299 --> 00:35:52,880 interviewen en ja nou ik zou toch met 961 00:35:51,199 --> 00:35:54,410 elianne zelfs na eigenlijk zeggen van 962 00:35:52,880 --> 00:35:56,089 nou laat die kinderen ook aan het woord 963 00:35:54,410 --> 00:35:57,799 dat is namelijk een aanbeveling praat 964 00:35:56,089 --> 00:35:59,390 met die kinderen ook in de huiselijke 965 00:35:57,799 --> 00:36:01,160 settings hij je 966 00:35:59,390 --> 00:36:02,359 keukentafelgesprekken en kinderen 967 00:36:01,160 --> 00:36:04,099 krijgen dan natuurlijk mee maar ze 968 00:36:02,359 --> 00:36:05,839 zitten eigenlijk niet aan tafel en wat 969 00:36:04,099 --> 00:36:07,599 zij constateert is de kinderen hebben 970 00:36:05,839 --> 00:36:10,160 goede ideeën over 971 00:36:07,599 --> 00:36:12,289 wat je kunt doen 972 00:36:10,160 --> 00:36:13,789 en wat veel jezelf op zeg maar want die 973 00:36:12,289 --> 00:36:16,430 zij al van denken laat eerst even de 974 00:36:13,789 --> 00:36:18,289 woorden van mijn vrouw zijlstra na in de 975 00:36:16,430 --> 00:36:20,029 wat veel u op door zeg maar het 976 00:36:18,289 --> 00:36:22,819 onderzoek wat hij zelf had gedaan onder 977 00:36:20,029 --> 00:36:24,289 volwassenen en dat van kinderen nee de 978 00:36:22,819 --> 00:36:25,640 trein het uw kinderen maar ik vond de 979 00:36:24,289 --> 00:36:27,439 klachten van volwassenen en kinderen 980 00:36:25,640 --> 00:36:29,839 eigenlijk toch heel erg op elkaar lijken 981 00:36:27,439 --> 00:36:31,819 ja hij de zie je ziet al bij kinderen 982 00:36:29,839 --> 00:36:33,019 andere dingen en een kindle lekker en 983 00:36:31,819 --> 00:36:34,219 verbeelding van wat er zou kunnen 984 00:36:33,019 --> 00:36:37,099 gebeuren bijvoorbeeld dat een heel 985 00:36:34,219 --> 00:36:39,519 normaal maar in dus in het fundament 986 00:36:37,099 --> 00:36:41,799 eigenlijk niet wezenlijk andere 987 00:36:39,519 --> 00:36:44,569 zorgen en en 988 00:36:41,799 --> 00:36:45,410 beelden wat ze bijvoorbeeld ook vond is 989 00:36:44,569 --> 00:36:48,640 dat die kinderen hoor heel veel 990 00:36:45,410 --> 00:36:48,640 wantrouwen heb je de overheid 991 00:36:50,229 --> 00:36:55,579 waar weken geleden gaf een interview aan 992 00:36:53,299 --> 00:36:57,619 de nos en toen gaf hij aan dat er 993 00:36:55,579 --> 00:36:59,959 jaarlijks 16 mensen vroegtijdige 994 00:36:57,619 --> 00:37:02,420 overlijden als gevolg van de aardbeving 995 00:36:59,959 --> 00:37:04,269 ze problematiek kunt kunt u dat 996 00:37:02,420 --> 00:37:05,949 toelichten ja 997 00:37:04,269 --> 00:37:09,199 ja 998 00:37:05,949 --> 00:37:11,650 ik zat even op ik heb dat zelf cijfer 999 00:37:09,199 --> 00:37:14,059 dat zijn voor nooit gepubliceerd 1000 00:37:11,650 --> 00:37:16,069 ik heb het welke publiceert een andere 1001 00:37:14,059 --> 00:37:17,170 vorm zij dezelfde berekening moet ik 1002 00:37:16,069 --> 00:37:19,339 zeggen 1003 00:37:17,170 --> 00:37:21,229 en ik heb het gerapporteerd aan de vorm 1004 00:37:19,339 --> 00:37:23,619 waar ik mij comfortabel bij voelen dus 1005 00:37:21,229 --> 00:37:25,999 nog steeds nummer dus 5 of meer 1006 00:37:23,619 --> 00:37:27,619 maar zij vroegen mij die zwanger is thea 1007 00:37:25,999 --> 00:37:29,479 maar wat is er dat is dan de ondergrens 1008 00:37:27,619 --> 00:37:31,130 was het gemiddelde dan en ik had dat 1009 00:37:29,479 --> 00:37:33,829 inmiddels uitgerekend op verzoek van 1010 00:37:31,130 --> 00:37:35,660 sodm na het toezicht op de mijne en ik 1011 00:37:33,829 --> 00:37:37,009 heb voor hen een memo geschreven ik heb 1012 00:37:35,660 --> 00:37:38,950 ook tegen hem gezegd als jullie is wel 1013 00:37:37,009 --> 00:37:41,130 openbaar willen maken dan moeten we dat 1014 00:37:38,950 --> 00:37:41,130 maar doen 1015 00:37:41,200 --> 00:37:45,640 want hoe kunt u dat meten en vertrouwd 1016 00:37:43,510 --> 00:37:47,950 is ja dat wij wreder dan die die om die 1017 00:37:45,640 --> 00:37:49,720 ondergrens eigenlijk makkelijker vindt 1018 00:37:47,950 --> 00:37:51,880 om te rapporteren dan dat gemiddelde 1019 00:37:49,720 --> 00:37:53,290 want dat gemiddelde ja ik heb net 1020 00:37:51,880 --> 00:37:54,760 verteld die gezondheid cijfers die 1021 00:37:53,290 --> 00:37:56,230 fluctueren wel wat we voor je het weet 1022 00:37:54,760 --> 00:37:58,360 zit je in een situatie dat je ieder jaar 1023 00:37:56,230 --> 00:38:00,400 een nieuwe middelen moet gaan brengen ik 1024 00:37:58,360 --> 00:38:03,610 vind dat zelf onbeantwoord en heel raar 1025 00:38:00,400 --> 00:38:05,050 en ik denk ook voor de aanpak ja als je 1026 00:38:03,610 --> 00:38:06,940 weet dat het een 5 of meer 1027 00:38:05,050 --> 00:38:08,980 zijn a ik zal bij heb ik gezegd 1028 00:38:06,940 --> 00:38:10,270 houdt rekening met 5 of meer we wisten 1029 00:38:08,980 --> 00:38:13,170 niet eens zeker dat dat er vijf voor 1030 00:38:10,270 --> 00:38:14,470 meer ze remmen wijk 1031 00:38:13,170 --> 00:38:17,100 betrouwbaarheidsintervallen die zijn 1032 00:38:14,470 --> 00:38:19,600 nooit beneden hey nu waarom 5 of hoger 1033 00:38:17,100 --> 00:38:20,710 en hoe bereken je dat aan je neemt twee 1034 00:38:19,600 --> 00:38:22,600 begonnen we hebben het grootste 1035 00:38:20,710 --> 00:38:26,650 onderzoek van de ggd gezondheidsmonitor 1036 00:38:22,600 --> 00:38:27,820 van eind 2016 zijn die data verzameld 1037 00:38:26,650 --> 00:38:30,190 dus en daarnaast in die 1038 00:38:27,820 --> 00:38:31,930 gezondheidsproblemen opgelopen dus 1039 00:38:30,190 --> 00:38:34,150 daarmee dat dat is wel echt een hele 1040 00:38:31,930 --> 00:38:36,420 robuuste steekproef en daarmee kun je 1041 00:38:34,150 --> 00:38:39,430 extrapoleren met een moeilijk woord en 1042 00:38:36,420 --> 00:38:40,930 ik weet niet wat dat in in in in in zeg 1043 00:38:39,430 --> 00:38:43,060 maar spreektaal is maar dat kun je 1044 00:38:40,930 --> 00:38:44,650 doorrekenen wat voor allen berekenen en 1045 00:38:43,060 --> 00:38:46,570 nieuwe methode door twee groepen te 1046 00:38:44,650 --> 00:38:48,310 vergelijken moet van die 16.000 heb jij 1047 00:38:46,570 --> 00:38:50,260 nou heel groningen zal het me zeggen wat 1048 00:38:48,310 --> 00:38:53,230 is dan de impact en dat dat dat de zee 1049 00:38:50,260 --> 00:38:56,140 te extrapoleren en dat durft de we met 1050 00:38:53,230 --> 00:38:57,760 die grote steekproeven wel en dan kun je 1051 00:38:56,140 --> 00:38:59,170 vervolgens kijken van nou hoeveel mensen 1052 00:38:57,760 --> 00:39:00,760 zitten in dat risicogebied qua 1053 00:38:59,170 --> 00:39:02,740 gezondheid hebben die zeggen op die 1054 00:39:00,760 --> 00:39:04,920 vragenlijst ik voel me niet gezond maar 1055 00:39:02,740 --> 00:39:06,520 weten uit de literatuur met hele grote 1056 00:39:04,920 --> 00:39:08,260 onderzoeken in het binnen en buitenland 1057 00:39:06,520 --> 00:39:09,580 echt hele grote onderzoeken dat als 1058 00:39:08,260 --> 00:39:12,070 iemand zoiets aankruist op een 1059 00:39:09,580 --> 00:39:14,170 vragenlijst dat er dan nou ja ik moet 1060 00:39:12,070 --> 00:39:16,120 niet zeggen een iemand het zijn heel 1061 00:39:14,170 --> 00:39:18,610 hoeveel mensen waaronder die hele grote 1062 00:39:16,120 --> 00:39:21,670 groep gemiddeld zie je dan na een paar 1063 00:39:18,610 --> 00:39:23,440 jaar dat er net iets meer mensen in die 1064 00:39:21,670 --> 00:39:25,170 groep die zegt ongezond zijn komen net 1065 00:39:23,440 --> 00:39:31,060 iets meer mensen overlijden 1066 00:39:25,170 --> 00:39:33,940 en wat je doet is die twee cijfers 1067 00:39:31,060 --> 00:39:35,290 samenvoegen wie zegt er nou in groningen 1068 00:39:33,940 --> 00:39:37,420 hebben we zo veel mensen die dit 1069 00:39:35,290 --> 00:39:39,280 aankruisen we weten uit ervaring dat als 1070 00:39:37,420 --> 00:39:41,110 zoveel mensen dat zeggen dat x 1071 00:39:39,280 --> 00:39:43,270 percentage daarvan kan komen en dan 1072 00:39:41,110 --> 00:39:45,610 reken je wel door en dan rolt een getal 1073 00:39:43,270 --> 00:39:47,099 uit en won is de vraag hoe betrouwbaar 1074 00:39:45,610 --> 00:39:48,930 is dan nou nou 1075 00:39:47,099 --> 00:39:50,519 en die om die onzekerheden die zijn 1076 00:39:48,930 --> 00:39:52,589 natuurlijk groot dus ik voel me veel 1077 00:39:50,519 --> 00:39:54,299 comfortabeler met die uitspraak hou 1078 00:39:52,589 --> 00:39:56,369 rekening met meer dan 5 1079 00:39:54,299 --> 00:39:57,960 dan met die uitspraak het zijn a16 want 1080 00:39:56,369 --> 00:39:59,849 die dat laatste dat klopt gewoon niet 1081 00:39:57,960 --> 00:40:01,979 nee dat kunnen we niet weten 1082 00:39:59,849 --> 00:40:04,890 de die onzekerheid je moeten we niet 1083 00:40:01,979 --> 00:40:07,349 voor weglopen die is er nou een dat was 1084 00:40:04,890 --> 00:40:09,239 ik wel inherente aan aan wetenschap en 1085 00:40:07,349 --> 00:40:11,069 denk dat heel mooi en goed uitlegt en 1086 00:40:09,239 --> 00:40:13,079 door sommige en hoe de sommigen trokken 1087 00:40:11,069 --> 00:40:14,430 van weten mag ik nog één ding hierover 1088 00:40:13,079 --> 00:40:16,759 zeggen als ik ook belangrijk om te 1089 00:40:14,430 --> 00:40:16,759 noemen 1090 00:40:16,829 --> 00:40:21,239 ik had die resultaten nou we hadden die 1091 00:40:19,440 --> 00:40:22,589 resultaten niets niet gerapporteerd als 1092 00:40:21,239 --> 00:40:23,779 er niet een aanleiding was geweest om 1093 00:40:22,589 --> 00:40:26,069 die berekeningen te maken 1094 00:40:23,779 --> 00:40:27,920 had en aan die aan lijden 1095 00:40:26,069 --> 00:40:31,259 ja we hebben forensisch onderzoeker 1096 00:40:27,920 --> 00:40:32,579 gesproken en nou ik moet ik nu die voor 1097 00:40:31,259 --> 00:40:35,670 hen ze expert 1098 00:40:32,579 --> 00:40:38,910 en deze persoon die maakt onze op attent 1099 00:40:35,670 --> 00:40:40,979 dat er ja toch mogelijke verbanden waren 1100 00:40:38,910 --> 00:40:42,359 en een aantal casussen 1101 00:40:40,979 --> 00:40:44,039 ik heb de details nooit gehoord die 1102 00:40:42,359 --> 00:40:46,019 persoon is heel discreet gebleven maar 1103 00:40:44,039 --> 00:40:47,420 we krijgen wel echt een een duidelijk 1104 00:40:46,019 --> 00:40:50,180 signaal 1105 00:40:47,420 --> 00:40:52,650 dat dat 1106 00:40:50,180 --> 00:40:55,650 een zorg was die rond ging en nu moet 1107 00:40:52,650 --> 00:40:56,940 beseffen op individueel geval spelden er 1108 00:40:55,650 --> 00:40:58,769 altijd heel veel dingen door elkaar 1109 00:40:56,940 --> 00:41:00,809 roeren dus je kan alleen maar op een 1110 00:40:58,769 --> 00:41:03,029 band vermoeden en er maar dat was de 1111 00:41:00,809 --> 00:41:06,059 aanleiding om te gaan rekenen zou het 1112 00:41:03,029 --> 00:41:07,769 überhaupt kunnen nou ja het antwoord was 1113 00:41:06,059 --> 00:41:09,029 overduidelijk ja en dan zit je 1114 00:41:07,769 --> 00:41:11,309 natuurlijk als onderzoeken met de vraag 1115 00:41:09,029 --> 00:41:13,170 wat doe je dan en hoe rapporteer je dat 1116 00:41:11,309 --> 00:41:14,759 er onder de pet houden is niet echt een 1117 00:41:13,170 --> 00:41:17,160 optie dingen nee 1118 00:41:14,759 --> 00:41:19,319 en heeft uitgelegd op welke manier u de 1119 00:41:17,160 --> 00:41:23,910 comfortabel ook als wetenschapper en mee 1120 00:41:19,319 --> 00:41:26,009 konden omgaan precies wat waren uw 1121 00:41:23,910 --> 00:41:28,019 concrete aanbevelingen om de 1122 00:41:26,009 --> 00:41:29,339 gezondheidsschade vanwege de aardbevings 1123 00:41:28,019 --> 00:41:31,559 problematiek 1124 00:41:29,339 --> 00:41:34,819 tegen te gaan 1125 00:41:31,559 --> 00:41:39,239 kunt u die nog met ons ook ach 1126 00:41:34,819 --> 00:41:41,999 ik denk dat centrale aanbeveling was dat 1127 00:41:39,239 --> 00:41:44,430 wij een integrale aanpak voorstellen en 1128 00:41:41,999 --> 00:41:47,309 het is een heel ingewikkeld 1129 00:41:44,430 --> 00:41:49,259 dossier het is een heel jaar dossier nou 1130 00:41:47,309 --> 00:41:50,809 en dit een naamwoord maar het is een 1131 00:41:49,259 --> 00:41:53,999 heel ingewikkeld verhaal 1132 00:41:50,809 --> 00:41:55,259 schadeafhandeling een versterking en wij 1133 00:41:53,999 --> 00:41:57,769 wisten natuurlijk dondersgoed die 1134 00:41:55,259 --> 00:42:00,689 gezondheidsproblemen die 1135 00:41:57,769 --> 00:42:02,939 worden aan de voorkant veroorzaakt dus 1136 00:42:00,689 --> 00:42:03,779 kijk dan aan de achterkant 1137 00:42:02,939 --> 00:42:06,269 meer 1138 00:42:03,779 --> 00:42:07,829 psychosociale zorg leveren ja nou en je 1139 00:42:06,269 --> 00:42:09,390 je moet het niet nalaten 1140 00:42:07,829 --> 00:42:11,249 maar je moet dus ook een heel beleefd 1141 00:42:09,390 --> 00:42:12,959 breed spectrum van alles en nog wat in 1142 00:42:11,249 --> 00:42:16,249 het werk aan stellen om een heel 1143 00:42:12,959 --> 00:42:16,249 eenvoudig voorbeeld te geven 1144 00:42:16,709 --> 00:42:21,779 wij hebben regelmatig gezegd als je 1145 00:42:18,689 --> 00:42:22,739 aanbelt bij iemand met schade dan zou je 1146 00:42:21,779 --> 00:42:24,179 eigenlijk de vraag moeten stellen 1147 00:42:22,739 --> 00:42:26,539 vertelt u eens wat is hier allemaal 1148 00:42:24,179 --> 00:42:26,539 gebeurt 1149 00:42:26,929 --> 00:42:31,920 hele eenvoudige vraag 1150 00:42:29,609 --> 00:42:34,920 en een belangrijke vraag want als je dat 1151 00:42:31,920 --> 00:42:37,309 doet dan vind je de mensen eruit die een 1152 00:42:34,920 --> 00:42:40,829 heel ingewikkeld probleem 1153 00:42:37,309 --> 00:42:43,319 hebben en wat ook zo belangrijk is er 1154 00:42:40,829 --> 00:42:45,929 ergens in het vervolg de vraag te 1155 00:42:43,319 --> 00:42:48,959 stellen wat denkt u dat rijk nodig is 1156 00:42:45,929 --> 00:42:50,849 maar dat gebeurt niet tot op de dag van 1157 00:42:48,959 --> 00:42:52,259 vandaag is de aanname naar je als je 1158 00:42:50,849 --> 00:42:54,390 schade hebt dan moet je het me melden en 1159 00:42:52,259 --> 00:42:56,779 ik ga ik je geld en zie zegt eigenlijk 1160 00:42:54,390 --> 00:43:00,150 twee hele simpele zou bijna zeggen 1161 00:42:56,779 --> 00:43:02,039 menselijke en vragen is er is eigenlijk 1162 00:43:00,150 --> 00:43:05,929 kan belangrijke aanbeveling 1163 00:43:02,039 --> 00:43:05,929 ja dat is dat is voor mij is dat de kern 1164 00:43:06,299 --> 00:43:11,579 het is geen simpele vraag het is een 1165 00:43:09,059 --> 00:43:12,630 hele ingewikkelde vragen worden 1166 00:43:11,579 --> 00:43:14,160 geworden 1167 00:43:12,630 --> 00:43:17,609 u had het net over kinderen aan het 1168 00:43:14,160 --> 00:43:19,529 woord laten en in dat onderzoek en 1169 00:43:17,609 --> 00:43:21,929 veilig thuis we veilig huis een veilig 1170 00:43:19,529 --> 00:43:25,679 thuis daar komen ook kinderen aan het 1171 00:43:21,929 --> 00:43:27,449 woord ja lukt het u om ons een beetje 1172 00:43:25,679 --> 00:43:29,869 mee te nemen wat die kinderen daar 1173 00:43:27,449 --> 00:43:29,869 vertellen 1174 00:43:36,850 --> 00:43:41,210 nee dat heb ik niet voorbereid dus dan 1175 00:43:39,380 --> 00:43:42,860 zou ik de de laptop moeten ook die er nu 1176 00:43:41,210 --> 00:43:46,030 niet bij me ik ben vol in ieder geval de 1177 00:43:42,860 --> 00:43:46,030 ervaringen die zij delen 1178 00:43:46,850 --> 00:43:51,050 ja kinderen kunnen vertellen over het 1179 00:43:49,160 --> 00:43:54,010 moment dat de boeken van de boekenplank 1180 00:43:51,050 --> 00:43:54,010 file bij een beving 1181 00:43:54,500 --> 00:43:58,810 dat zijn geen kleine gebeurtenissen dus 1182 00:43:57,380 --> 00:44:01,450 diezelfde 1183 00:43:58,810 --> 00:44:05,180 fenomenen die je bij volwassenen ziet 1184 00:44:01,450 --> 00:44:06,250 kom je ook bij kinderen tegen maar bij 1185 00:44:05,180 --> 00:44:10,180 kinderen 1186 00:44:06,250 --> 00:44:13,280 is is het nog moeilijker om te overzien 1187 00:44:10,180 --> 00:44:14,960 dat dat huis ook wel houdt ook als die 1188 00:44:13,280 --> 00:44:17,030 klant nog iets heviger is dus die kunnen 1189 00:44:14,960 --> 00:44:20,240 zich daar ook angstige voorstellingen 1190 00:44:17,030 --> 00:44:21,530 van maken wat ik ook mij herinner van 1191 00:44:20,240 --> 00:44:24,320 het rapport wordt het is jaren geleden 1192 00:44:21,530 --> 00:44:26,180 we hebben zo veel gepubliceerd 1193 00:44:24,320 --> 00:44:28,340 zie die en die die die die die af te 1194 00:44:26,180 --> 00:44:31,460 halen uit het rapport ik heb ze allemaal 1195 00:44:28,340 --> 00:44:33,320 genezen natuurlijk maar wat ik me wat me 1196 00:44:31,460 --> 00:44:35,540 bij staat dat zijn 1197 00:44:33,320 --> 00:44:38,180 jaar kinderen die toch worstelen met 1198 00:44:35,540 --> 00:44:40,700 ouders die die die die vaak een aantal 1199 00:44:38,180 --> 00:44:42,500 ruzie achtige manier en wrokkig een 1200 00:44:40,700 --> 00:44:44,660 manier een poos en nou ja dat dat dat 1201 00:44:42,500 --> 00:44:47,180 dat zij mijn het huis en ik het die 1202 00:44:44,660 --> 00:44:48,170 kinderen die die kunnen daar niet echt 1203 00:44:47,180 --> 00:44:49,520 wijs 1204 00:44:48,170 --> 00:44:51,890 van woorden die weten dat er een heel 1205 00:44:49,520 --> 00:44:53,860 groot probleem is maar snappen doen ze 1206 00:44:51,890 --> 00:44:55,640 het niet wat ik zelf ook heel 1207 00:44:53,860 --> 00:44:58,130 ja 1208 00:44:55,640 --> 00:45:00,880 typerend vind dat zijn kinderen die 1209 00:44:58,130 --> 00:45:03,880 praten in jargon 1210 00:45:00,880 --> 00:45:03,880 cvw 1211 00:45:04,840 --> 00:45:10,310 het de eindzege 1212 00:45:07,360 --> 00:45:12,050 het fans 15 achter ja kunt u zich even 1213 00:45:10,310 --> 00:45:13,700 uitleggen wat het onze laagje of mensen 1214 00:45:12,050 --> 00:45:16,160 die dat niet weten maar kim weer in 1215 00:45:13,700 --> 00:45:18,650 groningen weten dat ja werkt echt echt 1216 00:45:16,160 --> 00:45:20,750 eh ja dit zijn hele kerk expressions het 1217 00:45:18,650 --> 00:45:22,700 rundvlees te denken hoe bestaat het want 1218 00:45:20,750 --> 00:45:25,190 dat gaat om een badge huizen 1219 00:45:22,700 --> 00:45:26,930 ja o ja sorry ik niet uit lekker ja nou 1220 00:45:25,190 --> 00:45:29,480 ja dat is een van die rare kronkels 1221 00:45:26,930 --> 00:45:31,070 geweest in de geschiedenis van de schip 1222 00:45:29,480 --> 00:45:32,270 van de van de versterking het er ook nog 1223 00:45:31,070 --> 00:45:33,830 even een moment 1224 00:45:32,270 --> 00:45:35,930 je kan verschillende regelingen kreeg 1225 00:45:33,830 --> 00:45:37,370 voor groepen huizen die als het ware op 1226 00:45:35,930 --> 00:45:40,250 verschillende manieren momenten in 1227 00:45:37,370 --> 00:45:41,540 behandeling worden genomen en dan die 1228 00:45:40,250 --> 00:45:42,680 krijgen dan een beetje nummer maar dat 1229 00:45:41,540 --> 00:45:44,420 gebeurde niet alleen bij die kinderen 1230 00:45:42,680 --> 00:45:46,839 dus doet de koning op bezoek kwam in 1231 00:45:44,420 --> 00:45:49,150 over schuld vertel de bewoners mijn ja 1232 00:45:46,839 --> 00:45:50,859 dat ja ze zijn water daarbij en toen 1233 00:45:49,150 --> 00:45:53,559 merkte dat hun buren zich voorstelde aan 1234 00:45:50,859 --> 00:45:54,609 de koning met hun page noemen hallo ik 1235 00:45:53,559 --> 00:45:56,709 ben harry 1236 00:45:54,609 --> 00:46:00,099 nummer zeggen niet van hou ik woon hier 1237 00:45:56,709 --> 00:46:02,439 al sinds 2003 nee ze zeggen ik ben batch 1238 00:46:00,099 --> 00:46:05,679 15 afstand anderen en hun kind van 10 1239 00:46:02,439 --> 00:46:08,919 komt dat ook dus ja ja ja het geeft aan 1240 00:46:05,679 --> 00:46:10,839 hoe hoe invasief hoe wat een invasie 1241 00:46:08,919 --> 00:46:12,849 zo'n zo'n zo'n er zo'n operatie is in 1242 00:46:10,839 --> 00:46:13,619 het leven van alledag en leven gaat ook 1243 00:46:12,849 --> 00:46:17,650 door 1244 00:46:13,619 --> 00:46:19,479 ja het is natuurlijk vrij serial ik wil 1245 00:46:17,650 --> 00:46:21,309 het nu met u hebben over de normen voor 1246 00:46:19,479 --> 00:46:22,900 veiligheid in groningen want na de 1247 00:46:21,309 --> 00:46:24,640 aardbeving in huizingen werd duidelijk 1248 00:46:22,900 --> 00:46:27,699 dat de aardbevingen veiligheidsrisico's 1249 00:46:24,640 --> 00:46:29,709 met zich meebrachten en in 2015 buigen 1250 00:46:27,699 --> 00:46:31,509 commissie de commissie meijdam 1251 00:46:29,709 --> 00:46:33,390 zich over de vragen welke normen voor 1252 00:46:31,509 --> 00:46:35,469 veiligheid je moet hanteren 1253 00:46:33,390 --> 00:46:38,229 en op welke manier bent u betrokken 1254 00:46:35,469 --> 00:46:40,179 geweest bij de commissie mij dan 1255 00:46:38,229 --> 00:46:41,650 ja ik heb daar geen hoofdrol gespeeld 1256 00:46:40,179 --> 00:46:43,959 wormen ik ben ook nog even met 1257 00:46:41,650 --> 00:46:46,329 uitgenodigd wordt even bij zoeken ik 1258 00:46:43,959 --> 00:46:49,530 denk november ook weer eraan hoofd denk 1259 00:46:46,329 --> 00:46:52,230 ik november 2015 1260 00:46:49,530 --> 00:46:54,930 de als ik me goed herinner had de 1261 00:46:52,230 --> 00:46:57,180 commissie mij dan wat de drie rapporten 1262 00:46:54,930 --> 00:46:59,040 de schijf of drie drie stadia in dit 1263 00:46:57,180 --> 00:47:00,990 laatste stadium als er een bijeenkomst 1264 00:46:59,040 --> 00:47:03,030 in bedum 1265 00:47:00,990 --> 00:47:05,880 en daar spraken ze eerst bewoners en 1266 00:47:03,030 --> 00:47:08,040 vervolgens een groep experts en andere 1267 00:47:05,880 --> 00:47:10,950 in antiek comité en zoals ik er een van 1268 00:47:08,040 --> 00:47:12,590 en 1269 00:47:10,950 --> 00:47:16,490 [Muziek] 1270 00:47:12,590 --> 00:47:19,290 die commissie mij dan die was bezig met 1271 00:47:16,490 --> 00:47:24,260 de veiligheidsnorm vast te stellen dat 1272 00:47:19,290 --> 00:47:24,260 gaat dus over gebouw veiligheid en 1273 00:47:25,550 --> 00:47:30,210 ik was ook uitgenodigd om mijn visie 1274 00:47:28,500 --> 00:47:32,700 daarop te geven om mijn reactie te geven 1275 00:47:30,210 --> 00:47:34,170 en we zijn nu weer terug in de tijd aan 1276 00:47:32,700 --> 00:47:35,730 te gaan en dus dit was voor het moment 1277 00:47:34,170 --> 00:47:38,820 dat het onderzoek gronings perspectief 1278 00:47:35,730 --> 00:47:40,170 begonnen was zo helder als ik het toe 1279 00:47:38,820 --> 00:47:42,450 als ik het nu heb zeg maar had ik het 1280 00:47:40,170 --> 00:47:44,250 toen nog niet maar ik had wel oh 1281 00:47:42,450 --> 00:47:47,480 vermoedens dat die schade er veel 1282 00:47:44,250 --> 00:47:51,360 belangrijkere rol speelde dan 1283 00:47:47,480 --> 00:47:53,730 dan dan dan dan men rekening mee hield 1284 00:47:51,360 --> 00:47:55,140 op dat moment en dat heb ik ook probeert 1285 00:47:53,730 --> 00:47:56,270 in te brengen naar met de commissie 1286 00:47:55,140 --> 00:47:59,340 meijdam 1287 00:47:56,270 --> 00:48:01,320 nou om een voorbeeld te geven de 1288 00:47:59,340 --> 00:48:03,300 risico's in groningen die 10 tot de min 1289 00:48:01,320 --> 00:48:05,610 vijfde die berekeningen 1290 00:48:03,300 --> 00:48:07,170 de tijdens eigen overlijdenskans en die 1291 00:48:05,610 --> 00:48:09,480 worden bepaald aan de hand van modellen 1292 00:48:07,170 --> 00:48:11,130 uit de ondergrond en de kans op een hele 1293 00:48:09,480 --> 00:48:13,050 heftige beving 1294 00:48:11,130 --> 00:48:14,940 en vervolgens kan zo'n pand instort en 1295 00:48:13,050 --> 00:48:17,400 de kunnen mensen bij doodgaan en het 1296 00:48:14,940 --> 00:48:18,900 aantal mensen wat dan nou ja dit zijn 1297 00:48:17,400 --> 00:48:21,870 ingewikkelde berekening die kun je maken 1298 00:48:18,900 --> 00:48:24,030 en de afstand boven een bepaald aan te 1299 00:48:21,870 --> 00:48:26,030 bepalen kans komt nou dan is het niet 1300 00:48:24,030 --> 00:48:28,590 meer voor antwoord dat 1301 00:48:26,030 --> 00:48:29,850 is die norm die normstelling en dan 1302 00:48:28,590 --> 00:48:31,230 wordt de bouwbesluit en wordt op 1303 00:48:29,850 --> 00:48:33,380 aangepast wil ik vooral nog niet de 1304 00:48:31,230 --> 00:48:36,050 bouwbesluit maar de norm 1305 00:48:33,380 --> 00:48:39,240 en mijn punt was ja 1306 00:48:36,050 --> 00:48:42,540 het gaat hier over veiligheid maar u 1307 00:48:39,240 --> 00:48:44,480 vergeet veel want die bewoner heeft ook 1308 00:48:42,540 --> 00:48:48,620 schade naar schade naar schade en schade 1309 00:48:44,480 --> 00:48:52,380 en dat huis dat wordt langzamerhand 1310 00:48:48,620 --> 00:48:54,300 minder stevig neem dat mee we wisten ook 1311 00:48:52,380 --> 00:48:57,150 uit de literatuur dat bij zo'n grote 1312 00:48:54,300 --> 00:48:58,650 beving kan dat huis instorten maar er 1313 00:48:57,150 --> 00:49:00,420 kan ook ik zijn net een boek van de 1314 00:48:58,650 --> 00:49:02,890 plank vallen wat kan ook iets zo iets 1315 00:49:00,420 --> 00:49:05,710 zwaarder zijn iets groters zijn en durft 1316 00:49:02,890 --> 00:49:06,460 dat soort ongelukken in huis dat is in 1317 00:49:05,710 --> 00:49:07,960 de 1318 00:49:06,460 --> 00:49:09,910 zij in de genen in de dan de 1319 00:49:07,960 --> 00:49:13,720 internationale literatuur het bekend van 1320 00:49:09,910 --> 00:49:17,109 harderwijk opvallen vrij veel om de dode 1321 00:49:13,720 --> 00:49:18,520 mee dus als je veiligheidsrisico's wil 1322 00:49:17,109 --> 00:49:20,740 berekenen dan moet je niet alleen maar 1323 00:49:18,520 --> 00:49:22,480 die instorting kijken maar ook naar 1324 00:49:20,740 --> 00:49:25,240 ja de boekenplanken bij wijze van 1325 00:49:22,480 --> 00:49:27,490 spreken de die dan de dingen die van het 1326 00:49:25,240 --> 00:49:29,530 plafond kunnen vallen en dat er helemaal 1327 00:49:27,490 --> 00:49:31,450 niet meegenomen maar wij weten niet nee 1328 00:49:29,530 --> 00:49:33,760 dat zag ik doe niet ik ben natuurlijk 1329 00:49:31,450 --> 00:49:36,150 niet zo'n insight expert vinden van als 1330 00:49:33,760 --> 00:49:39,060 die mensen dan nog iets wat mij opviel 1331 00:49:36,150 --> 00:49:41,950 toen ik dat ging bestuderen was 1332 00:49:39,060 --> 00:49:44,440 ja ze maken de seismische berekening en 1333 00:49:41,950 --> 00:49:46,300 dat is het risico maar ja boven de grond 1334 00:49:44,440 --> 00:49:50,890 hebben we mensen ook last van een risico 1335 00:49:46,300 --> 00:49:53,829 van al die schades een verzekeraar als 1336 00:49:50,890 --> 00:49:55,329 die een inschatting maken van wat kunnen 1337 00:49:53,829 --> 00:49:56,950 we de toekomst naar verwachten zou die 1338 00:49:55,329 --> 00:50:00,070 bij veel meer naar het schade patroon 1339 00:49:56,950 --> 00:50:01,780 kijken en de ontwikkeling daarin waar is 1340 00:50:00,070 --> 00:50:03,790 de schade het een squeeze oude haat 1341 00:50:01,780 --> 00:50:04,960 chocola van proberen te maken want dat 1342 00:50:03,790 --> 00:50:07,510 is tenslotte 1343 00:50:04,960 --> 00:50:09,069 indicatief voor waar huizen de grootste 1344 00:50:07,510 --> 00:50:10,839 klappen krijgen en het meeste te 1345 00:50:09,069 --> 00:50:12,640 verduren hebben etcetera etcetera en ook 1346 00:50:10,839 --> 00:50:15,220 die aantallen die zijn echt wel heel erg 1347 00:50:12,640 --> 00:50:16,660 informatief zou ik als leek op dat 1348 00:50:15,220 --> 00:50:19,930 gebied denken 1349 00:50:16,660 --> 00:50:22,589 nou en dat heb ik een gebracht en is in 1350 00:50:19,930 --> 00:50:22,589 een geluisterd 1351 00:50:22,840 --> 00:50:26,490 ik kan dat het nergens uit afleiden 1352 00:50:25,060 --> 00:50:29,890 eerlijk gezegd 1353 00:50:26,490 --> 00:50:31,840 hij dus niet in de zin dat het het 1354 00:50:29,890 --> 00:50:33,490 advies van de commissie mij dan 1355 00:50:31,840 --> 00:50:34,840 uiteindelijk daar met al die dingen niks 1356 00:50:33,490 --> 00:50:36,310 gedaan heeft 1357 00:50:34,840 --> 00:50:39,790 dat gebeurde tijdens die bijeenkomst ook 1358 00:50:36,310 --> 00:50:42,430 nog wel iets curieus 1359 00:50:39,790 --> 00:50:45,400 dat was en toen hoorden van de nam ik 1360 00:50:42,430 --> 00:50:47,410 heb je naam niet terug kunnen vinden 1361 00:50:45,400 --> 00:50:48,490 maar toen ik begon over schades en dat 1362 00:50:47,410 --> 00:50:50,410 we daar toch eigenlijk beter naar 1363 00:50:48,490 --> 00:50:51,820 moesten kijken meer moesten meenemen 1364 00:50:50,410 --> 00:50:54,100 toen herinner ik mij dat die man 1365 00:50:51,820 --> 00:50:55,540 opgeheven met opstond en zei dat moeten 1366 00:50:54,100 --> 00:50:56,620 we dus beslist niet willen en die geen 1367 00:50:55,540 --> 00:50:58,480 uitleggen 1368 00:50:56,620 --> 00:51:00,610 eigenlijk in ja dat ik het in mijn eigen 1369 00:50:58,480 --> 00:51:04,600 woorden terug vertel 1370 00:51:00,610 --> 00:51:07,570 legde hij uit dat jaar groningers die 1371 00:51:04,600 --> 00:51:09,400 schades en jaar links en rechts overal 1372 00:51:07,570 --> 00:51:11,860 maar melden en dat het totaal geen 1373 00:51:09,400 --> 00:51:14,980 verband hield in zijn optiek met de 1374 00:51:11,860 --> 00:51:18,090 werkelijke risico's en ik vond dat 1375 00:51:14,980 --> 00:51:18,090 opmerkelijk om meerdere redenen 1376 00:51:18,670 --> 00:51:23,230 er was een toehoorder in dat gezelschap 1377 00:51:21,370 --> 00:51:26,140 onze wolken woordkeuze ook opmerkelijk 1378 00:51:23,230 --> 00:51:28,150 dat moeten we niet willen en wat ik ook 1379 00:51:26,140 --> 00:51:29,920 opmerkelijk vond toen wist ik dat nog 1380 00:51:28,150 --> 00:51:31,360 niet maanden later in opdracht van de 1381 00:51:29,920 --> 00:51:33,280 tijdelijke commissie mijnbouw schade 1382 00:51:31,360 --> 00:51:35,650 groningen de voorloper van het insituut 1383 00:51:33,280 --> 00:51:37,780 mijn mouw schade groningen hebben we een 1384 00:51:35,650 --> 00:51:40,690 mooie rapport geschreven door schade 1385 00:51:37,780 --> 00:51:42,370 wijze en daar hebben we dat verband 1386 00:51:40,690 --> 00:51:43,990 tussen sijs missie tijd en schade 1387 00:51:42,370 --> 00:51:46,300 onderzocht tussen die trillingen en 1388 00:51:43,990 --> 00:51:47,800 schade onderzocht en wat blijkt die 1389 00:51:46,300 --> 00:51:49,690 correlatie wel degelijk heel erg ook de 1390 00:51:47,800 --> 00:51:51,970 staan waar het hevig trilt daar wordt 1391 00:51:49,690 --> 00:51:54,180 veel schade gemeld dus die hele wat hij 1392 00:51:51,970 --> 00:51:54,180 vertelde 1393 00:51:54,790 --> 00:51:59,740 ik kan het wel vanuit die periode 1394 00:51:56,140 --> 00:52:01,180 verklaren omdat op dat moment er echt 1395 00:51:59,740 --> 00:52:03,400 veel zijn schmidt strijd was en dan werd 1396 00:52:01,180 --> 00:52:04,660 overal inderdaad gemeld en dat kunnen we 1397 00:52:03,400 --> 00:52:06,130 ook in door onderzoek terugzien maar dat 1398 00:52:04,660 --> 00:52:07,780 hield wel degelijk verband met al die 1399 00:52:06,130 --> 00:52:09,220 kleine trillingen 1400 00:52:07,780 --> 00:52:13,120 als je het over het grote geheel bekijkt 1401 00:52:09,220 --> 00:52:14,590 dus ja ik ja nou eet zij hadden een 1402 00:52:13,120 --> 00:52:17,190 onderzoek gedaan waarin zich geen 1403 00:52:14,590 --> 00:52:19,420 voetbal meer van de benen van helm 1404 00:52:17,190 --> 00:52:21,220 en ik heb daar natuurlijk doen wij 1405 00:52:19,420 --> 00:52:22,840 onderzoek naar deden wordt misschien te 1406 00:52:21,220 --> 00:52:23,910 technisch en gedetailleerd maar ik heb 1407 00:52:22,840 --> 00:52:27,190 ik heb er naar gekeken 1408 00:52:23,910 --> 00:52:28,840 hoe dat kan dat in dat ene onderzoek van 1409 00:52:27,190 --> 00:52:32,670 hen en dat verband aan niet mee was maar 1410 00:52:28,840 --> 00:52:35,579 ja dat was een twee beving van hem 2000 1411 00:52:32,670 --> 00:52:37,589 ja weet ik niet meer 2015 dingen te 1412 00:52:35,579 --> 00:52:39,240 midden van heel veel andere bevingen en 1413 00:52:37,589 --> 00:52:41,099 ja dan krijg je inderdaad totaal 1414 00:52:39,240 --> 00:52:43,530 onduidelijk beeld dan komen de meldingen 1415 00:52:41,099 --> 00:52:45,750 de nou hebben de mij na een en de 1416 00:52:43,530 --> 00:52:47,130 meldingen die komen nog uit allerhande 1417 00:52:45,750 --> 00:52:49,410 plekken in de provincie 1418 00:52:47,130 --> 00:52:51,299 dus nogal die er is dat je dan geen 1419 00:52:49,410 --> 00:52:52,920 één-op-één-relatie meer vindt tussen die 1420 00:52:51,299 --> 00:52:56,780 hem schademeldingen in die twee weken 1421 00:52:52,920 --> 00:52:59,369 naar hem en wat op die 1422 00:52:56,780 --> 00:53:01,290 wat er aan zijn missie tijd was bij die 1423 00:52:59,369 --> 00:53:03,210 beving dat komt omdat hadden dan ook nog 1424 00:53:01,290 --> 00:53:04,380 na heel in de schade is uit naar check 1425 00:53:03,210 --> 00:53:06,780 nog wat bedum 1426 00:53:04,380 --> 00:53:07,950 dus dus wat vond u concreet van die 1427 00:53:06,780 --> 00:53:10,170 technische modellen waarmee die 1428 00:53:07,950 --> 00:53:11,819 veiligheid werd gedefinieerd door van 1429 00:53:10,170 --> 00:53:16,380 door die commissie mij dan 1430 00:53:11,819 --> 00:53:19,260 ja ik heb nu net uitgelegd hoe ik zelf 1431 00:53:16,380 --> 00:53:21,329 rekening houdt met die cijfers en hoe ik 1432 00:53:19,260 --> 00:53:23,460 dat zelf graag een apporteer ik zeg wie 1433 00:53:21,329 --> 00:53:25,319 zegt er nou houdt rekening met 1434 00:53:23,460 --> 00:53:27,270 maar ik durf zelfs niet te zeggen 1435 00:53:25,319 --> 00:53:29,010 het zijn er zeker meer dan 0 hallo wel 1436 00:53:27,270 --> 00:53:30,780 de statistiek me dat zeker laat mij 1437 00:53:29,010 --> 00:53:34,109 toelaat om dat te vertellen ik vind het 1438 00:53:30,780 --> 00:53:36,630 lastig dus ik zou ik vind de pretentie 1439 00:53:34,109 --> 00:53:39,359 van die zekerheid aan die harde kant die 1440 00:53:36,630 --> 00:53:42,450 heeft me enorm verbaasd te meer omdat 1441 00:53:39,359 --> 00:53:45,569 als je later kijkt naar bijvoorbeeld het 1442 00:53:42,450 --> 00:53:47,760 onderzoek van derksen en hebben die 1443 00:53:45,569 --> 00:53:49,049 prikkel reviews ja zij constateren dat 1444 00:53:47,760 --> 00:53:50,910 die technische experts het vaak met 1445 00:53:49,049 --> 00:53:52,710 elkaar niet eens zijn en ze zeggen ook 1446 00:53:50,910 --> 00:53:56,040 via die die technische kennis is dieren 1447 00:53:52,710 --> 00:53:59,040 jaar is die anders en ze weten vaak 1448 00:53:56,040 --> 00:54:01,200 eigenlijk en laat zo zeggen er zijn heel 1449 00:53:59,040 --> 00:54:03,540 uiteenlopende metingen hoe je zelfs zo'n 1450 00:54:01,200 --> 00:54:06,299 pva kaartje moet interpreteren wat je 1451 00:54:03,540 --> 00:54:08,940 daarmee kan dus die onenigheid aan die 1452 00:54:06,299 --> 00:54:10,260 technische kant die duim te houden op en 1453 00:54:08,940 --> 00:54:13,770 het veranderde ook nog eens ieder jaar 1454 00:54:10,260 --> 00:54:16,619 dus die hardheid als ik met een 1455 00:54:13,770 --> 00:54:19,440 individueel seismoloog praat dan is die 1456 00:54:16,619 --> 00:54:21,119 altijd vrij stellig en zeker maar als ik 1457 00:54:19,440 --> 00:54:23,940 ze ons groep beschouw en die vergelijk 1458 00:54:21,119 --> 00:54:27,559 wat ze zeggen met elkaar dan denk ik nou 1459 00:54:23,940 --> 00:54:30,260 ik weet niet of jullie er al uit zijn 1460 00:54:27,559 --> 00:54:33,720 en ze hebben dus eigenlijk niet 1461 00:54:30,260 --> 00:54:35,119 naar uw gelijst geluisterd als er als ze 1462 00:54:33,720 --> 00:54:38,220 wel geluisterd hadden hoe had het 1463 00:54:35,119 --> 00:54:39,930 meegewogen kunnen worden wat u heeft 1464 00:54:38,220 --> 00:54:42,860 ingebracht in die 1465 00:54:39,930 --> 00:54:42,860 in die mij enorm 1466 00:54:43,500 --> 00:54:46,830 nou ik denk dat dat heel lastig was ik 1467 00:54:45,330 --> 00:54:48,720 werd op de gang 1468 00:54:46,830 --> 00:54:50,040 ergens in de pauze of te voren werd ik 1469 00:54:48,720 --> 00:54:50,640 aangesproken nemen de leden van de 1470 00:54:50,040 --> 00:54:52,320 commissie 1471 00:54:50,640 --> 00:54:56,460 ik weet niet meer wie het is ofwel ira 1472 00:54:52,320 --> 00:54:58,260 helsloot geweest of laszlo evers ik denk 1473 00:54:56,460 --> 00:55:01,470 meneer evers maar ik weet het niet zeker 1474 00:54:58,260 --> 00:55:02,880 maar ja die die die die zij van de die 1475 00:55:01,470 --> 00:55:04,500 hij zoiets van haar de vond dat die 1476 00:55:02,880 --> 00:55:06,840 consultatie het ook wel heel erg laat 1477 00:55:04,500 --> 00:55:08,760 kwam ook van de bewoners want ze waren 1478 00:55:06,840 --> 00:55:11,970 eigenlijk vlak voor de oplevering van 1479 00:55:08,760 --> 00:55:14,400 hun definitieve rapport en ik mijn 1480 00:55:11,970 --> 00:55:15,930 andere woorden ja iets groots inbrengen 1481 00:55:14,400 --> 00:55:17,130 dat had hij volgens mij helemaal geen 1482 00:55:15,930 --> 00:55:20,690 zin meer te missen dat heb ik daaruit 1483 00:55:17,130 --> 00:55:20,690 geconcludeerd dat is mijn indruk 1484 00:55:21,060 --> 00:55:24,960 en uw vraag verder 1485 00:55:22,800 --> 00:55:28,320 nou als als ze wel naar u geluisterd 1486 00:55:24,960 --> 00:55:30,450 hadden dus ja kom snijd ze kwamen dus al 1487 00:55:28,320 --> 00:55:31,650 met de reden jaar iets groots in brengen 1488 00:55:30,450 --> 00:55:35,400 waar gaat niet meer maar stel dat het 1489 00:55:31,650 --> 00:55:38,580 wel was gebeurd hoe had uw inbreng in 1490 00:55:35,400 --> 00:55:40,170 die mij dan norm in geconcurreerd kunnen 1491 00:55:38,580 --> 00:55:41,880 worden 1492 00:55:40,170 --> 00:55:43,110 nou ja bijvoorbeeld door duidelijk te 1493 00:55:41,880 --> 00:55:45,570 zijn dat het alleen maar over gebouwen 1494 00:55:43,110 --> 00:55:47,460 veiligheid ging en dat er ook nog andere 1495 00:55:45,570 --> 00:55:49,290 aspecten van veiligheid wagen maar ook 1496 00:55:47,460 --> 00:55:51,150 wat mee moest en dat hebben ze misschien 1497 00:55:49,290 --> 00:55:52,800 ook wel ergens opgeschreven maar in de 1498 00:55:51,150 --> 00:55:56,070 praktijk is het volgens mij op die 1499 00:55:52,800 --> 00:55:57,090 manier nooit vertaald en ja ik voel ik 1500 00:55:56,070 --> 00:55:59,430 volgens mij had is een heel duidelijk 1501 00:55:57,090 --> 00:56:01,590 signaal moeten afgeven dat dit half werk 1502 00:55:59,430 --> 00:56:03,000 was en gaat dat dan in nieuws in vooral 1503 00:56:01,590 --> 00:56:05,130 dus over dat die veiligheidsbeleving 1504 00:56:03,000 --> 00:56:06,900 meer 1505 00:56:05,130 --> 00:56:09,870 meegewogen moet worden of is het meer 1506 00:56:06,900 --> 00:56:12,240 dan dat nou ja dat is voor de precies 1507 00:56:09,870 --> 00:56:14,010 het pijnpunt voor mij want u maakt het 1508 00:56:12,240 --> 00:56:15,750 onderscheid tussen de harde veiligheid 1509 00:56:14,010 --> 00:56:18,090 en de zachte veiligheid dus je iets wat 1510 00:56:15,750 --> 00:56:19,860 fysiek is ziekenhuizen rekenen 10 tot de 1511 00:56:18,090 --> 00:56:21,780 min vijfde en iets wat tussen de oren 1512 00:56:19,860 --> 00:56:23,730 zit daar kun je niet aanrekenen ja dus 1513 00:56:21,780 --> 00:56:26,460 wat doe je daarmee kunnen ook enorm sa 1514 00:56:23,730 --> 00:56:28,620 maar mijn punt is waar ja dat zit ook 1515 00:56:26,460 --> 00:56:30,540 tussen de oren maar aan datgene wat 1516 00:56:28,620 --> 00:56:33,240 tussen de oren zit zijn heleboel dingen 1517 00:56:30,540 --> 00:56:36,690 die ik keihard zijn die mooi woningmarkt 1518 00:56:33,240 --> 00:56:38,520 die was ontwricht die schade die was er 1519 00:56:36,690 --> 00:56:40,770 en die trof heel veel mensen en die trof 1520 00:56:38,520 --> 00:56:42,650 heel veel mensen meerdere keren en je 1521 00:56:40,770 --> 00:56:45,780 kunt dus op allerhande manieren 1522 00:56:42,650 --> 00:56:48,810 die omlooptijd van die aanvragen het 1523 00:56:45,780 --> 00:56:50,610 aantal conflicten uit aantal panden waar 1524 00:56:48,810 --> 00:56:52,500 mensen uitgekocht moeten we het aantal 1525 00:56:50,610 --> 00:56:54,690 panden wat afgebroken wordt aantal 1526 00:56:52,500 --> 00:56:56,579 panden wat in de schutter moet dat zijn 1527 00:56:54,690 --> 00:56:57,750 allemaal keiharde indicatoren voor de 1528 00:56:56,579 --> 00:57:00,180 omvang van het probleem 1529 00:56:57,750 --> 00:57:01,680 nou is daar rekening mee gehouden ik ben 1530 00:57:00,180 --> 00:57:03,839 niet van de veiligheids kant ik zit er 1531 00:57:01,680 --> 00:57:05,570 niet zo diep in als u inmiddels maar ik 1532 00:57:03,839 --> 00:57:09,089 heb het niet gezien 1533 00:57:05,570 --> 00:57:10,710 ik wil met u mee naar juni 2019 want de 1534 00:57:09,089 --> 00:57:12,420 schrijft u een reactie op het ontwerp 1535 00:57:10,710 --> 00:57:15,329 vaststellingsbesluit gaswinning 1536 00:57:12,420 --> 00:57:16,609 groningen en in die reactie bent u 1537 00:57:15,329 --> 00:57:19,109 kritisch over het gevoerde 1538 00:57:16,609 --> 00:57:21,660 veiligheidsrisico beleid en u schrijft 1539 00:57:19,109 --> 00:57:24,480 dat we risicobeleid blind is voor de 1540 00:57:21,660 --> 00:57:26,760 werkelijke gevolgen van gaswinning en 1541 00:57:24,480 --> 00:57:29,160 dat het gevoerde veiligheidsbeleid te 1542 00:57:26,760 --> 00:57:32,070 eng is ja wat bedoel je met die 1543 00:57:29,160 --> 00:57:34,380 blindheid voor de werkelijke gevolgen 1544 00:57:32,070 --> 00:57:37,470 nou precies dit punt precies dit punt 1545 00:57:34,380 --> 00:57:39,750 dat je je pretendeert 1546 00:57:37,470 --> 00:57:42,329 je je ziet dat in mijn kijk deze brief 1547 00:57:39,750 --> 00:57:44,460 er overigens die was op verzoek van een 1548 00:57:42,329 --> 00:57:45,750 arm en het was ik je eigenlijk heel blij 1549 00:57:44,460 --> 00:57:47,700 mee dat de de krijg ik dan een 1550 00:57:45,750 --> 00:57:50,339 uitnodiging wilt u geen regeren wilt u 1551 00:57:47,700 --> 00:57:52,170 meedenken vond ik heel fijn en het heb 1552 00:57:50,339 --> 00:57:53,640 ik graag gedaan en deze brief is dus 1553 00:57:52,170 --> 00:57:55,680 eigenlijk ook niet voor de buitenwereld 1554 00:57:53,640 --> 00:58:00,260 bedoeld en daarom is die zo ontzettend 1555 00:57:55,680 --> 00:58:04,260 duidelijke maar ik dacht wel alarik geen 1556 00:58:00,260 --> 00:58:06,089 chinees schrijven of of of mandarijnen 1557 00:58:04,260 --> 00:58:09,619 taal is als geloven 1558 00:58:06,089 --> 00:58:12,510 maak het gewoon heel duidelijk maken en 1559 00:58:09,619 --> 00:58:14,310 ja blind 1560 00:58:12,510 --> 00:58:16,740 daarmee bedoel ik dat er weg gekeken 1561 00:58:14,310 --> 00:58:18,390 wordt bij wat volgens mij het werkelijke 1562 00:58:16,740 --> 00:58:21,720 probleem is het werkelijke probleem van 1563 00:58:18,390 --> 00:58:24,089 groningen als u het mij vraagt is in het 1564 00:58:21,720 --> 00:58:26,839 leven van alledag van de bewoner ook als 1565 00:58:24,089 --> 00:58:29,250 ik naar ons onderzoek kijk 1566 00:58:26,839 --> 00:58:32,790 ik ga zometeen een hele belangrijke voet 1567 00:58:29,250 --> 00:58:34,250 uitmaken maar doorgaans is het niet dat 1568 00:58:32,790 --> 00:58:35,940 instortingsgevaar 1569 00:58:34,250 --> 00:58:38,609 doorgaans is het niet dat 1570 00:58:35,940 --> 00:58:40,410 instortingsgevaar het is dat gedoe het 1571 00:58:38,609 --> 00:58:41,550 is die schade die maar terug komt en 1572 00:58:40,410 --> 00:58:44,940 alles wat daarmee samenhangt 1573 00:58:41,550 --> 00:58:48,000 dus als je veiligheid wilt garanderen in 1574 00:58:44,940 --> 00:58:50,069 groningen dan moet je kijken wat is hier 1575 00:58:48,000 --> 00:58:51,569 zo ontwrichtend hoe gaan we dat 1576 00:58:50,069 --> 00:58:53,760 aanpakken dat wordt ontwrichting dat 1577 00:58:51,569 --> 00:58:55,710 gebruik ik om te termijn maar wat dat 1578 00:58:53,760 --> 00:58:59,069 ineens introduceren maar het is volgens 1579 00:58:55,710 --> 00:59:00,720 mij gewoon bewoner veiligheid woon je 1580 00:58:59,069 --> 00:59:02,880 veilig in je huis zit niet tussen de 1581 00:59:00,720 --> 00:59:04,230 oren dat is een geheel kun je huis 1582 00:59:02,880 --> 00:59:07,410 verkopen 1583 00:59:04,230 --> 00:59:09,780 dat soort dingen concreter zaken nou en 1584 00:59:07,410 --> 00:59:13,050 en u zegt blind is wat mij betreft dat 1585 00:59:09,780 --> 00:59:14,550 daarvan weg gekeken wordt nou de het 1586 00:59:13,050 --> 00:59:16,020 wordt niet gezien dat betekent 1587 00:59:14,550 --> 00:59:17,580 letterlijk het woord blind hun en dan 1588 00:59:16,020 --> 00:59:19,170 kun je vervolgens af geraken om waarom 1589 00:59:17,580 --> 00:59:21,720 wordt het niet gezien en dan is weg 1590 00:59:19,170 --> 00:59:24,450 kijken dat is een mijn de opties 1591 00:59:21,720 --> 00:59:26,040 ja ik denk dat dat het ja god ik weet 1592 00:59:24,450 --> 00:59:27,960 dat niet kan alleen maar speculeren ik 1593 00:59:26,040 --> 00:59:30,060 ben heel benieuwd ook naar jullie werk 1594 00:59:27,960 --> 00:59:32,100 of omdat ik hier met zoveel vragen zit 1595 00:59:30,060 --> 00:59:33,150 en hoe heeft dat nou kunnen gebeuren 1596 00:59:32,100 --> 00:59:34,830 een zijn net ik heb ook nog een 1597 00:59:33,150 --> 00:59:36,330 belangrijke voetnoot bij wat ik zou gaan 1598 00:59:34,830 --> 00:59:37,740 doen ja dat is een hele belangrijke 1599 00:59:36,330 --> 00:59:39,840 dat zijn al die mensen die wel bang zijn 1600 00:59:37,740 --> 00:59:43,380 voor instorting design er ook die zuinig 1601 00:59:39,840 --> 00:59:45,930 het het en ja een absolute percentages 1602 00:59:43,380 --> 00:59:47,700 is het is het een kleine groep maar het 1603 00:59:45,930 --> 00:59:49,619 is heel belangrijk groep dus laten we ze 1604 00:59:47,700 --> 00:59:52,530 niet weg kunnen 1605 00:59:49,619 --> 00:59:54,680 want dat dat is er ook natuurlijk is die 1606 00:59:52,530 --> 00:59:58,350 gebouwen veiligheid heel belangrijk 1607 00:59:54,680 --> 01:00:00,660 dat wil ik zeker benadrukken en wat het 1608 00:59:58,350 --> 01:00:02,910 er net al over en misschien dat u net 1609 01:00:00,660 --> 01:00:05,430 ook eigenlijk al aanstipte maar ik wilde 1610 01:00:02,910 --> 01:00:06,950 nog even en expliciet vragen wat u 1611 01:00:05,430 --> 01:00:08,490 schrijft inderdaad in indie indie 1612 01:00:06,950 --> 01:00:09,810 reactie op dat ontwerp 1613 01:00:08,490 --> 01:00:11,580 vaststellingsbesluit dat er te weinig 1614 01:00:09,810 --> 01:00:14,480 aandacht is voor de subjectieve 1615 01:00:11,580 --> 01:00:18,660 veiligheid de veiligheids en beleving 1616 01:00:14,480 --> 01:00:20,730 hoe zou die subjectieve veiligheid mee 1617 01:00:18,660 --> 01:00:23,990 willen laten nemen in het 1618 01:00:20,730 --> 01:00:26,910 veiligheidsbeleid ja 1619 01:00:23,990 --> 01:00:30,119 ja zal ik even terugkijken wat ik 1620 01:00:26,910 --> 01:00:31,530 eigenlijk deze o ja dat is een heel 1621 01:00:30,119 --> 01:00:33,240 ingewikkeld verhaal wordt een hele lange 1622 01:00:31,530 --> 01:00:36,240 brief gehore het was voor onszelf ook 1623 01:00:33,240 --> 01:00:38,730 een hele mooie ontdekkingsreis 1624 01:00:36,240 --> 01:00:40,260 omdat eigenlijk uitpluizen en ik dacht 1625 01:00:38,730 --> 01:00:41,790 ook een beetje van alles wat wat leuk je 1626 01:00:40,260 --> 01:00:43,609 zouden eigenlijk werk van moeten maken 1627 01:00:41,790 --> 01:00:45,359 en meer mee moeten doen 1628 01:00:43,609 --> 01:00:48,950 maar het was de eerste keer drukken 1629 01:00:45,359 --> 01:00:48,950 systematisch over ging haar denken 1630 01:00:49,550 --> 01:00:53,580 dan ga ik u toch heel erg om dat dan in 1631 01:00:51,810 --> 01:00:55,730 een paar zinnen vloeien aan onze wel te 1632 01:00:53,580 --> 01:00:55,730 gek 1633 01:00:56,359 --> 01:01:00,960 nou wat er een hele belangrijke rol in 1634 01:00:59,130 --> 01:01:04,859 speelt dat zijn die indicatoren die ik 1635 01:01:00,960 --> 01:01:06,869 net gaf dit zit niet tussen de oren je 1636 01:01:04,859 --> 01:01:08,790 blijft maar met met met met met met met 1637 01:01:06,869 --> 01:01:10,140 fysieke en hoe noemt u het fysieke 1638 01:01:08,790 --> 01:01:12,270 veiligheid versus 1639 01:01:10,140 --> 01:01:14,730 ja zus ricketty zijn veiligheid nou ik 1640 01:01:12,270 --> 01:01:15,660 zou dus die objectieve indicatoren 1641 01:01:14,730 --> 01:01:17,130 zoeken 1642 01:01:15,660 --> 01:01:18,690 bij de dingen waar mensen zich 1643 01:01:17,130 --> 01:01:21,180 subjectief veilig doen voelen en dat 1644 01:01:18,690 --> 01:01:22,289 zijn dingen voor ons heeft u stukken in 1645 01:01:21,180 --> 01:01:23,089 de woonkamer 1646 01:01:22,289 --> 01:01:25,859 nou 1647 01:01:23,089 --> 01:01:27,599 het ik heb club denk leer ik ergens in 1648 01:01:25,859 --> 01:01:28,859 die brief ook dat voorbeeld geven als je 1649 01:01:27,599 --> 01:01:32,099 bij iemand een stuk in de woonkamer 1650 01:01:28,859 --> 01:01:33,599 plaats of genoeg spullen in de woonkamer 1651 01:01:32,099 --> 01:01:35,099 dan is het veiligheidsprobleem volgens 1652 01:01:33,599 --> 01:01:37,549 de tien korte termijn vijfde norm is 1653 01:01:35,099 --> 01:01:37,549 opgelost 1654 01:01:37,579 --> 01:01:41,609 dan ben je eigenlijk hij de klaar met je 1655 01:01:40,200 --> 01:01:43,829 voorbeeld als je dat zegt dan dan 1656 01:01:41,609 --> 01:01:47,839 realiseren want wat voor rare wereld die 1657 01:01:43,829 --> 01:01:51,359 10 tot de min vijf de wereld is dus 1658 01:01:47,839 --> 01:01:53,789 het aantal woningen met stuk het aantal 1659 01:01:51,359 --> 01:01:55,680 acuut onveilige situaties het aantal 1660 01:01:53,789 --> 01:01:57,359 bewoners wat moeten uitverkocht het 1661 01:01:55,680 --> 01:01:59,309 aantal woningen wordt gesloopt en te 1662 01:01:57,359 --> 01:02:00,420 worden nou ik ga zo maar door dat zijn 1663 01:01:59,309 --> 01:02:02,549 allemaal waanzin ik belangrijke 1664 01:02:00,420 --> 01:02:04,170 indicatoren en daar hoek die kan ik 1665 01:02:02,549 --> 01:02:06,240 objectiveren dat zijn hanger ik het al 1666 01:02:04,170 --> 01:02:08,789 laat zich kennen we die harde getallen 1667 01:02:06,240 --> 01:02:12,000 ook en dat is een interessant verhaal 1668 01:02:08,789 --> 01:02:15,720 want ja ik heb dan heel hard geprobeerd 1669 01:02:12,000 --> 01:02:17,339 om die uit te vinden ik hoorde mevrouw 1670 01:02:15,720 --> 01:02:20,660 kat mannen neem een de eerdere dagen 1671 01:02:17,339 --> 01:02:25,470 zeggen dat de na de beving van 1672 01:02:20,660 --> 01:02:27,059 wester en de in 2006 1673 01:02:25,470 --> 01:02:29,520 zou u mij niet wat er 400 schade 1674 01:02:27,059 --> 01:02:30,990 gevallen waar was dat iemand als hij 1675 01:02:29,520 --> 01:02:33,829 lijkt wel een gaan catharina om 1676 01:02:30,990 --> 01:02:37,049 goudeerlijk nou ja maar 1677 01:02:33,829 --> 01:02:38,760 ik wist dat niet ik heb ooit uit een in 1678 01:02:37,049 --> 01:02:40,650 het krantenartikel de telegraaf gevonden 1679 01:02:38,760 --> 01:02:42,359 naar maakt ik uit op dat het er 800 zijn 1680 01:02:40,650 --> 01:02:43,890 geweest 1681 01:02:42,359 --> 01:02:45,750 het is waanzinnig belangrijke informatie 1682 01:02:43,890 --> 01:02:47,520 en hoeveel schade zijn er al een om 1683 01:02:45,750 --> 01:02:49,109 meerdere redenen ook 1684 01:02:47,520 --> 01:02:51,329 je probleem het aanpakken maar ook moet 1685 01:02:49,109 --> 01:02:52,680 je moet realiseren jongens we hebben een 1686 01:02:51,329 --> 01:02:53,900 probleem 1687 01:02:52,680 --> 01:02:55,980 dus hij zegt en 1688 01:02:53,900 --> 01:02:58,859 subjectieve veiligheid is heel goed 1689 01:02:55,980 --> 01:03:01,319 objectieve te meten en mij dan moet dan 1690 01:02:58,859 --> 01:03:02,730 moet u die data wel opgehaald worden is 1691 01:03:01,319 --> 01:03:05,309 dan gaat ie weer bereidheid hebben om 1692 01:03:02,730 --> 01:03:06,059 naar mensen te luisteren om die analyse 1693 01:03:05,309 --> 01:03:08,279 te maken 1694 01:03:06,059 --> 01:03:10,200 wat kunnen we hier nou van hard maken 1695 01:03:08,279 --> 01:03:12,809 en vergeet niet ook die paving zelf die 1696 01:03:10,200 --> 01:03:14,549 is beangstigend en dat dat zou je ook 1697 01:03:12,809 --> 01:03:15,240 nog kunnen verdisconteren als je dan ik 1698 01:03:14,549 --> 01:03:17,490 wil 1699 01:03:15,240 --> 01:03:18,200 wat denkt u dat de reden is dat er dat 1700 01:03:17,490 --> 01:03:19,730 dit soort 1701 01:03:18,200 --> 01:03:22,049 [Muziek] 1702 01:03:19,730 --> 01:03:24,089 objectieve normen voor subjectieve 1703 01:03:22,049 --> 01:03:26,390 veiligheid en doe ik het toch maar even 1704 01:03:24,089 --> 01:03:29,890 nooit zijn gebruikt jouw vraag me echt 1705 01:03:26,390 --> 01:03:35,020 om te speculeren ja en 1706 01:03:29,890 --> 01:03:35,020 ja mijn visie op het grotere geheel 1707 01:03:35,390 --> 01:03:41,890 als je de geschiedenis over ziet dan is 1708 01:03:37,670 --> 01:03:41,890 er een lange periode dat mijn eigenlijk 1709 01:03:41,920 --> 01:03:47,170 niet lijkt te willen weten dat er 1710 01:03:44,480 --> 01:03:51,110 aardbevingen zijn er is in 1711 01:03:47,170 --> 01:03:52,850 1976 al een hele grote beving geweest 1712 01:03:51,110 --> 01:03:55,730 hij heeft het knmi zich ook over op 1713 01:03:52,850 --> 01:03:57,230 uitgelaten die is onderzocht althans er 1714 01:03:55,730 --> 01:03:58,700 zijn symptomen geweest van een hevige 1715 01:03:57,230 --> 01:03:59,570 bevingen hebben heel veel mensen iets 1716 01:03:58,700 --> 01:04:01,130 gevoeld 1717 01:03:59,570 --> 01:04:03,020 het laten we onderzoek weten we dat als 1718 01:04:01,130 --> 01:04:06,770 mensen die in groten getale 1719 01:04:03,020 --> 01:04:09,470 zoiets voelen zo'n trilling dan na zeer 1720 01:04:06,770 --> 01:04:10,880 hij wist men heel we komen en onderzoek 1721 01:04:09,470 --> 01:04:13,490 heel goed zien waar de hardste getrild 1722 01:04:10,880 --> 01:04:15,920 houdt in de subjectieve 1723 01:04:13,490 --> 01:04:18,580 gewaarwordingen van wat men rapporteert 1724 01:04:15,920 --> 01:04:18,580 die is heel accuraat 1725 01:04:19,840 --> 01:04:27,290 maar in 1976 1726 01:04:23,770 --> 01:04:29,140 ja bewoners zeiden iets en en en dat is 1727 01:04:27,290 --> 01:04:32,270 een verder niet onderzoek 1728 01:04:29,140 --> 01:04:34,460 in latere jaren heeft het ook lang 1729 01:04:32,270 --> 01:04:36,680 geduurd voordat er erkenning was dat er 1730 01:04:34,460 --> 01:04:38,210 überhaupt bevingen waren vervolgens 1731 01:04:36,680 --> 01:04:40,370 heeft het heel lang geduurd voordat 1732 01:04:38,210 --> 01:04:44,930 erkenning kwam dat hij bevingen tot 1733 01:04:40,370 --> 01:04:46,640 schade lijden en later 1734 01:04:44,930 --> 01:04:49,010 duurt het dus ook weer heel lang voordat 1735 01:04:46,640 --> 01:04:51,020 men accepteert dat de schade en die 1736 01:04:49,010 --> 01:04:52,400 andere dingen die er gebeurde dat dat 1737 01:04:51,020 --> 01:04:54,770 wel degelijk iets 1738 01:04:52,400 --> 01:04:56,810 onveilig teweeg brengt in die regio waar 1739 01:04:54,770 --> 01:05:00,410 de ze ook weer dat acceptatie probleem 1740 01:04:56,810 --> 01:05:01,760 lijkt het wel te zijn en ik ja ik moet 1741 01:05:00,410 --> 01:05:04,700 eigenlijk niks zeggen over vorige 1742 01:05:01,760 --> 01:05:08,330 spreker smaak worden dinsdag de de de 1743 01:05:04,700 --> 01:05:09,860 metafoor van de tunnel van mijn bouwers 1744 01:05:08,330 --> 01:05:13,240 ik dat er een beeld bij allemaal 1745 01:05:09,860 --> 01:05:13,240 mijnbouwers in de tunnel met elkaar 1746 01:05:17,540 --> 01:05:20,030 ik heb soms ook wel eens de indruk 1747 01:05:18,830 --> 01:05:22,160 gehaald dat misschien toch iets van een 1748 01:05:20,030 --> 01:05:25,250 bunker mentaliteit of over loopgraven 1749 01:05:22,160 --> 01:05:27,020 mentaliteit is geweest door was ik ook 1750 01:05:25,250 --> 01:05:28,599 weten wij ons onderzoek voor mijn poes 1751 01:05:27,020 --> 01:05:31,039 spek 1752 01:05:28,599 --> 01:05:33,710 daar komen we straks vast nu al eventjes 1753 01:05:31,039 --> 01:05:35,030 op terug want we zijn nog even bij die 1754 01:05:33,710 --> 01:05:36,410 reactie op dat ontwerp 1755 01:05:35,030 --> 01:05:38,930 vaststellingsbesluit want dan geeft hij 1756 01:05:36,410 --> 01:05:40,970 ook aan dat de schade op namens de de 1757 01:05:38,930 --> 01:05:43,460 inspecties en het proces rondom het 1758 01:05:40,970 --> 01:05:45,890 versterken van huizen en kan leiden tot 1759 01:05:43,460 --> 01:05:48,920 een onveilige gevoel dan voor dat de 1760 01:05:45,890 --> 01:05:51,260 schade opname plaats had 1761 01:05:48,920 --> 01:05:52,849 kunt u dat verder toelichten wat u 1762 01:05:51,260 --> 01:05:54,799 daarmee bedoelt je kunt uw vraag ook ja 1763 01:05:52,849 --> 01:05:57,859 het ging over inspecties of schade 1764 01:05:54,799 --> 01:06:00,890 opnames en dat proces rondom het 1765 01:05:57,859 --> 01:06:03,079 versterken en van huizen en nu schrijf 1766 01:06:00,890 --> 01:06:05,510 dan in uw reactie dat die twee dingen 1767 01:06:03,079 --> 01:06:08,329 dus die schade opnames en die en die en 1768 01:06:05,510 --> 01:06:11,420 die versterking er plannen dat hij soms 1769 01:06:08,329 --> 01:06:14,240 nog een veiliger gevoel geven dan 1770 01:06:11,420 --> 01:06:16,990 daarvoor 1771 01:06:14,240 --> 01:06:21,740 even in mijn woorden ja dat is toen 1772 01:06:16,990 --> 01:06:23,960 bleek dat uit ons onderzoek en we konden 1773 01:06:21,740 --> 01:06:25,970 dat niet super hard maken 1774 01:06:23,960 --> 01:06:28,130 inmiddels is het wel om hem stoot die 1775 01:06:25,970 --> 01:06:30,579 denk onomstotelijk in het laatste 1776 01:06:28,130 --> 01:06:30,579 onderzoek van 1777 01:06:31,000 --> 01:06:36,470 stroeve en duikers en de groep maar ik 1778 01:06:34,549 --> 01:06:38,510 dus niet meer bij betrokken ben 1779 01:06:36,470 --> 01:06:40,700 zit dat verband er gewoon in maar de 1780 01:06:38,510 --> 01:06:42,049 taal door alle tekenen van kijk het is 1781 01:06:40,700 --> 01:06:44,510 ook is ook geen 1782 01:06:42,049 --> 01:06:46,190 die je hoeft niet een genie te zijn om 1783 01:06:44,510 --> 01:06:48,680 dat te realiseren 1784 01:06:46,190 --> 01:06:50,779 je je gaat bij mensen we wel bij mensen 1785 01:06:48,680 --> 01:06:52,309 aan we wisten uit onderzoek zijn maar 1786 01:06:50,779 --> 01:06:53,599 weinig mensen erg bezorgd over de 1787 01:06:52,309 --> 01:06:56,150 veiligheid van die woning ik denk aan de 1788 01:06:53,599 --> 01:06:57,950 haal ons huis ook een harde klap dat 1789 01:06:56,150 --> 01:06:59,930 blijft als staan maar je belt bij die 1790 01:06:57,950 --> 01:07:01,700 mensen aan en hij bij wijze van spreken 1791 01:06:59,930 --> 01:07:05,750 of jullie rijk ga ik je vaak een brief 1792 01:07:01,700 --> 01:07:07,960 op de deurmat en daar wordt verteld 1793 01:07:05,750 --> 01:07:09,789 nou er is toch een veiligheidsprobleem 1794 01:07:07,960 --> 01:07:13,579 uw woning behoort tot een 1795 01:07:09,789 --> 01:07:14,839 risicocategorie en vervolgens begint het 1796 01:07:13,579 --> 01:07:17,319 wachten 1797 01:07:14,839 --> 01:07:19,510 nou ja zo'n brief creëert de verwachting 1798 01:07:17,319 --> 01:07:21,250 lijkt er toe dat mensen zich vragen 1799 01:07:19,510 --> 01:07:24,260 stellen 1800 01:07:21,250 --> 01:07:25,640 je hoort in de omgeving veel over 1801 01:07:24,260 --> 01:07:27,349 versterkingen 1802 01:07:25,640 --> 01:07:30,559 vervolgens word je huis geïnspecteerd 1803 01:07:27,349 --> 01:07:33,049 dat is een hele ingrijpende bijeenkomst 1804 01:07:30,559 --> 01:07:35,210 ik kan mijn mevrouw er een die het in 1805 01:07:33,049 --> 01:07:37,970 haar hoofd niet rond kreeg hoe zijn het 1806 01:07:35,210 --> 01:07:39,349 huis al uit moest die die die nou het 1807 01:07:37,970 --> 01:07:40,239 gedurende dat interviewer duidelijk 1808 01:07:39,349 --> 01:07:41,949 waarom 1809 01:07:40,239 --> 01:07:43,569 en die mevrouw die die die was 1810 01:07:41,949 --> 01:07:46,209 mantelzorger voor haar man die was van 1811 01:07:43,569 --> 01:07:49,089 het paard gevallen en en en die of haar 1812 01:07:46,209 --> 01:07:51,099 jonge leeftijd en en die zaten zo omhoog 1813 01:07:49,089 --> 01:07:53,139 de dit het huis dat was zo'n fragiele 1814 01:07:51,099 --> 01:07:54,429 toestand in huis zal ik maar zeggen 1815 01:07:53,139 --> 01:07:56,199 de gewoon even een paar dagen uit huis 1816 01:07:54,429 --> 01:07:59,199 voor zo'n inspectie dat kon niet mevrouw 1817 01:07:56,199 --> 01:08:00,849 de echt niet bij je dus zo'n iemand het 1818 01:07:59,199 --> 01:08:04,749 een heel concreet voorbeeld wat je 1819 01:08:00,849 --> 01:08:05,619 iemand aandoet moment zo'n inspectie en 1820 01:08:04,749 --> 01:08:07,629 dan moest je ze echt heel erg 1821 01:08:05,619 --> 01:08:09,699 voorzichtig mee zijn en het misschien 1822 01:08:07,629 --> 01:08:12,879 ook maar niet doen en die afweging die 1823 01:08:09,699 --> 01:08:15,639 is niet gemaakt voor mens dat was van 1824 01:08:12,879 --> 01:08:18,039 boven boven af van buitenaf werd een 1825 01:08:15,639 --> 01:08:23,069 bepaald dit is de batch 1826 01:08:18,039 --> 01:08:23,069 dit is de wijk ja nou 1827 01:08:23,339 --> 01:08:28,210 wie gelooft dat dit uw vraag waarom of 1828 01:08:26,259 --> 01:08:31,029 niet het is in ieder geval een heel 1829 01:08:28,210 --> 01:08:33,159 beeldend voorbeeld van hoe inderdaad dat 1830 01:08:31,029 --> 01:08:36,119 hele proces rondom schade opnames en ook 1831 01:08:33,159 --> 01:08:38,170 die versterkings inspecties wat hij voor 1832 01:08:36,119 --> 01:08:39,630 veiligheidsgevoel kunnen harris op 1833 01:08:38,170 --> 01:08:42,940 wetenschappelijke antwoord 1834 01:08:39,630 --> 01:08:44,380 het en dat is de tijd het rapport van ik 1835 01:08:42,940 --> 01:08:46,900 denk nou dan kan ik de jaren jaar moet 1836 01:08:44,380 --> 01:08:48,609 ik opzoeken maar het laatste rapport van 1837 01:08:46,900 --> 01:08:50,409 gronings perspectief dat blijkt gewoon 1838 01:08:48,609 --> 01:08:53,259 uit van nou ja en die verschillende 1839 01:08:50,409 --> 01:08:56,589 stadia van hoe heet het ook alweer 1840 01:08:53,259 --> 01:08:59,380 opname beoordeling en zelfs nog na de 1841 01:08:56,589 --> 01:09:00,609 afronding ja het is niet zo dat mensen 1842 01:08:59,380 --> 01:09:04,869 zich dat pers een veiliger doet voelen 1843 01:09:00,609 --> 01:09:06,429 en nee maak het duidelijk zeggen waar 1844 01:09:04,869 --> 01:09:08,710 iemand het mensen voelen zich onveilig 1845 01:09:06,429 --> 01:09:11,060 ermee en 1846 01:09:08,710 --> 01:09:13,819 mensen 1847 01:09:11,060 --> 01:09:16,660 ja in dat soort situaties zijn net iets 1848 01:09:13,819 --> 01:09:19,780 minder gezond dan de controlegroep ja 1849 01:09:16,660 --> 01:09:22,220 op basis van welke gegevens vindt u dat 1850 01:09:19,780 --> 01:09:24,819 bepaald dient te worden of huis versterk 1851 01:09:22,220 --> 01:09:24,819 dienen te worden 1852 01:09:26,089 --> 01:09:31,760 dat is een hele complexe vraag ja we 1853 01:09:27,800 --> 01:09:34,790 hebben we hebben zo veel beloftes gedaan 1854 01:09:31,760 --> 01:09:38,080 en keuzes gemaakt en om dan nu de vraag 1855 01:09:34,790 --> 01:09:38,080 te stellen hoe moet het nu verder 1856 01:09:38,589 --> 01:09:42,890 dat is een hele grote vraag misschien 1857 01:09:40,850 --> 01:09:45,500 moet een ietsje kleiner maken en dus wat 1858 01:09:42,890 --> 01:09:47,690 zou u vinden dat een afweging squat in 1859 01:09:45,500 --> 01:09:48,800 ieder geval in het afwegingskader voor 1860 01:09:47,690 --> 01:09:51,350 het versterken van huis meegenomen 1861 01:09:48,800 --> 01:09:55,520 moeten worden maak hem proberen zo ik 1862 01:09:51,350 --> 01:09:57,560 wil terug naar de vraag aan de bewoner 1863 01:09:55,520 --> 01:10:00,290 wat is hier allemaal gebeurt wat vind u 1864 01:09:57,560 --> 01:10:04,340 zelf en als mensen helemaal uit geraasd 1865 01:10:00,290 --> 01:10:05,870 zijn en ze zijn er aan toe 1866 01:10:04,340 --> 01:10:07,730 in sommige gevallen zijn het meeste 1867 01:10:05,870 --> 01:10:09,680 gevallen mensen heel rustige redelijk 1868 01:10:07,730 --> 01:10:12,950 maar sommige mensen hebben een heel lang 1869 01:10:09,680 --> 01:10:14,510 verhaal en als ze uitgepraat zijn dan is 1870 01:10:12,950 --> 01:10:17,030 eigenlijk 1871 01:10:14,510 --> 01:10:19,400 tijd voor het heb beter opbouwen van 1872 01:10:17,030 --> 01:10:22,070 enige vorm van vertrouwen niet alleen 1873 01:10:19,400 --> 01:10:24,830 met het individu ook met de buurt 1874 01:10:22,070 --> 01:10:26,510 en dan komt de vraag aan bod wat moeten 1875 01:10:24,830 --> 01:10:28,340 we hier nu wat is in uw wijsheid wat 1876 01:10:26,510 --> 01:10:30,080 gaan wij nu doen ik zou helemaal 1877 01:10:28,340 --> 01:10:32,720 afstappen van 1878 01:10:30,080 --> 01:10:34,160 dat risico rekenen ik ik denk dat het 1879 01:10:32,720 --> 01:10:36,230 een 1880 01:10:34,160 --> 01:10:38,360 van het begin af aan 1881 01:10:36,230 --> 01:10:40,480 en dat is mijn subjectieve mening ik ben 1882 01:10:38,360 --> 01:10:43,010 geen seismoloog ik ben geen bouwkundige 1883 01:10:40,480 --> 01:10:46,730 maar het is de verkeerde weg geweest 1884 01:10:43,010 --> 01:10:49,370 doodlopende weg en om vervolgens dat te 1885 01:10:46,730 --> 01:10:51,830 vervangen door de aanpak met haar aan 1886 01:10:49,370 --> 01:10:54,320 modellen en nu typologieën 1887 01:10:51,830 --> 01:10:55,970 het het gaat van kwaad tot erger 1888 01:10:54,320 --> 01:10:57,380 stop ermee 1889 01:10:55,970 --> 01:11:00,620 en sluit eigenlijk aan we wat u eerder 1890 01:10:57,380 --> 01:11:04,370 ook zij over die vragen aan de bewoners 1891 01:11:00,620 --> 01:11:05,270 ja ja we gaan even schorsen er zijn al 1892 01:11:04,370 --> 01:11:07,070 een tijd bezig 1893 01:11:05,270 --> 01:11:09,290 ik stel voor dat de griffier we even 1894 01:11:07,070 --> 01:11:12,100 naar buiten begeleid we gaan om vijf 1895 01:11:09,290 --> 01:11:12,100 voor twaalf verder 1896 01:11:16,230 --> 01:11:18,920 en de boel opruimen 1897 01:11:32,330 --> 01:11:37,580 zoals ik net al zei schorsen we de 1898 01:11:34,469 --> 01:11:37,580 vergadering tot vijf voor twaalf 1899 01:25:24,470 --> 01:25:27,960 en ik heb ook de vergadering van de 1900 01:25:26,790 --> 01:25:30,570 parlementaire enquêtecommissie uit 1901 01:25:27,960 --> 01:25:32,640 gaswinning groningen wij gaan verder met 1902 01:25:30,570 --> 01:25:34,230 het verhoor van de heer postmus 1903 01:25:32,640 --> 01:25:36,920 en ik verzoek de griffier om hem naar 1904 01:25:34,230 --> 01:25:36,920 binnen te begrijpen 1905 01:25:54,940 --> 01:25:59,960 we gaan weer verder en ik geef het woord 1906 01:25:57,320 --> 01:26:01,550 aan mevrouw kan nou met het hiervoor met 1907 01:25:59,960 --> 01:26:03,020 u gehad over de bevindingen en 1908 01:26:01,550 --> 01:26:04,970 aanbevelingen uit een aantal van uw 1909 01:26:03,020 --> 01:26:06,650 onderzoeken en we willen het nu met u 1910 01:26:04,970 --> 01:26:09,620 hebben over de vraag wat er met uw 1911 01:26:06,650 --> 01:26:11,690 onderzoeksresultaten is gedaan want in 1912 01:26:09,620 --> 01:26:14,090 hoeverre vindt u dat betrokken partijen 1913 01:26:11,690 --> 01:26:16,160 en dan heb ik het over de sodm de nam de 1914 01:26:14,090 --> 01:26:17,710 provincie gemeente betrokken ministeries 1915 01:26:16,160 --> 01:26:19,550 misschien wel de nationaal coördinator 1916 01:26:17,710 --> 01:26:21,860 groningen 1917 01:26:19,550 --> 01:26:24,440 het deeg img img de mijn raad eens het 1918 01:26:21,860 --> 01:26:25,390 hele brede spectrum hebben die voldoende 1919 01:26:24,440 --> 01:26:28,460 aandacht 1920 01:26:25,390 --> 01:26:30,670 voor uw onderzoeks bevindingen en 1921 01:26:28,460 --> 01:26:30,670 aanbevelingen 1922 01:26:30,740 --> 01:26:35,390 ja ik lag een beetje en omdat het lijst 1923 01:26:33,080 --> 01:26:37,730 maar niet opgehouden en zo ik ga het zou 1924 01:26:35,390 --> 01:26:39,940 gaan om een lijstje gemaakt download wat 1925 01:26:37,730 --> 01:26:42,440 wat voor partijen moet ik eigenlijk 1926 01:26:39,940 --> 01:26:44,270 en nu in noemt een aantal die u helpt u 1927 01:26:42,440 --> 01:26:46,460 mij als ik wat partijen vergeet dat ik 1928 01:26:44,270 --> 01:26:48,770 het mijn overzicht het minder compleet 1929 01:26:46,460 --> 01:26:51,620 anne tube 1930 01:26:48,770 --> 01:26:53,740 ja zo is begin hem gewoon met met met 1931 01:26:51,620 --> 01:26:56,090 met de vraag van 1932 01:26:53,740 --> 01:26:58,850 wat deed me nou hij komt ga je te hebben 1933 01:26:56,090 --> 01:27:03,030 echt het gedrag de reactie dan in recuva 1934 01:26:58,850 --> 01:27:06,189 het meest op af aan af te lezen 1935 01:27:03,030 --> 01:27:06,189 [Muziek] 1936 01:27:08,210 --> 01:27:11,440 nou ik heb jullie voor besprekingen 1937 01:27:11,480 --> 01:27:14,770 daarin meegenomen commissie mijn om 1938 01:27:12,860 --> 01:27:17,240 hebben ook al gehad 1939 01:27:14,770 --> 01:27:19,340 ik heb verder geen zicht op wat andere 1940 01:27:17,240 --> 01:27:21,610 partijen raar want honden en mee gedaan 1941 01:27:19,340 --> 01:27:24,110 hebben 1942 01:27:21,610 --> 01:27:25,370 toen we onze wij een ik vertelde u over 1943 01:27:24,110 --> 01:27:28,760 die gestrekte draf 1944 01:27:25,370 --> 01:27:30,140 richting april 2016 omdat die die eerste 1945 01:27:28,760 --> 01:27:32,120 effecten om unie zekerheid en 1946 01:27:30,140 --> 01:27:34,640 duidelijkheid eigenlijk ook te 1947 01:27:32,120 --> 01:27:35,680 verschaffen dat mondde vervolgens uit in 1948 01:27:34,640 --> 01:27:38,420 een rapport 1949 01:27:35,680 --> 01:27:40,460 van ik meen juni wetenschappelijk 1950 01:27:38,420 --> 01:27:43,070 rapport dat ook voor publicatie waarin 1951 01:27:40,460 --> 01:27:45,560 we de belangrijkste bevindingen alvast 1952 01:27:43,070 --> 01:27:49,040 deelden en vervolgens het volledige 1953 01:27:45,560 --> 01:27:52,820 verhaal en toen is er een bijeenkomst 1954 01:27:49,040 --> 01:27:54,560 geweest met de en cgn 1955 01:27:52,820 --> 01:27:57,380 het centrum veilig wonen die op dat 1956 01:27:54,560 --> 01:27:59,900 moment de schadeafhandeling delen en de 1957 01:27:57,380 --> 01:28:02,030 nam en op dat moment hadden we 1958 01:27:59,900 --> 01:28:05,930 aangetoond dat er een sterke associatie 1959 01:28:02,030 --> 01:28:08,450 was ze schade en veiligheidsbeleving 1960 01:28:05,930 --> 01:28:10,550 tussen schade en gezondheid en met name 1961 01:28:08,450 --> 01:28:13,810 die gezondheid die effecten die waren 1962 01:28:10,550 --> 01:28:16,090 groot voor hebben vervolgd 1963 01:28:13,810 --> 01:28:19,430 die inschatting maakt 1964 01:28:16,090 --> 01:28:21,170 en nou een kort gezegd gezegd de onder 1965 01:28:19,430 --> 01:28:23,120 kort te zijn was de uitkomst van die 1966 01:28:21,170 --> 01:28:26,270 bijeenkomst voor zover ik hem 1967 01:28:23,120 --> 01:28:30,320 meegekregen heb dat de besloten is niets 1968 01:28:26,270 --> 01:28:33,530 te doen met resultaat er gewoon helemaal 1969 01:28:30,320 --> 01:28:35,810 niets ja nee en en en ik kan dat 1970 01:28:33,530 --> 01:28:37,250 natuurlijk niet he de tussen misschien 1971 01:28:35,810 --> 01:28:39,290 daarna ook nog wel de gesprekken geweest 1972 01:28:37,250 --> 01:28:40,910 zijn maar wat ben jij dus als je mij de 1973 01:28:39,290 --> 01:28:43,510 vraag zou stellen waarbij baan maar hoe 1974 01:28:40,910 --> 01:28:45,670 weet u dat dan nu waarom denkt u dat dan 1975 01:28:43,510 --> 01:28:48,230 ja 1976 01:28:45,670 --> 01:28:51,370 de directeur van het cvw was daarbij 1977 01:28:48,230 --> 01:28:55,510 peter kruid de toenmalige directeur en 1978 01:28:51,370 --> 01:28:58,220 die zei ik vind het herkenbaar beeld en 1979 01:28:55,510 --> 01:29:01,250 ik willen wat mee doen 1980 01:28:58,220 --> 01:29:03,470 en die bron ook na te denken wanneer we 1981 01:29:01,250 --> 01:29:05,030 zouden dit en we zouden dat maakte zich 1982 01:29:03,470 --> 01:29:07,330 onder meer zorgen over mensen in schade 1983 01:29:05,030 --> 01:29:11,300 werd afgewezen 1984 01:29:07,330 --> 01:29:12,910 en dit terwijl die wel echt ja eigenlijk 1985 01:29:11,300 --> 01:29:14,170 een hun probleem 1986 01:29:12,910 --> 01:29:15,740 en 1987 01:29:14,170 --> 01:29:18,320 [Muziek] 1988 01:29:15,740 --> 01:29:22,140 de naam in die bijeenkomst 1989 01:29:18,320 --> 01:29:23,580 die hadden een statisticus mee en die 1990 01:29:22,140 --> 01:29:26,690 hadden een 1991 01:29:23,580 --> 01:29:29,150 nou ja berg vragen over het onderzoek 1992 01:29:26,690 --> 01:29:31,410 en 1993 01:29:29,150 --> 01:29:33,990 wat ik mij herinner van het eind van de 1994 01:29:31,410 --> 01:29:36,390 mad king maar door een kwart mijl van 1995 01:29:33,990 --> 01:29:38,580 het eind van die bijeenkomst is dat men 1996 01:29:36,390 --> 01:29:41,630 hij keek met elkaar ging praten waar wij 1997 01:29:38,580 --> 01:29:44,040 zaten en toen zij 1998 01:29:41,630 --> 01:29:46,560 de en zingen jeroen de boer was daar bij 1999 01:29:44,040 --> 01:29:48,750 team maken nou ja laten we reed in alle 2000 01:29:46,560 --> 01:29:52,770 functie omschrijving gekregen ding maar 2001 01:29:48,750 --> 01:29:54,570 jeroen die die die zij die was echt ja 2002 01:29:52,770 --> 01:29:56,370 best wel pittig eigenlijk in mijn 2003 01:29:54,570 --> 01:29:57,240 inschatting en die zei nou wat gaan we 2004 01:29:56,370 --> 01:29:59,010 nou doen 2005 01:29:57,240 --> 01:30:02,970 die had genoeg van het gezeur eigenlijk 2006 01:29:59,010 --> 01:30:06,690 denk ik voor de statistiek en 2007 01:30:02,970 --> 01:30:08,550 nou wat ik gezien heb is dat de genen 2008 01:30:06,690 --> 01:30:09,960 van de nam die daar de lied had dat hij 2009 01:30:08,550 --> 01:30:12,120 achterover leunen en die zei van nou wij 2010 01:30:09,960 --> 01:30:14,780 naar het niet voor niks doen en ik had 2011 01:30:12,120 --> 01:30:14,780 de indruk dat 2012 01:30:15,890 --> 01:30:22,350 dus het cvw wilde ons herkenbaar en en 2013 01:30:19,500 --> 01:30:23,640 en en en en zou ook mogelijkheden 2014 01:30:22,350 --> 01:30:26,130 de en cg 2015 01:30:23,640 --> 01:30:29,240 ja die vroeg eigenlijk aan de app aan de 2016 01:30:26,130 --> 01:30:31,200 nam van wat wat wat we wat willen jullie 2017 01:30:29,240 --> 01:30:32,870 gaan we wat doen 2018 01:30:31,200 --> 01:30:35,160 en de nam zei nee 2019 01:30:32,870 --> 01:30:36,930 dat doen we niet 2020 01:30:35,160 --> 01:30:39,000 en dan die veel zijn zoons van wijken in 2021 01:30:36,930 --> 01:30:41,360 de gaten die betalen want in welk jaar 2022 01:30:39,000 --> 01:30:44,930 was dit dit is augustus 2023 01:30:41,360 --> 01:30:48,240 2016 ja ja precies eind augustus 2024 01:30:44,930 --> 01:30:50,340 24 en als we dan ook een sprong maken in 2025 01:30:48,240 --> 01:30:52,470 de tijd wat je wilt wat ik dus vroeg het 2026 01:30:50,340 --> 01:30:55,050 u ook eventjes expres 2027 01:30:52,470 --> 01:30:56,280 en ik ga ook even die hele lijst met 2028 01:30:55,050 --> 01:30:58,710 partijen 2029 01:30:56,280 --> 01:31:01,110 omdat ik ergens ben tegengekomen dat is 2030 01:30:58,710 --> 01:31:03,510 mijn binnenlandse zaken in 2020 op 2031 01:31:01,110 --> 01:31:05,100 pennen van ja het is ook vaak lastig om 2032 01:31:03,510 --> 01:31:07,230 iets met de aanbevelingen te doen van de 2033 01:31:05,100 --> 01:31:08,430 onderzoeken omdat ook ze vaak worden 2034 01:31:07,230 --> 01:31:11,010 opgezet 2035 01:31:08,430 --> 01:31:12,870 ja zonder samenwerking met al die 2036 01:31:11,010 --> 01:31:15,420 partijen 2037 01:31:12,870 --> 01:31:16,740 ga dan over ons onderzoek ja of bij 2038 01:31:15,420 --> 01:31:19,020 meerdere jaar gewoon de te onderzoeken 2039 01:31:16,740 --> 01:31:20,790 en de aanbevelingen die gedaan worden 2040 01:31:19,020 --> 01:31:22,560 dus alsof het ja 2041 01:31:20,790 --> 01:31:24,300 dat is dan even mijn woorden uit de 2042 01:31:22,560 --> 01:31:26,190 lucht komt vallen voor voor sommige 2043 01:31:24,300 --> 01:31:27,840 spelers maar dat kan hebben net zo laat 2044 01:31:26,190 --> 01:31:29,550 nee maar ik kwam ik al in hun wagens 2045 01:31:27,840 --> 01:31:31,170 waar wat koeien jaarbasis in vandaan nou 2046 01:31:29,550 --> 01:31:33,540 ik heb dat nooit eerder gehoord ik weer 2047 01:31:31,170 --> 01:31:36,900 ik ik hoorde wel heel vaak de vraag van 2048 01:31:33,540 --> 01:31:39,230 kunnen jullie niet wat wat concretere 2049 01:31:36,900 --> 01:31:43,520 aanbevelingen doen maar ja 2050 01:31:39,230 --> 01:31:43,520 wat de natuur van van die kritiek 2051 01:31:45,330 --> 01:31:48,480 u weet net mijn reactie gehoord de vraag 2052 01:31:47,160 --> 01:31:49,680 hoe moet het verder met versterkingen 2053 01:31:48,480 --> 01:31:52,830 kan hem al te breed getrokken en 2054 01:31:49,680 --> 01:31:54,870 realiseer ik mij maar en dan nog iets 2055 01:31:52,830 --> 01:31:57,720 dat was hans alles was daar heel strak 2056 01:31:54,870 --> 01:31:59,100 in die zei ja jullie die kennis bij het 2057 01:31:57,720 --> 01:32:00,930 beleid 2058 01:31:59,100 --> 01:32:03,510 dus de hele idee dat je ze onderzoeken 2059 01:32:00,930 --> 01:32:05,010 gaat voor koude wat men in het beleid 2060 01:32:03,510 --> 01:32:08,070 zou moeten doen dat is een heel graag 2061 01:32:05,010 --> 01:32:09,720 die idee vind ik dat is niet mijn taak 2062 01:32:08,070 --> 01:32:11,460 ik kan ook niet alles over zien dus 2063 01:32:09,720 --> 01:32:13,440 waarom moet ik bedenken hoe het met de 2064 01:32:11,460 --> 01:32:15,180 rekening xfire zet verder moet 2065 01:32:13,440 --> 01:32:17,910 ja hey zijn net de essentie van kennen 2066 01:32:15,180 --> 01:32:19,190 is dat je mensen in staat stelt om hoe 2067 01:32:17,910 --> 01:32:21,500 je besluiten te nemen 2068 01:32:19,190 --> 01:32:24,900 en ja 2069 01:32:21,500 --> 01:32:26,960 en kunt u wel voorbeelden noemen van 2070 01:32:24,900 --> 01:32:29,880 en dan dep ik het over tot 2071 01:32:26,960 --> 01:32:32,640 2020 zit er dan al van aanbeveling die 2072 01:32:29,880 --> 01:32:33,800 welzijn en genomen zijn die zou zeggen 2073 01:32:32,640 --> 01:32:38,750 succes 2074 01:32:33,800 --> 01:32:41,070 nou ja hoe doe je 2075 01:32:38,750 --> 01:32:44,180 ik heb best wel moeite om me te noemen 2076 01:32:41,070 --> 01:32:44,180 er is een heel gemengd beeld 2077 01:32:45,110 --> 01:32:49,740 er is heel veel verhandeld in onze 2078 01:32:47,310 --> 01:32:51,540 relatie tussen bijvoorbeeld met met mijn 2079 01:32:49,740 --> 01:32:54,360 ministeries en het is echt heel veel 2080 01:32:51,540 --> 01:32:55,980 beter geworden maar het begin voelde 2081 01:32:54,360 --> 01:32:58,110 onze eigenlijk drie jaar eerlijk gezegd 2082 01:32:55,980 --> 01:32:59,460 dat ze dan opnieuw gevoel niet over de 2083 01:32:58,110 --> 01:33:01,190 feiten maar we voelden ons totaal niet 2084 01:32:59,460 --> 01:33:03,480 gehoord en niet gezien ja dat was echt 2085 01:33:01,190 --> 01:33:05,790 we hadden het gevoel dat niks gebeuren 2086 01:33:03,480 --> 01:33:07,500 en dat doe ik met heel veel mensen te 2087 01:33:05,790 --> 01:33:08,790 kort want bij de gemeente werkt 2088 01:33:07,500 --> 01:33:10,230 natuurlijk ook allemaal naar uitvoeren 2089 01:33:08,790 --> 01:33:12,180 handel mensen en die doen wel degelijk 2090 01:33:10,230 --> 01:33:14,250 want hebben hem later op bv verder op 2091 01:33:12,180 --> 01:33:15,900 het onderzoek en dan kom je in een oké 2092 01:33:14,250 --> 01:33:18,810 ergens in loppersum en hangen onze 2093 01:33:15,900 --> 01:33:20,790 aanbevelingen aan de muur en is op dat 2094 01:33:18,810 --> 01:33:22,470 niveau is er van alles hebt het zal ook 2095 01:33:20,790 --> 01:33:24,270 heel heet zou geen geweest en heel 2096 01:33:22,470 --> 01:33:28,530 verschillend maar daar is natuurlijk van 2097 01:33:24,270 --> 01:33:30,390 alles mee gedaan en onze kennis die had 2098 01:33:28,530 --> 01:33:32,910 natuurlijk wel degelijk invloed ook op 2099 01:33:30,390 --> 01:33:35,430 het discours en het debat en en en en 2100 01:33:32,910 --> 01:33:39,150 nou ja in een heel groot contrast in die 2101 01:33:35,430 --> 01:33:41,060 tijd 2017 18 die periode was 2102 01:33:39,150 --> 01:33:44,700 bijvoorbeeld 2103 01:33:41,060 --> 01:33:47,820 naar ik ga ik uw compliment geven het 2104 01:33:44,700 --> 01:33:49,920 verschil tussen de kaderleden en de 2105 01:33:47,820 --> 01:33:52,260 ministeries of hij het ministerie bzk 2106 01:33:49,920 --> 01:33:53,790 waren op dat moment maar één keer 2107 01:33:52,260 --> 01:33:55,170 contact gehad met het ministerie van 2108 01:33:53,790 --> 01:33:58,020 economische zaken dat was toen we er 2109 01:33:55,170 --> 01:34:01,410 zelf naar toe te gingen om duidelijk te 2110 01:33:58,020 --> 01:34:03,150 maken het is groot het is urgent en het 2111 01:34:01,410 --> 01:34:05,490 is ernstig en we hadden zoiets van nou 2112 01:34:03,150 --> 01:34:06,990 weten jullie het wel er zijn vonden dat 2113 01:34:05,490 --> 01:34:09,150 nee we moeten dat door onder de aandacht 2114 01:34:06,990 --> 01:34:10,710 brengen maar en hij had andersom waarde 2115 01:34:09,150 --> 01:34:12,000 dus veel cameralens 2116 01:34:10,710 --> 01:34:14,070 maak het even af 2117 01:34:12,000 --> 01:34:15,900 veel kamerleden die bij ons aanmelden en 2118 01:34:14,070 --> 01:34:19,140 aanklopt en die kwamen dan op vrijdag op 2119 01:34:15,900 --> 01:34:22,140 de vrije dag kwamen ze ja vragen en 2120 01:34:19,140 --> 01:34:24,780 gewoon achtergrond gesprek en en en nou 2121 01:34:22,140 --> 01:34:27,060 we hebben talloze mensen er dus de ze 2122 01:34:24,780 --> 01:34:30,000 werden echt wel gehoord en gezien 2123 01:34:27,060 --> 01:34:32,400 en er werd van alles mee gedaan maar ja 2124 01:34:30,000 --> 01:34:34,140 niet op alle plekken en als ze op 2125 01:34:32,400 --> 01:34:37,490 bepaalde plekken er niet iets mee deden 2126 01:34:34,140 --> 01:34:40,480 kregen u dan wel altijd een reden 2127 01:34:37,490 --> 01:34:44,760 nee ik heb daar 2128 01:34:40,480 --> 01:34:44,760 kan er alleen maar naar gissen 2129 01:34:45,640 --> 01:34:49,450 ik heb u verteld over die 10 tot de min 2130 01:34:47,050 --> 01:34:51,130 vijfde norm en en en hoe wij daar 2131 01:34:49,450 --> 01:34:53,320 tegenaan kijken en leidt bij waren 2132 01:34:51,130 --> 01:34:56,080 natuurlijk werkt in opdracht van de 2133 01:34:53,320 --> 01:34:57,910 nationaal coördinator groningen en u 2134 01:34:56,080 --> 01:34:59,470 heeft in onze rapporten kunnen lezen ik 2135 01:34:57,910 --> 01:35:00,820 weet niet precies wanneer wij voor het 2136 01:34:59,470 --> 01:35:04,030 eerst gewaarschuwd hebben voor de 2137 01:35:00,820 --> 01:35:08,640 versterking is operatie maar ik gok dat 2138 01:35:04,030 --> 01:35:10,570 het al voor 2018 los en 2139 01:35:08,640 --> 01:35:13,090 wij werkten voor die nationaal 2140 01:35:10,570 --> 01:35:16,000 coördinator en dus dus een hele simpele 2141 01:35:13,090 --> 01:35:19,060 vraag is daar ooit had meegedaan dan ja 2142 01:35:16,000 --> 01:35:22,240 eigenlijk niet ik weet wel dat ze daar 2143 01:35:19,060 --> 01:35:25,480 benieuwd waren naar de draagkracht van 2144 01:35:22,240 --> 01:35:28,180 bewoners en daaruit leid ik af dat zij 2145 01:35:25,480 --> 01:35:31,210 terdege bewust waren van de welzijns 2146 01:35:28,180 --> 01:35:32,620 risico's van de versterkings operatie en 2147 01:35:31,210 --> 01:35:34,900 ze werkten dan ook met veel bewoners 2148 01:35:32,620 --> 01:35:36,700 begeleiders en ze proberen dat is echt 2149 01:35:34,900 --> 01:35:38,590 zo goed mogelijk te doen en ik heb ook 2150 01:35:36,700 --> 01:35:40,240 uitstekend samen gewerkt hebben met de 2151 01:35:38,590 --> 01:35:42,790 en zeggen maar als je kijkt naar het 2152 01:35:40,240 --> 01:35:44,980 beleid dan denk ik ben niet dat daar 2153 01:35:42,790 --> 01:35:46,570 toen rekening mee gaan werd gehouden en 2154 01:35:44,980 --> 01:35:48,070 misschien dat kan ik niet over zien dat 2155 01:35:46,570 --> 01:35:50,770 is echt uw werk misschien kwam dat wel 2156 01:35:48,070 --> 01:35:52,660 omdat hij mij dan norm en verdere 2157 01:35:50,770 --> 01:35:54,160 toestand eromheen zo dwingend waren dat 2158 01:35:52,660 --> 01:35:56,050 dat het gewoon niet kon dat dat gewoon 2159 01:35:54,160 --> 01:35:57,640 niet dinsdag maar nou ja er was dus 2160 01:35:56,050 --> 01:35:59,680 eigenlijk alleen maar lapmiddelen 2161 01:35:57,640 --> 01:36:02,140 mogelijk in de vorm van hele goede 2162 01:35:59,680 --> 01:36:03,970 bewoners begeleiden dus ik noem het een 2163 01:36:02,140 --> 01:36:05,590 lapmiddel doe die mensen daarmee tekort 2164 01:36:03,970 --> 01:36:07,120 dat bedoel ik niet zomaar 2165 01:36:05,590 --> 01:36:09,940 nu snap wel wat je kan niets aan de 2166 01:36:07,120 --> 01:36:11,500 voorkant doen of je kan gedurende de 2167 01:36:09,940 --> 01:36:13,120 operatie en achterkant van alles doen 2168 01:36:11,500 --> 01:36:14,530 het was blijkbaar alleen mogelijk om het 2169 01:36:13,120 --> 01:36:18,550 gedurende europa zullen achterkant te 2170 01:36:14,530 --> 01:36:20,710 doen dus dat daar is dan de adoptie van 2171 01:36:18,550 --> 01:36:22,300 een organisatie waar echt heel goed mee 2172 01:36:20,710 --> 01:36:23,410 zou het tenminste met de moet met hem 2173 01:36:22,300 --> 01:36:25,750 binnen de genen niet onderzoek 2174 01:36:23,410 --> 01:36:28,300 begeleiden zullen altijd is uitstekende 2175 01:36:25,750 --> 01:36:30,030 samen met met hun dus wel en die zegt 2176 01:36:28,300 --> 01:36:32,710 dan ook in 2177 01:36:30,030 --> 01:36:35,380 alvast excuses voor mijn gronings in in 2178 01:36:32,710 --> 01:36:38,590 het rapport bouw een brief van het gas 2179 01:36:35,380 --> 01:36:41,590 paraat in 3020 en nu eigenlijk trokken 2180 01:36:38,590 --> 01:36:42,750 die conclusies net ook al 2181 01:36:41,590 --> 01:36:44,650 en heeft u het over wat er met uw 2182 01:36:42,750 --> 01:36:46,390 adviezen gebeurt nog steeds wordt 2183 01:36:44,650 --> 01:36:48,430 verreweg de meeste waarde gehecht aan 2184 01:36:46,390 --> 01:36:49,840 technische en juridische adviezen tegen 2185 01:36:48,430 --> 01:36:51,490 je adviezen over veiligheid worden 2186 01:36:49,840 --> 01:36:52,750 heilig verklaard andere adviezen en 2187 01:36:51,490 --> 01:36:54,860 rapporten gericht op sociaal 2188 01:36:52,750 --> 01:36:57,760 maatschappelijke sequenties worden bijna 2189 01:36:54,860 --> 01:36:57,760 volledig genegeerd 2190 01:36:58,579 --> 01:37:03,829 nou die die indruk die deel ik wel ja 2191 01:37:01,150 --> 01:37:06,280 daar speelt nog iets rol kijk de wordt 2192 01:37:03,829 --> 01:37:08,810 de wordt veel en gewicht 2193 01:37:06,280 --> 01:37:10,010 gegeven aan die technische kennis maar 2194 01:37:08,810 --> 01:37:13,520 het was natuurlijk ook een enorme strijd 2195 01:37:10,010 --> 01:37:17,780 aan die kant heb ik weet bouw de rubriek 2196 01:37:13,520 --> 01:37:20,260 is geschreven 2019 denk ik en 2020 nou 2197 01:37:17,780 --> 01:37:23,480 ja er is dat in mij 2198 01:37:20,260 --> 01:37:25,940 dus de switch die onderminister wiebes 2199 01:37:23,480 --> 01:37:28,840 is gemaakt kan de versterking aanpak 2200 01:37:25,940 --> 01:37:30,500 zoals alles en ooit heeft 2201 01:37:28,840 --> 01:37:32,780 bepaald 2202 01:37:30,500 --> 01:37:34,670 natuurlijk in afstemming met de nam en 2203 01:37:32,780 --> 01:37:35,829 andere partijen 2204 01:37:34,670 --> 01:37:38,750 naar 2205 01:37:35,829 --> 01:37:40,790 dat nieuwe model op basis van het hara 2206 01:37:38,750 --> 01:37:43,610 en de een hele andere filosofie die daar 2207 01:37:40,790 --> 01:37:45,170 achter zit die monden natuurlijk uit in 2208 01:37:43,610 --> 01:37:47,840 een soort van touw trekken tussen 2209 01:37:45,170 --> 01:37:50,329 fysieke beoordelingen van panden aan de 2210 01:37:47,840 --> 01:37:54,619 hand van boek van van van inspecties en 2211 01:37:50,329 --> 01:37:56,270 die rekenaar at er uit het haar a model 2212 01:37:54,619 --> 01:37:57,770 het is al heel technisch eredivisie al 2213 01:37:56,270 --> 01:37:59,599 die woorden haar raam model hebben we 2214 01:37:57,770 --> 01:38:01,760 vinden het allemaal heel normaal me dat 2215 01:37:59,599 --> 01:38:03,380 is dus een model om te bepalen welke 2216 01:38:01,760 --> 01:38:05,780 woningen wel of niet veilig zouden zijn 2217 01:38:03,380 --> 01:38:08,420 model is een fantastisch model dat is 2218 01:38:05,780 --> 01:38:10,400 een nadeel het kan niet bepalen welke 2219 01:38:08,420 --> 01:38:13,190 woningen veilig zijn maar het geeft wel 2220 01:38:10,400 --> 01:38:15,320 een grof idee k daar eens kijken en ga 2221 01:38:13,190 --> 01:38:17,300 daar eens kijken nou en het netto-effect 2222 01:38:15,320 --> 01:38:20,270 is dat je op heel veel plekken moet gaan 2223 01:38:17,300 --> 01:38:22,369 kijken en dat je daar dan gaat interne 2224 01:38:20,270 --> 01:38:23,469 krijg je een soort van ja haar soort van 2225 01:38:22,369 --> 01:38:25,940 touwtrekken 2226 01:38:23,469 --> 01:38:29,060 ik refereerde straks al aan het 2227 01:38:25,940 --> 01:38:30,170 interviewen van de nos dat hij per week 2228 01:38:29,060 --> 01:38:32,699 geleden gaf 2229 01:38:30,170 --> 01:38:34,289 staat nog iets in wat ik 2230 01:38:32,699 --> 01:38:37,380 interessant vond en aan u voor wil 2231 01:38:34,289 --> 01:38:38,789 leggen want als ge zegt u dat het idee 2232 01:38:37,380 --> 01:38:40,469 dat de emoties achter de voordeur 2233 01:38:38,789 --> 01:38:43,260 relevant zijn schijnbaar niet binnen 2234 01:38:40,469 --> 01:38:45,090 kwam bij het ministerie van ez k en dan 2235 01:38:43,260 --> 01:38:47,909 ik citeer het is een ontzettend 2236 01:38:45,090 --> 01:38:49,940 machteloze tijd geweest 2237 01:38:47,909 --> 01:38:53,429 kunt u daar wat woorden aan wijden 2238 01:38:49,940 --> 01:38:54,530 ja was een machteloze tijd voor onze ons 2239 01:38:53,429 --> 01:38:58,190 allemaal 2240 01:38:54,530 --> 01:38:58,190 leuk benadrukken 2241 01:39:01,550 --> 01:39:06,440 ja moeilijk om je hoofd te praten 2242 01:39:05,369 --> 01:39:12,090 zondag 2243 01:39:06,440 --> 01:39:14,179 die emoties ervaren heel hard werken 2244 01:39:12,090 --> 01:39:16,469 goed ik zal proberen 2245 01:39:14,179 --> 01:39:18,949 het was frustrerend 2246 01:39:16,469 --> 01:39:18,949 ondankbaar 2247 01:39:20,999 --> 01:39:24,289 en wat als u vraag ook alweer precies 2248 01:39:22,380 --> 01:39:26,130 van de band de aanleiding was een hij 2249 01:39:24,289 --> 01:39:29,459 sowieso hebben we en we hebben de tijd 2250 01:39:26,130 --> 01:39:32,639 is u kunt gewoon kun je gewoon vertellen 2251 01:39:29,459 --> 01:39:34,650 op de manier waarop u dat wil maar het 2252 01:39:32,639 --> 01:39:37,079 citaat wat ik aanhaalde was het is om 2253 01:39:34,650 --> 01:39:40,619 ontzettend machteloos de tijd geweest en 2254 01:39:37,079 --> 01:39:42,709 ik ja wil graag van u horen zeg maar wat 2255 01:39:40,619 --> 01:39:44,909 meer kleur erbij wat er allemaal achter 2256 01:39:42,709 --> 01:39:46,429 en wat meer kleur bij wat er achter de 2257 01:39:44,909 --> 01:39:48,769 schermen gebeurde 2258 01:39:46,429 --> 01:39:51,659 nou ik heb u verteld over die 2259 01:39:48,769 --> 01:39:54,440 bijeenkomst met 2260 01:39:51,659 --> 01:39:54,440 ik moet hij nog eerder 2261 01:39:56,020 --> 01:39:59,870 het is een je merkt op een gegeven 2262 01:39:58,190 --> 01:40:01,460 moment jij die resultaten in worden niet 2263 01:39:59,870 --> 01:40:02,510 gebruikt maar de gebeurt er nog andere 2264 01:40:01,460 --> 01:40:05,510 dingen ik had het eerder al over 2265 01:40:02,510 --> 01:40:07,580 blowback over over over toch wel ja 2266 01:40:05,510 --> 01:40:10,160 tegenstand hier moest overwinnen soms 2267 01:40:07,580 --> 01:40:11,600 rare dingen die we meemaakten en wij en 2268 01:40:10,160 --> 01:40:12,800 waar moest die bijvoorbeeld tegen strand 2269 01:40:11,600 --> 01:40:13,750 onder overwinnen 2270 01:40:12,800 --> 01:40:16,940 nou 2271 01:40:13,750 --> 01:40:18,890 ik heb heel goed samengewerkt met de mcg 2272 01:40:16,940 --> 01:40:20,210 maar er is een gebeurtenis geweest al 2273 01:40:18,890 --> 01:40:21,850 helemaal begin van het onderzoek waar ik 2274 01:40:20,210 --> 01:40:24,580 heel geschrokken van ben 2275 01:40:21,850 --> 01:40:28,840 dat was in 2276 01:40:24,580 --> 01:40:28,840 2016 voor de zomer 2277 01:40:30,050 --> 01:40:33,730 kijk ik heb er zijn die datum 2278 01:40:34,120 --> 01:40:39,490 14 juli en het was een gesprek met een 2279 01:40:38,150 --> 01:40:43,750 medewerker van de nationaal coördinator 2280 01:40:39,490 --> 01:40:48,320 groningen in den haag nummer twee 2281 01:40:43,750 --> 01:40:49,910 filialen zeg maar en dit dit daling met 2282 01:40:48,320 --> 01:40:52,100 die met die persoon had ik nooit te 2283 01:40:49,910 --> 01:40:54,050 maken gehad en dit was de context gewoon 2284 01:40:52,100 --> 01:40:55,700 een poging om de punten op de i te 2285 01:40:54,050 --> 01:40:58,310 zetten voor het eerste wetenschappelijk 2286 01:40:55,700 --> 01:41:01,250 rapport als vrij kort voordat dat naar 2287 01:40:58,310 --> 01:41:05,650 buiten ging zo da's echt hard bij de was 2288 01:41:01,250 --> 01:41:05,650 een flinke klus en in die bijeenkomst 2289 01:41:06,590 --> 01:41:11,240 ja krijgen toch het gevoel dat ik na 2290 01:41:10,100 --> 01:41:14,120 precies op dat punt wat we al besproken 2291 01:41:11,240 --> 01:41:15,910 hadden dat ik mijn resultaten geacht 2292 01:41:14,120 --> 01:41:18,730 werd op een andere manier op te schuiven 2293 01:41:15,910 --> 01:41:21,790 en 2294 01:41:18,730 --> 01:41:26,410 de punt was precies wat we net bespraken 2295 01:41:21,790 --> 01:41:30,170 vrouw kathmann over het verschil tussen 2296 01:41:26,410 --> 01:41:32,780 fysieke veiligheid en dat wat tussen de 2297 01:41:30,170 --> 01:41:35,090 oren zit ervaren veilig en die persoon 2298 01:41:32,780 --> 01:41:37,010 vond het heel belangrijk dat wij in ons 2299 01:41:35,090 --> 01:41:41,000 rapport duidelijk zouden maken dat dat 2300 01:41:37,010 --> 01:41:42,350 weg twee heel andere dingen waar en die 2301 01:41:41,000 --> 01:41:44,960 gedroeg zich daarbij fysieke 2302 01:41:42,350 --> 01:41:47,450 intimiderend en stond onze alpha 2303 01:41:44,960 --> 01:41:49,490 opgegeven het over me heen gebogen en ik 2304 01:41:47,450 --> 01:41:50,930 herinner me dat hij zei je moet een ding 2305 01:41:49,490 --> 01:41:54,070 heel goed weten 2306 01:41:50,930 --> 01:41:54,070 groningen is veilig 2307 01:41:56,080 --> 01:41:59,080 ja 2308 01:42:05,199 --> 01:42:11,170 en ja ik ben daar nu geschokt door ik 2309 01:42:09,340 --> 01:42:13,889 denk dat toen ook wel komen dat 2310 01:42:11,170 --> 01:42:13,889 eigenlijk niet precies herinneren 2311 01:42:14,670 --> 01:42:18,519 maar ik ben of dat ik samen dag te 2312 01:42:16,959 --> 01:42:20,559 hebben nam de fiets hangen en werkt voor 2313 01:42:18,519 --> 01:42:22,630 de een cg 2314 01:42:20,559 --> 01:42:24,360 die is bezig met het repareren van een 2315 01:42:22,630 --> 01:42:27,400 veiligheidsprobleem 2316 01:42:24,360 --> 01:42:28,869 dus ik heb een mailtje geschreven kunt 2317 01:42:27,400 --> 01:42:30,929 kun je heb ik hoop dat een akkoord 2318 01:42:28,869 --> 01:42:33,489 kledingkeus lenk nee dat die persoon 2319 01:42:30,929 --> 01:42:35,249 en die heeft daarvoor ook zijn excuses 2320 01:42:33,489 --> 01:42:36,820 aangeboden en 2321 01:42:35,249 --> 01:42:38,320 verklaring 2322 01:42:36,820 --> 01:42:40,349 lag volgens hem hij is een hoor cracker 2323 01:42:38,320 --> 01:42:42,150 persoonlijkheid 2324 01:42:40,349 --> 01:42:44,590 en 2325 01:42:42,150 --> 01:42:46,269 ja ik heb toen vervolgens in dat rapport 2326 01:42:44,590 --> 01:42:47,409 eigenlijk wat ik nu jullie een woorden 2327 01:42:46,269 --> 01:42:48,760 beschreef ook 2328 01:42:47,409 --> 01:42:50,559 nauwkeurige opgeschreven dit een 2329 01:42:48,760 --> 01:42:52,179 uitdaging eiken of een uitdaging weet ik 2330 01:42:50,559 --> 01:42:54,459 niet zeggen want dat klinkt alsof het 2331 01:42:52,179 --> 01:42:55,900 competitief is maar het is het is niet 2332 01:42:54,459 --> 01:42:58,170 competitief het is gewoon een signaal 2333 01:42:55,900 --> 01:43:00,579 dat je goed moet uitleggen 2334 01:42:58,170 --> 01:43:02,019 en dan in die zin een uitdaging een 2335 01:43:00,579 --> 01:43:04,599 uitdaging om het heel helder te 2336 01:43:02,019 --> 01:43:05,920 vertellen dat dat wat tussen de oren zit 2337 01:43:04,599 --> 01:43:08,889 dat het wel degelijk de fysieke 2338 01:43:05,920 --> 01:43:11,349 componenten heeft en dus nou dat verhaal 2339 01:43:08,889 --> 01:43:15,429 de keek toen gestalte eigenlijk 2340 01:43:11,349 --> 01:43:18,249 en ja dat is ik heb daar later naar 2341 01:43:15,429 --> 01:43:19,780 na de zomer tegen hans alders natuurlijk 2342 01:43:18,249 --> 01:43:23,229 over gesproken en ja dat gezicht 2343 01:43:19,780 --> 01:43:25,780 helemaal niet van gediend frans nou en 2344 01:43:23,229 --> 01:43:28,050 dit is nooit meer gebeurt 2345 01:43:25,780 --> 01:43:31,520 we grijpen nou dat u na die 2346 01:43:28,050 --> 01:43:33,640 confrontatie met die persoon 2347 01:43:31,520 --> 01:43:36,440 en uw 2348 01:43:33,640 --> 01:43:42,230 aanbevelingen en uw conclusies nog een 2349 01:43:36,440 --> 01:43:45,260 keer hebt herschreven ja ja om dit punt 2350 01:43:42,230 --> 01:43:46,970 te verduidelijken oké de deze man had 2351 01:43:45,260 --> 01:43:48,530 ook wel goede punten in zijn feedback 2352 01:43:46,970 --> 01:43:50,090 dus dat deze daar zaten valide punten 2353 01:43:48,530 --> 01:43:52,750 bij herhaalde bijvoorbeeld in de haast 2354 01:43:50,090 --> 01:43:55,220 en hoofdstuk van veiligheid kunnen 2355 01:43:52,750 --> 01:43:56,840 wij bij hem gaan alleen over ervaren 2356 01:43:55,220 --> 01:43:58,820 veiligheid is een heel leuk team vraag 2357 01:43:56,840 --> 01:44:00,230 kunnen die kop even aanpassen want het 2358 01:43:58,820 --> 01:44:02,750 wekt de indruk tara 2359 01:44:00,230 --> 01:44:04,760 maar hij ging verder dan de hij wilde 2360 01:44:02,750 --> 01:44:07,330 dat we dat onderscheid erin fietste dus 2361 01:44:04,760 --> 01:44:10,100 iets wat fysiek was er iets wat 2362 01:44:07,330 --> 01:44:11,810 psychisch is maar ja dat dat ik helemaal 2363 01:44:10,100 --> 01:44:13,580 chickies is uw ervaringen mijn 2364 01:44:11,810 --> 01:44:15,560 ervaringen die kunnen hele materiële 2365 01:44:13,580 --> 01:44:19,190 basis hebben en dezelfde manier dat zijn 2366 01:44:15,560 --> 01:44:20,270 aan d ving en was en dus schrik aanjoeg 2367 01:44:19,190 --> 01:44:22,070 is die 2368 01:44:20,270 --> 01:44:23,810 die fysieke basis die moet je meenemen 2369 01:44:22,070 --> 01:44:24,910 en mensen kunnen zich natuurlijk al in 2370 01:44:23,810 --> 01:44:27,770 de kop halen 2371 01:44:24,910 --> 01:44:28,940 en overdrijven dan loop ik iets voor weg 2372 01:44:27,770 --> 01:44:31,430 of ze kunnen 2373 01:44:28,940 --> 01:44:35,060 onwaarheden rapporteren 2374 01:44:31,430 --> 01:44:37,640 maar die realiteit die was er dat wisten 2375 01:44:35,060 --> 01:44:39,440 we ja en stellingname van die meneer was 2376 01:44:37,640 --> 01:44:40,670 en ik ga jouw vraag en wie je dat was 2377 01:44:39,440 --> 01:44:42,620 maar die stelling van namen van die 2378 01:44:40,670 --> 01:44:43,790 meneer was groningen is veilig heeft u 2379 01:44:42,620 --> 01:44:48,310 zeg maar die 2380 01:44:43,790 --> 01:44:51,410 stellingname nog gebruikt in het 2381 01:44:48,310 --> 01:44:53,960 aanscherpen verhelle absoluut niet nee 2382 01:44:51,410 --> 01:44:55,670 ja dat ik nu een mij omdat de conclusie 2383 01:44:53,960 --> 01:44:58,270 uit bovendien je uiteraard de kant noch 2384 01:44:55,670 --> 01:45:00,320 wal natuurlijke en ze waren met de en cg 2385 01:44:58,270 --> 01:45:03,140 koning aan het versterken 2386 01:45:00,320 --> 01:45:05,360 dus ja hij kon dat helemaal niet zeggen 2387 01:45:03,140 --> 01:45:07,370 dat was ook het alles tegen mij zei hier 2388 01:45:05,360 --> 01:45:09,260 is het is de dus kolder ja ze 2389 01:45:07,370 --> 01:45:12,140 inhoudelijke verhaal was niet anders dan 2390 01:45:09,260 --> 01:45:13,730 wat bij mij wel duidelijk te zijn alles 2391 01:45:12,140 --> 01:45:16,420 te wassen ook heel helder en en die zei 2392 01:45:13,730 --> 01:45:20,390 doe jullie arm gewoon je onderzoek 2393 01:45:16,420 --> 01:45:22,250 zet door ga door en ja dan zijn die ook 2394 01:45:20,390 --> 01:45:26,110 nog iets curieus jij dan hou ik mijn 2395 01:45:22,250 --> 01:45:26,110 directeur ook al in 2396 01:45:27,470 --> 01:45:32,730 in toom 2397 01:45:29,400 --> 01:45:34,500 of iets van dien van die strekking 2398 01:45:32,730 --> 01:45:37,320 wat suggereert dat blad suggereert dat 2399 01:45:34,500 --> 01:45:39,150 die meneer en directeurs nou ik beach 2400 01:45:37,320 --> 01:45:41,340 ethernet met nadruk dat hij van de en cg 2401 01:45:39,150 --> 01:45:43,380 den haag was dus dat was blijkbaar ja 2402 01:45:41,340 --> 01:45:44,730 dat was blijkbaar iets van hun binnen de 2403 01:45:43,380 --> 01:45:46,110 organisatie nou ja dat was een 2404 01:45:44,730 --> 01:45:48,210 aanleiding om te zeggen dat zult u een 2405 01:45:46,110 --> 01:45:50,250 hem moeten voor ja dan zouden mensen 2406 01:45:48,210 --> 01:45:52,440 geen ie zegt daarover later daar fijn 2407 01:45:50,250 --> 01:45:54,030 mee samengewerkt u zei straks ook ik 2408 01:45:52,440 --> 01:45:56,610 moest echt naar het ministerie van 2409 01:45:54,030 --> 01:46:00,350 economische zaken toe met mijn onderzoek 2410 01:45:56,610 --> 01:46:02,880 ze bevindingen kunt u mij vertellen of 2411 01:46:00,350 --> 01:46:04,260 het citaat waar we mee begonnen het is 2412 01:46:02,880 --> 01:46:06,420 een ontzettend machteloos de tijd 2413 01:46:04,260 --> 01:46:07,890 geweest ook in relatie staat om ja 10 2414 01:46:06,420 --> 01:46:10,590 van economische zei ja dat was echt wel 2415 01:46:07,890 --> 01:46:12,390 de de de de de de de de het toppunt van 2416 01:46:10,590 --> 01:46:14,550 machteloosheid die tijd de we zaten in 2417 01:46:12,390 --> 01:46:15,600 een heel lastig parket het rapport als 2418 01:46:14,550 --> 01:46:17,340 afgrond maar er was nog geen 2419 01:46:15,600 --> 01:46:19,470 duidelijkheid over de verlenging hadden 2420 01:46:17,340 --> 01:46:21,750 daar eindeloos over bezoek bad en heel 2421 01:46:19,470 --> 01:46:24,750 vaak om gevraagd en dat werd me 2422 01:46:21,750 --> 01:46:26,670 uitgesteld en je hebt dan het gevoel nou 2423 01:46:24,750 --> 01:46:27,720 ik heb ook een moment ook die degene met 2424 01:46:26,670 --> 01:46:30,770 wie je dus heel goed samenwerken 2425 01:46:27,720 --> 01:46:33,180 eigenlijk min of meer over keken we 2426 01:46:30,770 --> 01:46:34,530 kathryn extender dat heel goed af maar 2427 01:46:33,180 --> 01:46:35,550 om een hadden zoiets van haar dan maar 2428 01:46:34,530 --> 01:46:37,830 niet 2429 01:46:35,550 --> 01:46:39,330 laat maar zitten en dat hadden we twee 2430 01:46:37,830 --> 01:46:42,900 dingen te maken met dat eindeloze 2431 01:46:39,330 --> 01:46:44,460 ge-emmer over geld denk ik weet ik niet 2432 01:46:42,900 --> 01:46:47,970 maar het gedoe meer onder alleen maar 2433 01:46:44,460 --> 01:46:49,830 ook met een spagaat waar je inkom te 2434 01:46:47,970 --> 01:46:51,390 zitten als jij ging er heter i bewoners 2435 01:46:49,830 --> 01:46:53,010 terug en dus geef uw rapport en de stond 2436 01:46:51,390 --> 01:46:55,020 eigenlijk hetzelfde als de vorige keer 2437 01:46:53,010 --> 01:46:56,220 met of de opmerk nood is het is weer wat 2438 01:46:55,020 --> 01:46:58,170 groter het effect dat u rondheid 2439 01:46:56,220 --> 01:46:59,460 effecten en dan moet je weer terug en 2440 01:46:58,170 --> 01:47:03,480 dan moet je weer terug om hem en denken 2441 01:46:59,460 --> 01:47:06,030 ja je je wat we hebben het is ook voor 2442 01:47:03,480 --> 01:47:08,280 je wetenschap zeker geloofwaardigheid 2443 01:47:06,030 --> 01:47:09,660 ik ben er niet niet voor om voor om je 2444 01:47:08,280 --> 01:47:12,420 iedere keer hetzelfde rapport te 2445 01:47:09,660 --> 01:47:13,860 schrijven dus de in twee jaar 2446 01:47:12,420 --> 01:47:16,770 je voelt je dan echt wel heel erg 2447 01:47:13,860 --> 01:47:19,410 overbodig op een bepaalde manier en ook 2448 01:47:16,770 --> 01:47:21,030 beschermt tegen over je respondenten met 2449 01:47:19,410 --> 01:47:22,980 je weer terug komt en die mensen die 2450 01:47:21,030 --> 01:47:23,760 zeiden steeds van jou hou vol een cadeau 2451 01:47:22,980 --> 01:47:26,600 en 2452 01:47:23,760 --> 01:47:29,070 we hebben heel veel steun gehad maar 2453 01:47:26,600 --> 01:47:31,050 we konden het niet meer verantwoorde 2454 01:47:29,070 --> 01:47:32,850 naar ons zo en toen dachten van ja dan 2455 01:47:31,050 --> 01:47:35,910 moeten we toch om moet aan de bel 2456 01:47:32,850 --> 01:47:37,830 trekken op een bepaalde manier en dat is 2457 01:47:35,910 --> 01:47:39,000 het gewoon heel keurig netjes interne 2458 01:47:37,830 --> 01:47:41,190 gegaan en toen was 2459 01:47:39,000 --> 01:47:43,110 het zo dat wij bij het eindrapport zijn 2460 01:47:41,190 --> 01:47:44,660 we hebben onszelf ontboden in den haag 2461 01:47:43,110 --> 01:47:47,430 om zo maar te zeggen 2462 01:47:44,660 --> 01:47:49,590 en naar de kernboodschap had ik u eerder 2463 01:47:47,430 --> 01:47:52,320 al verteld het is groot het is urgent en 2464 01:47:49,590 --> 01:47:55,080 het is het is ernstig 2465 01:47:52,320 --> 01:47:57,990 we realiseren jullie je dit was de vraag 2466 01:47:55,080 --> 01:47:58,650 en mijn met wie je aan wie vertelde u 2467 01:47:57,990 --> 01:48:01,050 dat 2468 01:47:58,650 --> 01:48:02,310 ja drie ambtenaren van ez kamer 2469 01:48:01,050 --> 01:48:03,960 herinneringen te kunnen we vier geweest 2470 01:48:02,310 --> 01:48:06,840 zijn en ik kan me de namen niet 2471 01:48:03,960 --> 01:48:08,940 herinneren ik heb alle handen notities 2472 01:48:06,840 --> 01:48:10,500 uit die tijd maar ik had die raad namen 2473 01:48:08,940 --> 01:48:13,190 heb ik niet paraat ik noem ik niet 2474 01:48:10,500 --> 01:48:13,190 terugvinden 2475 01:48:14,060 --> 01:48:18,780 waar het als curieus bijeenkomst en ook 2476 01:48:16,710 --> 01:48:21,570 dat bevestigen dat gevoel en weet u 2477 01:48:18,780 --> 01:48:24,390 welke welke functies die personen bij 2478 01:48:21,570 --> 01:48:26,430 een zitkamer het is niet mijn wereld en 2479 01:48:24,390 --> 01:48:28,650 ik ben er niet zo in thuis het was niet 2480 01:48:26,430 --> 01:48:31,490 op het niveau van van directeuren of 2481 01:48:28,650 --> 01:48:34,470 iets dergelijks herinner ik mij maar 2482 01:48:31,490 --> 01:48:35,850 nee het zijn wij allemaal 2483 01:48:34,470 --> 01:48:37,470 ik was de eerste keer dat ik daar was 2484 01:48:35,850 --> 01:48:39,830 dus de eerste keer een ambtenaar van ez 2485 01:48:37,470 --> 01:48:43,020 kabel moet denk ik nou 2486 01:48:39,830 --> 01:48:45,950 ja ja in de context van ons onderzoek ja 2487 01:48:43,020 --> 01:48:45,950 ja eerste keer 2488 01:48:46,260 --> 01:48:50,520 nou en wij hadden waar waar onze 2489 01:48:48,810 --> 01:48:51,750 prestatie uitgeven en de vraag het was 2490 01:48:50,520 --> 01:48:54,360 een aantal dagen worden als ons rapport 2491 01:48:51,750 --> 01:48:55,530 niet in was uitgesteld of zo 2492 01:48:54,360 --> 01:48:58,230 aantal dagen voor het rapport naar zou 2493 01:48:55,530 --> 01:48:59,670 er bij het maandag de meting woensdag 2494 01:48:58,230 --> 01:49:02,450 van rapporten bij het en de vraag van 2495 01:48:59,670 --> 01:49:02,450 die ambtenaren was 2496 01:49:02,850 --> 01:49:05,700 wanneer komt ie naar bij ze hebben ze 2497 01:49:04,770 --> 01:49:08,810 waren gealarmeerd 2498 01:49:05,700 --> 01:49:11,730 ja maar gealarmeerd door ja het nieuws 2499 01:49:08,810 --> 01:49:15,800 dat het in het nieuws zou komen na ging 2500 01:49:11,730 --> 01:49:18,450 in de vragen over een voor ons gevoel 2501 01:49:15,800 --> 01:49:20,610 jaar bij wijze van spreken voor het 2502 01:49:18,450 --> 01:49:22,440 einde van de meeting gen die iedereen al 2503 01:49:20,610 --> 01:49:23,550 weer heel hard weg 2504 01:49:22,440 --> 01:49:25,050 dus wij hebben leven achter me een heel 2505 01:49:23,550 --> 01:49:27,720 vreemd gevoel was ook een jonge 2506 01:49:25,050 --> 01:49:29,490 ambtenaar en die zei nog tegen mij nu 2507 01:49:27,720 --> 01:49:31,530 realiseert zich toch wel dat wij heel 2508 01:49:29,490 --> 01:49:36,230 hard hier proberen het juiste voor 2509 01:49:31,530 --> 01:49:36,230 groningen te doen en ik zei 2510 01:49:36,530 --> 01:49:39,440 nou dat mag ik hopen 2511 01:49:38,090 --> 01:49:40,700 maar ik denk dat ik misschien ook een 2512 01:49:39,440 --> 01:49:42,350 app laten blijken dat ik het eerlijk 2513 01:49:40,700 --> 01:49:44,660 gezegd niet zo zeer duidelijk oh ik kan 2514 01:49:42,350 --> 01:49:47,270 niks al onze onderzoek in ieder geval 2515 01:49:44,660 --> 01:49:50,320 wist ik niet wat haar mee gedaan het 2516 01:49:47,270 --> 01:49:50,320 werd in de kamer genoemd 2517 01:49:50,480 --> 01:49:53,750 en dan werk en en zo had ik mijn de 2518 01:49:52,160 --> 01:49:56,600 spieren en lijn van de en cg had ik ook 2519 01:49:53,750 --> 01:49:58,550 wel eens contact over ons onderzoek en 2520 01:49:56,600 --> 01:49:59,870 hij was altijd in het kader van een van 2521 01:49:58,550 --> 01:50:01,960 een kamerbrief lus misschien een of twee 2522 01:49:59,870 --> 01:50:06,430 keer gebeurt iets hoeveel 2523 01:50:01,960 --> 01:50:10,700 maar ja zo oké 2524 01:50:06,430 --> 01:50:14,030 zijn nog andere instanties organisaties 2525 01:50:10,700 --> 01:50:15,650 personen die wat u betreft passen bij 2526 01:50:14,030 --> 01:50:18,890 wat u zei het is een ontzettend 2527 01:50:15,650 --> 01:50:22,070 machteloze tijd gewerkt nou ik wil je 2528 01:50:18,890 --> 01:50:24,980 inkomsten via 20 augustus 2016 2529 01:50:22,070 --> 01:50:28,360 dat vertelde ik u met de nam na de werd 2530 01:50:24,980 --> 01:50:28,360 rijk heel erg duidelijk dat 2531 01:50:30,520 --> 01:50:36,680 de nam het niet zag zitten om of acties 2532 01:50:34,310 --> 01:50:38,450 voor volk acties het was mijn in hun 2533 01:50:36,680 --> 01:50:42,670 althans voor jouw acties te koop knopen 2534 01:50:38,450 --> 01:50:45,380 aan onze resultaten en 2535 01:50:42,670 --> 01:50:49,150 ja dat dat rock natuurlijk ook wel bij 2536 01:50:45,380 --> 01:50:51,340 aan die machteloosheid ja 2537 01:50:49,150 --> 01:50:53,780 ja en verder zijn er tal van andere 2538 01:50:51,340 --> 01:50:56,180 dingen gebeurd 2539 01:50:53,780 --> 01:50:57,650 ik vertelde u over de de derde jaar 2540 01:50:56,180 --> 01:50:59,980 tunnel je zou ook kunnen zeggen 2541 01:50:57,650 --> 01:51:02,870 loopgraven en 2542 01:50:59,980 --> 01:51:04,040 en dat is omdat ik toch wel eens wat ja 2543 01:51:02,870 --> 01:51:06,830 nieuwe hen niet alleen die het dat 2544 01:51:04,040 --> 01:51:08,440 voorval met die medewerker van en cg den 2545 01:51:06,830 --> 01:51:10,880 haag 2546 01:51:08,440 --> 01:51:13,160 merk waar ik vond in de zin van een 2547 01:51:10,880 --> 01:51:14,360 actieve sturing was als we in mijn 2548 01:51:13,160 --> 01:51:16,150 optiek 2549 01:51:14,360 --> 01:51:18,850 maar 2550 01:51:16,150 --> 01:51:21,470 meer in mijn kont werd met de nam 2551 01:51:18,850 --> 01:51:23,330 ik probeerde uit te leggen dat uit ons 2552 01:51:21,470 --> 01:51:24,290 onderzoek je eigenlijk maar één ding kon 2553 01:51:23,330 --> 01:51:26,270 afleiden 2554 01:51:24,290 --> 01:51:28,400 op dat moment en laat hij is dat precies 2555 01:51:26,270 --> 01:51:31,520 hetzelfde gebleven over punt om als je 2556 01:51:28,400 --> 01:51:34,370 die aan schade gerelateerde veiligheid 2557 01:51:31,520 --> 01:51:38,060 en aan schaduw gerelateerde dus op de 2558 01:51:34,370 --> 01:51:40,640 stress je die wilt reduceren dan is hij 2559 01:51:38,060 --> 01:51:43,940 de meest probaat middel is minder schade 2560 01:51:40,640 --> 01:51:46,040 toen gingen en dat is de ja we konden in 2561 01:51:43,940 --> 01:51:48,230 uit onderzoek niets was niet op belletje 2562 01:51:46,040 --> 01:51:51,199 of zou zeker geen makkelijke oplossing 2563 01:51:48,230 --> 01:51:53,360 en op vooruit rijd uit ons onderzoek zou 2564 01:51:51,199 --> 01:51:54,830 alles een lapmiddel blij en dat probeer 2565 01:51:53,360 --> 01:51:57,679 ik daar te communiceren en die meneer 2566 01:51:54,830 --> 01:52:00,739 die zei ja dat die de conclusies die je 2567 01:51:57,679 --> 01:52:02,409 nu trek dat is wel haar politiek en ja 2568 01:52:00,739 --> 01:52:05,060 ik dacht dat 2569 01:52:02,409 --> 01:52:07,070 dat zegt en achteraf denk ik dat zegt 2570 01:52:05,060 --> 01:52:11,860 meer over jou dan over mij maar ik heb 2571 01:52:07,070 --> 01:52:11,860 dat ervaren als een verdachtmaking en 2572 01:52:12,230 --> 01:52:16,449 en dat ik doe dat soort dingen dat dat 2573 01:52:14,060 --> 01:52:16,449 gebeurde 2574 01:52:16,820 --> 01:52:21,590 ja vaker ik heb en 2575 01:52:18,730 --> 01:52:23,480 dat is alweer uit het 2576 01:52:21,590 --> 01:52:25,730 rol circuit' zou je kunnen zeggen 2577 01:52:23,480 --> 01:52:27,739 medewerker van ons die die die de hoorde 2578 01:52:25,730 --> 01:52:30,940 bij verjaardag van een van een van een 2579 01:52:27,739 --> 01:52:33,530 ambtenaar die bzk werkte 2580 01:52:30,940 --> 01:52:35,389 en vroeg die van hele basis van jullie 2581 01:52:33,530 --> 01:52:37,250 dat is toen we een activistisch 2582 01:52:35,389 --> 01:52:40,400 stelletje 2583 01:52:37,250 --> 01:52:42,790 dus om een effectieve siteur we zijn 2584 01:52:40,400 --> 01:52:46,250 geen stel het je maar 2585 01:52:42,790 --> 01:52:50,060 ja zo werd de dan tijdens dat dit lang 2586 01:52:46,250 --> 01:52:52,070 vreemd en dat label dat etiket dat ik 2587 01:52:50,060 --> 01:52:54,710 een activist zou zijn heb ik ook op mijn 2588 01:52:52,070 --> 01:52:57,080 hele curieuze meeting hele curieuze 2589 01:52:54,710 --> 01:52:59,840 manier in een een een een een meeting 2590 01:52:57,080 --> 01:53:01,699 gehoord zijn we veel jaren verder 2591 01:52:59,840 --> 01:53:03,080 inmiddels met ria wat is om een 2592 01:53:01,699 --> 01:53:05,480 dieptepunt 2593 01:53:03,080 --> 01:53:07,550 met wie rusty meeting the meeting was 2594 01:53:05,480 --> 01:53:09,619 met het directeur uitvoering overlegd 2595 01:53:07,550 --> 01:53:12,830 dus we zijn nu jaren verder de 2596 01:53:09,619 --> 01:53:14,480 versterkings operatie is om gegooid door 2597 01:53:12,830 --> 01:53:17,150 wie bus en er is een versnelling steam 2598 01:53:14,480 --> 01:53:18,500 gekomen dat de versnelling steam omdat 2599 01:53:17,150 --> 01:53:21,440 het te langzaam gaat het versnelling 2600 01:53:18,500 --> 01:53:22,909 steam wordt later omgedoopt tot duo en 2601 01:53:21,440 --> 01:53:26,150 wij hebben dan twee aparte geschreven 2602 01:53:22,909 --> 01:53:27,800 over die die moloch van de uitvoering al 2603 01:53:26,150 --> 01:53:29,420 die ontstaan organisaties die zijn en 2604 01:53:27,800 --> 01:53:31,909 hoe die samenwerking verloopt wat haar 2605 01:53:29,420 --> 01:53:34,699 de obstakels zijn die men waarneemt en 2606 01:53:31,909 --> 01:53:36,830 ook over alle instanties die eigenlijk 2607 01:53:34,699 --> 01:53:39,980 proberen dat beleid te maken voor die 2608 01:53:36,830 --> 01:53:42,320 versterken die die dat systeem eigenlijk 2609 01:53:39,980 --> 01:53:45,790 vorm en welk je een zegt er zijn een 2610 01:53:42,320 --> 01:53:45,790 aantal jaar verder welk jaar is dat dan 2611 01:53:46,219 --> 01:53:50,440 deze bijeenkomst was in februari 2000 2612 01:53:48,889 --> 01:53:52,179 2121 2613 01:53:50,440 --> 01:53:54,739 en 2614 01:53:52,179 --> 01:53:58,659 dat dat onderzoek naar dat cissé naar 2615 01:53:54,739 --> 01:54:03,139 het systeem wat uitmondt in regelingen 2616 01:53:58,659 --> 01:54:05,030 en aanpak dat zit dat duo dat directeur 2617 01:54:03,139 --> 01:54:06,980 uitvoer momenteel op het knooppunt 2618 01:54:05,030 --> 01:54:08,119 moment bedenkt de provincie wil witte 2619 01:54:06,980 --> 01:54:10,099 naar een raar 2620 01:54:08,119 --> 01:54:12,760 de meesten wilden had en dat komt ergens 2621 01:54:10,099 --> 01:54:15,980 samen en dat mond dan uit in hun 2622 01:54:12,760 --> 01:54:18,409 voornemen zo gaan we doen ja dus dat 2623 01:54:15,980 --> 01:54:20,119 systeem is van hun 2624 01:54:18,409 --> 01:54:22,040 ze hebben een hele sterke invloed op aan 2625 01:54:20,119 --> 01:54:23,440 het zo zeggen en worden daar onderzoek 2626 01:54:22,040 --> 01:54:26,119 naar gedaan en 2627 01:54:23,440 --> 01:54:26,900 we hadden onze presentatie ultra kort 2628 01:54:26,119 --> 01:54:27,830 gehouden 2629 01:54:26,900 --> 01:54:30,230 het is niet zo makkelijk voor 2630 01:54:27,830 --> 01:54:31,760 wetenschappen aandacht heb kunnen 2631 01:54:30,230 --> 01:54:34,790 eindelijk die keer het gesprek aan ja 2632 01:54:31,760 --> 01:54:36,199 nou en de kon eerst een vraag van peter 2633 01:54:34,790 --> 01:54:39,230 spijkerman ik ben hem vergeten 2634 01:54:36,199 --> 01:54:41,389 directeuren en single andere vraag van 2635 01:54:39,230 --> 01:54:43,040 directeur van de provincie 2636 01:54:41,389 --> 01:54:45,080 en hij was niet eens een vraag het was 2637 01:54:43,040 --> 01:54:46,750 een opmerking en ook die noemde ons naar 2638 01:54:45,080 --> 01:54:50,090 een dus activistisch 2639 01:54:46,750 --> 01:54:52,280 was miniem nu in de ik activistisch de 2640 01:54:50,090 --> 01:54:54,800 directeur van de provincie niet bij dat 2641 01:54:52,280 --> 01:54:56,210 overleg aanwezig was neem aan dat dat de 2642 01:54:54,800 --> 01:54:58,699 directeur van de provincie groningen was 2643 01:54:56,210 --> 01:55:03,159 zo ja weet u zijn naam nog 2644 01:54:58,699 --> 01:55:06,619 ja dat is johan koopmans van ja 2645 01:55:03,159 --> 01:55:10,119 en wat zei je toen 2646 01:55:06,619 --> 01:55:10,119 nee maar zo ik ben zo boos geworden 2647 01:55:12,020 --> 01:55:15,980 ik kan het me niet meer herinneren maar 2648 01:55:13,699 --> 01:55:18,409 ik pisnijdig 2649 01:55:15,980 --> 01:55:20,929 want wat betekenen het voor hun 2650 01:55:18,409 --> 01:55:23,690 ja in in dat overleg te vinden een hele 2651 01:55:20,929 --> 01:55:26,210 vuile verdachtmaking daarom raakt het 2652 01:55:23,690 --> 01:55:28,580 mijn persoonlijk hun maar het was ook 2653 01:55:26,210 --> 01:55:30,800 een handgranaat je zit je eindelijk een 2654 01:55:28,580 --> 01:55:33,369 keer aan tafel om met elkaar te praten 2655 01:55:30,800 --> 01:55:36,290 over wat moeten we nou 2656 01:55:33,369 --> 01:55:38,570 en dan steek die zo'n stok tussen de 2657 01:55:36,290 --> 01:55:41,889 wielen waardoor je niet met elkaar kunt 2658 01:55:38,570 --> 01:55:44,710 leren praten ik vond het frustreert 2659 01:55:41,889 --> 01:55:46,880 het bedroevend ja 2660 01:55:44,710 --> 01:55:49,010 het ging niet alleen over mij het ging 2661 01:55:46,880 --> 01:55:50,630 ook over catcher in 2662 01:55:49,010 --> 01:55:52,780 chemo voor ons onderzoeksgroep denk ik 2663 01:55:50,630 --> 01:55:52,780 eigenlijk 2664 01:55:53,080 --> 01:56:00,530 wat voor invloed heeft dat die meeting 2665 01:55:55,699 --> 01:56:03,860 gehad op het vervolg van het gesprek 2666 01:56:00,530 --> 01:56:05,540 ja daar zijn notulen van ik kan met de 2667 01:56:03,860 --> 01:56:06,850 rest van gesprek niet meer zo herinneren 2668 01:56:05,540 --> 01:56:09,160 ik 2669 01:56:06,850 --> 01:56:10,120 ik had daarna had ik een bad een 2670 01:56:09,160 --> 01:56:12,550 kenniscafé 2671 01:56:10,120 --> 01:56:14,050 georganiseerd en dat ik ik ik moest 2672 01:56:12,550 --> 01:56:15,910 inspringen de geen jullie dat zou 2673 01:56:14,050 --> 01:56:17,620 presenteren die die die was wekker is ik 2674 01:56:15,910 --> 01:56:21,780 moest zou ik een kwartier eer weg eerder 2675 01:56:17,620 --> 01:56:21,780 weg uit dat overleg en 2676 01:56:22,260 --> 01:56:27,310 ik herinner me dat ik geprobeerd hebben 2677 01:56:24,700 --> 01:56:29,440 nog een beetje over de inhoud te hebben 2678 01:56:27,310 --> 01:56:31,690 maar eerlijk gezegd ik ja ik voelde me 2679 01:56:29,440 --> 01:56:32,850 zo werk gezet buiten de deur gezet ik 2680 01:56:31,690 --> 01:56:34,690 voelde me zo 2681 01:56:32,850 --> 01:56:36,360 ja 2682 01:56:34,690 --> 01:56:39,370 vernedert 2683 01:56:36,360 --> 01:56:42,310 u zij hun denken minuut of tien de 2684 01:56:39,370 --> 01:56:44,280 geleden iets over gesteggel over geld en 2685 01:56:42,310 --> 01:56:47,140 ik was nog benieuwd zeg maar 2686 01:56:44,280 --> 01:56:48,700 want uw onderzoek wordt gefinancierd 2687 01:56:47,140 --> 01:56:51,280 door moet door wie wordt u uw onderzoek 2688 01:56:48,700 --> 01:56:52,690 komen ja dat is een belangrijk iets heb 2689 01:56:51,280 --> 01:56:54,460 ik vergeten te zeggen want dat heeft 2690 01:56:52,690 --> 01:56:56,200 onafhankelijkheid het altijd onze 2691 01:56:54,460 --> 01:56:57,760 aandacht gaat maar wij hadden wel geld 2692 01:56:56,200 --> 01:56:59,140 van de rijk ik heb het begin hadden we 2693 01:56:57,760 --> 01:57:00,970 een contract met denkt of altijd 2694 01:56:59,140 --> 01:57:02,140 eigenlijk vanuit gronings perspectief 2695 01:57:00,970 --> 01:57:04,600 een contract hadden met de minister van 2696 01:57:02,140 --> 01:57:07,150 economische zaken nou dat is het ik best 2697 01:57:04,600 --> 01:57:08,260 ingewikkeld want in die tijd in zeker in 2698 01:57:07,150 --> 01:57:09,760 die tijd was het zo dat als je 2699 01:57:08,260 --> 01:57:11,140 gefinancierd werd door de nam naar hem 2700 01:57:09,760 --> 01:57:12,610 als het onderzoek van de nam 2701 01:57:11,140 --> 01:57:15,100 dan maakt het niet uit wie dat we vera 2702 01:57:12,610 --> 01:57:16,780 dus ja wij hadden een 2703 01:57:15,100 --> 01:57:18,130 begeleidingscommissie want contract van 2704 01:57:16,780 --> 01:57:20,670 economische zaken 2705 01:57:18,130 --> 01:57:25,330 hadden we maar ook aangepast 2706 01:57:20,670 --> 01:57:27,430 het wodc dat organiseert onderzoek voor 2707 01:57:25,330 --> 01:57:29,200 justitie en een hele in zuivere 2708 01:57:27,430 --> 01:57:31,000 constructie 2709 01:57:29,200 --> 01:57:32,650 vind ik zijn krantenartikelen over 2710 01:57:31,000 --> 01:57:33,670 scherm een agente een hele zuivere 2711 01:57:32,650 --> 01:57:35,890 constructie om te zorgen dat 2712 01:57:33,670 --> 01:57:37,150 onderzoekers onafhankelijk hun werk 2713 01:57:35,890 --> 01:57:39,310 kunnen doen en toch goed kunnen 2714 01:57:37,150 --> 01:57:40,930 schakelen met de ambtenarij moet dat is 2715 01:57:39,310 --> 01:57:42,780 echt van belang als onderzoeker heb je 2716 01:57:40,930 --> 01:57:45,280 meerwaarde van van allebei de kanten 2717 01:57:42,780 --> 01:57:46,030 en dat moesten we hier zelf organiseer 2718 01:57:45,280 --> 01:57:47,680 dat hebben we gedaan en de 2719 01:57:46,030 --> 01:57:50,890 begeleidingscommissie en zat iedereen in 2720 01:57:47,680 --> 01:57:52,090 uw vroeg om eerder van herkent u dat dat 2721 01:57:50,890 --> 01:57:53,070 het 2722 01:57:52,090 --> 01:57:55,690 de 2723 01:57:53,070 --> 01:57:57,610 de kennis niet land bij het beleid omdat 2724 01:57:55,690 --> 01:57:59,800 die aanbevelingen zo ja hoor hoe vaak 2725 01:57:57,610 --> 01:58:00,850 zijn elke kan het eigenlijk niet omdat 2726 01:57:59,800 --> 01:58:02,560 die begeleidingscommissie daar zit 2727 01:58:00,850 --> 01:58:05,320 iedereen in en iedereen kan meedenken 2728 01:58:02,560 --> 01:58:07,360 over wat nou de relevante vragen zijn ze 2729 01:58:05,320 --> 01:58:09,520 denken ook mee over hoe schrijven we dit 2730 01:58:07,360 --> 01:58:11,260 op dat ze echt teamwork super goed 2731 01:58:09,520 --> 01:58:13,090 samenwerken pleisteren museum waarom 2732 01:58:11,260 --> 01:58:16,930 durven we dat nou ja daar zit ook gewoon 2733 01:58:13,090 --> 01:58:19,850 ik en dorpen in en de gbb 2734 01:58:16,930 --> 01:58:20,750 en nou ja allemaal niet alle gemeenten 2735 01:58:19,850 --> 01:58:22,630 maar vertegenwoordigers van de gemeente 2736 01:58:20,750 --> 01:58:25,430 en provincie en 2737 01:58:22,630 --> 01:58:27,890 de en c g en alle andere instanties zijn 2738 01:58:25,430 --> 01:58:29,000 laten opengaan kaart het prima en wat we 2739 01:58:27,890 --> 01:58:31,040 en wat is de relatie met de 2740 01:58:29,000 --> 01:58:33,290 rijksuniversiteit groningen wat heeft 2741 01:58:31,040 --> 01:58:36,310 die voor positie in het hele onderzoek 2742 01:58:33,290 --> 01:58:38,860 ze stuk 2743 01:58:36,310 --> 01:58:41,630 ik snap uw vraag niet 2744 01:58:38,860 --> 01:58:43,489 omdat hij u zegt het is een afspraak met 2745 01:58:41,630 --> 01:58:45,170 de ministerie van economische zaken waar 2746 01:58:43,489 --> 01:58:46,370 heeft hij ook nog afspraken met met de 2747 01:58:45,170 --> 01:58:49,430 kennisinstituten zoals het 2748 01:58:46,370 --> 01:58:52,850 rijksuniversiteit groningen rijn 2749 01:58:49,430 --> 01:58:55,070 nou volgens mij is het formeel zodat het 2750 01:58:52,850 --> 01:58:58,460 ministerie van economische zaken een 2751 01:58:55,070 --> 01:59:00,250 contract heeft met de voorzitter college 2752 01:58:58,460 --> 01:59:03,260 van bestuur 2753 01:59:00,250 --> 01:59:05,770 in het verleden sibrand poppema en nu 2754 01:59:03,260 --> 01:59:07,790 jouw kunnen vries en 2755 01:59:05,770 --> 01:59:09,230 vervolgens staat dan en ergens in die 2756 01:59:07,790 --> 01:59:11,180 stukken en aan het onderzoek zal worden 2757 01:59:09,230 --> 01:59:14,030 uitgevoerd dus hoe mijn postbus en na 2758 01:59:11,180 --> 01:59:16,400 zo'n ja oké snel ja en heeft hij ooit 2759 01:59:14,030 --> 01:59:19,219 het idee gehad dat één van de betrokken 2760 01:59:16,400 --> 01:59:21,950 partijen invloed op u als onderzoeker 2761 01:59:19,219 --> 01:59:25,520 wilde uitoefenen nou met dat invoer van 2762 01:59:21,950 --> 01:59:27,410 kruithof na eigenlijk vrij weinig we 2763 01:59:25,520 --> 01:59:31,070 hebben wel op een geven moment wat 2764 01:59:27,410 --> 01:59:34,370 zorgen gehad over naar publicatiedata 2765 01:59:31,070 --> 01:59:35,870 dan dan dan dan was er een voorstel in 2766 01:59:34,370 --> 01:59:37,489 de begeleidingscommissie hier nou zijn 2767 01:59:35,870 --> 01:59:39,110 we die twee weken naar voren dan worden 2768 01:59:37,489 --> 01:59:41,450 we later van een andere kunt ook nieuwe 2769 01:59:39,110 --> 01:59:43,160 precies hoe dat liep van een nou ja dat 2770 01:59:41,450 --> 01:59:47,600 is toch wel aan hem als de dan en dan 2771 01:59:43,160 --> 01:59:48,920 een kamerdebat en begin ja misschien ook 2772 01:59:47,600 --> 01:59:50,840 wel een beetje naïef bij de als we 2773 01:59:48,920 --> 01:59:53,360 hebben wij kijken altijd een agenda van 2774 01:59:50,840 --> 01:59:54,950 jou past het en als het uitkwam dan deed 2775 01:59:53,360 --> 01:59:57,590 het en we moesten daar echt werkwijze 2776 01:59:54,950 --> 01:59:59,750 voor ontwikkelen en zoek in samenspraak 2777 01:59:57,590 --> 02:00:02,330 met universiteit met communicatie van de 2778 01:59:59,750 --> 02:00:05,300 universiteit is eigenlijk na die het 2779 02:00:02,330 --> 02:00:07,280 incident met die medewerker van een 2780 02:00:05,300 --> 02:00:09,350 scheet in haar 2781 02:00:07,280 --> 02:00:11,330 hebben we samen gezeten van nou dit is 2782 02:00:09,350 --> 02:00:14,330 even wat anders we gaan het vrij strakke 2783 02:00:11,330 --> 02:00:16,610 doen nu met de begeleidingscommissie en 2784 02:00:14,330 --> 02:00:19,880 ze werden rij ik steeds professioneler 2785 02:00:16,610 --> 02:00:22,130 in in in dat soort ja in vliegers van 2786 02:00:19,880 --> 02:00:24,500 buiten de die ik het die gaven geen 2787 02:00:22,130 --> 02:00:26,390 ruimte meer dus denk dat in een later 2788 02:00:24,500 --> 02:00:28,430 stadium maar dat soort dingen eigenlijk 2789 02:00:26,390 --> 02:00:30,830 alleen maar via de begeleidingscommissie 2790 02:00:28,430 --> 02:00:32,639 en onze rug onze werkwijze is later dus 2791 02:00:30,830 --> 02:00:35,340 gehoord als iemand zei van nou kan de 2792 02:00:32,639 --> 02:00:37,170 die de weekje later dan het altijd alles 2793 02:00:35,340 --> 02:00:39,330 liep via de begeleidingscommissie en dus 2794 02:00:37,170 --> 02:00:41,909 je zegt hebben ze eigenlijk alleen op 2795 02:00:39,330 --> 02:00:45,000 het gebied van het uit wist of het het 2796 02:00:41,909 --> 02:00:48,060 public' publicatiedata communicatie data 2797 02:00:45,000 --> 02:00:49,800 dat is waar we overleggen over hadden 2798 02:00:48,060 --> 02:00:51,810 maar daarmee zegt u ik ben inhoudelijk 2799 02:00:49,800 --> 02:00:53,480 afgezien van dat ene incident dat u 2800 02:00:51,810 --> 02:00:55,710 noemde nooit meer nooit 2801 02:00:53,480 --> 02:00:58,010 neergehangen herinneringen eigenlijk 2802 02:00:55,710 --> 02:01:01,170 niet ik nee 2803 02:00:58,010 --> 02:01:02,270 en ik kon nu en ik ga me even helemaal 2804 02:01:01,170 --> 02:01:04,889 terug naar het 2805 02:01:02,270 --> 02:01:06,030 naar het citaat waar we dit dit deel van 2806 02:01:04,889 --> 02:01:08,820 het gesprek mee begonnen het een 2807 02:01:06,030 --> 02:01:11,639 ontzettend machteloze tijd geweest heeft 2808 02:01:08,820 --> 02:01:15,080 u ergens teun ondervonden om u door die 2809 02:01:11,639 --> 02:01:15,080 machteloze tijd heen te 2810 02:01:15,449 --> 02:01:20,850 ja bij de onderzoeksgroep wel ja 2811 02:01:18,989 --> 02:01:23,940 toon alle ambachten ervaring als ik als 2812 02:01:20,850 --> 02:01:25,530 ik denk over mezelf in die situatie dan 2813 02:01:23,940 --> 02:01:27,750 voel ik me vaak vrij 2814 02:01:25,530 --> 02:01:30,570 miserabel en en en denk ik van ja wat 2815 02:01:27,750 --> 02:01:32,100 dan al enige tijd was het maar het is 2816 02:01:30,570 --> 02:01:34,110 interessant dat ik wil de wij vorm over 2817 02:01:32,100 --> 02:01:35,699 praat dan heb ik dat helemaal niet en 2818 02:01:34,110 --> 02:01:37,380 dat is denk ik wel een indicatie van ja 2819 02:01:35,699 --> 02:01:38,880 god het was gewoon heel goed teamwork en 2820 02:01:37,380 --> 02:01:40,199 uiteindelijk ook ja het klinkt een 2821 02:01:38,880 --> 02:01:42,030 beetje cru misschien in de context van 2822 02:01:40,199 --> 02:01:43,560 al die ellende maar we hebben 2823 02:01:42,030 --> 02:01:46,110 hij werd natuurlijk wel echt heel erg 2824 02:01:43,560 --> 02:01:49,500 fijne tijd samen gehad misschien ook wel 2825 02:01:46,110 --> 02:01:53,120 door die verbroedering en het heel samen 2826 02:01:49,500 --> 02:01:56,280 heel hard werk heeft ook iets lekkers ja 2827 02:01:53,120 --> 02:01:58,350 ja dan wil ik kort met u stilstaan bij 2828 02:01:56,280 --> 02:01:59,790 de bestuursakkoorden die gesloten zijn 2829 02:01:58,350 --> 02:02:02,760 tussen het rijk en de decentrale 2830 02:01:59,790 --> 02:02:04,679 overheden en die vaak ook extra geld 2831 02:02:02,760 --> 02:02:07,350 bevatten dat dan weer de goede kwam aan 2832 02:02:04,679 --> 02:02:09,420 de leefbaarheid in groningen 2833 02:02:07,350 --> 02:02:11,100 in hoeverre leven deze bestuursakkoorden 2834 02:02:09,420 --> 02:02:14,630 een bijdrage aan oplossingen voor de 2835 02:02:11,100 --> 02:02:14,630 problemen die u onderzocht heeft 2836 02:02:16,710 --> 02:02:22,130 ja dat is 2837 02:02:17,900 --> 02:02:25,130 een hele ingewikkelde 2838 02:02:22,130 --> 02:02:25,130 vraag 2839 02:02:27,170 --> 02:02:32,500 een vraag me echt om een een inschatting 2840 02:02:29,630 --> 02:02:32,500 ik ben zelf ook een 2841 02:02:33,200 --> 02:02:39,360 ik kom niet om niet uit die wereld van 2842 02:02:35,820 --> 02:02:40,650 bestuurders en misschien hoe ik hem dan 2843 02:02:39,360 --> 02:02:44,630 zoals mijn collega met zijn wat kleiner 2844 02:02:40,650 --> 02:02:44,630 maken want het is ik later grote jaar 2845 02:02:45,840 --> 02:02:50,790 wat vond u van die bestuursakkoorden 2846 02:02:47,970 --> 02:02:52,230 wat u zat in die in die het thematiek 2847 02:02:50,790 --> 02:02:53,970 dan water en bestuursakkoord er vaak was 2848 02:02:52,230 --> 02:02:55,740 dat dan na en er werd er een oplossing 2849 02:02:53,970 --> 02:02:56,960 aangedragen hoe keek u daar het was het 2850 02:02:55,740 --> 02:02:59,570 oplossing 2851 02:02:56,960 --> 02:03:01,650 nou ik 2852 02:02:59,570 --> 02:03:02,820 ik kijk er nu naar een sociale 2853 02:03:01,650 --> 02:03:04,980 wetenschappen geïnteresseerd in 2854 02:03:02,820 --> 02:03:07,710 groepsdynamiek collectief gedrag ook in 2855 02:03:04,980 --> 02:03:09,090 beeldvorming en dat soort dingen en wat 2856 02:03:07,710 --> 02:03:11,520 mij om te beginnen al heel erg verbaasd 2857 02:03:09,090 --> 02:03:13,410 is dat er zo regelmatig ook 2858 02:03:11,520 --> 02:03:15,300 bestuursakkoord was en dat werd al 2859 02:03:13,410 --> 02:03:16,800 geprest gepresenteerd nou met de 2860 02:03:15,300 --> 02:03:19,320 confetti kanon d'r bij bij wijze van 2861 02:03:16,800 --> 02:03:21,930 spreken iedereen in hand ja van die 2862 02:03:19,320 --> 02:03:23,670 beelden van hele groep 2863 02:03:21,930 --> 02:03:25,560 belangrijke mensen die argus oh [ __ ] 2864 02:03:23,670 --> 02:03:28,620 staan er bij wijze van spreken dingen 2865 02:03:25,560 --> 02:03:31,920 hielden dan zo'n manier omhoog en riep 2866 02:03:28,620 --> 02:03:33,630 cora en ik ja ik zal de natuur kom op 2867 02:03:31,920 --> 02:03:35,670 rij met heel erg in het onderzoek maar 2868 02:03:33,630 --> 02:03:37,050 die in het begonnen ook al vroeg in 2014 2869 02:03:35,670 --> 02:03:39,720 tour het ons ook nog niet deden en ik 2870 02:03:37,050 --> 02:03:41,460 word altijd een malle indruk maken 2014 2871 02:03:39,720 --> 02:03:43,290 was dat bestuursakkoord het werd aan het 2872 02:03:41,460 --> 02:03:43,980 miljard van max genoemd van max van den 2873 02:03:43,290 --> 02:03:46,320 berg 2874 02:03:43,980 --> 02:03:49,590 toen maling commissaris van de koning en 2875 02:03:46,320 --> 02:03:51,870 ja daar werd altijd gevraagd in 2876 02:03:49,590 --> 02:03:53,640 groningen en nogmaals ik ik ik ben ik ik 2877 02:03:51,870 --> 02:03:54,750 herhaal dit zo kennis alleen maar uit de 2878 02:03:53,640 --> 02:03:56,880 uit de krant 2879 02:03:54,750 --> 02:03:58,410 er werd altijd gevraagd om informeel met 2880 02:03:56,880 --> 02:03:59,700 een grappige over waren stand miljard 2881 02:03:58,410 --> 02:04:00,900 van max gebleven 2882 02:03:59,700 --> 02:04:02,370 en niemand die het echt wist dus wat 2883 02:04:00,900 --> 02:04:04,500 gebeurt er dan uiteindelijk met als geld 2884 02:04:02,370 --> 02:04:06,030 dat is niet zo transparant geweest naar 2885 02:04:04,500 --> 02:04:07,740 buiten toe maar was wel een feestelijk 2886 02:04:06,030 --> 02:04:08,750 moment het wordt ook gepresenteerd als 2887 02:04:07,740 --> 02:04:11,430 de oplossing 2888 02:04:08,750 --> 02:04:13,760 en in de loop der jaren 2889 02:04:11,430 --> 02:04:15,380 de goede manier i tatie daarover wel 2890 02:04:13,760 --> 02:04:18,210 en 2891 02:04:15,380 --> 02:04:22,430 ik zat bij de in stukken te de te duiken 2892 02:04:18,210 --> 02:04:24,240 want ja ik vond het de meest 2893 02:04:22,430 --> 02:04:26,880 ingewikkelde vond ik nog wel 2894 02:04:24,240 --> 02:04:28,430 bestuursakkoord van november 2895 02:04:26,880 --> 02:04:32,900 2020 2896 02:04:28,430 --> 02:04:32,900 en ik weet niet of of of 2897 02:04:33,200 --> 02:04:38,370 naar de daar zijn een heleboel keuzes 2898 02:04:36,210 --> 02:04:40,260 gemaakt en ik ook weer gepresenteerd 2899 02:04:38,370 --> 02:04:42,460 alsof de oplossing en de versterking nu 2900 02:04:40,260 --> 02:04:44,580 gevonden was en 2901 02:04:42,460 --> 02:04:47,260 ja dat 2902 02:04:44,580 --> 02:04:49,420 daar heb ik grote moeite mee ook vanuit 2903 02:04:47,260 --> 02:04:50,860 het onderzoek zijn raakt het dan toch 2904 02:04:49,420 --> 02:04:52,440 wel weer aan de kennis die ik inmiddels 2905 02:04:50,860 --> 02:04:55,690 had 2906 02:04:52,440 --> 02:04:57,489 want wat wordt daar eigenlijk gedaan in 2907 02:04:55,690 --> 02:04:58,989 dat bestuursakkoord naar mijn optiek wat 2908 02:04:57,489 --> 02:05:01,780 ik er hun lezers we hadden al een veel 2909 02:04:58,989 --> 02:05:04,719 te ingewikkeld systeem gebaseerd u ziet 2910 02:05:01,780 --> 02:05:07,690 in het tussen min vijfde norm een 2911 02:05:04,719 --> 02:05:09,489 systeem waarin de bewoners eigenlijk te 2912 02:05:07,690 --> 02:05:12,310 weinig bevraagd werk waarin te weinig 2913 02:05:09,489 --> 02:05:14,560 sprake was van samenwerking participatie 2914 02:05:12,310 --> 02:05:16,660 en in het bestuursakkoord wordt het bus 2915 02:05:14,560 --> 02:05:18,820 dat bewoners perspectief volkomen 2916 02:05:16,660 --> 02:05:20,020 vergeten het bestuursakkoord op aan we 2917 02:05:18,820 --> 02:05:22,060 later achter toen er onderzoek naar 2918 02:05:20,020 --> 02:05:24,580 deden het is ook uit tot stand gekomen 2919 02:05:22,060 --> 02:05:26,560 eigenlijk nou ja de maatschappelijke 2920 02:05:24,580 --> 02:05:29,230 organisaties en hebben weg gelopen 2921 02:05:26,560 --> 02:05:30,940 dus dat is een een een een aan de aan de 2922 02:05:29,230 --> 02:05:33,100 voorkant van de draagvlak is altijd 2923 02:05:30,940 --> 02:05:35,380 eigenlijk al niet goed en de werden hele 2924 02:05:33,100 --> 02:05:37,390 grote dingen over gezegd en dat was ook 2925 02:05:35,380 --> 02:05:38,830 in ons onderzoek bijvoorbeeld nou we 2926 02:05:37,390 --> 02:05:40,690 hebben het net gehad over het gedoe 2927 02:05:38,830 --> 02:05:42,370 rondom die verlengingen van van van 2928 02:05:40,690 --> 02:05:44,469 kennisplatform gronings perspectief en 2929 02:05:42,370 --> 02:05:46,750 tot het punt dat je zegt nou 2930 02:05:44,469 --> 02:05:48,760 verlos ons uit om te lijden lieven om 2931 02:05:46,750 --> 02:05:51,840 dit project heel erg het lijntje 2932 02:05:48,760 --> 02:05:54,940 gehouden en nou het was echt 2933 02:05:51,840 --> 02:05:56,380 abominabel ja nu zijn netto van in 2934 02:05:54,940 --> 02:05:58,030 groningen werd er vaak gekscherend 2935 02:05:56,380 --> 02:06:00,760 gezegd maar dat miljard voor max van nou 2936 02:05:58,030 --> 02:06:02,500 waar is dat miljard gebleven was dat hoe 2937 02:06:00,760 --> 02:06:04,450 groningers tegen die bestuursakkoorden 2938 02:06:02,500 --> 02:06:07,030 aankeken 2939 02:06:04,450 --> 02:06:08,830 je kan ik moeilijk zeggen ik als ik 2940 02:06:07,030 --> 02:06:10,630 droom te lezen uur even zei ja precies 2941 02:06:08,830 --> 02:06:12,580 als onze lezer denk ik zeker dat veel 2942 02:06:10,630 --> 02:06:15,309 mensen daar nou zo naar gekeken hebben 2943 02:06:12,580 --> 02:06:17,439 ik voor de de andere 2944 02:06:15,309 --> 02:06:18,639 een hele vreemde gebeurd is was de 2945 02:06:17,439 --> 02:06:20,169 oprichting van een nationaal programma 2946 02:06:18,639 --> 02:06:23,199 groningen dat werd ook een soort van 2947 02:06:20,169 --> 02:06:26,849 triomf gepresenteerd en ja het was het 2948 02:06:23,199 --> 02:06:29,260 was een op dat moment was 2949 02:06:26,849 --> 02:06:30,760 dat was een cascade van ellende in 2950 02:06:29,260 --> 02:06:33,749 groningen dat ze echt een cascade van 2951 02:06:30,760 --> 02:06:36,459 ellende en dan het proces na 2952 02:06:33,749 --> 02:06:37,300 dat eigenlijk de huid zoals u zegt zeg 2953 02:06:36,459 --> 02:06:40,239 een soort 2954 02:06:37,300 --> 02:06:42,189 show soort poppenkast 2955 02:06:40,239 --> 02:06:43,869 is er dan daarna genoeg oog voor het 2956 02:06:42,189 --> 02:06:45,789 proces wat er moet gebeuren al zo'n 2957 02:06:43,869 --> 02:06:47,499 akkoord gesloten is daardoor ben ik toch 2958 02:06:45,789 --> 02:06:48,879 bij die bestuurlijke afspraken want daar 2959 02:06:47,499 --> 02:06:49,719 staan echt wel schokkende dingen in voor 2960 02:06:48,879 --> 02:06:51,429 mij 2961 02:06:49,719 --> 02:06:53,530 je hebt op dat moment zo'n type look 2962 02:06:51,429 --> 02:06:56,469 zo'n aanpak met met mijn bedjes in dit 2963 02:06:53,530 --> 02:06:58,269 en dat ze zo en dan daarboven overheen 2964 02:06:56,469 --> 02:07:00,010 krijgen bewoners allemaal 2965 02:06:58,269 --> 02:07:01,689 keuzeruimte en dan mogen ze dit en dan 2966 02:07:00,010 --> 02:07:03,939 mogen ze dat en de kunnen ze zullen 2967 02:07:01,689 --> 02:07:05,559 kunnen ze dus dan heb je op sommige 2968 02:07:03,939 --> 02:07:06,849 plekken zijn je dan eindelijk bezig in 2969 02:07:05,559 --> 02:07:08,859 de dood je hebt een gezamenlijke 2970 02:07:06,849 --> 02:07:11,039 afspraak sommige dat hoor ik afgelopen 2971 02:07:08,859 --> 02:07:15,459 dinsdag bij een bewonersbijeenkomst van 2972 02:07:11,039 --> 02:07:17,709 fred mahler is nu ineens in steendam 2973 02:07:15,459 --> 02:07:19,899 hadden ze de afspraak van weet je wel 2974 02:07:17,709 --> 02:07:22,510 vertrekken het vasten normen van 2018 2975 02:07:19,899 --> 02:07:23,829 orgaan samen aan de slag en dan vliegt 2976 02:07:22,510 --> 02:07:25,119 dit dus doorheen 2977 02:07:23,829 --> 02:07:28,199 oh nee maar je kan ook 30.000 euro 2978 02:07:25,119 --> 02:07:31,689 gewonnen heb als je herbeoordeling 2979 02:07:28,199 --> 02:07:33,459 ja dat is gewoon echt verstorend het 2980 02:07:31,689 --> 02:07:35,949 maakt het nog ingewikkelder iets wat al 2981 02:07:33,459 --> 02:07:37,780 heel erg ingewikkeld is en het legt het 2982 02:07:35,949 --> 02:07:40,689 was heel individualistisch ingestoken en 2983 02:07:37,780 --> 02:07:42,789 die bewoner wordt nog weer ja krijgt een 2984 02:07:40,689 --> 02:07:44,169 ander type vraag namelijk 2985 02:07:42,789 --> 02:07:45,489 hoeveel geld wil je of weet ik veel wat 2986 02:07:44,169 --> 02:07:46,719 maar ik ga ik niet te vragen wat is hier 2987 02:07:45,489 --> 02:07:47,559 uit de buurt en wat is er over je u 2988 02:07:46,719 --> 02:07:49,389 nodig 2989 02:07:47,559 --> 02:07:50,979 dus ik vind het allemaal af nog zo'n 2990 02:07:49,389 --> 02:07:52,359 voorbeeld van dat bestuursakkoord er 2991 02:07:50,979 --> 02:07:54,639 wordt gezegd en aan weet je wat een goed 2992 02:07:52,359 --> 02:07:56,919 nieuws ook aan de typologie aanpak in 2993 02:07:54,639 --> 02:07:58,959 school zat werd echt gepresenteerd 2994 02:07:56,919 --> 02:08:01,989 volgens mij zei oorlogen en 2995 02:07:58,959 --> 02:08:04,949 groningers hebben in mij 2021 2996 02:08:01,989 --> 02:08:04,949 duidelijkheid 2997 02:08:07,809 --> 02:08:12,629 achter mij is het een groningen 2998 02:08:10,530 --> 02:08:16,329 en 2999 02:08:12,629 --> 02:08:17,889 ja die heeft geen duidelijkheid 3000 02:08:16,329 --> 02:08:20,829 en die zit ook in die typologie aanpak 3001 02:08:17,889 --> 02:08:22,149 en die heeft geen typisch huis en zo 3002 02:08:20,829 --> 02:08:22,989 zijn er natuurlijk we hebben dat in het 3003 02:08:22,149 --> 02:08:25,599 onderzoek nog niet systematisch 3004 02:08:22,989 --> 02:08:28,410 onderzocht maar zo zijn natuurlijk onder 3005 02:08:25,599 --> 02:08:30,090 de meer dus de die hele typologie aanpak 3006 02:08:28,410 --> 02:08:32,580 die was toen nog niet eens gevalideerd 3007 02:08:30,090 --> 02:08:36,150 en hij stond al als de oplossing en het 3008 02:08:32,580 --> 02:08:37,470 plan ja dat is echt in een nutshell 3009 02:08:36,150 --> 02:08:39,870 de poppenkast waar we hier mee te maken 3010 02:08:37,470 --> 02:08:41,040 hadden en mijn onderzoek vanuit daar als 3011 02:08:39,870 --> 02:08:42,180 als als sociaal psycholoog 3012 02:08:41,040 --> 02:08:44,370 geïnteresseerd in massa gedrag 3013 02:08:42,180 --> 02:08:47,340 beeldvorming ook maatschappelijke onrust 3014 02:08:44,370 --> 02:08:49,650 mijn beeld is altijd geweest het is 3015 02:08:47,340 --> 02:08:51,450 bedoeld voor de randstad tweede randstad 3016 02:08:49,650 --> 02:08:53,070 te zeggen joehoe er is een oplossing 3017 02:08:51,450 --> 02:08:54,380 don't worry 3018 02:08:53,070 --> 02:08:57,660 we doen dit netjes 3019 02:08:54,380 --> 02:08:59,220 en soms is er ook wel bij ruben wel de 3020 02:08:57,660 --> 02:09:00,330 net bijvoorbeeld over de die miljard 3021 02:08:59,220 --> 02:09:02,190 voor max dat ging dan vooral over 3022 02:09:00,330 --> 02:09:04,190 compensatie voor de regio van die van 3023 02:09:02,190 --> 02:09:07,290 maatregelen voor de regio 3024 02:09:04,190 --> 02:09:08,910 en vaak wordt ook mag gezegd bang 3025 02:09:07,290 --> 02:09:10,760 tegenkomen dat een soort spanning is van 3026 02:09:08,910 --> 02:09:13,200 als je die maatregelen voor de 3027 02:09:10,760 --> 02:09:15,090 regio gaat nemen dan leidt dat eigenlijk 3028 02:09:13,200 --> 02:09:18,240 af van de echte problemen die 3029 02:09:15,090 --> 02:09:20,750 gedupeerden ervaren hoe kijkt u daar 3030 02:09:18,240 --> 02:09:20,750 tegen aan 3031 02:09:23,790 --> 02:09:27,210 nou ik heb u verteld wat ik wat mijn 3032 02:09:25,290 --> 02:09:29,010 want mijn voorkeur goed is ik denk dat 3033 02:09:27,210 --> 02:09:30,720 we terug moeten naar de basis ik denk 3034 02:09:29,010 --> 02:09:33,150 ook echter dat een heel groot probleem 3035 02:09:30,720 --> 02:09:34,920 is ook aan de schade komt dat wij het 3036 02:09:33,150 --> 02:09:36,870 overzicht kwijt zijn om hun klein 3037 02:09:34,920 --> 02:09:38,580 voorbeeld te geven de gemeente hebben 3038 02:09:36,870 --> 02:09:40,530 eigen nooit geweten wie wel en niet 3039 02:09:38,580 --> 02:09:42,500 schaden had dus die kunnen daar heel 3040 02:09:40,530 --> 02:09:44,310 lang geen we beleid opmaken dat was 3041 02:09:42,500 --> 02:09:45,810 bedrijfsinformatie van de nam of zo dat 3042 02:09:44,310 --> 02:09:47,520 weet ik allemaal niet precies maar ik 3043 02:09:45,810 --> 02:09:48,270 wist wel dat sommigen burgemeesters met 3044 02:09:47,520 --> 02:09:50,970 name 3045 02:09:48,270 --> 02:09:53,230 erica talenten de denken nou ja de 3046 02:09:50,970 --> 02:09:56,290 burgemeester van bedum 3047 02:09:53,230 --> 02:09:58,690 formeel dus ze denk ik de titel interim 3048 02:09:56,290 --> 02:09:59,880 burgemeester god weet ik niet zeker 3049 02:09:58,690 --> 02:10:01,780 maar 3050 02:09:59,880 --> 02:10:04,660 erica van lente die was hij geven 3051 02:10:01,780 --> 02:10:06,340 gefrustreerd over die die die wist niet 3052 02:10:04,660 --> 02:10:08,590 waarom wat speelde 3053 02:10:06,340 --> 02:10:10,330 want ja die informatie was vertrouwelijk 3054 02:10:08,590 --> 02:10:15,000 en dat is natuurlijk een hele absurde 3055 02:10:10,330 --> 02:10:17,980 situatie nou en vervolgens neemt 3056 02:10:15,000 --> 02:10:20,860 deze mg mg je dat over 3057 02:10:17,980 --> 02:10:23,110 en die kijken niet terug die zeggen ja 3058 02:10:20,860 --> 02:10:24,820 nee wij de ziel en zinnen knip en nou 3059 02:10:23,110 --> 02:10:25,930 als je nog doen hebt uit verleden daar 3060 02:10:24,820 --> 02:10:27,220 gaan wij onze vingers niet aanbranden 3061 02:10:25,930 --> 02:10:29,400 eigenlijk 3062 02:10:27,220 --> 02:10:32,350 en we doen alleen maar de nieuwe dingen 3063 02:10:29,400 --> 02:10:34,360 je voelt al aan wie de tussen de wal en 3064 02:10:32,350 --> 02:10:36,010 schip gaan van de dat zijn de mensen bij 3065 02:10:34,360 --> 02:10:37,390 wie je moet aanbellen met de vraag wat 3066 02:10:36,010 --> 02:10:38,380 is hier allemaal gebeurt 3067 02:10:37,390 --> 02:10:40,150 andere manier om dat te reconstrueren 3068 02:10:38,380 --> 02:10:42,239 die is er niet 3069 02:10:40,150 --> 02:10:42,239 en 3070 02:10:42,930 --> 02:10:47,350 bewoners voelen zich van het kastje naar 3071 02:10:45,370 --> 02:10:49,410 de muur gestuurd die zijn heel veel 3072 02:10:47,350 --> 02:10:53,140 bureautjes af geweest en die hebben 3073 02:10:49,410 --> 02:10:56,020 we schade-experts en inspecteurs in dit 3074 02:10:53,140 --> 02:10:57,730 nl tussen zo de vloer gehad die ogen van 3075 02:10:56,020 --> 02:10:59,710 iedereen iets anders nou zie daar nog 3076 02:10:57,730 --> 02:11:02,920 maar een chocola man te maken dus ik heb 3077 02:10:59,710 --> 02:11:05,800 wel eens gezegd ik denk dat de census 3078 02:11:02,920 --> 02:11:07,780 soort senses iedere voordeel af met die 3079 02:11:05,800 --> 02:11:09,520 vraag wat is hier gebeurd dat het de 3080 02:11:07,780 --> 02:11:11,260 enige manier is om duidelijkheid te 3081 02:11:09,520 --> 02:11:14,020 krijgen 3082 02:11:11,260 --> 02:11:16,500 nou dat is een erg om haagse advies dat 3083 02:11:14,020 --> 02:11:16,500 kan ik u verzekeren 3084 02:11:16,720 --> 02:11:20,470 ik wil thuis wel praktisch 3085 02:11:18,720 --> 02:11:22,270 en concreet 3086 02:11:20,470 --> 02:11:24,250 ik wil het met die hebben ook de vragen 3087 02:11:22,270 --> 02:11:26,170 hoe het gaat met de kennis rond de 3088 02:11:24,250 --> 02:11:27,850 gevolgen van gaswinning je bent 3089 02:11:26,170 --> 02:11:30,520 directeur van het kennis platform 3090 02:11:27,850 --> 02:11:31,870 leefbaar en kansrijke groningen en de 3091 02:11:30,520 --> 02:11:33,940 ambitie van mijn platform is om bij te 3092 02:11:31,870 --> 02:11:35,470 dragen aan beleid dat betrekking heeft 3093 02:11:33,940 --> 02:11:37,300 op de maatschappelijke gevolgen van 3094 02:11:35,470 --> 02:11:39,340 mijnbouw wat zijn wat u betreft de 3095 02:11:37,300 --> 02:11:41,580 belangrijkste onderzoeksvragen over die 3096 02:11:39,340 --> 02:11:44,800 met maatschappelijke impact 3097 02:11:41,580 --> 02:11:48,340 maar nu geen antwoord op is de 3098 02:11:44,800 --> 02:11:52,270 belangrijkste onderzoeksvragen ja nou 3099 02:11:48,340 --> 02:11:53,970 de allerbelangrijkste met stip op 1 3100 02:11:52,270 --> 02:11:57,010 hoe herstellen we het vertrouwen 3101 02:11:53,970 --> 02:11:58,210 wij hebben jarenlange kennis agenda 3102 02:11:57,010 --> 02:12:00,580 geschreven 3103 02:11:58,210 --> 02:12:02,100 daar is helaas nooit gevoelig aan 3104 02:12:00,580 --> 02:12:04,300 gegeven 3105 02:12:02,100 --> 02:12:06,220 door de en cge 3106 02:12:04,300 --> 02:12:07,660 door ook onderzoek de programmeren en 3107 02:12:06,220 --> 02:12:10,420 als u weer zegt weer dan bedoelt u het 3108 02:12:07,660 --> 02:12:12,310 kennisplatform kinderen platform en het 3109 02:12:10,420 --> 02:12:15,340 was voor ons heel duidelijk dat die 3110 02:12:12,310 --> 02:12:18,100 netelige kwestie van herstel van 3111 02:12:15,340 --> 02:12:19,510 vertrouwen dat dat een top prioriteit 3112 02:12:18,100 --> 02:12:20,860 was het gaat er niet alleen over de 3113 02:12:19,510 --> 02:12:23,140 herstel van vertrouwen in onze optiek 3114 02:12:20,860 --> 02:12:25,060 maar ook de stoom en relaties relaties 3115 02:12:23,140 --> 02:12:27,790 die niet beschadigd zouden moeten zijn 3116 02:12:25,060 --> 02:12:30,760 en wat in het oog springt is relatie 3117 02:12:27,790 --> 02:12:32,980 tussen de bewoner en de overheid maar 3118 02:12:30,760 --> 02:12:35,200 ook de relatie tussen overheid en 3119 02:12:32,980 --> 02:12:39,220 bedrijfsleven als beschaving ook de 3120 02:12:35,200 --> 02:12:42,730 relatie binnen de overheid tussen rijk 3121 02:12:39,220 --> 02:12:44,620 regio en de gemeente is de schade nou nu 3122 02:12:42,730 --> 02:12:47,110 kan ook een tijdje doorgaan de was heel 3123 02:12:44,620 --> 02:12:49,180 veel reparatie te werk te verrichten 3124 02:12:47,110 --> 02:12:51,670 en wij bij zijde van wij hebben dat echt 3125 02:12:49,180 --> 02:12:53,650 heel dringend geadviseerd en ga hier 3126 02:12:51,670 --> 02:12:54,910 kennis voor zalen en voor mijn pa to je 3127 02:12:53,650 --> 02:12:57,280 het niet met een onderzoek maar met 3128 02:12:54,910 --> 02:12:59,980 grote expat meetings' op een congres of 3129 02:12:57,280 --> 02:13:01,630 we doen het samen vanuit al instituties 3130 02:12:59,980 --> 02:13:03,970 weet ik veel wat we kunnen creatief zijn 3131 02:13:01,630 --> 02:13:06,580 dus ik denk ik ik verwacht geen geen 3132 02:13:03,970 --> 02:13:08,560 geen geen geen dat wordt niet mijn hand 3133 02:13:06,580 --> 02:13:09,550 en 1000l gaan zal het maar zijn dus 3134 02:13:08,560 --> 02:13:11,800 natuurlijk moeten we dat bij elkaar 3135 02:13:09,550 --> 02:13:14,890 sprokkelen maar het ja het ook het kijk 3136 02:13:11,800 --> 02:13:18,430 ik ook even naar u het feit dat dat dat 3137 02:13:14,890 --> 02:13:22,090 dat dat de de vertrouwen bij het begin 3138 02:13:18,430 --> 02:13:25,560 van uw opdracht vanuit de de motie die 3139 02:13:22,090 --> 02:13:29,320 destijds door de kamer is geaccepteerd 3140 02:13:25,560 --> 02:13:32,680 aarde no moet nog wel genoemd wordt en 3141 02:13:29,320 --> 02:13:34,420 eigenlijk toch dat ook een ingewikkelde 3142 02:13:32,680 --> 02:13:37,090 vraagstuk wordt ook voor u als courgette 3143 02:13:34,420 --> 02:13:39,900 ik helemaal begrijp dat geeft wel aan 3144 02:13:37,090 --> 02:13:42,610 dat het in de kern ook 3145 02:13:39,900 --> 02:13:45,010 gezien wordt als een hele belangrijke 3146 02:13:42,610 --> 02:13:46,990 noodzaak maar volgens mij is het 3147 02:13:45,010 --> 02:13:49,720 iedereen met de handen in het haar hoe 3148 02:13:46,990 --> 02:13:52,180 doen we dat super belangrijke verhalen 3149 02:13:49,720 --> 02:13:54,970 nou en ik wat ik constateer is ook hier 3150 02:13:52,180 --> 02:13:57,340 weer dat we je adviseren 3151 02:13:54,970 --> 02:13:59,889 beginnen mee maken we starten en het 3152 02:13:57,340 --> 02:14:02,209 gebeurt niet 3153 02:13:59,889 --> 02:14:04,059 in hoeverre vind je dat de kennis 3154 02:14:02,209 --> 02:14:07,519 versnipperd is 3155 02:14:04,059 --> 02:14:08,840 over die maatschappelijke impact 3156 02:14:07,519 --> 02:14:10,879 daar zijn twee facetten aan die 3157 02:14:08,840 --> 02:14:12,289 versnippering het eerste het is een door 3158 02:14:10,879 --> 02:14:13,999 mensen ook 3159 02:14:12,289 --> 02:14:19,449 en daar hebben we heel veel last van als 3160 02:14:13,999 --> 02:14:19,449 samenleving de bertha kant de techniek 3161 02:14:19,550 --> 02:14:25,129 ondergrond is niet goed gekoppeld aan 3162 02:14:22,729 --> 02:14:26,599 kennis over de maatschappelijke 3163 02:14:25,129 --> 02:14:30,039 gevoel 3164 02:14:26,599 --> 02:14:33,459 juridische economische sociale het 3165 02:14:30,039 --> 02:14:33,459 psychologische gezondheid 3166 02:14:34,059 --> 02:14:40,159 dat onvermogen om samen te werken dat is 3167 02:14:37,459 --> 02:14:43,159 een drama en drama op de achtergrond 3168 02:14:40,159 --> 02:14:45,340 maar daar moeten we iets mee kan niet zo 3169 02:14:43,159 --> 02:14:45,340 door 3170 02:14:47,419 --> 02:14:51,169 wat was de vraag ook alweer na een 3171 02:14:49,369 --> 02:14:52,760 voegen in hoeverre er opeens een e-mail 3172 02:14:51,169 --> 02:14:55,789 als en je noemde het eigenlijk al zo'n 3173 02:14:52,760 --> 02:14:58,939 tweedeling van kennis gebieden 3174 02:14:55,789 --> 02:15:01,070 betta en en en en alle rest om er zo 3175 02:14:58,939 --> 02:15:03,099 mooi en versnippering ja ja dat is nog 3176 02:15:01,070 --> 02:15:06,099 een ander facet van die versnippering ja 3177 02:15:03,099 --> 02:15:09,139 het is inderdaad iets heel anders 3178 02:15:06,099 --> 02:15:11,780 ja we zijn terug bij de oude situatie 3179 02:15:09,139 --> 02:15:14,090 dat iedere instantie voor zich onder u 3180 02:15:11,780 --> 02:15:17,090 kunt programmeren is dus wil ik een 3181 02:15:14,090 --> 02:15:18,439 voorbeeld die om nou perse dat ene in 3182 02:15:17,090 --> 02:15:21,919 zenith uiterlijk met is wel zijkant 3183 02:15:18,439 --> 02:15:24,129 voorbeeld een rampenplan werd dat het 3184 02:15:21,919 --> 02:15:26,389 ligt erg voor in het geheugen 3185 02:15:24,129 --> 02:15:29,590 het is mijn waarschijnlijk groningen 3186 02:15:26,389 --> 02:15:29,590 laat onderzoek uitvoeren 3187 02:15:29,610 --> 02:15:35,130 naar 3188 02:15:30,590 --> 02:15:37,950 de oorzaak van schade door t nu tno en 3189 02:15:35,130 --> 02:15:40,290 tudelft met de toch weer de vraag vanuit 3190 02:15:37,950 --> 02:15:42,960 zou het kunnen zijn dat die schade in 3191 02:15:40,290 --> 02:15:44,550 dat en dat gebied niet door mijnbouw 3192 02:15:42,960 --> 02:15:46,230 hoewel de mijnbouw is voor ons raakt en 3193 02:15:44,550 --> 02:15:48,750 vervolgens k delta rij staan om zomaar 3194 02:15:46,230 --> 02:15:51,350 heen met vragen over na eventuele dingen 3195 02:15:48,750 --> 02:15:51,350 in de bodem 3196 02:15:51,540 --> 02:15:55,080 op zich kan ik me voorstellen dat je een 3197 02:15:53,370 --> 02:15:57,990 onderzoek wel maar is het verstandig dat 3198 02:15:55,080 --> 02:16:00,330 img dat zelf programmeert los van andere 3199 02:15:57,990 --> 02:16:02,730 instanties ik ga ik weer een situatie 3200 02:16:00,330 --> 02:16:03,450 het onderzoek van de ing en degene die 3201 02:16:02,730 --> 02:16:05,820 dus 3202 02:16:03,450 --> 02:16:07,530 verondersteld wordt daar vervolgens met 3203 02:16:05,820 --> 02:16:10,230 de consequenties daarvan te lezen leven 3204 02:16:07,530 --> 02:16:12,030 die laat dat onderzoek uitvoeren en dat 3205 02:16:10,230 --> 02:16:14,100 is op dit moment eigenlijk over de hele 3206 02:16:12,030 --> 02:16:16,290 linie zo je hebt in grey doet onderzoek 3207 02:16:14,100 --> 02:16:18,390 en zich hey doet onderzoek 3208 02:16:16,290 --> 02:16:20,370 bzk sommige onderzoek programmeren en 3209 02:16:18,390 --> 02:16:22,980 ieder ieder van die organen bedenkt wat 3210 02:16:20,370 --> 02:16:24,990 de vraagstelling moet zijn er is 3211 02:16:22,980 --> 02:16:26,430 onvoldoende overleg over die hele linie 3212 02:16:24,990 --> 02:16:27,500 jaren heen voor wat hebben we nou 3213 02:16:26,430 --> 02:16:31,050 eigenlijk nodig 3214 02:16:27,500 --> 02:16:32,970 waar willen we naartoe met die kennis en 3215 02:16:31,050 --> 02:16:34,801 ook die borging van de kwaliteit en de 3216 02:16:32,970 --> 02:16:36,530 onafhankelijkheid kunnen we met z'n auto 3217 02:16:34,801 --> 02:16:39,830 beter organiseren om dit 3218 02:16:36,530 --> 02:16:43,620 versnippering ja 3219 02:16:39,830 --> 02:16:45,330 en hoe zou dat dat die integraliteit wat 3220 02:16:43,620 --> 02:16:48,420 ik een lastig wordt vinden hoe 3221 02:16:45,330 --> 02:16:50,730 bijeenbrengen van al die snippers hoe 3222 02:16:48,420 --> 02:16:53,060 zou dat verbeterd kunnen worden nieuwe 3223 02:16:50,730 --> 02:16:53,060 opzicht 3224 02:16:56,580 --> 02:16:59,540 ja het wordt heel lastig 3225 02:16:59,640 --> 02:17:03,660 er is ergens een afslag genomen na het 3226 02:17:01,620 --> 02:17:06,301 rapport van de onderzoeksraad voor 3227 02:17:03,660 --> 02:17:08,310 veiligheid die signaleren dat er in hun 3228 02:17:06,301 --> 02:17:12,180 optiek onvoldoende onafhankelijke kennis 3229 02:17:08,310 --> 02:17:14,490 was is er een afslag genomen om 3230 02:17:12,180 --> 02:17:16,070 en kennis platform op te richten en op 3231 02:17:14,490 --> 02:17:17,940 een gegeven moment werden dat drie 3232 02:17:16,070 --> 02:17:23,730 kennisplatform een voor de ondergrond 3233 02:17:17,940 --> 02:17:25,080 nummer 1 voor de gebouwen building 3234 02:17:23,730 --> 02:17:26,910 en dat zit in groningen de ondergrond 3235 02:17:25,080 --> 02:17:29,341 dat wordt bestuurd vanuit nou ja er is 3236 02:17:26,910 --> 02:17:32,779 een buurt van den haag rijswijk en staat 3237 02:17:29,341 --> 02:17:36,119 suzie wat mijne zit in ja en daarna en 3238 02:17:32,779 --> 02:17:37,409 dan heb je nog de de ik noem het om wel 3239 02:17:36,119 --> 02:17:38,939 eens oneerbiedig de sociale leuke 3240 02:17:37,409 --> 02:17:41,880 maatschappelijke leuk 3241 02:17:38,939 --> 02:17:44,309 alle hier is de economen en psychologen 3242 02:17:41,880 --> 02:17:46,349 sociologen ga maar door 3243 02:17:44,309 --> 02:17:48,029 nu zeggen we wel een beetje non-verbaal 3244 02:17:46,349 --> 02:17:49,859 maar wat vindt u ervan dat het eind die 3245 02:17:48,029 --> 02:17:52,349 drie ik heb als directeur van kerst 3246 02:17:49,859 --> 02:17:53,939 patroon altijd gezegd bij waarbij ebay 3247 02:17:52,349 --> 02:17:56,989 naar hem heel veel gelegenheden dat me 3248 02:17:53,939 --> 02:17:59,369 enorm space wat ik 3249 02:17:56,989 --> 02:18:00,769 met die driedeling zat opgescheept ik 3250 02:17:59,369 --> 02:18:02,880 vind het ook te halen 3251 02:18:00,769 --> 02:18:04,559 het is mijn replicatie van het 3252 02:18:02,880 --> 02:18:06,689 kernproblemen 3253 02:18:04,559 --> 02:18:09,269 we kijken naar de ondergrond en dat doet 3254 02:18:06,689 --> 02:18:11,099 wat met gebouwen en nou dat dat dat dat 3255 02:18:09,269 --> 02:18:12,989 ik had los van elkaar lk had aan de slag 3256 02:18:11,099 --> 02:18:14,819 en dan hij nooit nog maatschappelijke 3257 02:18:12,989 --> 02:18:16,579 dingen en zo nauw dat parkeren we daarop 3258 02:18:14,819 --> 02:18:19,619 sorry 3259 02:18:16,579 --> 02:18:21,750 ik zal wat minder 3260 02:18:19,619 --> 02:18:23,639 mijn handen wapperen maar dus de vraag 3261 02:18:21,750 --> 02:18:26,309 is hoe wist welke wijze zou dat weer bij 3262 02:18:23,639 --> 02:18:29,239 elkaar gebracht kunnen worden in uw dat 3263 02:18:26,309 --> 02:18:29,239 vind ik erg lastig want 3264 02:18:30,679 --> 02:18:36,239 kijk 3265 02:18:32,599 --> 02:18:38,040 die die die die mijnbouw kennis 3266 02:18:36,239 --> 02:18:40,319 ik moet er niet aan denken dat men 3267 02:18:38,040 --> 02:18:43,050 vanuit die hoek die maatschappelijke 3268 02:18:40,319 --> 02:18:45,659 effecten kaart bestuderen en omgekeerd 3269 02:18:43,050 --> 02:18:47,069 vermoed ik dat zij er ook niet echt aan 3270 02:18:45,659 --> 02:18:48,719 moeten denken dat ik mijn met 3271 02:18:47,069 --> 02:18:50,040 seismologie gaan bezig houden ik hoef je 3272 02:18:48,719 --> 02:18:52,979 niet te doen dan gaat het helemaal nieuw 3273 02:18:50,040 --> 02:18:53,849 maar wie snapt het punt dus zijn er dus 3274 02:18:52,979 --> 02:18:55,229 we zitten met die constructie 3275 02:18:53,849 --> 02:18:57,329 opgescheept er is niet zoon makkelijke 3276 02:18:55,229 --> 02:18:58,829 oplossing dat realiseer ik met haar 3277 02:18:57,329 --> 02:18:59,960 deden we zouden veel meer moeten 3278 02:18:58,829 --> 02:19:02,099 samenwerken 3279 02:18:59,960 --> 02:19:04,469 ik denk eerlijk gezegd dat het ook een 3280 02:19:02,099 --> 02:19:07,550 weeffout is dat er wel een budget is 3281 02:19:04,469 --> 02:19:11,099 voor fundamenteel onderzoek aan die 3282 02:19:07,550 --> 02:19:14,750 mijnbouw kant en aan die engineering 3283 02:19:11,099 --> 02:19:16,529 komt en ja aan de 3284 02:19:14,750 --> 02:19:17,670 maatschappelijke kans er eigenlijk 3285 02:19:16,529 --> 02:19:19,859 toegewezen 3286 02:19:17,670 --> 02:19:22,319 op de onderzoeken waarom bereik zag wel 3287 02:19:19,859 --> 02:19:24,239 wat partijen img en deze k vinden dat 3288 02:19:22,319 --> 02:19:27,139 zijn die maatschappelijke kan nodig zijn 3289 02:19:24,239 --> 02:19:27,139 dat is natuurlijk een selecte 3290 02:19:27,260 --> 02:19:31,290 ongelijke 3291 02:19:28,820 --> 02:19:33,660 balans en dus daarmee zegt u een budget 3292 02:19:31,290 --> 02:19:35,790 dat zou ook anders ingericht moet worden 3293 02:19:33,660 --> 02:19:37,200 nou mijn indruk van de budgetten kan het 3294 02:19:35,790 --> 02:19:39,360 niet helemaal over zien maar voor mij 3295 02:19:37,200 --> 02:19:41,760 als je de sommetjes gaat maken 3296 02:19:39,360 --> 02:19:43,469 daar gingen gerucht dat toen huizingen 3297 02:19:41,760 --> 02:19:44,760 geweest was dat de shell 3298 02:19:43,469 --> 02:19:46,429 100 miljoen heeft vrijgemaakt voor 3299 02:19:44,760 --> 02:19:48,930 onderzoek nou ik 3300 02:19:46,429 --> 02:19:50,310 daar een nauwelijks iets van de 3301 02:19:48,930 --> 02:19:53,880 maatschappelijke kans gegaan wellicht 3302 02:19:50,310 --> 02:19:55,560 een onderzoekje korte tijd en ja dus 3303 02:19:53,880 --> 02:19:56,700 honden miljoen van de ondergrond zal ik 3304 02:19:55,560 --> 02:19:58,110 maar zeggen misschien ook voor gebouw 3305 02:19:56,700 --> 02:19:59,850 technische dingen 3306 02:19:58,110 --> 02:20:01,950 nou en dat is later doorgetrokken dus de 3307 02:19:59,850 --> 02:20:03,479 je hij kan wijzen naar de budget van het 3308 02:20:01,950 --> 02:20:04,590 cam niet omdat zijn geen geld moeten 3309 02:20:03,479 --> 02:20:06,960 krijgen of zo dan gaat het me helemaal 3310 02:20:04,590 --> 02:20:09,300 niet om geef geef ze vooral almere als 3311 02:20:06,960 --> 02:20:11,399 dat nodig is maar ja ik weet niet hoe we 3312 02:20:09,300 --> 02:20:13,830 ze hebben tien miljoen 20 miljoen 3313 02:20:11,399 --> 02:20:15,330 en nadat dat het is niet in verhouding 3314 02:20:13,830 --> 02:20:16,590 tot het maatschappelijke kant want ik 3315 02:20:15,330 --> 02:20:18,380 aan maatschappelijke kant is een nul 3316 02:20:16,590 --> 02:20:20,790 euro van fundamentele onderzoek ook 3317 02:20:18,380 --> 02:20:23,460 essentieel wil ook essentiële onderzoek 3318 02:20:20,790 --> 02:20:25,020 zou u uit willen voeren maar waar nu 3319 02:20:23,460 --> 02:20:26,720 geen geld voor is nou we gaan het ook 3320 02:20:25,020 --> 02:20:28,950 terug naar die hebt die hamvraag 3321 02:20:26,720 --> 02:20:30,960 vertrouwen dat is bij mij nog steeds 3322 02:20:28,950 --> 02:20:32,280 stip op 1 dus dat is voor de samenleving 3323 02:20:30,960 --> 02:20:35,250 als geheel 3324 02:20:32,280 --> 02:20:37,410 ze niet alleen in groningen maar ook bij 3325 02:20:35,250 --> 02:20:39,180 de toeslagen gaf weer een ander hele 3326 02:20:37,410 --> 02:20:41,210 fundamentele vraag hoe doen we dit met 3327 02:20:39,180 --> 02:20:44,910 elkaar 3328 02:20:41,210 --> 02:20:47,250 en ja verder is er nog een lijst met 12 3329 02:20:44,910 --> 02:20:48,990 onderzoeksvragen die wij ooit geschreven 3330 02:20:47,250 --> 02:20:51,149 hebben en herschreven en uitgebreid wil 3331 02:20:48,990 --> 02:20:53,430 ik vertellen mensen vergeten jawel begin 3332 02:20:51,149 --> 02:20:55,860 met zijn dat de weer zo'n zo'n zo'n zo'n 3333 02:20:53,430 --> 02:20:57,060 zo'n zo'n citroen gevoel je kunt zeggen 3334 02:20:55,860 --> 02:20:58,229 van nou we gaan mensen die niet herhaald 3335 02:20:57,060 --> 02:20:59,189 dan zo belangrijk 3336 02:20:58,229 --> 02:21:00,899 ja je voelt je op ik heb een malle 3337 02:20:59,189 --> 02:21:04,140 pietje dan denken jaar naar vierde keer 3338 02:21:00,899 --> 02:21:05,670 een agenda opschrijven en opsturen maar 3339 02:21:04,140 --> 02:21:07,350 niemand wat mee doet 3340 02:21:05,670 --> 02:21:08,850 nee nee maak je zelf niet meer 3341 02:21:07,350 --> 02:21:10,530 geloofwaardig ik ouders daar ik uit ik 3342 02:21:08,850 --> 02:21:12,120 ga je nuttigers doen en verwijst met die 3343 02:21:10,530 --> 02:21:13,890 lijst mij die kennis agenda bij jaar 3344 02:21:12,120 --> 02:21:14,630 afspreken zorg en en dus ik denk dat het 3345 02:21:13,890 --> 02:21:16,740 tot 3346 02:21:14,630 --> 02:21:20,010 12 3347 02:21:16,740 --> 02:21:21,780 1012 vragen ja en door zij geven de hulp 3348 02:21:20,010 --> 02:21:22,950 nodig meneer van de leef nog een paar 3349 02:21:21,780 --> 02:21:25,430 vragen 3350 02:21:22,950 --> 02:21:27,710 ja ik wil even terug naar moment in het 3351 02:21:25,430 --> 02:21:30,800 gesprek waarin u heel duidelijk heb 3352 02:21:27,710 --> 02:21:35,170 uitgelegd dat het identificeren als 3353 02:21:30,800 --> 02:21:39,590 groep van gedupeerden ingewikkeld was ja 3354 02:21:35,170 --> 02:21:41,270 en dat dan dat was mijn helder wat we 3355 02:21:39,590 --> 02:21:44,149 weten is ook dat het aantal 3356 02:21:41,270 --> 02:21:46,700 schademeldingen overgeven en toen nam 3357 02:21:44,149 --> 02:21:49,310 en dat kun je ook vanuit een hele 3358 02:21:46,700 --> 02:21:51,800 rationele benadering verklaren 3359 02:21:49,310 --> 02:21:53,330 vanaf al in 2011 zie je dat het aantal 3360 02:21:51,800 --> 02:21:57,680 bevingen 3361 02:21:53,330 --> 02:22:00,859 80 per jaar is en het tot en met 2009 10 3362 02:21:57,680 --> 02:22:03,350 zijn ze dat aantal of zelfs hoger het is 3363 02:22:00,859 --> 02:22:05,660 er is voortdurend zijn er trillingen 3364 02:22:03,350 --> 02:22:08,510 tegelijkertijd kan er ook een sociale 3365 02:22:05,660 --> 02:22:10,069 dynamiek zijn uiteraard hè je hoort het 3366 02:22:08,510 --> 02:22:12,770 van andere 3367 02:22:10,069 --> 02:22:15,560 je denkt ja ik ga ook melden maar toen 3368 02:22:12,770 --> 02:22:17,180 werd ook wel gezegd door wil andere van 3369 02:22:15,560 --> 02:22:19,490 ja iedereen gaat mijn hart melder op 3370 02:22:17,180 --> 02:22:21,800 mijn wildere slaatje uit slaan ook dat 3371 02:22:19,490 --> 02:22:24,050 soort verhalen doen de ronde vanuit uw 3372 02:22:21,800 --> 02:22:26,380 onderzoek u kunt u nog iets liggen 3373 02:22:24,050 --> 02:22:31,000 uitleggen over wat van type dynamiek 3374 02:22:26,380 --> 02:22:31,000 daar kan spelen 3375 02:22:31,220 --> 02:22:34,880 ja dat is een goede vraag 3376 02:22:33,319 --> 02:22:37,160 we hebben heel uitgebreid over 3377 02:22:34,880 --> 02:22:40,010 geschreven in ons rapport door schade 3378 02:22:37,160 --> 02:22:42,700 wijze en ik hoop dat ik het een beetje 3379 02:22:40,010 --> 02:22:42,700 kan reproduceren 3380 02:22:44,450 --> 02:22:50,090 wij hadden toen een analyse gemaakt van 3381 02:22:46,729 --> 02:22:52,160 wat er nodig is om schade te melden en 3382 02:22:50,090 --> 02:22:53,810 voor persoon om die handeling te 3383 02:22:52,160 --> 02:22:55,790 verrichten en dus tot je voordat je tot 3384 02:22:53,810 --> 02:22:58,370 gedrag komt wat is daar allemaal voor 3385 02:22:55,790 --> 02:23:03,580 nodig en dat is een waslijst een keten 3386 02:22:58,370 --> 02:23:03,580 aan dingen die op orde moeten zijn 3387 02:23:04,160 --> 02:23:11,920 je moet zien dat je schade 3388 02:23:07,760 --> 02:23:11,920 je moet je realiseren dat die schade 3389 02:23:12,649 --> 02:23:18,040 een relatie tot hij mijnbouw kan hem 3390 02:23:15,680 --> 02:23:18,040 je moet 3391 02:23:18,910 --> 02:23:24,920 weten dat je dat kan melden je moet er 3392 02:23:22,819 --> 02:23:27,830 vertrouwen in hebben dat als je het 3393 02:23:24,920 --> 02:23:29,689 meldt dat er dan iets mee gebeurt 3394 02:23:27,830 --> 02:23:31,529 nou nk zomer doe je moet de tijd hebben 3395 02:23:29,689 --> 02:23:33,989 en middelen et cetera 3396 02:23:31,529 --> 02:23:36,060 en het is een hele keten aan voorwaarden 3397 02:23:33,989 --> 02:23:37,829 waaraan voldaan moet zijn voordat iemand 3398 02:23:36,060 --> 02:23:39,289 bij een instantie aan de bel trekt de 3399 02:23:37,829 --> 02:23:42,329 zegt hey ik heb schade 3400 02:23:39,289 --> 02:23:44,749 en u vraagt nu naar de sociale dynamiek 3401 02:23:42,329 --> 02:23:47,939 er moet je kijkt naar iedere stap kijken 3402 02:23:44,749 --> 02:23:50,600 als je van de buurman hoort hey er was 3403 02:23:47,939 --> 02:23:54,149 een beving heb jij hem ook gevoeld oh 3404 02:23:50,600 --> 02:23:55,949 dan ben je bewust als je van de buurman 3405 02:23:54,149 --> 02:23:58,589 hoort 3406 02:23:55,949 --> 02:24:01,129 ik heb een scheur heb jij al gekeken dan 3407 02:23:58,589 --> 02:24:01,129 kan je kijken 3408 02:24:01,729 --> 02:24:07,079 zal mezelf als voorbeeld nemen de beving 3409 02:24:04,919 --> 02:24:09,479 van zeerijp 2019 voor middenin de stad 3410 02:24:07,079 --> 02:24:11,159 naar die beving moesten wij een acute 3411 02:24:09,479 --> 02:24:12,659 peiling wordt het geen nood peiling 3412 02:24:11,159 --> 02:24:14,339 noemen maar het is wel echt niet wat 3413 02:24:12,659 --> 02:24:16,799 ideeën maar onderzoek meteen een nu in 3414 02:24:14,339 --> 02:24:20,510 de beugel en op vrijdagavond 3415 02:24:16,799 --> 02:24:20,510 de was maandag in op vrijdagavond 3416 02:24:21,089 --> 02:24:24,529 het was voor mij heb ik een heel hard 3417 02:24:22,409 --> 02:24:26,399 gewerkt en vrijdag 3418 02:24:24,529 --> 02:24:28,289 sprak ik eindelijk weer eens met mijn 3419 02:24:26,399 --> 02:24:29,970 vrouw om zomaar even uit te drukken 3420 02:24:28,289 --> 02:24:32,430 en toen zei zij had jij ook gemerkt dat 3421 02:24:29,970 --> 02:24:35,310 de voordeur klemde en ik zeg ja verrek 3422 02:24:32,430 --> 02:24:37,499 en ik en ik had ook al gedachten levert 3423 02:24:35,310 --> 02:24:39,810 schagen paving geweest en eens klimplant 3424 02:24:37,499 --> 02:24:42,079 onze vuur voordeur en nou ja lang 3425 02:24:39,810 --> 02:24:42,079 verhaal kort 3426 02:24:42,829 --> 02:24:47,909 je kijkt naar boven hier denk ook daar 3427 02:24:45,569 --> 02:24:49,649 is een scheur en daar is een schuur en 3428 02:24:47,909 --> 02:24:51,989 daarna direct hele huis zit vol met 3429 02:24:49,649 --> 02:24:54,539 shirtjes en ik heb het uiteindelijk maar 3430 02:24:51,989 --> 02:24:58,289 gemeld maar wat is daar nu aan de hand 3431 02:24:54,539 --> 02:25:00,060 ja het is die ervaring je praat erover 3432 02:24:58,289 --> 02:25:02,879 met ander dan zit die sociale dynamiek 3433 02:25:00,060 --> 02:25:05,369 in het de bewustzijn van oh wacht er was 3434 02:25:02,879 --> 02:25:07,049 wel een beving je je die noem je je 3435 02:25:05,369 --> 02:25:09,810 bereikt consensus eigen gestemd om te af 3436 02:25:07,049 --> 02:25:11,039 en wat denk jij is dat is dat plausibel 3437 02:25:09,810 --> 02:25:13,439 we konden ander sociale die niet meer 3438 02:25:11,039 --> 02:25:15,569 krijgen als in de krant staat 800 mensen 3439 02:25:13,439 --> 02:25:18,749 hebben schade gemeld of zoals in 3440 02:25:15,569 --> 02:25:20,279 onderdendam dat men met de badge met een 3441 02:25:18,749 --> 02:25:22,109 enquête langs deur gaat de vraagt aan de 3442 02:25:20,279 --> 02:25:23,430 buren nora en dit wordt ineens bewust 3443 02:25:22,109 --> 02:25:25,350 hey het zit hier heel veel jaren k 3444 02:25:23,430 --> 02:25:27,659 natuurlijk iedereen kijken en dus dat 3445 02:25:25,350 --> 02:25:29,699 speelt had een rol jazeker er zijn er 3446 02:25:27,659 --> 02:25:32,640 dan mensen die er een slaatje uit willen 3447 02:25:29,699 --> 02:25:34,649 slaan ongetwijfeld dit we kunnen niet 3448 02:25:32,640 --> 02:25:36,359 reconstrueren hoeveel in het onderzoek 3449 02:25:34,649 --> 02:25:37,709 door schade wijze hebben we het welke 3450 02:25:36,359 --> 02:25:39,899 probeer het op een 3451 02:25:37,709 --> 02:25:41,999 ja ik vind nog steeds een hele dus leuke 3452 02:25:39,899 --> 02:25:45,680 slimme manier zal ik maar zeggen wij 3453 02:25:41,999 --> 02:25:46,760 hadden na moeten hypothese idee dat als 3454 02:25:45,680 --> 02:25:49,490 je erg 3455 02:25:46,760 --> 02:25:51,260 team was op geld dat je dan 3456 02:25:49,490 --> 02:25:52,700 schade wel eerder zou melden en we 3457 02:25:51,260 --> 02:25:55,520 hebben dus met hele ingewikkelde manier 3458 02:25:52,700 --> 02:25:58,130 met met cbs data door dat te koppelen 3459 02:25:55,520 --> 02:26:00,590 hebben we gekeken of schade melders 3460 02:25:58,130 --> 02:26:03,529 particuliere waren of corporaties of 3461 02:26:00,590 --> 02:26:05,540 mensen die een pand voor huurde en ons 3462 02:26:03,529 --> 02:26:07,700 idee wat van nou als je ergens dat soort 3463 02:26:05,540 --> 02:26:09,529 van instrumenteel gedrag ziet zal het al 3464 02:26:07,700 --> 02:26:11,450 bij de huurders zijn het onze stomme 3465 02:26:09,529 --> 02:26:12,500 verbazing bleek dat met name in de stad 3466 02:26:11,450 --> 02:26:14,840 groningen 3467 02:26:12,500 --> 02:26:17,540 al die jaren een enorme onder rapportage 3468 02:26:14,840 --> 02:26:19,390 was van schades door 3469 02:26:17,540 --> 02:26:20,990 verhuurders in vergelijking met 3470 02:26:19,390 --> 02:26:24,620 particulieren 3471 02:26:20,990 --> 02:26:26,479 dus maar je per uur ik zie zie je mijn 3472 02:26:24,620 --> 02:26:29,020 moeilijk kijken maar mijn idee was als 3473 02:26:26,479 --> 02:26:32,090 die motivatie van winstbejag en een 3474 02:26:29,020 --> 02:26:34,010 bijzondere rol zou spelen dan zou je bij 3475 02:26:32,090 --> 02:26:36,109 die groep van 3476 02:26:34,010 --> 02:26:40,310 niet corporatieve pak en verhuurders 3477 02:26:36,109 --> 02:26:42,890 tussen zijn ja ja zou je zou je dat 3478 02:26:40,310 --> 02:26:44,750 soort van gedrag misschien wel eens wat 3479 02:26:42,890 --> 02:26:46,700 vaker kun je dat was eerder minder dat 3480 02:26:44,750 --> 02:26:48,350 soort gedrag dus mijn conclusie was nou 3481 02:26:46,700 --> 02:26:50,060 misschien valt het wel mee wat je in die 3482 02:26:48,350 --> 02:26:53,120 groep wel heel erg ziet is een enorme 3483 02:26:50,060 --> 02:26:55,600 inhaalslag op het moment dat deze mg van 3484 02:26:53,120 --> 02:26:55,600 start gaat 3485 02:26:55,939 --> 02:26:58,850 helder 3486 02:26:56,750 --> 02:26:59,990 eerst het heel goed uitgelegd en dat 3487 02:26:58,850 --> 02:27:03,470 geeft iets meer inzicht in de sociale 3488 02:26:59,990 --> 02:27:05,570 dynamiek en dan een rol speelt 3489 02:27:03,470 --> 02:27:07,761 ik wil nog even toch 3490 02:27:05,570 --> 02:27:10,061 een paar namen met u langs lopen omdat u 3491 02:27:07,761 --> 02:27:11,721 zelf het incident met de 3492 02:27:10,061 --> 02:27:14,061 vertegenwoordig van het in zich heeft 3493 02:27:11,721 --> 02:27:17,021 dus schreven zijn dat dat de eer 3494 02:27:14,061 --> 02:27:19,190 kruithof betrof maar u heeft ook 3495 02:27:17,021 --> 02:27:21,471 gesproken over die bijeenkomst in 3496 02:27:19,190 --> 02:27:25,580 augustus 2016 3497 02:27:21,471 --> 02:27:27,561 waar iemand van de nam ook ja best 3498 02:27:25,580 --> 02:27:29,960 stevig uit de hoek kwam om het maar even 3499 02:27:27,561 --> 02:27:31,990 mijn taal te spreken te zeggen weet u 3500 02:27:29,960 --> 02:27:36,200 nog niet dat was 3501 02:27:31,990 --> 02:27:40,280 je cranium terug met die notities de 3502 02:27:36,200 --> 02:27:42,650 ja dus 14 juli 2016 je die medewerker 3503 02:27:40,280 --> 02:27:44,570 van de en cg den haag dat was de heer 3504 02:27:42,650 --> 02:27:47,660 harry kruithof 3505 02:27:44,570 --> 02:27:48,801 24 augustus 2016 met de werken van de 3506 02:27:47,660 --> 02:27:50,690 norm 3507 02:27:48,801 --> 02:27:54,200 ik dacht dat die man meneer die die 3508 02:27:50,690 --> 02:27:56,360 meneer martijn kleverlaan leidt ja en ik 3509 02:27:54,200 --> 02:27:58,971 had nog een vraag u heeft het vertelt 3510 02:27:56,360 --> 02:28:00,950 ook over de contacten die had met het 3511 02:27:58,971 --> 02:28:03,110 ministerie op een gegeven moment was er 3512 02:28:00,950 --> 02:28:07,070 een contactpersoon bij ministerie van 3513 02:28:03,110 --> 02:28:10,070 bzk wij liepen waarin die bijeenkomsten 3514 02:28:07,070 --> 02:28:11,090 voor tot stand was gekomen 3515 02:28:10,070 --> 02:28:13,040 q die zich daar nog een naam van 3516 02:28:11,090 --> 02:28:15,080 herinner dat zou ik moet u naar zoeken 3517 02:28:13,040 --> 02:28:16,910 dat kan ik naar sturen ja want de jaren 3518 02:28:15,080 --> 02:28:17,980 kan het en ook die namen van die mensen 3519 02:28:16,910 --> 02:28:20,271 die die 3520 02:28:17,980 --> 02:28:22,480 aanwezig waren dan moeten we die dat nog 3521 02:28:20,271 --> 02:28:24,860 weet hem dan horen wij dat graag delaet 3522 02:28:22,480 --> 02:28:26,891 dank dan geef ik nog even het woord aan 3523 02:28:24,860 --> 02:28:26,891 mevrouw 3524 02:28:27,200 --> 02:28:30,820 ja we gaan zo langzaam naar een 3525 02:28:29,330 --> 02:28:33,830 afronding 3526 02:28:30,820 --> 02:28:34,700 nu in het huidige maatschappelijk debat 3527 02:28:33,830 --> 02:28:36,170 ook in het licht van de hoge 3528 02:28:34,700 --> 02:28:39,051 energieprijzen wordt er veel gesproken 3529 02:28:36,170 --> 02:28:40,000 over het verder opendraaien van de 3530 02:28:39,051 --> 02:28:43,730 gaskraan 3531 02:28:40,000 --> 02:28:45,290 ja weet u wat dat doet zulke uitspraken 3532 02:28:43,730 --> 02:28:46,851 met 3533 02:28:45,290 --> 02:28:48,971 gedupeerden groningers met het 3534 02:28:46,851 --> 02:28:51,021 welbevinden van gedupeerden groningen is 3535 02:28:48,971 --> 02:28:52,521 zeker weten doe ik het niet ik heb me 3536 02:28:51,021 --> 02:28:54,510 niet onderzocht mijn indruk is dat het 3537 02:28:52,521 --> 02:28:58,229 veel onrust geeft 3538 02:28:54,510 --> 02:29:00,960 het het rakelt veel op bij mensen het 3539 02:28:58,229 --> 02:29:02,550 leidt tot de but he en alle debat over 3540 02:29:00,960 --> 02:29:04,620 deze kwestie 3541 02:29:02,550 --> 02:29:07,200 dat is eigenlijk niet zo functioneel 3542 02:29:04,620 --> 02:29:08,399 je wil het liefst de een situatie kan u 3543 02:29:07,200 --> 02:29:10,080 een voorbeeld geven in de 3544 02:29:08,399 --> 02:29:12,149 verkiezingscampagne van 2007 was 3545 02:29:10,080 --> 02:29:14,939 groningen ineens een tissue en 3546 02:29:12,149 --> 02:29:16,680 nationalisten en dan zie je dus dat in 3547 02:29:14,939 --> 02:29:19,170 de rest van de land naar zeker al 3548 02:29:16,680 --> 02:29:21,090 gealarmeerd heid ontstaat over wat maar 3549 02:29:19,170 --> 02:29:22,680 in groningen vreemd genoeg vond ik mijn 3550 02:29:21,090 --> 02:29:23,670 indruk was dat mensen daar vrij rustig 3551 02:29:22,680 --> 02:29:24,899 van werden 3552 02:29:23,670 --> 02:29:26,580 want wat is er aan de hand god er is 3553 02:29:24,899 --> 02:29:27,510 aandacht voor het staat op de kaart en 3554 02:29:26,580 --> 02:29:29,520 dat is geruststellend 3555 02:29:27,510 --> 02:29:31,279 nou en dit is het tegenovergestelde van 3556 02:29:29,520 --> 02:29:33,870 geruststellen natuur 3557 02:29:31,279 --> 02:29:35,880 en we hebben net ook met u gehad over 3558 02:29:33,870 --> 02:29:38,490 hoe veiligheidsrisico's eigenlijk worden 3559 02:29:35,880 --> 02:29:40,609 besproken of worden gebruikt in modellen 3560 02:29:38,490 --> 02:29:42,600 hoe kijkt u naar bewijzen we op die 3561 02:29:40,609 --> 02:29:45,569 veiligheidsrisico's nu worden meegenomen 3562 02:29:42,600 --> 02:29:47,189 in dat maatschappelijk debat 3563 02:29:45,569 --> 02:29:50,340 ja we hebben een ingezonden brief 3564 02:29:47,189 --> 02:29:52,680 geschreven voor er dus nienke busje en 3565 02:29:50,340 --> 02:29:56,189 en en ikzelf oh een paar weken geleden 3566 02:29:52,680 --> 02:29:58,950 denk ik in nfc eerlijker zijn vlak die 3567 02:29:56,189 --> 02:30:00,480 al een paar maanden op de plank 3568 02:29:58,950 --> 02:30:04,110 ja omdat dat het toch een beetje te buck 3569 02:30:00,480 --> 02:30:06,181 van hadden dat het ook hier weer vrij 3570 02:30:04,110 --> 02:30:08,800 eenzijdig in onze optiek was ik heb dat 3571 02:30:06,181 --> 02:30:10,660 we denk ik vrij 3572 02:30:08,800 --> 02:30:13,569 duidelijk ook gezegd in een interview 3573 02:30:10,660 --> 02:30:17,050 bij rtv noord zegt een tussendoortje 3574 02:30:13,569 --> 02:30:19,780 heel snel ja ik ik kijk ik hoorde daar 3575 02:30:17,050 --> 02:30:21,790 de de deur de voorzitter van de mijne 3576 02:30:19,780 --> 02:30:23,979 raad wanneer de pla 3577 02:30:21,790 --> 02:30:26,319 gatenkaas met die groningers praten en 3578 02:30:23,979 --> 02:30:28,350 dat soort dingen en ik heb het later 3579 02:30:26,319 --> 02:30:30,280 gelezen en ik de achter ja joh 3580 02:30:28,350 --> 02:30:32,590 echte geschiedenis herhaalt zich 3581 02:30:30,280 --> 02:30:34,030 eigenlijk dus er is toch voor dat 3582 02:30:32,590 --> 02:30:35,109 maatschappelijke 3583 02:30:34,030 --> 02:30:37,500 volstrekt 3584 02:30:35,109 --> 02:30:40,120 te weinig oh en 3585 02:30:37,500 --> 02:30:42,460 het is ook als je gewoon logisch nadenkt 3586 02:30:40,120 --> 02:30:45,160 wat is er nodig voor veiliger winnen nou 3587 02:30:42,460 --> 02:30:48,689 het zou fijn zijn als de mijne raad en 3588 02:30:45,160 --> 02:30:52,390 het staatstoezicht op de mijnen en bzk 3589 02:30:48,689 --> 02:30:53,729 en de industrie hetzelfde beeld hebben 3590 02:30:52,390 --> 02:30:56,590 bij veiligheid 3591 02:30:53,729 --> 02:30:59,560 maar dat hebben ze niet te sterk en ook 3592 02:30:56,590 --> 02:31:01,720 de nam en het ministerie van economische 3593 02:30:59,560 --> 02:31:04,960 zaken staan voor de rechter over de 3594 02:31:01,720 --> 02:31:07,479 vraag hoe het afgehandeld moeten worden 3595 02:31:04,960 --> 02:31:09,790 dus is aan de voorwaarde voldaan om 3596 02:31:07,479 --> 02:31:14,140 laten we zeggen iets meer schade toe te 3597 02:31:09,790 --> 02:31:17,170 gaan brengen nou ja ik dacht het niet 3598 02:31:14,140 --> 02:31:18,569 en in dat mijn gaat dat niet meeweegt 3599 02:31:17,170 --> 02:31:20,770 ja door 3600 02:31:18,569 --> 02:31:23,560 mijn klomp was al een paar keer gebroken 3601 02:31:20,770 --> 02:31:25,899 maar dit is het is werkelijk een en ik 3602 02:31:23,560 --> 02:31:28,300 denk dan ook jongens kom op hoelang zijn 3603 02:31:25,899 --> 02:31:31,680 we hier nou mee bezig 3604 02:31:28,300 --> 02:31:31,680 wat is die leercurve 3605 02:31:32,500 --> 02:31:36,729 dan een vraag eigenlijk een beetje over 3606 02:31:34,960 --> 02:31:39,729 onszelf antieke staatssecretaris fel 3607 02:31:36,729 --> 02:31:41,439 brief die zij twee weken terug dat is er 3608 02:31:39,729 --> 02:31:44,290 ook wel zorgen maakte over dat de 3609 02:31:41,439 --> 02:31:45,569 parlementaire enquête deze parlementaire 3610 02:31:44,290 --> 02:31:48,100 enquête 3611 02:31:45,569 --> 02:31:50,950 veel naar boven kan brengen bij 3612 02:31:48,100 --> 02:31:52,800 groningen als jij haalt het over oude 3613 02:31:50,950 --> 02:31:55,590 wonden zullen opengaan 3614 02:31:52,800 --> 02:31:57,970 deelt u die zorg 3615 02:31:55,590 --> 02:31:59,439 een beetje 3616 02:31:57,970 --> 02:32:00,280 maar in bepaalde opzichten ook helemaal 3617 02:31:59,439 --> 02:32:02,140 niet 3618 02:32:00,280 --> 02:32:04,470 ik heb over nagedacht wat dat wat dat 3619 02:32:02,140 --> 02:32:07,569 want dat naar wijk voor redenering was 3620 02:32:04,470 --> 02:32:10,689 dus een soort van redenering achter dat 3621 02:32:07,569 --> 02:32:13,149 groningers kwetsbaar zijn en dat het aan 3622 02:32:10,689 --> 02:32:16,090 het besteden aan het leed en ellende dat 3623 02:32:13,149 --> 02:32:17,460 dat nog meer pijn zou moeten we maar 3624 02:32:16,090 --> 02:32:19,870 beter niet over praten 3625 02:32:17,460 --> 02:32:21,811 er niet over praten is niet in het 3626 02:32:19,870 --> 02:32:23,700 voordeel van de meeste gewoon dat kan ik 3627 02:32:21,811 --> 02:32:26,040 u verzekeren ik heb eerder dat voorbeeld 3628 02:32:23,700 --> 02:32:27,690 gegeven over 2017 hoe die 3629 02:32:26,040 --> 02:32:29,671 verkiezingscampagne ja heel veel mensen 3630 02:32:27,690 --> 02:32:31,771 ervoeren en grenn ik soort van 3631 02:32:29,671 --> 02:32:34,790 tevredenheid 3632 02:32:31,771 --> 02:32:37,080 het werd eindelijk is duidelijk 3633 02:32:34,790 --> 02:32:39,120 het gaat om uiteindelijk is er ook nog 3634 02:32:37,080 --> 02:32:40,471 een tijdschaal effect dus ik denk dat 3635 02:32:39,120 --> 02:32:42,540 het voor sommige woning is best wel 3636 02:32:40,471 --> 02:32:44,221 vervelend is om dingen hier te horen en 3637 02:32:42,540 --> 02:32:45,511 om je er aan herinnerd te worden ik 3638 02:32:44,221 --> 02:32:46,400 krijg ook wel eens middels van mensen 3639 02:32:45,511 --> 02:32:49,171 die zeggen 3640 02:32:46,400 --> 02:32:50,700 mijn beste tom ik hoef die mails van 3641 02:32:49,171 --> 02:32:51,811 jouw het kennisplatform liever niet te 3642 02:32:50,700 --> 02:32:53,580 ontvangen meer want ik kan er niet meer 3643 02:32:51,811 --> 02:32:54,480 tegen die mensen die zei nou ik ga spek 3644 02:32:53,580 --> 02:32:56,730 teren 3645 02:32:54,480 --> 02:32:59,700 maar er zijn heel veel andere die willen 3646 02:32:56,730 --> 02:33:01,711 weten hoe het zit en er is nog iets heb 3647 02:32:59,700 --> 02:33:02,610 pijn op korte termijn en bijna op lange 3648 02:33:01,711 --> 02:33:05,521 termijn 3649 02:33:02,610 --> 02:33:06,990 en uiteindelijk is de kern dat je met 3650 02:33:05,521 --> 02:33:09,150 elkaar een proces van heling 3651 02:33:06,990 --> 02:33:10,650 doormaakt dus liever dan te zeggen nou 3652 02:33:09,150 --> 02:33:11,610 parlementaire enquête 3653 02:33:10,650 --> 02:33:13,740 wees ook voorzichtig voorzichtig 3654 02:33:11,610 --> 02:33:15,870 voorzichtig zou ik zeggen nou huppakee 3655 02:33:13,740 --> 02:33:18,841 druk die pleisters de alsjeblieft in een 3656 02:33:15,870 --> 02:33:20,761 keer van half en laten we dan doorpakken 3657 02:33:18,841 --> 02:33:23,040 richting herstel de om vertrouwen en 3658 02:33:20,761 --> 02:33:25,950 heling want dat is wat hier nou dan nog 3659 02:33:23,040 --> 02:33:28,351 iets dus dit is korte en lange termijn 3660 02:33:25,950 --> 02:33:31,171 lange termijn voor heling is die pijn op 3661 02:33:28,351 --> 02:33:35,641 korte termijn niet perse 3662 02:33:31,171 --> 02:33:37,381 vervelend dan nog iets je hebt pijn bij 3663 02:33:35,641 --> 02:33:38,940 hole nummer pijn bij heel veel 3664 02:33:37,381 --> 02:33:40,171 professionals die je met ziel en 3665 02:33:38,940 --> 02:33:41,461 zaligheid 3666 02:33:40,171 --> 02:33:42,990 maar gewerkt te hebben die echt het 3667 02:33:41,461 --> 02:33:45,570 onderste uit de kan hebben gesleept en 3668 02:33:42,990 --> 02:33:48,480 die ook machteloos ook versierd zijn met 3669 02:33:45,570 --> 02:33:49,860 ook pijn waar de rest van nederland zich 3670 02:33:48,480 --> 02:33:53,551 misschien in meerdere of mindere mate 3671 02:33:49,860 --> 02:33:55,530 van bewust is en nou ja het zou heel 3672 02:33:53,551 --> 02:33:57,570 fijn zijn als we straks een stadium 3673 02:33:55,530 --> 02:33:59,370 bereiken dat het allemaal eens zijn over 3674 02:33:57,570 --> 02:34:01,171 wat hier gebeurd is en wat hij de 3675 02:33:59,370 --> 02:34:03,841 toestel en dat is een een doel op zich 3676 02:34:01,171 --> 02:34:05,160 om consensus te bereiken of wat is hier 3677 02:34:03,841 --> 02:34:07,921 nu gebeurt 3678 02:34:05,160 --> 02:34:10,021 en om daar weer een soort van eenheid in 3679 02:34:07,921 --> 02:34:11,881 te creëren want er is toch zeker vanuit 3680 02:34:10,021 --> 02:34:13,950 groningen de perceptie ontstaan dat het 3681 02:34:11,881 --> 02:34:15,000 wij tegen zij is nou laten we daarmee 3682 02:34:13,950 --> 02:34:17,750 ophouden 3683 02:34:15,000 --> 02:34:17,750 samen verder 3684 02:34:18,000 --> 02:34:23,311 hij heeft u want eigenlijk komt u dan 3685 02:34:20,490 --> 02:34:25,530 eigenlijk op mijn laatste vraag en heeft 3686 02:34:23,311 --> 02:34:27,091 ook al net antwoord op gegeven ook al 3687 02:34:25,530 --> 02:34:28,740 eerder gesproken over dat het belangrijk 3688 02:34:27,091 --> 02:34:31,931 is dat dat het gaat over herstel van 3689 02:34:28,740 --> 02:34:33,641 vertrouwen maar en en ik zou je toch nog 3690 02:34:31,931 --> 02:34:36,220 je excuus iets willen vragen van welke 3691 02:34:33,641 --> 02:34:37,900 vraag of vragen vindt u dat wij als 3692 02:34:36,220 --> 02:34:40,320 parlementaire enquêtecommissie moeten 3693 02:34:37,900 --> 02:34:40,320 helpen beantwoorden 3694 02:34:41,010 --> 02:34:46,570 ja maar goed voor punt nog iets 3695 02:34:43,450 --> 02:34:48,220 toevoegen jazeker 3696 02:34:46,570 --> 02:34:51,311 het ergste wat je kan doen in een 3697 02:34:48,220 --> 02:34:52,510 situatie zoals deze is dingen gaan 3698 02:34:51,311 --> 02:34:55,150 toedekken 3699 02:34:52,510 --> 02:34:56,410 of een liegen ze voor het herstel van 3700 02:34:55,150 --> 02:34:58,530 vertrouwen van ik dat ook wel een 3701 02:34:56,410 --> 02:35:03,820 cruciale kanttekening 3702 02:34:58,530 --> 02:35:05,681 en ja ik heb gelezen natuurlijk wat 3703 02:35:03,820 --> 02:35:06,480 diavel brief heeft geschreven 3704 02:35:05,681 --> 02:35:09,340 mijn 3705 02:35:06,480 --> 02:35:10,570 reactie daarop is van nou die pijn die 3706 02:35:09,340 --> 02:35:14,710 moeten we als samenleving nou eenmaal 3707 02:35:10,570 --> 02:35:18,431 nemen maar neem een dan dus dat betekent 3708 02:35:14,710 --> 02:35:19,950 dus gewoon open en eerlijk 3709 02:35:18,431 --> 02:35:24,820 noem mij toe wordt 3710 02:35:19,950 --> 02:35:28,021 want ook aan die kant is schaamte en die 3711 02:35:24,820 --> 02:35:28,021 schaamte die moet doen voorbij 3712 02:35:28,061 --> 02:35:32,370 wij moeten geothermie kunnen toepassen 3713 02:35:29,891 --> 02:35:33,940 in de toekomst wij moeten we blij die 3714 02:35:32,370 --> 02:35:36,580 veiligheidskwesties 3715 02:35:33,940 --> 02:35:38,200 ook gaswinning is nog niet weg dus wij 3716 02:35:36,580 --> 02:35:40,330 moeten naar als samenlevingen modus en 3717 02:35:38,200 --> 02:35:44,200 vinden en daar moeten we naartoe werk en 3718 02:35:40,330 --> 02:35:47,320 die schaamte om die kant ook die ja die 3719 02:35:44,200 --> 02:35:49,690 pleistertje moeten er ook af dus dat is 3720 02:35:47,320 --> 02:35:51,550 een grote reset nodig 3721 02:35:49,690 --> 02:35:54,130 sorry en uw vraag was de vraag nu 3722 02:35:51,550 --> 02:35:55,950 iedereen stelde hen van wat fijne 3723 02:35:54,130 --> 02:35:58,181 ik had een lijstje gemaakt 3724 02:35:55,950 --> 02:36:01,090 voor u 3725 02:35:58,181 --> 02:36:02,830 de eerste observatie of jonger autopsie 3726 02:36:01,090 --> 02:36:04,570 maar de patiënt is nog een levenswerk 3727 02:36:02,830 --> 02:36:05,860 nog patiënt is vrij jong die problemen 3728 02:36:04,570 --> 02:36:07,660 in groningen 3729 02:36:05,860 --> 02:36:09,250 nou deze is dit vaker van die crew 3730 02:36:07,660 --> 02:36:11,230 gesprekken zal ik maar zeggen vanuit het 3731 02:36:09,250 --> 02:36:13,330 nog 10 jaar duren nee zegt de ander 20 3732 02:36:11,230 --> 02:36:15,450 en dan altijd bij iemand die over biedt 3733 02:36:13,330 --> 02:36:17,470 echter het gaat ook heel lang duren 3734 02:36:15,450 --> 02:36:18,400 voor de bestelling sta op als in het 3735 02:36:17,470 --> 02:36:21,311 begin 3736 02:36:18,400 --> 02:36:23,620 dus ja dat is echt en daag uitvloei je 3737 02:36:21,311 --> 02:36:25,931 dus heel veel vragen voort voor u want 3738 02:36:23,620 --> 02:36:27,940 zo'n enquête is vaak een instrument om 3739 02:36:25,931 --> 02:36:30,070 terug te kijken maar eigenlijk alle 3740 02:36:27,940 --> 02:36:32,410 belangrijke vragen voor mijn je kijken 3741 02:36:30,070 --> 02:36:35,410 naar de toekomst hoe moet het verder en 3742 02:36:32,410 --> 02:36:37,120 niet bij een volgend dossier nee hier 3743 02:36:35,410 --> 02:36:39,690 bij dit dossier dus dat is heel speciaal 3744 02:36:37,120 --> 02:36:39,690 heel bijzonder 3745 02:36:42,590 --> 02:36:45,959 ik heb heel veel van die dingen 3746 02:36:45,029 --> 02:36:47,419 ook gezegd 3747 02:36:45,959 --> 02:36:49,979 vertrouw 3748 02:36:47,419 --> 02:36:52,470 ik heb een hele grote systeem vraag voor 3749 02:36:49,979 --> 02:36:54,359 u ik ben als onderzoeken bang niet bang 3750 02:36:52,470 --> 02:36:56,489 voor hele grote vragen ik denk al te 3751 02:36:54,359 --> 02:36:57,749 stellen de grote vraag stellen is ook 3752 02:36:56,489 --> 02:36:59,189 een stip aan de horizon die werkte 3753 02:36:57,749 --> 02:37:01,979 naartoe ik ga ik nooit helemaal antwoord 3754 02:36:59,189 --> 02:37:04,289 met is wel en de grote vraag is waarom 3755 02:37:01,979 --> 02:37:08,220 kunnen wij dit niet als samenleving ik 3756 02:37:04,289 --> 02:37:10,319 denk ja natuurlijk heeft de nam 3757 02:37:08,220 --> 02:37:13,340 fouten gemaakt en etcetera etcetera maar 3758 02:37:10,319 --> 02:37:13,340 ik trek het echt heel breed 3759 02:37:13,470 --> 02:37:17,630 ik vind ook dat wij in de spiegel moeten 3760 02:37:15,180 --> 02:37:20,279 kijken als wetenschap 3761 02:37:17,630 --> 02:37:21,329 alle handen instanties meer 3762 02:37:20,279 --> 02:37:22,829 dus 3763 02:37:21,329 --> 02:37:24,300 en het middenveld en al die andere 3764 02:37:22,829 --> 02:37:26,010 partijen van je kun je afvragen waar 3765 02:37:24,300 --> 02:37:27,899 waren jullie 3766 02:37:26,010 --> 02:37:29,249 de al die misty ministeries 3767 02:37:27,899 --> 02:37:31,079 die we jarenlang 3768 02:37:29,249 --> 02:37:33,029 uiteindelijk de erfgoed regeling was de 3769 02:37:31,079 --> 02:37:35,369 enige rekening die al heel vroeg en goed 3770 02:37:33,029 --> 02:37:38,329 draaide nou goed u weet ik niet maar die 3771 02:37:35,369 --> 02:37:41,579 draaide al die anderen 3772 02:37:38,329 --> 02:37:43,560 ja dus wat is hier in godsnaam gebeurt 3773 02:37:41,579 --> 02:37:45,840 maar dan toch eigenlijk vooral een met 3774 02:37:43,560 --> 02:37:47,180 een doorkijkje wat gaat hier structureel 3775 02:37:45,840 --> 02:37:49,770 en eigenlijk fout 3776 02:37:47,180 --> 02:37:51,930 door verraad die daarmee gepaard gaat is 3777 02:37:49,770 --> 02:37:53,159 een werkelijk nodig dat er zoveel 3778 02:37:51,930 --> 02:37:54,739 instituties en partijen bij elkaar 3779 02:37:53,159 --> 02:37:57,749 zitten met 3780 02:37:54,739 --> 02:37:58,979 betrekking tot de provincie heb ik me 3781 02:37:57,749 --> 02:38:01,560 hoewel bijvoorbeeld wel eens afgevraagd 3782 02:37:58,979 --> 02:38:03,659 wordt het niet makkelijker 3783 02:38:01,560 --> 02:38:06,119 dus een nare vraag maar toen peet wilt 3784 02:38:03,659 --> 02:38:07,919 door op de agenda zetten 3785 02:38:06,119 --> 02:38:09,840 poorten die makkelijker was alleen maar 3786 02:38:07,919 --> 02:38:12,919 gemeentes en rijke hebben wordt het 3787 02:38:09,840 --> 02:38:12,919 namelijk heel duidelijke van 3788 02:38:16,920 --> 02:38:22,800 ja en nog een een special request 3789 02:38:21,180 --> 02:38:25,560 over de leemlaag het gaat over al die 3790 02:38:22,800 --> 02:38:27,090 andere power meteen haar enquêtes 3791 02:38:25,560 --> 02:38:30,239 we hebben het altijd over de leemlaag en 3792 02:38:27,090 --> 02:38:31,830 nou ik ik lees al die verslagen niet zo 3793 02:38:30,239 --> 02:38:33,630 goed als u dus dat moet doen we vergeven 3794 02:38:31,830 --> 02:38:35,340 misschien dat het een heel duidelijk ik 3795 02:38:33,630 --> 02:38:37,409 wil zo graag weten wat is er misgegaan 3796 02:38:35,340 --> 02:38:38,640 in die leemlaag en ik heb als op 3797 02:38:37,409 --> 02:38:42,119 collega-onderzoeker zal ik maar zeggen 3798 02:38:38,640 --> 02:38:44,010 ook een een verzoeknummer 3799 02:38:42,119 --> 02:38:45,569 ik heb ik u beschreven wat de functie is 3800 02:38:44,010 --> 02:38:48,000 van die vertaalbureau 3801 02:38:45,569 --> 02:38:51,000 tussen de wereld van beleid 3802 02:38:48,000 --> 02:38:52,560 instituties en de uitvoering dat zijn 3803 02:38:51,000 --> 02:38:53,790 cruciale plekken 3804 02:38:52,560 --> 02:38:55,800 wat is daar gebeurd 3805 02:38:53,790 --> 02:38:59,550 dat de maatschappij daaruit de oog 3806 02:38:55,800 --> 02:39:01,229 verloren is wat en ik denk dat ik weet 3807 02:38:59,550 --> 02:39:03,300 niet of u die mensen gaat uitnodigen met 3808 02:39:01,229 --> 02:39:05,550 zijn die mensen daar net onder die na de 3809 02:39:03,300 --> 02:39:07,020 uitvoering kunnen kijken en die naar 3810 02:39:05,550 --> 02:39:08,699 boven kunnen kijken 3811 02:39:07,020 --> 02:39:10,560 die hebben de antwoorden 3812 02:39:08,699 --> 02:39:12,569 daar komen ze vandaan die hebben het 3813 02:39:10,560 --> 02:39:17,149 gezien 3814 02:39:12,569 --> 02:39:20,159 dus dat was de tekst in vraag dit is het 3815 02:39:17,149 --> 02:39:21,930 harde danken hebben die postbus zijn als 3816 02:39:20,159 --> 02:39:23,279 commissie uit gevraagd 3817 02:39:21,930 --> 02:39:25,229 ik vind nog wel verstandig om even te 3818 02:39:23,279 --> 02:39:26,819 zeggen omdat de naam van de je kruis 3819 02:39:25,229 --> 02:39:28,649 werd genoemd de oud-directeur van het 3820 02:39:26,819 --> 02:39:31,619 centrum veilig wonen dat die inmiddels 3821 02:39:28,649 --> 02:39:33,659 is hij overleden ja dat is zeer ziet 3822 02:39:31,619 --> 02:39:36,149 iedereen maar het is ook spijtig maar ik 3823 02:39:33,659 --> 02:39:38,580 wind goed dat ik de vermeld harte dank 3824 02:39:36,149 --> 02:39:39,930 voor uw komst voor alle antwoorden geldt 3825 02:39:38,580 --> 02:39:41,609 ook voor hun begeleider een vrouw is er 3826 02:39:39,930 --> 02:39:44,029 en ik vraag de griffier om je naar 3827 02:39:41,609 --> 02:39:44,029 buiten te gaan 3828 02:39:59,881 --> 02:40:05,650 ik ga de vergadering sluiten en het 3829 02:40:02,891 --> 02:40:07,061 volgende verhoren zou vanmiddag om 2 uur 3830 02:40:05,650 --> 02:40:09,631 plaatsvinden 3831 02:40:07,061 --> 02:40:09,631 sluiter gaat